Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Techniques primitives => Discussion démarrée par: TheCamel le 27 décembre 2009 à 22:41:41

Titre: Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: TheCamel le 27 décembre 2009 à 22:41:41
Bonjour à tous,

Voici une question PUREMENT THÉORIQUE que je me pose.

Je prends de l'eau trouvée dans une rivière. Je la fait s'évaporer. Enfin, je récupère la matière sèche obtenue.
Je répète ce procédé des milliers de fois.
Je réunis toute la matière sèche obtenue et je la fais chauffer à très haute température, puis je refroidis le tout.

Question : aurai-je au final une pièce de fer (la dernière étape servant à "rassembler" tout le fer) ?

Merci d'avance,
Benoît

PS : si je ne suis pas dans la bonne section une autorité compétente aurait-elle l'amabilité de déplacer mon poste ? Merci.
Titre: Re : Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: Gros Calou le 27 décembre 2009 à 22:47:34
Oui oui tu vas obtenir du fer  :lol: :lol: et oubli pas de prendre les photos pour nous faire un bon tuto  :lol: :lol:

PS: Amuse toi bien.

 ;)
Titre: Re : Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: Thanos le 27 décembre 2009 à 22:49:58
Des oxydes de fer, qu'il te faudra réduire ensuite ! Sans parler de tous les minéraux qui seront aussi là...

A dans 20 ans pour ta première loupe  :lol: !!!

Tu iras plus vite en partant du limon de la même rivière :)
Titre: Re : Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: sharky le 27 décembre 2009 à 22:55:29
Salut,

Autre question hautement théorique:

As-tu déjà récupéré de la "matière sèche" après avoir fait évaporer de l'eau?

Si non, regarde l'étiquette d'une bouteille d'eau minérale et fais attention aux quantités inscrites dessus.

Autre question, les bouteilles d'eau ferrigineuses prennent-elles la trempe avec un aimant?
Titre: Re : Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: TheCamel le 27 décembre 2009 à 22:57:47
Salut,

Oui pour la matière sèche (j'avoue j'ai triché, c'était de l'eau de mer).

Sinon je voulais savoir si le sang contenait plus de fer que l'eau ?

Merci
Titre: Re : Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: Thanos le 27 décembre 2009 à 23:04:10
Pour le sang c'est bien connu, c'est d'ailleurs pour cela que l'on trempe les bonnes lames dans du sang de chèvre vierge !


Plus sérieusement, google est ton ami, regarde de quoi le sang est composé et comment on obtient du fer habituellement, tu auras rapidement tes réponses...

D'ailleurs dans le même sous forum j'ai posté il n'y à pas ltps ceci : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,28122.0.html qui devrait déjà te donner quelques éléments...
Titre: Re : Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: Ghjallone le 27 décembre 2009 à 23:45:32
Bonjour à tous,

Voici une question PUREMENT THÉORIQUE que je me pose.

Je prends de l'eau trouvée dans une rivière. Je la fait s'évaporer. Enfin, je récupère la matière sèche obtenue.
Je répète ce procédé des milliers de fois.
Je réunis toute la matière sèche obtenue et je la fais chauffer à très haute température, puis je refroidis le tout.

Question : aurai-je au final une pièce de fer (la dernière étape servant à "rassembler" tout le fer) ?

Merci d'avance,
Benoît

PS : si je ne suis pas dans la bonne section une autorité compétente aurait-elle l'amabilité de déplacer mon poste ? Merci.
c'est parfaitement faisable.
a Orezza.
Titre: Re : Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: corbak le 28 décembre 2009 à 11:07:39
 :popcorn:
Titre: Re : Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: Wapiti le 28 décembre 2009 à 11:36:22
L'eau de mer contient aussi de l'or. Il vaut mieux récupérer ce métal « valeur refuge » comme monnaie d'échange. Si tu n'est pas pressé, tu en aura peut-être un gramme au prochain millénaire. Courage et patience viennent à bout de tout si Dieu nous prête vie assez longtemps.

Tu as plus de chance de trouver du crottin de cheval sur une voie ferrée.

À +
Titre: Re : Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: François le 28 décembre 2009 à 12:16:20
....
Question : aurai-je au final une pièce de fer (la dernière étape servant à "rassembler" tout le fer) ?

