Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Wiki => Discussion démarrée par: Olcos le 19 février 2007 à 22:11:52

Titre: long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: Olcos le 19 février 2007 à 22:11:52
pensez vous qu'il serez interressant ou totalement HS de consacrer un article dans la partie elevage a l'utilisation du chien en matiere de vie sauvage (chasse, transport, protection, conduite de troupeau) avec peut être une présentation de quelques races utilisées par des peuples qui vivent encore par et avec la nature (berger d'asie centrale par exemple).
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: guillaume le 19 février 2007 à 22:12:36
Ho que oui pardit, super intéressant!
Titre: Re : Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: yasa le 19 février 2007 à 22:23:24
Ho que oui pardit!

OUI, interressant ou ... OUI HS ?  ::) ::)


 ;)
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: drazgul le 20 février 2007 à 21:36:38
Pourquoi pas?Cela pourrait être effectivement interressant et peut-être que certain d'entre nous pourrons se choisir un chien en fonction de ce qui sera écrit.
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: Olcos le 21 février 2007 à 13:20:02
J'aurai besoin de photos de chien en action pour l'article, photo libre de droit bien entendu !

chien en action de chasse,

tractant un traineau (ou autre) ou portant un sac de bat,

chien avec du betail (garde ou conduite).

Postez les à la suite ou envoyez les moi svp, merci d'avance !
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: PiR le 21 février 2007 à 15:04:55
Salut

(http://img339.imageshack.us/img339/1773/voikanamarokot6.th.jpg) (http://img339.imageshack.us/my.php?image=voikanamarokot6.jpg)

Voila une petite image de mes chiens de traîneau (oui je sais ils ont oublier leur traîneau çà peu arriver à tout le monde)

par contre pour voir des chien en action

http://www.levillagedemusher.com/ (Attention Copyright sur les photos)

Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: Olcos le 21 février 2007 à 15:32:39
Vraiment beau, ce sont bien des samoyèdes ? Si tu as d'autres photos je suis preneur  :up:

Tant que j'y suis je prends aussi vos photos de voyages, si vous avez des chiens utilisés par des peuples aux traditions ancestrales ca serait sympa  :D
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: PiR le 21 février 2007 à 17:23:23
Ouep mes 2 bébé sam  :love:

Pour les photos j'en ai d'autre mais mes Sam n'aime pas le travail (comme moi d'ailleur tel maitre tel chien comme on dit) donc si tu veux quelques photos de balade je peux t'en envoyer.

Par contre si je dois t'en envoyer plus plutot en MP ou en hosting??? (ton adr mail n'étant pas dans ton profil)

a+

PS: Si tu veux un résumé sur l'utilisations des chiens de race nordique (Husky, Malamute,Groenlandais, et Sam) je peux te faire çà je précise quand même que je n'ai rien d'un spécialiste
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: Olcos le 21 février 2007 à 17:39:43
Normalement mon adresse est visible, les aléas d'Internet  >:( marclaunay at hotmail.com

Je voudrais surtout faire une presentation assez globale de l'utilisation des chiens dans le travail en ne gardant que les points utiles à la vie autonome en pleine nature (donc je parlerai pas d'agility, d'obediance et autre joyeuseté urbaine)

Sur les chiens nordiques si tu peux me donner les races en fonction de leur rapport endurance-vitesse et leur origine geographique ca me fera gagner du temps. Je me disais que dans le cas d'un individu nomade ou non qui vit dans une région ou le chien de traineau a son interet il vaut mieux un chien endurant  (grosse patte plutot courte, gros muscle), du type samoyède justement. Si tu as des points que tu penses qu'il faut soulever, je suis preneur, de toute facon le wiki n'est pas figé et tu pourras le modifier.
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: Olcos le 22 février 2007 à 10:33:19
Merci PiR  :up:

Deux photos que j'ai selectionnée (donnée par leurs auteurs)

(http://img465.imageshack.us/img465/1508/dscf040zi4.jpg)

(http://borderteam.canalblog.com/albums/natte_a_l_agility/m-tr00.jpg)

J'en attends une autre. En plus bien sur des photos que Pir voudra bien m'envoyer  ;)
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: PiR le 22 février 2007 à 14:40:49
Voila un ptit résumé c'est ce genre de truc que tu veux???

chien nordique

4 races principales:

Husky: (Siberian Husky)

Très rapide et endurant

Taille:
-Male:53,5 à 60 cm
-Femelle:50,5 à 56 cm.

