Vie Sauvage et Survie

Premiers secours et santé => Préparation physique et mentale => Discussion démarrée par: Sirius 1988 le 28 mai 2007 à 14:29:15

Titre: Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Sirius 1988 le 28 mai 2007 à 14:29:15
Bonjour tout le monde !

Qui dit survie ou vie sauvage, dit nécessairement bonne condition physique pour mettre le maximum de chance de son coté.

J'ouvre donc ce post afin de pouvoir répertorier les différents types d'activités physique que l'on pourrait pratiquer et qui serait bénéfique en situation de survie ou tout autre situation proche de celle-ci, tout en indiquant à coté de chacune d'elles leur utilité.

Pour commencer je vais donc vous proposer celles qui me viennent à l'esprit et qui sont d'ailleurs intégrées dans mon programme d'entrainement personnel  :up: :

- Course à pied (développement de l'endurance cardiaque et de la capacité respiratoire, utile lors d'efforts prolongés)

- Natation (idem que la course à pied, avec en plus l'avantage de rentrer en application en situation de survie lors d'hypothétique traversées de fleuves ou de plans d'eau)

- Cyclisme (idem que la course à pied)

- Escalade (utile pour d'hypothètique franchissement de barres rocheuses)

- Corde à sauter (idem que course à pied)

- Exercices de "gainage" (utile lors de port de charges lourdes)

- Abdominaux (idem que les exercices de gainage, avec en plus l'avantage de pouvoir séduire une autochtone sur une ile déserte afin d'assurer la pérénité de son espèce ...  ;D)

- Flexions des membres supérieurs, communément appelées "pompes" (je ne vois pas vraiment d'utilité mais peut-etre y en a-t-il tout de meme ?)

- Traction à la barre fixe (idem que escalade)

- Flexions des membres inférieurs ou "squats" (utile lors d'une marche avec port de charges très lourdes peut-etre ?)

Voilà, je suis maintenant à cours d'idée. J'attends maintenant vos critiques et vos propositions !  ;)
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: ipphy le 28 mai 2007 à 15:13:48
Je crois qu'on avait parlé de ce sujet, et la conclusion était "rester rustique"  ;)
Faire des activités de plein air comme celles que tu décris.
Y avait aussi des vidéo d'un mec qui s'entrainait à l'ancienne: monter à la corde, tirer des gros pneus, pousser une voiture...
L'idéal garder la forme de façon plaisante en pratiquant ce que l'on aime  ;)
Il faut aussi avoir le temps pour continuer cet "entraiment" toute l'année, pas forcément facile pour tout le monde (enfants, taches quotidiennes, transports...)
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Irys le 28 mai 2007 à 19:06:13
VTT => Muscles supérieurs, muscles inférieurs, endurance, sens de l'équilibre et sens de l'orientation (lors de rando).

Bon d'accord, ça s'apparente au cyclisme, mais il y a quand même une difference entre la route et le tout-terrain.  ;D
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Cynry le 28 mai 2007 à 19:18:37
Perso j'ai essayé les pompes et tout les trucs du style, j'ai jamais réussi à le faire régulièrement sans que ça me gave.
Depuis quelques temps je me suis mis à faire des mouvements de coupe (très basiques) avec une bête barre en acier (un peu plus de 3 kilos, mais j'ai vraiment un petit gabarit, donc faut adapter), très lentement pour éviter de gonfler. Ca prend même pas 2 minutes par jour, et je trouve ça beaucoup moins chiant.

Pour le reste, et comme j'aime pas trop faire du sport pour faire du sport, j'essaie de profiter de la moindre occasion de me pousser un peu. Je monte les escaliers en courant, je marche vite, voir je cours à l'occasion.

Du coup ma condition physique s'est relativement améliorée ces derniers temps, sans que je fasse de sport à proprement parler. Et sans que je m'emmerde à faire des trucs que j'aime pas non plus.
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: cubitus le 28 mai 2007 à 19:30:21
- Gainage : plus utile que les abdos "classiques" qui sont dangereux pour le dos. Pour ceux qui connaissent pas le gainage, le plus simple = position de pompes, et on maintient ( 5' c'est bien... ). Ca développe les abdos dans une dynamique de maintien, et c'est ce qu'on leur demande.

- sports de combat : utiles pour la "gnak", le mental, l'habitude de prendre des buches et de continuer, les roulades, l'équilibre,...

- surtout le côté "rustique" : c'est à dire éviter les salles de sport, s'entrainer dehors par tous les temps.
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: emmuel le 28 mai 2007 à 19:34:21
Gaînage de face position de pompe mais en appui sur les avants bras, mains bien à plats partie supérieure des bras bien perpendiculaire au sol et aux épaules. Gaînage coté : en appui sur un seul bras…
Titre: Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Diesel le 28 mai 2007 à 20:14:56
VTT => Muscles supérieurs, muscles inférieurs, endurance, sens de l'équilibre et sens de l'orientation (lors de rando).
+1
Moi aussi je suis un roi de la pédale.  ;D

C'est très complet, bon pour le coeur qui est un de nos muscles le plus important idem pour la natation.  :love:
Sinon, un peu de tout régulièrement, pompes, abdos, petit pois (sauteur), marche rapide, canapé et chips avec un bon film aussi.  ;D
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Irys le 28 mai 2007 à 21:00:28
Couper du bois à la hache, construire un igloo ou autres abris, etc ...
C'est pas du sport, mais ça muscle pas mal quand même, et ça entraine le savoir faire  ;)
Titre: Re : Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Petrus le 28 mai 2007 à 21:19:28

Depuis quelques temps je me suis mis à faire des mouvements de coupe (très basiques) avec une bête barre en acier (un peu plus de 3 kilos, mais j'ai vraiment un petit gabarit, donc faut adapter), très lentement pour éviter de gonfler.


J'chuis pas un expert mais je pense que c'est en travaillant lentement que l'on "gonfle". Des mouvements répétés et rapides sont peut-être plus adaptés...

Mes deux deniers.

Petrus
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Cynry le 28 mai 2007 à 21:21:35
Ah, bah j'ai lu le contraire moi  ;D
Que justement les mouvements rapides ça revient à donner des impulsions aux muscles, et donc à ne pas les faire travailler sur toute leur longueur.

Quelqu'un peut confirmer une version ?
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: emmuel le 28 mai 2007 à 21:22:45
Quelqu'un peut confirmer une version ?
oui : moi.
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Cynry le 28 mai 2007 à 21:23:46
Fais gaffe, t'es Sachem maintenant  ;D
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: emmuel le 28 mai 2007 à 21:24:26
Ah oui pardon.
Je confirme ta version.
Titre: Re : Re : Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Petrus le 28 mai 2007 à 21:28:38

J'chuis pas un expert

Donc, ça se confirme  :-[


Petrus
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: DavidManise le 28 mai 2007 à 21:29:05
Salut :)

Je suis loin d'etre une reference en termes de condition physique, surtout compare a ce que j'etais avant, mais voici tout de meme quelques trucs que je fais regulierement histoire de garder la forme...

ENDURANCE
- marche en montagne...  c'est vraiment la base, pour moi, pour le cardio et l'endurance...
- course en monagne, de type "fartlek"...  je fais un petit footing et quand le coeur m'en dit je pique un petit sprint de 300 ou 400m pour faire plaisir a mes jambes...

PUISSANCE MUSCULAIRE
- je pars du principe que le bas du corps est deja bien muscle par la marche en montagne...
- gainage facial et lateral (methode emmuel sur les avant-bras)
- abdos
- pompes
- pompes avec pieds sureleves
- tractions
- tractions prise large

FLEXIBILITE
- etirements divers

COORDINATION et EQUILIBRE
- arts martiaux...
- grimpe
- acivites diverses, style marcher sur les murs, descendre les pentes raides, grimper aux arbres (merci Bison Solitaire ;)), etc.

Je ne m'entraine jamais sur une blessure, et je suis mon instinct.  Je respecte un truc de base : toujours commencer doucement, sans se faire mal, et augmener l'intensite sans s'en rendre compte...  puis terminer en faisant volontairement doucement (retour au calme)...

Ciao ;)

David
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: DavidManise le 28 mai 2007 à 21:31:34
J'chuis pas un expert mais je pense que c'est en travaillant lentement que l'on "gonfle". Des mouvements répétés et rapides sont peut-être plus adaptés...

Tout depend des muscles et des types de fibres qu'ils contiennent.  Si t'as des fibres "rapides", pour les faire gonfler il faut des mouvements rapides et des series courtes et lourdes.  Si t'as des fibres d'endurance, pour les faire gonfler il faut faire de longues series a charge plus reduite. 

