Vie Sauvage et Survie

Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: Sotret le 18 mars 2009 à 22:16:53

Titre: accouchement en "rase campagne"
Posté par: Sotret le 18 mars 2009 à 22:16:53
Pour ne pas faire dériver le fil lancé par Anke http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,15646.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,15646.0.html), je lance ce nouveau fil sur la conduite à tenir, et celles à éviter, en cas d'accouchement imminent en "rase campagne" : future maman bloquée dans un moyen de transport ou un lieu isolé par suite d'intempéries, situation de catastrophe,...Les situations envisageables sont nombreuses et la presse rapporte régulièrement des cas d'accouchements insolites.

Donc, à part prévenir les secours avec un portable, que faire pour faciliter les choses, sans prétendre à des gestes médicaux hors de portée (telle que la césarienne avec un SAK  :o) ?
Titre: Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: Humain le 19 mars 2009 à 18:05:25
Bonjour,
Hors danger immédiat (hypothermie, hémorragie,...) , je crois important de rassurer la femme (si nécessaire) sur sa capacité à mettre son enfant au monde hors d'un cadre médical. C'est valable également pour l'entourage qui pourrait "communiquer" sa peur à la parturiente. Si elle a confiance en elle, on peut espérer qu'elle "sentira" ce qu'il y a de mieux à faire (position d'accouchement, façon de bouger ou non...).  

Bon, je n'y connais pas grand chose... C'est juste une réflexion issue de mon expérience et de discussions avec une sage-femme prônant les accouchements à domicile  ( très différents d'un accouchement en catastrophe , non planifiés).

Merci de m'avoir lue :)

l'Humain
Titre: Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: Anke le 19 mars 2009 à 20:07:03
Ahum, bon,
J'ai demandé à Mme Anke d'intervenir, mais elle n'a pas le temps, je retranscris ses propos ( ce n'es pas une adepte de la survie au sens "pur" du terme) et je compte sur Cubitus et Moléson ( entre autres) pour corriger si mauvaise direction.
Accouchement simple et normal on va dire ( déjà ça, ça me fait flipper, je vous parle même pas d'un siège ou d'une autre connerie du genre !)
Y'a deux personnes : la maman et le bébé.
Le bébé, il est dans un milieu aqueux et chaud alimenté par le cordon ombilical.
La maman elle sait elle a envie de pousser... ellle a des contractions, c'est douloureux, vachement. elle va pousser sur son diaphragme comme quand elle a envie de faire un gros caca. C'est pour ça qu'elle a besoin de beaucoup d'air pour remplir ses poumons pour apporter du volume à la "pousserie".
Tu vois les cheveux du morpion, puis la tête elle sort, là faut pas trop trainer, dégager l'épaule puis le bras, ça va super vite, faire gaffe le bébé, il sort pratiquement tout seul au cours de la contraction quand la maman pousse. Il faut savoir que tout ce qui est dans l'ampoule rectale sort avec, c'est normal, le bébé, il prend toute la place ( faut pas déconner, c'est son arrivée dans le monde, il est prioritaire, tout le reste il s'en fout  :lol:), et il "ravaude" tout sur son passage, même la "foufoune" de la maman( on en reparlera après). Une fois qu'il est sorti, le cri ( si souvent incriminé, mais là on est en situation merdique avec sa quéquette et son couteau) lui permet de passer de l'état de poisson (milieu aqeux dans le ventre de sa moman) comme un poisson quoi au milieu aérien ( comme un "respirateur"), donc la tête en bas ( pesanteur fait couler les liquides) et une claque sur le cul ( je sais c'est barbare, ma on est est dans une situation qui "chie") pour qu'il coinque ( s'il coinque, c'est qu'il respire.... ouf !) ensuite,la priorité absolue c'est qu'il n'attrape pas la crève ( il fait 10° à peine selon les régions en ce moment). Donc au chaud le loupiot !  Le ventre de la maman, la tête entre les nénés me parait tout indiqué, plus la couverture de survie avec un linge entre le bébé et la couverture ( humidité) me semble être un bon truc, plus une veste ou une couverture par dessus éventuellement.
Bon maintenant, le cordon, pincer hermetiquement le cordon entre le bébé et la maman en deux points ( genre deux pinces à linge, on appelle ça "clamper") et couper le cordon entre les deux pinces. Le circuit entre la mère et l'enfant est coupé, il( le bébé est indépendant) est au monde et commence à se démerder tout seul... Si on eput "clamper au plus près du ventre du bébé, c'est pas pire. Sécuriser abolument cette pince là y'a une artère et une veine en circuit direct avec le coeur du bébé.