Poids:
-Male:20,5 à 28 kg
-Femelle:15,5 à 23 kg


Samoyede:

Puissant et courageux mais assez lent

Taille:
-Male:54 à 60cm
-Femelle:51 à 57cm

Poids:
-Male:25 à 30kg
-Femelle:17 à 25kg


Groenlandais:

Chien du groenland et du grand nord canadien

Taille:
-Male:60 et +
-Femelle:55 et +

Poids:
-Male: ?? - 30kg
-Femelle: ??


Malamute: (Alaskan Malamute)

Chien plutot lent mais très puissant

Taille:
-Male:63,5cm
-Femelle:58,5

Poids:
-Male:38kg
-Femelle:34kg

+

Alaskan (issus de croisement de plusieurs races)

Chien spécialement créé pour la vitesse


Attelage des chiens:

Plusieurs façon d'atteler des chiens de traineau:

-Inuit: tout les chiens sont attaché individuelement au traineau (en évantail) celà permetait si un chien tombait dans une crevasse de la banquise que les autre chiens ne soient pas entrainé

-indien: tout les chiens sont attelé les un derières les autres (très pratique pour les petits chemin forestier)

-mushers: Les chien sont attaché 2 à 2 (le plus utilisé aujourd'hui)


Les chiens en été:

Tout ces chiens étaient utilisé en été pour le portage

Autres caractéristiques:
-Ce ne sont pas des chiens de garde (Celà viens de la mentalité des peuples du grand nord -> la "maison" est toujours ouverte au voyageur)
-Ce sont tous d'exellent chasseur (Attention j'ai pas dis qu'il vous rabatent le gibier)
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: Olcos le 22 février 2007 à 14:51:12
C'est très bien, je ne garantit d'utilser tout (je pense que je me contenterai de grand, moyen petit) car en survie tu t'en fou des criteres de la FCC et du LOF.

Par contre ca me donne un tres bon plan, j'essaierai de trouver des schemas des differents attelages.

Si tu as une photo de tes monstres en plus grand format je prend  :up:
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: PiR le 22 février 2007 à 16:50:34
petite indication supplémentaire un chien peu porter environ 1/3 de son poids
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: Cynry le 22 février 2007 à 17:01:40
Par excellent chasseur, tu entends quoi ? (Je connais rien à la chasse, donc pas de termes techniques, stp, rabattage je vois à peine ce que c'est)
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: Olcos le 22 février 2007 à 17:11:00
Mail recu (je te reponds pas parce que ma boite recoit mais n'envoie qu'a mes contacts msn (microsoft de m**de))

Elles sont magnifiques.

J'imagine que ce sont des chiens pour la traque (le pistage), non?
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: PiR le 22 février 2007 à 19:13:46
Rabattage: certain chien sont dréssé pour rabattre le gibier vers le chasseur (Si des personnes pratiquant la chasse ont une meilleur explication n'hésitez pas)
Pistage et traque (Le gibier est passé par là il n'y apas trop longrtemp ils vont le sentir et suivre sa trace)

Par excellent chasseur j'entend qu'il peuvent se débrouiller seul pour attraper de quoi survivre (voir meme de te faire survivre)

Les miens par exemple sont du genre ils sont en laisse tranquile en balade et d'un coup il te font un bon de coté t'as a peine le temp d'entendre les os craqué et eu sont en train de se faire les casse croute (une petite souris par exemple)
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: Cynry le 22 février 2007 à 19:24:37
Ah ouais donc c'est carrément le chien qui chasse en gros... Sympa ça...
On peut les "utiliser" (rah j'aime pas ce mot pour ce qui est vivant  ^-^) pour le petit gibier genre lièvre tout ça ?