Bref, encore une fois, pas de reponse toute faite ;)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Tumiza le 28 mai 2007 à 21:45:23
Tout depend des muscles et des types de fibres qu'ils contiennent.  Si t'as des fibres "rapides", pour les faire gonfler il faut des mouvements rapides et des series courtes et lourdes.  Si t'as des fibres d'endurance, pour les faire gonfler il faut faire de longues series a charge plus reduite. 

Bref, encore une fois, pas de reponse toute faite ;)

Ciao ;)

David

Je vais peut etre dire une connerie mais les deux types de fibres sont presentes et elles se developpent plus ou moins selon le type d' effort qu ont fait  meme si certaines personnes ont plus tendance a en developper un seul type.

Il faut aussi developper la souplesse parallelement aux muscles .
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: emmuel le 28 mai 2007 à 21:48:36
Sinon pour la corde à sauter, je confirme c'est diabolique.

J'avais appris plein d'exercices de enforcement musculaires, qui étaient des mouvements simples effectués lentement et en contraction sur l'expire. Ca marche bien et ça donne une bonne qualité de résistance…

Les ceusses qui veulent un corps souple, puissant, musclé, rapide, harmonieux avec une bonne coordination et une maîtrise de chaque muscle et du souffle, une bonne endurance, de la corne sous les pieds, et de nombreuses et charmantes jeunes filles autour d'eux, le tout au sein d'une pratique qui développe ces qualités dans le respect de l'integrité physique tout en apportant un réel éveil esthetique peuvent faire de la danse contemporaine. Sans déconner hein…


Titre: Re : Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Tumiza le 28 mai 2007 à 21:51:06


Les ceusses ...
... peuvent faire de la danse contemporaine.


Beuahr, le mythe de Rambo s'envole.  ;D
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: emmuel le 28 mai 2007 à 21:57:35
Ouaipe : place au mythe steven seagal
(pour la danse)

Par contre on peut vraiment pratiquer toute sa vie (je parle pas du classique hein… parce que ça ça flingue)
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: DavidManise le 28 mai 2007 à 22:05:24
J'avais une eleve de karate qui faisait de la danse contemporaire a Quebec.  C'etait une put**n de MACHINE au niveau physique... 

Pour ce qui est des fibres : effectivement ravachol, leur developpement est en partie genetique (nombre et proportions de fibres) et en partie acquis (grosseur des fibres selon leur sollicitation specifique).  Les bodybuilers font souvent des series dites "pyramidales" (de plus en plus lourd et des series de plus en plus courtes) pour developper tous les types de fibres et prendre encore plus de masse... 

Selon les qualites precises de muscle qu'on recherche, on devra donc adapter le type d'effort.  Si on veut etre un bon sprinter, il faut faire des series courtes, et entrainer la coordination de la contraction musculaire (ca se fait sans poids ca hein...  plyometrie, tout ca...  on faisait enormement de ca au karate pour la compete, le but est que toutes les fibres se contractent EN MEME TEMPS pour obtenir un mouvement super explosif).  Si on veut etre un bon athlete d'endurance, on fera des series tres longues, et on evitera l'explosivite. 

Pour etre un bon survivor, il faut etre un bon generaliste et pouvoir faire tout ca pas trop mal.  Je pense donc que le meilleur moyen d'arriver a cela reste de varier son entrainement sans arret, et de faire plein de trucs divers et varies.  En plus, au niveau des blessures c'est moins mauvais, et c'est mille fois moins chiant...

Ciao ;)

David 
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: sagrab le 28 mai 2007 à 22:19:06
pour ce qui est de la musculation ce n'est pas la vitesse qui est primordiale, c'est plutot l'intensite a laquelle on travaille.(ex: les bodybuildeurs travaillent a environ 70% de leur Force Maximale Volontaire en principe, pour prendre du volume, pas de la force)
il faut aussi prendre en compte que certains types de seances ont des effets a court terme d'autre a long terme.
enfin bon, ce types de pratique necessite d'etre tres assidu, donc tres motive, et par nature, la muscu c'est chiant, donc vaut mieux courir, sauter, grimper dehors....
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: emmuel le 28 mai 2007 à 22:35:37
…danser  ;)
Titre: Re : Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Sayamon le 28 mai 2007 à 23:14:35
…danser  ;)

Je confirme je connai un gars danseur pro il est vraiment incroyable sur le plan physique, mais faut voir aussi l'entrainement quotidien qu'il se tappe !!

Je dirais aussi que la gymnastique artistique est super pour :
Explosivité, souplesse, energie, équilibre, sensation du corp....  :doubleup:

Mais par contre pour l'endurance  :down:
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: ** Mathieu ** le 29 mai 2007 à 14:21:10
Je suis tout à fait d'accord avec les recommandations qui sont faites. :doubleup:
Juste pour dire que normalement, il faudrait passer au moins autant de temps à faire des étirements que des efforts musculaires type pompes, abdos, etc.
Selon des experts de la préparation physique le travail de la souplesse est incontournable pour optimiser le travail musculaire.
Et puis personnellement je trouve que les étirements cela décontracte un maximum. Après une séance je suis entièrement détendu. Cela a aussi la vertu de développer la proprioception au niveau articulaire.

Le travail de l'équilibre me paraît aussi important.
Et enfin le travail de la respiration (le diaphragme est le muscle de la respiration, il existe des exercices spécifiques type yoga).
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: dub72 le 29 mai 2007 à 20:50:21
Citer
Pour etre un bon survivor, il faut etre un bon generaliste et pouvoir faire tout ca pas trop mal.  Je pense donc que le meilleur moyen d'arriver a cela reste de varier son entrainement sans arret, et de faire plein de trucs divers et varies.  En plus, au niveau des blessures c'est moins mauvais, et c'est mille fois moins chiant...


D'accord avec toi Manitou, par exemple les footballeurs pros : ils pratiquent beaucoup de musculation au niveau du haut du corp même si ils jouent avec les jambes, d'une pour éviter de se blesser à chaque chute et de deux un corp doit être bien équilibré pour être sportif. Donc pas besoin d'être une montagne de muscle, le tout étant de bien se sentire dans son corp et de pouvoir bouger sans problème et avec une certaine endurance.

Moi je dit en sport ce qui peut être sympa pour la survie etc... c'est :

-la natation avec différentes nages

si on aime pas

- l'escalade

si on aime pas

- gym

ou tout sport assez polyvalent où on travail un tout le corp et avant tout un sport qu'on aime.

Ciao, à plus... :) ;) :D ;D
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: cubitus le 29 mai 2007 à 22:12:43
Entièrement d'accord pour faire un sport que l'on aime avant tout...

Si on doit se forcer, ça tient un mois ou deux, dans le meilleur des cas, puis on laisse tomber. Ce n'est pas ce qu'il y a de meilleur pour le corps.

Autre principe : mieux vaut une séance de sport tous les jours de 15' que une séance par semaine de 2 h.
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Maximil le 04 juin 2007 à 23:30:34
Bon mon programme. C'est le mien, et il ne marche pas pour tout le monde, mais cela peut être une bonne base.

Etre en forme, c'est avoir autant une alimentation équilibrée qu'un physique apte à répondre à mes sollicitations sans trop broncher.

Nourriture :
Petit déjeuner: comme son nom l'indique, il sert à sortir du jeune de la nuit, mais c'est un petit repas. Donc évitez de vous empiffrer mais ne sautez pas le repas. De l'eau, du lait, un jus d'orange si vous avez. Vous pouvez vous passer de saccarose. Si vous voulez du sucré, essayez le fructose (index glycémique plus faible et mieux réparti dans le temps)

Déjeuner: si vous voulez vous taper des pates, du sucre, c'est maintenant. Mais éviter de trop en manger. Pour info, 60gr de spaghetti, c'est déjà bien. Essayez les légumes cuit à la vapeur, ce n'est pas long à préparer, c'est bon et faiblement calorique. Remplacez le saucisson par du jambon de dinde par exemple. Buvez de l'eau.

Gouter: j'ai pris comme habitude: plus de sucre après 16H. Vive les yaourts (calcium et proteines) et les fromages blancs (très proteinique !)

Diner: essayez de manger léger: ce n'est pas un repas pour rattraper depuis midi, c'est un repas pour tenir jusqu'au dodo, donc plus vous comptez vous coucher tôt, et moins il vous faut manger.  Pas de sucre rapide, peu de sucre lent.