Bon déjà ça c'est dit...Punaise rien qu'à l'écrire, j'ai plus un poil de sec....
Les mecs vous rectifiez si j'ai dis des conneries.
Titre: Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: Gros Calou le 19 mars 2009 à 20:46:58
Salut Anke !  :)

 :up: Rectifier, je vois pas ? Des questions certainement.

Que faire si les voix respiratoires sont emcombrées, glaires, le bb a bu la tasse etc...

 ;)


Titre: Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: f2000@pl le 19 mars 2009 à 20:49:27
En principe la tasse il l'a bue à coup sur vu qu'il sort d'un milieu aqueux.
C'est pour ça qu'on le retourne. (dixit anke d'ailleurs)
f2000
PS: à voir: la scene d'accouchement dans taxi 3   ;) :lol: :lol:
Titre: Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: georges le 19 mars 2009 à 22:07:08
Citer
Que faire si les voix respiratoires sont emcombrées, glaires, le bb a bu la tasse etc...

Si les voix respiratoir sont encombré prendre son courage à deux main et aspirer avec sa bouche, mais dans tous les cas si l'acouchement est normal comme la si bien dit Anke laisser faire la maman, la rassurer et la soutenir c'est la chose la plus naturel au monde, mais réceptionner bébé à la sortie lol.
Les points les plus importent à retenir à la sortie de bébé
1: Le réchauffer dirrectement quitte a le mettre sous ses propres vêtement mais toujour contre sa peau mais il faut le réchauffer
2: Regarder ses narinnes si elle sont en mouvement donc si elle se dilatte et se contracte le bébé est en detresse respiratoir par fois c'est tous banal et ca stoppe au bout de qlq minutes, mais des fois plus grâve mais la vous le verrais par les petit râles que fera le bébé en essayant de respirer (ben la il n'y a que une seule façon faire le maximum pour sa survie "aspiration respiration" )
3: Autre chose si jammais le bébé devais venir en siège au moment ou vous voyez le moindre cm² de bébé apparaitre le le touchez pas "ex: un pied qui sort ben vais le saisir" NON le bébé aura le reflex de retrait, mais par contre faite plier la maman et faite la pousser comme elle l'aura appris mais faite la pousser, le bébé doit absolument sortir.

Maintenant si jammais les secours doivent arriver assez rapidement mais que le bébé est deja sortie vaut mieux laisser le cordon accroché à bébé et le petit bout déposer sur le ventre de maman.

PS: N'oubliez pas aussi que la maman doit expulser le placenta donc quant bébé est dehors e que tous est ok il y a encore le placenta qui dois suivre de façon naturel (contraction)et si jammais vous êtes en total survie vérifié le placenta il doit être entier (pour ca je ne sais pas vous dire mais c'est plus ou moin rond avec les bord entier de couleur mauvatre comme scianosé plein de veinulle qui le parcour mais du 1er coup d'oeil vous verrez si il est entier ou non) sinon la maman risque une hémoragie. Aussi si les secours doivent arriver que le placenta est sortie gardez le dans un sac plastic afin que le médecin l'examine.Bien souvent c'est une partie que l'on oublie mais qui a son importance.

Voila
Titre: Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: Barnabé le 19 mars 2009 à 22:09:07
Salut,

L'accouchement n'est pas une maladie mais un processus physiologique. Un processus physiologique ça se respecte : on le laisse se dérouler, sans paniquer ni raisonner-parler ni braquer un projo sur la mère, car cela mobiliserait le neocortex alors que les processus physiologiques dépendent des structures archaiques du cerveau, qui ont besoin de calme, de silence et de pénombre pour fonctionner au mieux.