Edit: je viens de voir dans un autre post que c'est illégal... chouette... enfin merci pour les infos.
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: PiR le 23 février 2007 à 06:16:39
Ben normalement par chien de chasse s'entend il me semble un chien qui t'aide a la chasse (rabatre le gibier, ramener la proie etc...) les miens n'ont pas besoin de moi (et je pense vraiment que si je reçois un bout de leur proie c'est que j'ai réussi plus ou moins a les suivre pendant leur traque et que je leur est "volé" leur proie->Je n'ai jamais testé mais déjà quand ils étaient petits (4-6mois) dès qu'il y avait du gibier lièvre ou cervidé ben il partait les traqués, les perdaient (ils n'étaient alors ni assez rapide ni assez endurant) et revenait tout seul à la maison-> Maintenant en laisse tout le temps SNIF)

Je sais pas si je suis super clair en gros pas vraiment des chien de chasse parceque ils vont se servir avant toi (quand tu vois ce qu'il peuvent engloutir quand c un truc qui sent bon je pense pas qu'il te laisse quelque chose sur un lapin / lièvre)
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: Olcos le 23 février 2007 à 13:54:25
Deux autres photos

un chien de protection turc, avec collier a pointe antimorsure au cou

(http://img201.imageshack.us/img201/4984/mg3824copieim7.jpg)

Wasicun (ancien membre du forum) et son chien.

(http://img19.imageshack.us/img19/1150/vasybarthdesgguis76sn5.jpg)
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: Olcos le 23 février 2007 à 17:35:04
PiR j'ai trouvé une petite pétpite d'or en matiere de chien de traineau

http://www.letrappeur.com/Archives.htm
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: Olcos le 23 février 2007 à 21:25:59
Bon j'ai posté un premier jet de chien de chasse et chiende traineau, j'attends vos réactions.
http://davidmanise.com/mediawiki/index.php/Les_chiens
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: PiR le 24 février 2007 à 11:16:45
Salut,
très bon wiki!!!
Petites modifs:

Le sam aussi préfere etre en meute comme les autres chiens nordiques (J'en ai fait l'expérience).

Un husky ne souffre pas si il ne travaille pas,  un husky aime travailler parcequ'il est en meute mais un husky promené longuement et régulierement et ayant au moins un congénaire avec lui (même si c'est d'une autre race) pourras être heureu

Un autre conseil que tu pourrais donner pour les personnes souhaitant prendre un chien c'est de bien se renseigner d'abord (sur internet et auprès d'éleveurs et compagnons bipede)

Encore un petit truc c'est pas parceque le standard indique quelque chose que forcement Votre chien aura toutes ces capacités ou détail (Ex: plus léger, plus grand, pas agile, trouillard etc etc)
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: Olcos le 24 février 2007 à 13:38:49
Je prends en compte, je le modifierai (tu peux aussi le modifier toi meme si tu veux, il suffit de s'inscrire)
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: PiR le 24 février 2007 à 14:13:25
J'aime bien donner un avis mais changer le texte sans consulter l'auteur est pour moi un manque de respect même si c'est le but d'un Wiki
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: tonyx le 25 février 2007 à 13:30:13
les chiens de defense et de recherche utilitaire sa compte
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: Olcos le 25 février 2007 à 14:05:06
Tonyx c'est une question ?

Si oui, la réponse est oui et non. Evidemment les chiens de recherche et de defense sont important. Mais la cadre de cet article c'est l'autosuffisance, autrement dit la vie autarcique, donc le chien est traité comme acteur de vie en plaine nature. Le chien comme gardien (de troupeau, du logement...) sera traité, mais le chien comme chie de defense au sens du ring, j'avoue que j'en vois pas l'interet. De meme il est peu probable que tu ais besoin d'un chien de recherche en pleine nature (le rapport entrainement - efficacité me parait deséquilibré). Sauf si on parle de chien truffier  ;D