Avoir faim avant un repas est normal. Avoir la sensation d'être repu après le repas l'est moins.
Commencez votre repas en buvant un grand verre d'eau 5 min avant et mangez tranquillement.
Enfin, diminuez progressivement les sucres et les quantités: l'état ou la sensation de manque conduirait inévitablement votre corps à créer des reserves (donc de la graisse).

Mais diminuer les calories qui rentrent, sans utiliser celles que vous avez en reserves ne vous servirait à rien (l'inverse est vrai aussi).


Sport: en plus de ce que vous faites habituellement, trois choses:
- une corde à sauter: pas d'excuse, un long sandow, une grosse corde feront très bien l'affaire. Commencez tranquillement (des séries de 2 minutes). Le but n'est pas d'aller à fond, ni très longtemps, mais d'en faire l'équivalent de 10 minutes maximum par jour. Vous allez déjà suer pas mal, et vos mollets vont trouver un tonus très rapidement (si si très très rapidement vous sentirez la différence en courant par exemple ou en sautant au bout de même pas 2 semaines).

- des pompes: pour ceux qui ne sont pas doué pour cet exercice, il y a deux choses à faire: du fractionné et des pyramides.
Vous faites une pompe, 10 sec de repos, 2 pompes, 10 sec de repos, 3 pompes etc... jusqu'à ce que vous ne puissiez plus faire le nombre requis. Et là vous redescendez; x-1 pompes, 10 secondes de repos, X-2 pompes etc. jusqu'à revenir à 1 pompe.
Cet exercice permet de faire beaucoup de pompes sans s'en apercevoir. Par exemple, si vous allez jusqu'à 6 pompes d'affilé, vous en aurez fait 36 !! Et si vous allez jusqu'à 10-> 100 (on élève le chiffre au ²). Essayez d'être explosif à la montée en faisant les pompes correctement (voir sur le net pour une technique correct). Les pecs et les triceps vont vite se renforcer (j'ai commencé cette technique il y a un mois et je fais mes 100 pompes tranquillement en pyramidal).

- des abdos: renforcer la sangle abdominale est essentielle pour le fonctionnement du corps: rotation du buste, se plier en deux, se relever quand on est au sol, perdre sa brioche, etc.
Je suis là aussi partisan du pyramidal parceque faire 100 abdos n'a aucun interêt. Si en pyramidal vous dépassez le chiffre 15, ajouter du poids.
Soyez explosifs dans vos mouvements en soufflant votre air au maximum quand vous êtes remontés et contractez le plus fort possible vos abdos pendant que vous redescendez. Votre sangle abdominale va se renforcer également rapidement.

Vous pouvez alterner les séries d'abdos et les relevés de genoux à la corde à sauter par exemple.
Si vous avez une planche à abdos, n'hésitez pas à l'incliner (c'est à dire les jambes encore plus hautes en mettant la planche sur un meuble, des parpaings...). Sinon, entrainez-vous dans une descente, tête vers le bas. Ne tirez pas sur la nuque.

Voilà, un petit topo de comment je bosse actuellement. Ne vous attendez pas à perdre du poids rapidement: la prise de muscle que cela entraine ralentit la baisse sur la balance, mais surtout, vous remarquerez que vous serez plus en forme et que votre taille s'amincira doucement mais sûrement. Si vous êtes strict dans la nourriture (pas sur la quantité au départ mais sur la qualité), comptez perdre maximum 1kg par semaine. C'est déjà bien. En 1 mois, vous pourrez commencer doucement à remettre des pantalons qui étaient vraiment trop serré à la taille.

Est-il necessaire de préciser de beaucoup boire (de l'eau) et bien dormir sont necessaire ?
A côté de cela, vous pouvez faire de la marche rapide ou de la course, de la natation ou tout autre sport...

Juste mon avis  ;)



Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: cubitus le 04 juin 2007 à 23:43:23
Maximil : des réserves sur plusieurs choses...

- les laitages : pas mal de monde pensent qu'ils sont pas si bons que ça, et qu'en tout cas on en mange beaucoup trop ( effet des campagnes sur les produits laitiers ). Ca aurait des effets néfastes sur les muscles (tendinites,...) entre autre.

- le petit déj. : c'est le repas qui devrait apporter le maximum de calories de la journée, c'est là que l'organisme est le plus à même de digérer sans stocker. Le midi c'est déjà trop tard, et souvent c'est trop lourd !

- la musculation : le pyramidal est une forme d'entrainement, ce n'est pas forcément la meilleur, mais surtout évite de t'entrainer toujours de la même façon. Le muscle se développe par rapport à ce que tu lui demandes. Si tu demandes une seule chose, il se développe dans une direction. C'est bien pour un haltérophile qui ne fait que ça, mais est-ce ton but ?

Si on cherche à se développer "harmonieusement" on a tout intérêt à chercher à varier +++ les exercices (vitesse / force / répétition / excentrique / concentrique / isométrique ... ).
Titre: Re : Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Maximil le 05 juin 2007 à 00:07:52
- les laitages : pas mal de monde pensent qu'ils sont pas si bons que ça, et qu'en tout cas on en mange beaucoup trop ( effet des campagnes sur les produits laitiers ). Ca aurait des effets néfastes sur les muscles (tendinites,...) entre autre.
Même pour deux yaourts par jour et un petit pot de fromage blancs ?

Citer
- le petit déj. : c'est le repas qui devrait apporter le maximum de calories de la journée, c'est là que l'organisme est le plus à même de digérer sans stocker. Le midi c'est déjà trop tard, et souvent c'est trop lourd !
Pourquoi appelle-t-on cela le PETIT déjeuner puis le déjeuner et non l'inverse ? As-tu une explication physiologique sur ce principe ?

Citer
- la musculation : le pyramidal est une forme d'entrainement, ce n'est pas forcément la meilleur, mais surtout évite de t'entrainer toujours de la même façon. Le muscle se développe par rapport à ce que tu lui demandes. Si tu demandes une seule chose, il se développe dans une direction. C'est bien pour un haltérophile qui ne fait que ça, mais est-ce ton but ?
t'en fais pas pour la muscul, j'ai pratiqué à haute dose dans ma jeunesse, avec pour guide virtuel des mecs comme Andreas Münzer ou Dorian Yates  :)

Merci pour tes renseignements.
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: triptop le 05 juin 2007 à 00:30:17
Beaucoup utilisent un rythme pyramidal pour se préparer aux épreuves concours, c'est très progressif et permet de s'améliorer sans se décourager contrairement aux séries (je pense aux tractions notamment).
Merci de l'avoir rappeler Maximil    :)  c'est parti 1, 1-2, 1-2-3, 1-2-3-4, 1-2-3, 1-2, 1  :crazy: ouf c'est fini, TV maintenant   :popcorn:

Bruit qui court :matrix:
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: cubitus le 05 juin 2007 à 16:24:58
Maximil :

Pour le petit déj., en médecine chinoise on apprend que l'estomac est à son maximum de fonctionnement en milieu de matinée. Donc tout ce que tu ingéreras avant seras correctement digéré et assimilé.

Maintenant le terme "petit déjeuner" ou "déjeuner" sont plus des habitudes de language que des références physiologiques...

Par expérience, je peux sans problème passer une journée sans manger le midi si j'ai eu un bon petit déj.
Par contre si j'ai loupé le petit déj. même si je mange plus tard je serais à la ramasse toute la journée.