Bonjour,

Non, il n'y aura pas que du fer. En gros, sans s'embarrasser de détails, ce que tu aura réussi à faire, c'est reconstituer le caillou ou l'argile que la rivière a dissous un peu en amont.
Autant aller chercher une bonne poignée d'argile ou de cailloux bien rouges, tu aura autant de fer, et presque à la même teneur, que ce que tu peux obtenir en plusieurs mois avec ton procédé.
Titre: Re : Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: Karto le 28 décembre 2009 à 12:28:44
Salut le chameau.

Même sans connaissance de chimie, il y a des questions que tu peux te poser dès le départ et qui auraient dû te faire douter :

- les roches sédimentaires sont de l'eau de rivière séchée, plus ou moins. Pourquoi ne pas commencer par là ?

- si tu pouvais faire fondre ta matière sèche ou une roche sédimentaire, pourquoi y récupèrerais-tu un bloc de fer et pas plutôt de calcium, de magnesium, de potassium ou d'autres métaux largement plus présents ? Là déjà tu aurais pu te dire que tu prends un désir pour une réalité ;)

- tu dis avoir des résidus d'eau de mer, du sel quoi, du sel de sodium pour être précis. As-tu déjà essayé de le faire fondre ? As-tu obtenu un bloc de sodium métallique ? Vu que ça ne marche pas, pourquoi aurais-tu eu plus de succès avec les quelques milligrammes de mélanges de sels que le séchage laborieux de l'eau de rivière produirait ?

- histoire de casser un peu l'ambiance, les rivières charrient tellement de déchets ferreux (roues de bagnoles, machines à laver...), pourquoi ne pas marcher un peu et trouver le produit fini directement ?  ;)
Titre: Re : Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: François le 28 décembre 2009 à 12:44:15
En chiffres :
L'eau d'Orezza, citée par Ghjallone et "célèbre pour sa forte teneur en fer" contient 25 à 30 mg/l de fer pour 500 mg/l de résidus secs.
Pour avoir 100 g de fer il faut faire évaporer 3 333 litres d'eau d'Orezza, on obtient 1.7 kg de résidus secs à 6% de fer. En comparaison, la teneur d'une argile courante est entre 3 et 6% de fer.
Et un minerai de fer est considéré comme pauvre s'il a moins de 30% de fer.
Titre: Re : Re : Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: Thanos le 28 décembre 2009 à 13:02:54
Et un minerai de fer est considéré comme pauvre s'il a moins de 30% de fer.

C'est clair que lorsque tu produits deux fois plus de scorie que de fer, ce n'est plus rentable  :down:
Titre: Re : Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: TheCamel le 28 décembre 2009 à 13:09:57
Et y aurait-il un moyen de séparer le fer des autres minéraux (avant ou après la réduction) ?
Titre: Re : Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: romrom51 le 28 décembre 2009 à 13:23:33
salut ,
ca devient une obsession ton histoire de fer ........;

Dans quel but ?

 :popcorn:


http://www.medisite.fr/medisite/3-Ou-trouver-du-fer.html   (http://www.medisite.fr/medisite/3-Ou-trouver-du-fer.html ) 
bruit..........................


romain
Titre: Re : Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: romrom51 le 28 décembre 2009 à 13:31:49
rectifié ,


merci :-[


romain
Titre: Re : Re : Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: Thanos le 28 décembre 2009 à 13:32:58
Et y aurait-il un moyen de séparer le fer des autres minéraux (avant ou après la réduction) ?

Non pas après non...  Pendant, les minéraux se transforment en scorie. Mais tu iras beaucoup plus vite en prenant l'argile ferreuse du lit de la rivière par exemple... (ou en glanant les concrétions après les laboures, ou en cherchant des gisements vie le BRGM etc.etc.etc...)
Titre: Re : Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: TheCamel le 28 décembre 2009 à 13:34:51
Ok merci.

Mais l'argile contient aussi des minéraux non ? Comment faire pour s'en séparer ?
Titre: Re : Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: François le 28 décembre 2009 à 13:46:06
La méthode la plus simple c'est le bas fourneau, utilisé depuis combien de temps Thanos ? Pas loin de 3000 ans je crois.