Je ne veux pas en dire beaucoup plus car c'est un sujet polémique et qui réveille plein de trucs chez les gens, et puis la sécurité médicale et tout ça tout ça. Voir plutôt les livres :
Votre bébé est le plus beau des mammifères de Michel Odent (1992)
J'accouche biêntôt et j'ai peur de la douleur de Maïté Trelaün (2008 éd. Le souffle d'or). Hé hé super bouquin, Maîté Trelaün fait la synthèse de tout un tas de choses, elle a travaillé avec Odent, sage-femme pendant des dizaines d'années (en hopital et à domicile), ainsi que mère et prof de danse... Il y a dans ce bouquin une nouvelle étape de franchie dans ce domaine, et ça manquait sérieusement, près de trente ans après les travaux des pionners Leboyer et Odent.

Super post de Georges, mais si je peux me permettre :
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2: Regarder ses narinnes si elle sont en mouvement donc si elle se dilatte et se contracte le bébé est en detresse respiratoir par fois c'est tous banal et ca stoppe au bout de qlq minutes, mais des fois plus grâve mais la vous le verrais par les petit râles que fera le bébé en essayant de respirer (ben la il n'y a que une seule façon faire le maximum pour sa survie "aspiration respiration" )

Il y aura d'autant plus de détresse repsiratoire que
1) on a provoqué l'acouchement (poumons pas murs pour se déployer)
2) on coupe le cordon tout de suite (= plus d'oxygène, respire ou crève !).

Si on est dans un accouchement spontané (puisqu'en rase campagne), les poumons du bébé sont à maturité. Si en plus on attend l'explusion du placenta pour couper le cordon, le bébé continue d'être oxygéné, il a donc plusieurs minutes pour mettre en marche ses poumons à son rythme, et les risques de détresse respiratoire et d'anoxie sont alors très faibles !

Bref, comme tu disais si bien : "c'est la chose la plus naturel au monde". Encore faut-il ne pas la perturber inutilement !
Titre: Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: Anke le 20 mars 2009 à 01:28:07
C'est sûr que c'est une chose naturelle, et qu'on se fait plein de noeud au cerveau avec tout ça, mais la situation telle que je l'imagine :

Samedi soir 10 février, Alain et Aline,enceinte jusqu'aux yeux, reviennent de chez les potes qui habitent à uin peu pls d'une quarantaine de bornes de la ville la plus proche( environ 3/4 d'heures en voiture) . Il est une heure du matin.
"Alain, ça y est je vais accoucher ! Ohhhh, ça y est...."( pas sûr non plus qu'elle soit " à terme", il peut y avoir plein de raisons d'accoucher prématurément)
Aïe aïe, aïe, déjà Alai, être père c'est pas évident dans sa tête,ça lui fout la trouille, faut être honnète.
Ils sont au milieu de nulle part, dehors ça caille la mort, y fait nuit. Aline elle a mal, la voiture est minuscule. Il sont jeunes allez en gros 25 ans à peine, c'est leur premier môme... c'est le coup de flip total. Je ne suis pas sûr que leur première préoccupation soient les trucs théoriques ( même s'ils sont fondés) ou médicaux, je crois qu'ils ont besoin de gestes simples, même si ces derniers ne sont pas ceux que l'on prône aujourd'hui. Simples et efficaces.
Mais j'avoue, je ne suis pas très à l'aise avec les "kikis", donc mes propos sont à complèter.
Titre: Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: Sotret le 20 mars 2009 à 08:47:54
Je crois qu'on peut dire que ça, c'est du signal !  :) merci à tous

Je poursuis mon rôle de candide et je demande quelques précisions supplémentaires :

des pinces à linge sont-elles vraiment suffisamment puissantes pour clamper correctement le cordon ?
Pour ce faire, en l'absence évidente de matériel médical, une ligature (ou plutôt deux, évidemment) est elle indiquée ?
Il me semble bien avoir lu et entendu que l'asepsie de la coupure du cordon est très importante (risque de tétanos pour le nourrisson), quel mode opératoire adopter ? la bétadine en dosette de ma trousse de 1er secours est elle indiquée ?
Est il pertinent d'essuyer/nettoyer le bébé ? (à moduler en fonction des risques d'hypothermie, je suppose...)