Pour les laitages : oui c'est trop si tu as tendance à avoir des problèmes musculaires. Tolérance 0 !!! Sinon c'est que tu supportes pas trop mal, donc à toi de voir.  ;)
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: emmuel le 05 juin 2007 à 21:32:55
Moi pour les pompes, en ce moment c'est simple : pendant l'ordi plante ou enregistre (gros fichiers image), j'en fais.
Ca m'évite de tout casser en plus.  ;D
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: survince le 03 juillet 2008 à 15:29:02
Pour revenir à l'entrainement, je pratique un sport assez complet qui fait travailler toutes les parties du corps ou presque et qui est assez explosif (ce qui peut servir pour des situations de combats), on assimile souvent ce sport à la plage... mais qu'elle est ce sport??? ^^ le badminton biensur  ;D malheureusement il est bien souvent catalogué comme sport de plage mais la pratique intensive de ce sport peut remplacer différent autres sports!!
Pour faire simple: - le badminton fait travailler: - la lucidité
                                                               - le physique (endurance)
                                                               - l'explosivité
                                                               - temps de réaction, réflexes...
                                                               - la précision
                                                               - le mentale
Personelement ce sport m'apporte beaucoup...
Mais il ne ce pratique presque qu'en salle (à cause du vent) ce qui est un point négatif pour les adeptes des sports de plein air...
voilà!!
Ciao
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: viry32 le 20 juillet 2008 à 16:22:27
Moi je fais pas mal de vélo, de randonnée et je dois dire que j'ai assez d'endurance.
En revanche j'ai un très gros problème la course à pied et la natation! Je ne sais pas dut tout a quoi c'est dut. A la course a pied je fais 1km et je dois m'arrêter et pour la natation je coule si je fais plus de 50m!!!!
Vous savez quel est la cause?
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Marmoz le 20 juillet 2008 à 16:45:31
C'est ce qui a été dit plus haut. Dans les deux cas, c'est sûrement un manque d'entrainement. Il faut arriver à se motiver à bloc, et à pratiquer de temps en temps, pour le plaisir.
Titre: Re : Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Patrick le 20 juillet 2008 à 20:27:47
très lentement pour éviter de gonfler. Ca prend même pas 2 minutes par jour, et je trouve ça beaucoup moins chiant.
C'est justement quand tu travailles lentement sur des cycles courts que le risque de volume survient (selon les métabolismes).
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Marmoz le 20 juillet 2008 à 21:35:27
Euh, j'ai l'impression d'avoir raté quelque chose. Gonfler, c'est quoi pour vous ? Parce que j'ai du mal à voir ce qu'il y a de négatif en fait... C'est un problème de consommation d'énergie ?
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: leif le 20 juillet 2008 à 21:42:43
Il y a un livre que j'ais trouvé tres bien sur tous les plans physiques, c'est" the navy seal physical  fitness guide"

Tres clair, grand respect du corps humain et aborde toutes les facettes de l'entrainement.

Vraiment a lire, il me sert dans la preparation de mes entrainements pour mes eleves.

Sinon ls livres pour le passage du b e e s sont aussi tres bien.

Une petite astuce pour un entrainement c'est le jeu de carte (54)

les rouges representent des pompes et les noirs des squats.

On tire une carte et effectue le nombre indiqué , les figures c'est 20 et les jokers 25.
Il ne faut pas faire de pose, c'est distrayant et physique a la fois.

le mieux c'est de faire des actions qui plaisent.

ciao
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: DavidManise le 20 juillet 2008 à 22:38:58
Euh, j'ai l'impression d'avoir raté quelque chose. Gonfler, c'est quoi pour vous ? Parce que j'ai du mal à voir ce qu'il y a de négatif en fait... C'est un problème de consommation d'énergie ?

Tout dépend des objectifs et de la génétique de chacun aussi...  mais dans une optique de survie, trop de masse et trop de volume musculaire, c'est pas souvent une bonne chose.

Je pars du principe que dans une optique de survie (c'est bien de ça dont on parle ici a priori), on pense "préparation générale" et non pas gonflette à la con.  Préparation générale, c'est quoi ?  C'est préparer son corps à faire face à une situation de survie...  à une situation d'urgence.  Or, par définition, on ne sait PAS de quoi cette situation sera faite.  Est-ce que ça sera plutôt une courte explosion de puissance qui me sauvera, ou plutôt ma capacité à tenir sur la durée ?  Est-ce que j'aurai besoin de résister au froid ou au chaud, ou au deux ?  Est-ce qu'il faudra jouer la carte de l'économie ou est-ce que, au contraire, c'est la force brute qui sera utile ?

ON N'EN SAIT RIEN.

DONC...  l'idée, c'est d'abord et avant tout de ne pas avoir de point faible trop faible.  Le truc à la con : j'ai un pote au Québec qui fait de la muscu sans arrêt.  C'est une MACHINE le gars.  Il est extrêmement puissant.  De par son boulot, très spécialisé, il doit faire de temps en temps une dépense d'énergie très courte et extrêmement intense, et ça s'arrête là.  Nickel...  il a un corps d'athlète et tout.

Sauf qu'en rando il tient très exactement 45 minutes et après on le ramasse en hypoglycémie.

Et il lui faut environs 2000 kcal pour s'en remettre :lol:

Il est trop spécialisé.

La préparation physique, pour la survie, c'est d'abord et avant tout bosser sur ses points faibles...

Moi, génétiquement, je suis un ours.  Je suis naturellement lourd et fort.  Musclé, gras, tout.  Bon.  Ben du coup je fais de la muscu à petite dose (seulement deux séances de Lafay par semaine), et je mets l'emphase sur mes points faibles : le cardio, l'endurance (2 séances de combat le plus intenses possible, et une sortie longue ou au minimum un jogging de 90 minutes)......  Ca me fait 5-6 jours d'entraînement par semaine. 

Typiquement je fais :

Lundi - Lafay
Mardi - Endurance
Mercredi - Combat
Jeudi - Repos ou endurance, selon le niveau de fatigue
Vendredi - Lafay
Samedi - Combat ou endurance longue
Dimanche - Repos

Un mec naturellement léger et ayant un bon cardio sans rien foutre pourra inverser la tendance...  style au lieu d'être à un ratio 2:4 entre la muscu et le cardio, il pourra être à 3:3 voir à 4:2 ...

Bref, l'idée c'est d'entretenir ses points forts, et de bosser sur ses points faibles pour qu'ils n'en soient plus. 

Sinon, la prise de masse, une fois que tu fais de la muscu, elle dépend essentiellement de trois facteurs : la génétique, l'alimentation, et les capacités de ton système digestif.  Si tu veux prendre de la masse, faut BOUFFER.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Marmoz le 20 juillet 2008 à 23:28:19
OK, polyvalence donc  :)
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: emmuel le 21 juillet 2008 à 11:41:00
Question : Quels sont les avantages de la prise de masse, excepté à faire des plaquages ? Parce que si je faisais 10 pompes et que, après entraînement j'en fais 100, avec ou sans prise de masse importante, je suis devenu plus fort non ?

Titre: Re : Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Patrick le 21 juillet 2008 à 11:53:56
Question : Quels sont les avantages de la prise de masse, excepté à faire des plaquages ? Parce que si je faisais 10 pompes et que, après entraînement j'en fais 100, avec ou sans prise de masse importante, je suis devenu plus fort non ?


Franchement, je dirais même que la prise de masse n'a qu'un objectif esthétique (si on aime) et éventuellement disuasif. A l'époque ou je combattais en super lourd et vu qu'à 93/97 kgs je me trouvais avec des monstres de 115/120 kgs et j'ai fait alors le choix d'un mauvais entrainement. Je me suis ainsi retrouvé plus lent et pas forcément plus puissant à 105 kgs qu'à 95 kgs, moins endurant et résistant aussi.

Ayant eu la chance de cotoyer birèvement Patrick Edlinger par le biais de mon prof d'alors, celui ci nous démontra que pour passer une difficulté la proportionalité ne marchait pas et qu'un kilo de plus était toujours un kilo de trop.

Je dirais qu'en terme de dissuasion un gros balaise sans rien dans le coffre ça excite encore plus les malafisants et qu'en la matière, la démarche, l'allure générale; l'équilibre dégagé et la force du mental sont bien plus importants que la barbaque.

Il faut sans doute beaucoup de muscle, pour boxer face à Lebanner ou lutter contre Minautoro, mais pour enfoncer un oeil, ecraser une trachée, broyer des burnes et faire suffisemment de bobo à une cheville ou un genou, 40 kgs de détermination et de refus de subir, montés sur pattes suffisent.
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: DavidManise le 21 juillet 2008 à 13:13:53
Salut :)

D'un point de vue purement self-protection, tafdak avec Pat.

J'apporterai juste une nuance, et un truc complémentaire.

La nuance :

On a tendance à voir le développement physique uniquement (ou presque) dans une optique de self-protection.  Moi, ça n'est pas mon cas (parce que outre le fait que je suis sympa, pauvre, et naturellement dissuasif, je vis dans un coin super pépère et j'ai un boulot extrêmement zen à ce niveau là)... 

POURQUOI JE M'ENTRAINE ALORS ???