Le point important est que tu dépense au moins autant d'énergie pour traiter 5 kg "minerai" à 6% que 5 kg de minerai à 60%, et que tu obtient dix fois moins de fer d'acier.
Titre: Re : Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: Thanos le 28 décembre 2009 à 13:58:51
Ça dépend où dans le monde, mais oui, dans nos contrées depuis les alentours de 800 BC !  :blink:

Par contre en sortie de Bas Fourneau, c'est bien majoritairement du fer que l'on a (avec quelques parties de la loupes aciérées mais pas la majorité) qu'il faudra cémenter/carburer ensuite.
Titre: Re : Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: Nathan-Brithless le 05 mars 2010 à 13:28:25
hmmmmm
il faudras penser à essayer de forger un poisson!








bon, OK, je vous attend au bar!
Titre: Re : Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: Kilbith le 05 mars 2010 à 13:38:02
Bonjour,

Tu peux obtenir des minéraux lourds concentrés le long des rivières déposé par la force centrifuge (ex : or des rivières). Mais ces filons sont épuisés chez nous depuis bien longtemps. De même, du fer (jamais pur) était présent en petite quantité dans les marais. Le japonais ont récupéré pendant un temps avant épuisement des oxydes concentrés naturellement dans la nature sur les plages http://www.jstor.org/pss/141318

Mais, en ce domaine le rapport cout/efficacité est le plus important. François en connais un rayon ;)
Titre: Re : Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: Wapiti le 05 mars 2010 à 19:03:53
800 BC, en français de France, c'est bien 800 av. J.-C. (Jésus Christ, pas Jacques Chirac) ?
Titre: Re : Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: Thanos le 05 mars 2010 à 20:11:56
Yep, Before Christ !  :up:
Titre: Re : Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: Kony le 06 mars 2010 à 01:00:39
J'ai trouvé ton projet secret Le Chameau :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=GH6Bf3sVwDg
Titre: Re : Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: bowmeg84 le 23 août 2010 à 22:00:41
Bonjour,

Pour répondre au sujet posé, je vous invite à lire la page FER sur wikipédia.

Au delà de l'aspect quantitatif, la présence de fer dans l'eau se présente sous une forme chimique stable (oxyde de fer).
Avant d'obtenir un métal, il faudra procéder à une transformation chimique avec du monoxyde de carbone pour obtenir un métal ferreux, qui ne sera en fait qu'un acier ou une fonte en fonction de la quantité de carbone dans le métal.

Bref d'un point de vue théorique, les résidus secs d'une eau ferrugineuse contiendront des oxydes de fer !
Transformer ces oxydes de fer en métal ferreux est également possible d'un point de vue théorique.
Le coté pratique de la chose (en terme de rendement) fait que personne n'a développé ce procédé, et encore moins dans une situation de "survie" (du genre faire une boussole de fortune avec les résidus secs d'une eau ferrugineuse)

Bon courage pour l'expérience, et surtout très très longue vie !
Titre: Re : Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: BOB44 le 30 août 2010 à 14:53:07
Je passais par là,par hasard.
L'association HISPAMEBRO (dans le 35)a participé à un programme de recherche pour la valorisation des boues ferrugineuses,issues de la filtration des eaux de l'usine de Paimpont.D'après ce que j'ai entendu dire,les essais en bas fourneau se sont terminés dans un fiasco monumental et aucune communication scientifique n'en est sortie(à vérifier...).
Par contre la réduction de sable de grains de magnétite/ilménite est tout à fait possible.Les tataras utilisent ce type de minerai(récupéré sur des placer de rivière ou de mer),aussi bien pour faire de la fonte que pour du fer.En Nouvelle Zélande il existe des usines de réduction de ce type de minerai
Titre: Re : Sachant que l'eau de rivière contient du fer ...
Posté par: François le 31 août 2010 à 02:57:05
La plupart des minerais de fer sont des oxydes (ou bien pire : des sulfures ou des carbonates) et ce n'est pas là un obstacle à leur exploitation. Ici, en partant de l'eau de rivière, la difficulté réside surtout dans la faible teneur en fer de la matière de départ, et l'impossibilité d'augmenter cette teneur sans dépense excessive d'énergie.