C'est mon avis mais je ne demande qu'a etre convaincu du contraire.
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: tonyx le 25 février 2007 à 18:09:13
ben en fait mes chien me suive partout en rando dans toutes mes activites ainsi qu'en traine je les atteles en trotinette ou autre et question utilite ils sont tres utilent juste pour retrouver son chemin et aussi pour tenir compagnie en trek et question chasse et bien ils ramenent sovent des lapins
precision se sont des bergers belges malinois donc tres fort instinct de predation et reste des chiens tres gregaires :doubleup:
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: PiR le 25 février 2007 à 21:04:29
Un peu de pub pour un site que j'aime bien spécialisé surtout dans les chiens du 5eme groupe
http://www.danseavecleschiens.com/ (http://www.danseavecleschiens.com/)
avec un lien pour les Sam  :love: http://www.danseavecleschiens.com/races-spitz/race_samoyede.php (http://www.danseavecleschiens.com/races-spitz/race_samoyede.php)
Le malamute http://www.danseavecleschiens.com/races-spitz/race_alaskan-malamute.php (http://www.danseavecleschiens.com/races-spitz/race_alaskan-malamute.php)
Le Kusky http://www.danseavecleschiens.com/races-spitz/race_husky_siberie.php (http://www.danseavecleschiens.com/races-spitz/race_husky_siberie.php)
Le Groenlandais http://www.danseavecleschiens.com/races-spitz/race_eskimo_groenland.php (http://www.danseavecleschiens.com/races-spitz/race_eskimo_groenland.php)
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: niglo85 le 26 février 2007 à 13:06:56
moi, je verai bien un elevage de bon gros chiens, bien dodu pour mon autosuffisance  :sorry: ;D
humour, j'adore les chiens, par contre en france, dans une optique de survie,  je ne vois pas trop l'interet (vous savez ce que mange une meute de husky ou malamute par jour ??  ;) )
si vous voulez des photos de chien de travail (defense,mordant) j'ai quelques photo du mien à l'entrainement (berger belge malinois).
johann
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: Olcos le 26 février 2007 à 13:39:18
Comme je le disais ce serait pour survie urbaine le malinois qui croque joyeusement un type habillé en bibendum ce serait parfait, mais dans une optique de vie alternative ou d'autosuffisance, j'en vois pas trop l'interet, mais merci de proposer.

La meute de chien nordique :
Deja le wiki qu'il est pour les gens "all over the world", c'est le "survival" wiki, avec un nom anglish comme y faut et tout et tout pour etre international (mais non avec l'accent et la prononciation de macheur de schewing gum)  ;D ;D ;D

Plus serieusement, et surtout pour nous autres froggys (c comme ca qu'on dit ?), je vois pas l'interet d'une meute de huskies non plus. Par contre je vois bien l'interet de prendre un chien de protection de troupeau et de conduite (en France on a de l'elevage), je vois bien l'interet d'avoir un chien de chasse (en France on a du gibier), je vois bien l'interet d'avoir un chien de garde (en France on a des voleurs).

C'est pour ca que l'article, qui se veut plutot (pour l'instant) une base de reflexion, traite de tout ces sujets. Et puis si tu vis à la campagne et que tu veux aller vendre tes fromages de chevres, t'a 12aine de poireaux et tes 6 kilos de patates au marché du coin, tu peux 1) porter sur ton dos (la tronche du dos et des fromage), 2) prendre un cheval (tes ventes paieront meme pas sa bouffe) 3) avoir un gros chien qui tire une petite charrette !

vente de charrette a chien homologué :http://www.zanimoshop.com/boutique/fiche_produit.cfm?type=64&ref=CHAR001&code_lg=lg_fr&pag=1&num=21

image d'epinal du chien et de sa charrette http://perso.orange.fr/daniel.duval/Images%208/attelage%20chien%20en%20index%20gd.jpg
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: tonyx le 26 février 2007 à 22:21:21
parce que vous croyer que le chien de berger a la base il sert a koa
ps j'ai un ami turc qui possede un elevage de berger d'anatolie et bien les deux tiers des chiens sont utilise en defense perso et compagnie
vous construiser une caste autour des chiens nordiques et les autres non pas le droit de parole les chiens de berger utilise pour la defense ne font certainement pas que sa pour preuve je ne passe pas ma vie au boulot
les chiens ont aussi des activites autres perso je dois faire dans les 30 kms de marche par semaine avec mes chiens plus les autres activites
pouvez-vous me dire se que peut apporter tel ou tel chien par rapport a un autre?
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: PiR le 26 février 2007 à 22:27:39
Ben perso je pense que chaque chien a sa spécificité donc a part comparer 2 chiens pour un travail donner je vois pas comment répondre a ta question