Dans l'ordre ou dans le désordre :

1) parce que concrètement le truc qui menace le plus ma survie là c'est l'infarctus du myocarde.  En faisant beaucoup de sport et en mangeant sainement (plein de légumes, plein de fruits, peu de gras, peu de sucres simples, etc.) je me protège contre ça, un peu aussi contre le cancer, et beaucoup contre le syndrôme larvo-clavierien des mecs qui passent le plus clair de leur temps le cul posé devant un écran.  Eh ouais.  Le cul large et plat, les jambes atrophiées, le dos courbé, et les doigts en éventail, avec les yeux injectés de sang et tout.  Vous vous reconnaissez ? ;D 

2) En survie nature, le fait d'être sportif favorise, et de BEAUCOUP, les capacités à réguler sa température par temps chaud comme par temps froid...  On sait dilater ses vaisseaux sanguins.  On sait aussi frissonner longtemps et efficacement.  Une masse musculaire importante permet de moins se peler au repos, et d'avoir juste assez de gras permet de profiter efficacement des principes de vasoconstriction et vasodilatation sans pour autant étouffer sous la graisse.  10 à 12 % de graisse corporelle, c'est nickel.  En tout cas c'est mon objectif.  Là je suis encore loin au-dessus :'(

3) une bonne condition physique permet d'être pas résilient, plus résistant au stress et aux nouvelles situations, même si elles ne sont pas urgentes ;

4) une personne ayant une bonne condition physique a besoin de moins de sommeil ;

5) une personne en bonne condition physique résiste mieux aux infections, aux épuisements divers, et blablabla, et blablabla...

6) accessoirement, s'il faut courir, nager dans l'eau froide, marcher 30 bornes avec un BOB de 35kg, grimper, sauter, se bastonner ou transporter un gamin sur 25km, on est physiquement capable de le faire...  et le point où "le mental" va devoir prendre le relais et trimballer la carcasse à bout de bras est d'autant plus éloigné... 

7) l'entraînement physique développe la volonté, aussi...  on a l'habitude de se pousser.  Et en situation on sait le faire.  On a le jus mental pour pousser le physique.

8) parce que je suis moins moche avec le dos en V que le dos en S ou en A.  Parce que j'aime mieux avoir des tablettes qu'un pneu sous le t-shirt, etc.  Oui, l'esthétique compte aussi...  et si je suis parfaitement honnête, je pense que de ne pas se trouver trop moche est un plus au niveau psy.  On peut bien affirmer que c'est pas si important et tout, et c'est vrai...  mais bon ça compte. 

9) Avec 10kg de muscle en plus, j'ai pas loin d'un litre de sang en plus...  ça peut être utile, un litre en plus, le jour où le sang se fait rare...

10) Si jamais je vais faire un tour en avion dans les andes, et que par malheur je ne fais pas partie des survivants, je pourrai aussi devenir une bonne source de protides à mes camarades ;D

Le truc complémentaire : la masse ne doit en aucun cas devenir un facteur handicappant au niveau de l'endurance comme de la flexibilité...  un bon entraînement physique, pour moi, a trois piliers : musculation, cardio (haute ET basse intensité), et étirements.  C'est le trépied de base.  Et tout bon tipi a besoin d'un bon trépied de base...  sinon scrounch.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: emmuel le 21 juillet 2008 à 13:23:54
Salut Patrick,

Bien reçu pour l'aspect self… Juste une question à ce sujet : est ce que la masse ne permet pas de mieux encaisser les chocs ?

@ David :
Je sais pas trop si c'est à moi que tu répondais ou plus globalement sur l'utilité de l'entraînement physique (à propos du quel je serais un des derniers à nier l'utilité…). Ma question portait globalement sur l'utilité de la prise de masse en particulier, outre l'aspect plaquage.

PS : à une époque ou je ne connaissais pas le forum, j'aimais bien dire à mes potes que faire de l'exercice en 200X avait son utilité pour être capable de se prendre en charge soi même ce qui me parait être un minimum. Au quotidien. Genre "si tu passes par la fenêtre et que t'arrives à te raccrocher à je sais pas quoi : es-tu capable de remonter tout seul ?"
Titre: Re : Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Patrick le 21 juillet 2008 à 13:42:18
Salut Patrick,

Bien reçu pour l'aspect self… Juste une question à ce sujet : est ce que la masse ne permet pas de mieux encaisser les chocs ?
Probablement, notamment en noyant les zones plus sensibles en certains points, mais comme tu es aussi moins mobile tu es plus facile à aligner.
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: DavidManise le 21 juillet 2008 à 13:48:32
Oui, et en plus tu as l'inertie suffisante pour absorber pleinement l'onde de choc au point où elle arrive.  Si on utilise un truc lourd comme une enclume pour pouvoir bien taper sur de l'acier, c'est pas pour rien... 

Ce qui fait qu'un coup est efficace, c'est qu'il va faire accélérer la zone d'impact très fort et très vite, et que le reste de la cible va rester immobile.  Comme la cible en carton : là où la balle percute, la zone touchée accélère et le reste ne bouge pas.  Plus la cible est légère et plus il faut de vitesse pour que la frappe permette cette différence de vitesses et d'accélérations entre le point d'impact et le reste... 

Je sais pas si je suis clair...

Mais bon en clair, plus t'es lourd en fait, plus tu reçois de dommages à l'impact...  ou plus précisément moins le mec en face a besoin de donner un coup rapide (donc bonne technique et tout) pour générer des dommages.  En revanche, tu es aussi plus solide, en étant plus lourd...  et si tu sais encaisser (détendre la profondeur de la zone impactée), tu as plus de masse qui va donc pouvoir absorber plus d'énergie.

Bref c'est une question complexe...  pas de réponse simple possible.  En clair je limiterais ma réponse à dire "il n'y a pas de corrélation directe entre la masse et la capacité à encaisser".

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: philippe13 le 03 novembre 2008 à 09:18:08
En revanche j'ai un très gros problème .....la natation! Je ne sais pas du tout a quoi c'est du. ...... pour la natation je coule si je fais plus de 50m!!!!
Vous savez quel est la cause?

La natation c'est bien plus compliqué au niveau coordination gestuelle que l'on imagine et bien moins dur physiquement si bonne technique. En gros si tu nages comme quelqu'un qui a appris enfant avec les copains ou les parents tu ne nageras jamais bien si tu ne changes pas de méthode. Si avec de la volonté tu fais des longueurs, la tête hors de l'eau, les jambes désynchronisées, les genoux 80 cm sous la surface tu n'avanceras jamais. A la longue, avec de la volonté, il y aura un effet cardio bien sur, mais quelques soient tes efforts tu seras toujours aussi lent et vite débordé, aucun progrès attendre à la longue.

 Il est impératif de prendre des leçons, au moins en club-loisir, ou de se faire conseiller par un partenaire compétent  c'est à dire ayant passé par les entrainements sportifs avec maître-nageur (geste juste). Dans mon club nous prenons dans le groupe perfectionnement  des gens qui ne nagent que 25 mètre en brasse à la papa (au dessous trop difficile à gérer en cours collectif) et bien tous ceux qui suivent régulièrement la pratique une fois par semaine  arrivent a nager un kilomètre brasse et crawl alternés en fin de saison  soit moins de quarante minutes non stop. La saison suivante on leur conseille d' essayer de faire le km en une demi-heure environ, ce qui est le but que peut et doit viser tout pratiquant même d'age mur , au delà cela ressort une réelle pratique sportive régulière et non de simple entretien physique.

Tout cela est difficile à faire passer sur un forum. A la base il faut obligatoirement nager la brasse dite coulée (lunettes de piscine), souffler dans l'eau et ne sortir bouche et nez que le moins de temps possible pour respirer car le poids de la tête hors de l'eau  déséquilibre énormément la flottaison. Chercher à s'allonger dans l'eau le plus possible (silhouette des voiliers de course)....Prendre deux ou trois leçons individuelles, les retravailler en solo aux heures publiques, résout un nombre incroyable de problèmes.

A plus si intéressés par ce thème.
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: dogman le 03 novembre 2008 à 12:09:05
personnellement,  je reste fermement covaincu , que les entrainement en force fontionelle reste le plus utile .
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: philippe13 le 06 novembre 2008 à 12:44:53
Force fonctionnelle cela veut-dire quoi?
Titre: Re : Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: dogman le 07 novembre 2008 à 13:48:57
Force fonctionnelle cela veut-dire quoi?
   c bisard tu n'est pas le premier a me poser cette kestion . cela veut dire utile : entrainer sont coprs ( travailler sa force ) dans des positions et avec des outils ( kettlebell , sandbag , clubeell etc.. ) qui reproduiront  des situations dans lesquels on peut se retrouver dans la vie de tous les jours ! exemple : lever , tirer , porter , pousser . dans 90 pour 100 des cas nous faisont sa debout . lors de travaux , déménagement .....  voila pourquoi tavailler sur un banc de dévelloper coucher ne sert a rien dans ces cas la . de nos jours les us neavy seal on intégré les kettlebell a leur test phisique , la swat et certain de la C.I.A aussi  . pourquoi ? pour faire comme les spetznases ? non parceque la musculation classique ne donne pas de force explosive ( fonctionnelle l'explosivitée ) . un culturisme ne peut pas porter 45kg de matos sur lui et courrir, grinper a la corde , passer une fenétre et etre performant . c'est impossible sont corps et sa masse musculaire lui demande trop d'oxigéne . voila a quoi sert la force fonctionnelle ! pavel tatsouline l'explique trés bien d'ailleur
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: philippe13 le 07 novembre 2008 à 16:11:17
Merci!
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: DavidManise le 07 novembre 2008 à 16:25:48
Salut Dogman,

Excuse moi mais euh...  tes arguments en faveur des kettlebells là c'est quoi ?  C'est que les navy seals/SWAT/CIA/Spetznaz les utilisent ?  Ca c'est pas un argument valable, sorry.  L'argument valable c'est pourquoi ils utilisent ça, dans quel but et COMMENT.

Parce que la muscu classique ne donne pas de force explosive ?  Tu diras ça à Mike Tyson ;D

ÉTAYE TES ARGUMENTS parce que là, sans déconner, c'est n'importe quoi. 

Un culturiste ne peut pas porter 45kg sur son dos et grimper et machin et truc parce que manque d'O2 ?  Bah tout dépend de sa masse à la base...  Ceci dit là moi je suis à 126kg et je peux porter 45kg sur mon dos.  Même 80.  Je peux grimper à la corde.  Je peux grimper, courir, passer une fenêtre et "être performant" whatever that is. 

Et je ne vois toujours pas en quoi les kettlebells pourraient contribuer à m'aider à faire ça, a fortiori sans me blesser.

J'ai rien contre toi ni contre les kettlebells hein.  Je suis juste demandeur d'infos solides et circonstanciées.  Là tu me sers une poutine marketing qui me donne pas vraiment envie d'essayer de comprendre, a fortiori vu comme tes posts sont gavés de fautes (faut que je fasse un gros effort pour lire).

Donc voilà.  Relève un peu le niveau du débat, là, stp, parce que sinon ça va pas le faire du tout.

David
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: dogman le 08 novembre 2008 à 14:04:58
salut david ! biensure des réactions comme la tienne sont courante ! normale tu as une bon phisique et tu croit que c'est une fin en soit . avant te t'embaler sur mes dires , il faut que tu comprenne que je ne critique pas le culturisme , mais je le différencie du reste ! tu me parle de tyson ! mdr ; mais lui il était naturellement comme sa c 'est pas la musculation qu' il l'a rendu explosif ou balése ! mais sa génétique . tu dis que j'aporte des argument comerciaux , c'est vrais mais , il sont la preuve de l'éfficatitée des kettlebell . deplus que tu soit capable de faire ce que tu fais n'enléve pas le faite qu'avec des kettlebell tu en ferais encore plus . pour finir j'insiste en disant que je ne dénigre pas les autre méthodes , mais pour faire un trou on prend une pioche pas un marteau !! a oui mes fautes de français reste un soucis pour mois merci de t'en moquer ! a+ david 126kg ps : tu veut des info solide ou des preuve voila mon mail : dogman69@hotmail.fr tu veut un entrainement teste pour te prouver mes dirent contacte moi
Titre: Re : Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: guillaume le 08 novembre 2008 à 14:18:02
mais sa génétique .

Il n'existe pas, à ma connaissance, un génotype "musclé" ou "gros" ou que sais-je. Tout au plus une prédisposition, cela dépend plutôt du phénotype, autrement dit des facteurs extérieurs.

a+

PS : Si je dis des conneries, les spécialistes m'arrêteront, mes cours sont un peu loin...
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: bison solitaire le 08 novembre 2008 à 14:20:49
Salut Guillaume,
en fait y'a quand même une question de génétique quant aux fibres musculaires; on a tous des prédispositions pour le côté explosif ou endurant. Après rien n'empêche de bosser selon ce qu'on veut faire.
Titre: Re : Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: guillaume le 08 novembre 2008 à 14:28:32
Salut Guillaume,
en fait y'a quand même une question de génétique quant aux fibres musculaires; on a tous des prédispositions pour le côté explosif ou endurant. Après rien n'empêche de bosser selon ce qu'on veut faire.

Yep, c'est pour ça que j'ai dis "plutôt du phénotype" mais tu as raison je n'ai pas nuancé dans ma première phrase :-[.

Merci !

a+
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: dogman le 09 novembre 2008 à 08:07:32
en tout cas tyson et c'est un faite était un monstre de puissance a 16an et c'est pas la musculation qui la rendu comme sa , il étais comme sa c'est tout . pour finir pourquoi les pratiquant de mma et jujitsu les utilise de plus en plus ? meme les pratiquant de BMX les utilise . un fénoméne de mode ? je pense pas .
Titre: Re : Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Patrick le 09 novembre 2008 à 09:15:04
en tout cas tyson et c'est un faite était un monstre de puissance a 16an et c'est pas la musculation qui la rendu comme sa , il étais comme sa c'est tout . pour finir pourquoi les pratiquant de mma et jujitsu les utilise de plus en plus ? meme les pratiquant de BMX les utilise . un fénoméne de mode ? je pense pas .
Et si, justement au lieu d'envoyer l'info, tu nous expliquais justement pourquoi il s'en servent très précisemment.
Titre: Re : Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Eric Lem le 09 novembre 2008 à 10:17:48
a oui mes fautes de français reste un soucis pour mois merci de t'en moquer !

C'est ben vrai, ça... halte à la moquerie systématique !!!
Quand on se fout pas de la caisse des faiblards en langue, on attaque subrepticement ceux qui ont des difficultés avec l'eaurtaugraf...  :down:

T'es pas un peu malade, David??
Demander aux gens de faire un minimum d'efforts ??? Alors que tu ne les paies même pas pour ça???

Mais t'es un put**n de Taliban, toi...


 ::)
Titre: Re : Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: dogman le 09 novembre 2008 à 19:55:11
:D

mais dis nous pourquoi c'est bien? :'(

impact:
pliometrie?
endurance?
fibres courtes, fibres longues?
force, puissance, rapidité?
gainage?
antagoniste,agoniste?
respect du corps?

jeff


pour le gainage , la forc explosive , l'endurance dans la force le travailles des 2 fibres, la biomécanique du corps est respectée le gainage , le travaille du grip permanant , les réflex , la concentration etc... mais je me répette car j'ai dis la meme chose sur un autre sujet .
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: DavidManise le 10 novembre 2008 à 09:22:23
salut david ! biensure des réactions comme la tienne sont courante ! normale tu as une bon phisique et tu croit que c'est une fin en soit .

Ah.  Je pense que c'est une fin en soi.  Bien.  C'est sympa ;D

Citer
avant te t'embaler sur mes dires

Je ne m'emballe pas sur tes dires.  Je m'emballe sur tout ce que tu NE DIS PAS.  Notamment, tu ne nous dis pas comment ou en quoi les kettlebells sont supérieures à un tronc d'arbre, ou poids de corps, à un pneu ou à une caillasse pour s'entraîner ! 

En fait l'outil utilisé, on s'en bat un peu les c*u!lles non ?  Ce qui est important c'est surtout la manière de les utiliser... alors pourquoi les kettlebells ?  Pourquoi pas des rochers de 20kg ?  Pourquoi pas des phallus en plastique lestés qui pèsent assez lourd ? 

Bref... 

Citer
il faut que tu comprenne que je ne critique pas le culturisme , mais je le différencie du reste !

Pourquoi tu me parles de culturisme ?  Je ne fais pas de culturisme...  Quel est le rapport ?

Citer
tu me parle de tyson ! mdr ; mais lui il était naturellement comme sa c 'est pas la musculation qu' il l'a rendu explosif ou balése ! mais sa génétique .

Bah il avait sans doute des prédisposition génétiques, mais si la génétique faisait tout il n'aurait pas eu besoin de faire de muscu...  !  Et personnellement je doute qu'en faisant des séries de 200 reps il aurait pu bosser sur son explosivité, justement... 

Citer
tu dis que j'aporte des argument comerciaux , c'est vrais mais , il sont la preuve de l'éfficatitée des kettlebell .

Plus je relis cette phrase, plus j'hallucine. 

Les arguments commerciaux ne SONT PAS une preuve de l'efficacité des kettlebells.  A la limite, tu me donnerais des explications solides sur COMMENT les kettlebells peuvent être utilisées pour développer mon physique, ça me donnerait envie de les acheter pour essayer.  Mais là, en fait, je résiste fort à mes pulsions et j'essaie de garder un esprit ouvert. 