On a beaucoup parlé de chien de traineau parceque Olcos fait un Wiki sur les chiens pouvant etre utilisé en survie Sauvage
Il a demandé si on avait des infos j'ai donné mon point de vus et les infos que j'avais

J'ai d'ailleur mis un lien vers les chiens du 5eme groupe ou il n'y a pas que de chiens de traineaux mais aussi de chasse et de berger

Pas de discrimination surtout pas envers nos amis a 4 pattes  ;)

Titre: Re : Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: niglo85 le 26 février 2007 à 23:32:07
Ben perso je pense que chaque chien a sa spécificité donc a part comparer 2 chiens pour un travail donner je vois pas comment répondre a ta question

entierement d'accord !!
tonyx, essaies de gagner une course de traineau avec une meute de malinois ou de gagner un championnat de RING avec un husky et tu me tiens au courant  ;D maintenant un chien peut effectivement faire plusieurs choses correctement mais il ne sera pas exellent en tout... :)

olcos ok  ;)
je ne peux malheureusement parler que de ce que je connais (le chien de défense et l'obeissance de base...)  :-[
j'ai eu un husky aussi mais à part bouffer les poules des voisins, il ne fesait pas grand chose... :)

johann

Johann
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: Olcos le 26 février 2007 à 23:42:53
Je ne veux vexer personne  ;) (je m'adresse surtout a Tonyx, en toute sympahtie d'ailleurs)

Mais n'oubliez pas le sujet :les chiens comme compagnon de vie en milieu naturel.

Deja l'article n'est pas fini, vous m'excuserez d'avoir une vie a coté  ;D ;D.

Pour l'instant c'est vrai que les chien de chasse et de traineau sont l'essentiel du sujet. Mais tous les chiens ont droit de cité. Si tu peux me convaincre que tel ou tel chien, ou utilisation du chien (quel vilain mot qu'utiliser) a un sens en vie naturel je prends, le wiki est une oeuvre collective !

J'espere que tu as vu la magnifique photo de berger d'Anatolie avec son collier cloutés (vers l'exterieur) pour le proteger des morsures a la gorge.



A titre perso et pour qu'il n'y ait pas de malentendu : j'adore les chiens, j'en ai deux (cornio : x jagdterrier et x border collie), j'ai été 2 ans benevole en refuge ou j'ai vu ce que l'Homme peut faire... Je me fou royalement qu'un chien soit au LOF ou pas, qu'il soit grand ou petit. Par contre je peux pas sentir les gens qui prenne leur chien dans les bras dehors, qui leur colle des casquettes, des noeuds et du parfum ou qui leur coupe oreille et queue.
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: tonyx le 27 février 2007 à 15:51:44
tonyx, essaies de gagner une course de traineau avec une meute de malinois ou de gagner un championnat de RING avec un husky et tu me tiens au courant   maintenant un chien peut effectivement faire plusieurs choses correctement mais il ne sera pas exellent en tout...

tu fait mordre tes chien en club? donc tu doit connaitre la CUN ou l'ADAR et bien je dis simplement qu'il y a beaucoup plus de race de chien que l'on pensse qui pratique le mordant( bouvier, colley etc)
et franchement sa cartonne bon on s'eloigne un peu du sujet

perso j'avais reagis sur le forum dans ce post juste pour poster quelque photo de mes chiens juste pour le plaisir bon maintenant perso mes chiens m'accompagne partout en balade maintenant c'est sur qu'il ne me rameneront pas un chevreuil dans la gueule mais rien ne m'empeche (a savoir  que le dogue argentin est utiliser pour la chasse au sanglier en corse)
en fin je n'insiste pas je trouve que la discution tourne en rond et j'ai l'impression que les idees sont deja tt faites sur la question

amicalement
Titre: Re : long terme/ecologie - elevage - chien ?
Posté par: Olcos le 13 mars 2007 à 22:03:31
Une âme charitable pourrait elle faire un petit boulot de relecture pour m'indiquer (ou corriger) les fautes d'orthographe que j'aurai laissé passer (je suis une buse de l'orth sur ecran :-[)