Je cherche encore à comprendre comment ça fonctionne...  le truc c'est que je me rends compte que tu n'es pas en mesure de me l'expliquer.  Et si un instructeur en kettlebells n'arrive pas à m'expliquer ça, qui pourra le faire ? 

Citer
deplus que tu soit capable de faire ce que tu fais n'enléve pas le faite qu'avec des kettlebell tu en ferais encore plus .

PEUT-ETRE.  CE QUE JE VEUX SAVOIR C'EST COMMENT CA MARCHE PRECISEMENT !!! 

Citer
pour finir j'insiste en disant que je ne dénigre pas les autre méthodes , mais pour faire un trou on prend une pioche pas un marteau !!

Tu ne réponds pas à mes questions !  Tu ne me dis pas en quoi ni comment je peux utiliser des kettlebells pour tel ou tel objectif.  T'es pas assez précis !

Citer
a oui mes fautes de français reste un soucis pour mois merci de t'en moquer !

Je ne me moque pas !  Je demande à tout le monde de faire un effort.  Mais bon il n'est pas donné à tout le monde d'être doué en langues, et je ne juge pas la qualité d'un être humain sur la base de ses compétences en français.  Ca serait très injuste.

Citer
a+ david 126kg ps : tu veut des info solide ou des preuve voila mon mail : dogman69@hotmail.fr tu veut un entrainement teste pour te prouver mes dirent contacte moi

Ben désolé, mais si tu n'es pas en mesure de m'expliquer comment ça marche, je préfère éviter.

Je m'explique :

1) je considère qu'un programme d'entraînement est un RISQUE que je fais prendre à mon corps.  S'il a été mis au point par une personne compétente, autrement dit quelqu'un qui comprend ce qu'il fait, qui sait vraiment comment le corps humain fonctionne et donc comment le développer sans le blesser, ok.  Mais si la personne en face me dit "c'est bien", sans être capable de me donner plus de détails...  ben j'ai peur.  A fortiori si cette personne est un "instructeur national".  Pour l'instant, tu ne me démontres PAS que tu comprends les détails "biomécaniques", ni comment le corps s'adapte aux contraintes, ni comment les kettlebells peuvent être utilisées pour arriver à un résultat si extraordinaire.  En plus, tu me donnes l'impression de confondre l'outil et la méthode, ce qui est d'autant plus effrayant.

2) je ne vois absolument pas pourquoi j'irais dépenser le moindre centime pour acheter un poids, alors que le poids de mon corps me suffit largement...  et qu'il y a des troncs, des rochers, des pneus et du fois à fendre à 15m de ma porte d'entrée.  A la limite, je serais prêt, par contre, à dépenser de l'argent pour des CONSEILS ECLAIRES sur la manière saine, utile et pas dangereuse pour mon corps d'utiliser les troncs et le merlin...  ou même les kettlebells, pourquoi pas. 

Quand je t'ai vu arriver sur mon forum, et que j'ai constaté que tes 2-3 premiers posts étaient grosso merdo de la promo pour un outil, ça m'a gavé.  Mais quand j'ai lu que tu étais "instructeur national" je me suis dit qu'au moins tu serais en mesure d'apporter un plus au débat, et de nous éduquer un peu sur les méthodes d'entraînement et tout...  Si tu avais été en mesure de faire ça, à la limite nous aurions appris des choses, et je pense que tu aurais pu même vendre des stages et des kettlebells.  Sauf que là, tu ne nous expliques rien, et j'ai franchement l'impression que tu nous confonds avec une bande de cons.

Bref...

Encore une fois, j'ai rien contre les kettlebells.  Je suis sûr que ces objets là peuvent être utilisés pour développer plein de choses...  au même titre qu'un gros caillou, un medicine ball, un sol, une barre de traction...  la question qui m'intéresse, c'est celle de la méthode, pas de l'outil.  C'est la méthode qui est intéressante.  C'est "comment je peux utiliser un poids de 26kg pour développer tout mon corps"...  ? 

A cette question, toi tu me réponds "envoie  moi un mail je t'envoie un programme et des preuves". 

Je m'en bats les c*u!lles des preuves.  Je veux une preuve de ta compétence d'abord !  Et pour ça, il ne suffit pas d'un label "instructeur national"...  je veux avoir la preuve que tu sais de quoi tu parles, et la meilleure manière de faire ça, c'est de te faire parler.  Donc j'essaie de te faire parler, et tu me réponds avec des lieux communs, des réponses toutes faites et des raisonnements bancals.  Donc c'est niet.

Désolé, mais tant que t'auras pas démontré que tu es réellement compétent en m'expliquant les détails biomécaniques et les principes utilisés dans les programmes que tu préconises, je n'ai pas envie de tester.   

Ciao ;)

David
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: dogman le 10 novembre 2008 à 17:34:35
domage davd je t'avais pourtant proposer un entrainement gratis !  cela n'est pas le meilleur moyen de savoir de quoi on parle plutot que de polimiquer des heures sur internet ? je suis désoler mais j'ais pas tout lue ce que tu a écrit c'est trop long et j'ai plein de truc a faire .
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Gobanon le 14 novembre 2008 à 17:21:26
Sinon, en entrainement dur, on peut toujours aller travailler dans un entrepôt comme l'entrepôt "Fruit et Légume" chez Leclerc par exemple :

- 8-9h de marche rapide
- colis entre 1-25 kg à monter sur différentes palettes (qui peuvent atteindre une hauteur de 2m-2m30)
- condition climatique fraiche et humide concernant "fruits et légumes" (vers 2-4°C) - mais il y a d'autres entrepôts : condition fraiche et sec "crémeries" (presque 0°C) ; glacial pour les produits congelés (-25°C) etc ...

Donc endurance et travail musculaire intensif (très gros dodo le soir par contre) + acclimatation physique.
Par contre, c'est vite lourd ce genre de chose mentalement parlant ...
Comme c'est répétitif, c'est abrutissant. Donc là, le but c'est d'essayer de toujours battre son propre record finalement pour acquérir la musculature, l'endurance (tant mental que physique) etc. et être respecté (ou jalousé) par ces collègues (même si ça ce sont des bonus plus qu'autre chose).

Bref, c'est une piste ... ;D


Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: lamarmotte le 16 novembre 2008 à 21:39:43
salut,

La condition physique, ça prend en compte plusieurs éléments comme vous le pensez certainement ^^mais l'endurance représente environ le 60 % !! Après par ordre d'importance vient la force, la vitesse et la coordination qui représentent le 30 %. Pour la coordination intervient l'équilibre et l'orientation. Après le reste c'est toujours de la mobilité (10 %) pour éviter les blessures et pour garder son autonomie maximale, mais elle dépend bcp de l'âge, du sexe, de la constitution de la personne et de son niveau d'entraînement ( attention j'entends par la mobilité des articulations = souplesse et capacité d'étirement). La capacité d'étirement dépend quant à elle de la musculature !

Ainsi, l'important est avant tout d'avoir une bonne endurance et de compléter ensuite par les autres facteurs de condition physique, tout en maintenant un bon dosage entre chacun (pour les 30 % par exemple). :D

bonne soirée
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Troll le 31 décembre 2015 à 13:36:38
Hello,

Une vidéo (https://www.onnit.com/academy/how-to-develop-power-with-sledgehammer-workouts/) sympa pour un training un peu original (bon faut de la place, mais en soi c'est rapide)

Comme dit précédemment, ce genre de mouvements complets travaille toutes les composantes "nécessaires" (endurance, force, vitesse, coordination, mobilité).

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Hurgoz le 31 décembre 2015 à 14:17:43
Yo,

Sympa!  :up:

Ceci dit, ne pas faire comme le mec sur la vidéo en bas, qui fait un 80-20 au niveau des exos bras droit et bras gauche ;)

Tcho

Hugo
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Pierrot le 31 décembre 2015 à 14:24:08
Oh, c'est du darac-jutsu.   :lol:
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Troll le 31 décembre 2015 à 14:37:43
Hello,

Oui le côté rustique est vraiment pas mal je trouve  ;)

Par contre, il faut faire attention et avoir le geste souple sans quoi les articulations dégustent. Je préconise de commencer avec un simple bâton pour ne pas avoir trop d'effet d'inertie et bien intégrer le mouvement.

Etant pratiquant de boxe, faire des séances masse / sac est intéressant. On progresse beaucoup en fluidité et relâchement ainsi qu'en puissance. Peut-être que des pratiquants d'AM du forum confirmeront ? Ou pas  ;#

Les masses indiennes, d'amplitudes plus réduites, mais de poids plus ajustables (on en trouve de toutes les masses) peuvent aussi être une bonne alternative en cas de manque de place.

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Troll le 23 avril 2016 à 20:45:32
Hello,

@huckleberry
il est vrai que le travail en suspension, dans l'ensemble, nécessite toujours beaucoup de force et de gainage. Pour ma part, je n'ai pas d'escalier comme décrit, mais j'utilise très fréquemment le TRX (accroché à une barre de traction).

Est-ce que tu pratiques tous les jours ? J'ai lu que tu essayais d'approcher voire repousser tes records pratiquement à chaque séance. N'est-ce pas "beaucoup" pour le système nerveux à la longue ? Est-ce que cela ne t'épuises pas à force ?

Après, cela n'est que moi, mais j'ai noté - s'agissant aussi bien du cardio que de la force - que je progressais plus en faisant de la force un jour sur deux, et du cardio un jour sur deux. Je ne tire sur la corde que 2 fois par semaine pour me préserver.

Sans quoi, lorsque je suis loin de ma barre de tractions et de mes kb, je fais
1 pont
1 "semie" roulade arrière (jambes tendues, qui vont chercher loin derrière la tête)
20s de "L-Sit"
1 pistol squat à droite et un à gauche (lentement)
1 pompe "un bras une jambe" (lentement)

Ensuite, 2 de chaque, jusqu'à échec -1, sans temps de repos

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Troll le 23 avril 2016 à 23:03:33
Hello,

Ah oui, tu suis ce que te dicte ton corps, sans pour autant suivre une routine 'vaille que vaille'. Cela est beaucoup plus sain je pense ;). Personnellement, je tente toujours l'échauffement. Si après je ne suis pas motivé malgré tout, je ne fais pas de training et me repose. Je fais confiance à ma carcasse pour savoir si elle est fatiguée ou pas !

Impressionnantes tes vidéos ;) Je travaille actuellement sur une progression pour les tractions à un bras ! J'ai encore de la route ah ah

Exception faite du kb, je suis de plus en plus orienté poids de corps, avec des variantes difficiles sur les mouvements.

Alors, le TRX, c'est ça (https://www.youtube.com/watch?v=mQ4dQzblEHQ). Il existe des tas d'exercices en vidéos sur le net. Celle-ci n'est qu'une parmi d'autres afin que tu aies une démo.

Un pistol squat, c'est ça (https://www.youtube.com/watch?v=8tqKpdY7_vE). Sur cette vidéo, il est fait rapidement. S'il est fait lentement, la phase d'initiation de remontée n'utilise pas le rebond myotatique et le mouvement est plus difficile.

Bien à toi,

Troll
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Hurgoz le 24 avril 2016 à 02:06:45
Yo,

Ah oui, tu suis ce que te dicte ton corps, sans pour autant suivre une routine 'vaille que vaille'. Cela est beaucoup plus sain je pense ;). Personnellement, je tente toujours l'échauffement. Si après je ne suis pas motivé malgré tout, je ne fais pas de training et me repose. Je fais confiance à ma carcasse pour savoir si elle est fatiguée ou pas !

Pour ma part, lorsque je fais mon échauffement et que je sent que ça ne passe pas, je me fais une séance récup active avec auto-massage, décompression articulaire, étirements et respiration diaphragmatique, ou alors, plus récemment, j'ai varié avec une séance de correction posturale/ré-équilibrage articulaire, qui est pas mal aussi.

Après, une réflexion me vient: la prépa physique, c'est cool. Ceci dit, si on travail des mouvements qu'on ne fait pas dans ces activités (exception faite si le but est la correction posturale ou le ré-équilibrage articulaire, où là, le but est de travailler en antagoniste des mouvements du "quotidien"), alors on va être forcé d'inclure ces éxos fréquemment pour pouvoir pérenniser le truc, à défaut d'autres exos qui viendraient en amélioration des mouvements quotidien (je ne dis pas que c'est bien ou pas: juste un point à prendre en compte).

Tcho

Hugo
Titre: Re : Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: fall7stand-up8 le 24 avril 2016 à 07:46:55
je pars faire en moyenne entre 60 et 80km sans eau, avec une température extérieure de 28° à 34°, j'ai toujours un peu de monnaie avec moi pour m'acheter de l'eau si j'ai besoin, mais je me force à ne pas boire d'eau et jamais de boissons énergisantes non plus.



 :)

Salut

Je trouve cette pratique contre productive car la deshydratation est source de tendinopathies entre autres et si tu ne peux plus t'entraîner pendant des semaines parce que tu es blessé tu n'auras rien gagné au final.
Qui plus est rouler trois heures sans eau avec une température ambiante qui avoisine les 30 degrés peut t'amener en déshydratation sévère ou en hyperthermie et là c'est tout sauf de l'entraînement efficace et ça ne prolonge pas ta vie.

Malgré ce, je te rejoins sur les boissons énergisantes dont l'assimilation n'est pas garantie et qui sur des sorties longues peuvent provoquer de l'acidité gastrique qui va te gêner considerablement.

mes deux bidons d'eau claire
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Hurgoz le 25 avril 2016 à 12:41:41
Yo,

https://www.youtube.com/watch?v=Fa2irrYK09w (https://www.youtube.com/watch?v=Fa2irrYK09w) ('y sont fous) ;# ;#

Tcho

Hugo
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Troll le 25 avril 2016 à 12:48:05
Hello,

Ah ah j'approuve totalement la vidéo !  :D

J'ai vu un documentaire il y a peu qui parlait justement de la musculature des chevaliers. A priori, ces derniers étaient incroyablement forts et endurants étant donné le poids de harnachement. Peut-être qu'il y a une idée à prendre !

Ceci dit, le travail avec gilet lesté peut être intéressant, notamment dans le cadre d'un travail avec suspension ;)

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Hurgoz le 25 avril 2016 à 12:52:57
Yo,

Le gros intéret d'une armure, et notamment d'un cote de mailles, c'est que la masse et répartie sur l'ensemble du corps...par contre, faut y aller quand même mollo: les genoux et les chevilles morflent vite... ;)

Tcho

Hugo
Titre: Re : Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: b@s le 25 avril 2016 à 16:27:36
Hello,

Ah ah j'approuve totalement la vidéo !  :D

J'ai vu un documentaire il y a peu qui parlait justement de la musculature des chevaliers. A priori, ces derniers étaient incroyablement forts et endurants étant donné le poids de harnachement. Peut-être qu'il y a une idée à prendre !

Ceci dit, le travail avec gilet lesté peut être intéressant, notamment dans le cadre d'un travail avec suspension ;)

Bien cordialement,

Troll

j'ai la solution : 10 kilos de trop et tu forces tous les jours comme un âne  ;#

d'ailleurs si tu en veux, je t'en donne volontiers  :lol:
Titre: Re : Quoi faire pour s'entrainer ?
Posté par: Troll le 09 mai 2017 à 10:40:21
Hello,

En termes de training "minimaliste" (hors étirements), on peut trouver un certain nombre de choses:
> Combat conditioning (https://www.t-nation.com/training/combat-conditioning) de Matt Furey (Hindu squats, Hindu push ups, ponts)
> Herschel Walker (http://www.strongfirst.com/strength-numbers-case-push-endurance-training/) dans la même idée, avec des quantités massives de pompes et abdos. Ce lien est intéressant en ce sens qu'il démontre qu'a priori, des séries longues sans charges ont permis de maintenir la force maximale obtenue avec des poids. Intuitivement, on peut presque dire qu'une fois la force maximale souhaitée atteinte, on peut la "maintenir" en allégeant les mouvements, allongeant les séries, et en "bonus" on gagne en endurance.
> Richard Machowicz (https://www.bodybuilding.com/fun/mahler32.htm) dans le même esprits avec beaucoup de squats et de pompes.

Dans tous les cas, les systèmes reposent sur des séries longues, sans poids additionnels, faites quotidiennement. In fine, on retrouve un peu l'idée d'un Lafay minimaliste.

Une idée de programmation, en se basant sur un jour sur deux:
jour A: Furey (pour cardio / force endurance)
jour B: variation difficile d'un squat (pistol squat par exemple) + variation difficile d'une pompe (pourquoi pas pompes 1 bras une jambe) > typiquement Naked Warrior de P. Tsatsouline

Sans quoi, une variation intéressante de S&S: remplacer le GU par Bent Press et conserver les swings.

Bien à vous,

Troll