Pour terminer, une modeste info issue de mon expérience : pour avoir eu à couper deux fois des cordons (en salle d'accouchement, pas sur la banquette arrière de ma voiture) j'ai toujours été surpris par la résistance opposée aux ciseaux. au niveau de la pression à exercer, ça ressemble plus à un gros sandow en caoutchouc qu'à un chapelet de chipolatas....
Titre: Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: Anke le 20 mars 2009 à 09:18:46
Les pinces à linges, certainement pas( j'ai juste dit "genre" pince à linge) faut un truc qui pince fort et qui tienne sur le cordon qui est à la fois : mou, gluant et resistant. Je pense qu'en nouant le bidule comme on ferait d'un sac poubelle ( en repliant l'ouverture) et en faisant un noeud de cabestan avec un lien fin mais solide ( du genre : les torons qui sont dans la gaine d'un lien de paracorde) ça devrait pouvoir le faire, je crois, à vérifier...( si pas calir je fais une photo).
Titre: Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: Humain le 20 mars 2009 à 10:38:26
Bonjour,
Est-il nécessaire de pincer le cordon si on attend qu'il arrête de battre pour le couper? Ce qui serait plus simple à gérer si le bébé n'a pas besoin de recevoir de soins particuliers. En attendant, hop, sur le ventre de la maman bien chaud.

l'Humain
Titre: Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: Elliot le 20 mars 2009 à 11:25:46
Puisque les animaux "coupent" le cordon avec leurs dents, ce qui ferme les veines, je suppose qu'on n'a pas absolument besoin de pince à linge ou autre pour le clamper?
C'est vrai que l'idée de le croquer ne me semble pas trop appétissante, mais à mon avis les hémorragies du cordon ne sont pas hyper fréquentes, ou bien?

Et puis, c'est vrai qu'un accouchement n'est pas une maladie. Des milliers de mammifères passent par là chaque jour! D'un côté, c'est très positif que les conceptions et avancements médicaux dans le monde occidental ont permis de réduire la mortalité enfantine et celle des mères lors de l'accouchement. D'un autre côté, je trouve qu'on a tendence d'"hypermédicaliser" des processus tout à fait normaux, voir... banals.

Je ne trouve pas ça normal, qu'une femme puisse décider que c'est le moment que le bébé naisse, qu'elle rentre à l'hôpital le matin, baxter avec des hormones pour introduire l'accouchement, petite péridurale et hop... voilà un bébé né au moment que ça convient à l'agenda de maman, papa et gynéco. Facile, on "achète" même des bébés avec son Outlook à la main, maintenant!
Et oui, ça arrive! J'ai au moins 5 cousines/copines qui ont accouché comme ça: juste un peu avant leur terme, RV, introduction et péridurale, naissance...
Elles trouvent toutes que je suis complètement folle d'avoir choisi de me passer de la péridurale. Pourquoi souffrir quand on peut l'éviter? Justement, parce que je crois que la souffrance aura bien un rôle dans l'accouchement. Sinon, la nature l'aurait bien fait autrement. En plus, je n'aime pas l'idée de médicaments et encore moins de chipotage près de mes vertèbres, bwerk!

Mon expérience (unique: un fils de 14 ans) est que dans l'hôpital où j'ai accouché, il n'y avait pas de place pour le processus "normal", ni pour mes désidérata. Un lavement, casser les eaux, petit booster d'oxytocine à la fin pour faire avancer, me couper... tout ça "obligé" même si j'avais dit que je ne voulais rien de ça et que l'accouchement avançait normalement et le bébé n'a jamais été en danger. Puis, interdit de garder le bébé dans ma chambre la nuit, interdit de le laver moi-même (comme si j'allais le noyer!), interdit de sortir du lit et interdit de donner le sein quand je voulais! Non, je ne suis vraiment pas d'accord avec cette approche, mais à ces moments-là, on est guère en position de rouspéter  :down:

Sinon:
- Il ne faut pas essuyer le bébé. La couche de graisse blanche sur sa peau la protège.
- Comme georges le dit: vérifier le placenta ET aussi la "toison" qui a entouré le bébé et son placenta. On peut tendre cette toison et voir si elle est complète.
- Si les eaux sont vertes (contrairement à normales: claires avec des flocons blancs), le bébé a fait caca pendant le processus, ce qui indique souvent l'un ou l'autre problème - naissance pénible, manque d'air... Là, il est vraiment indiqué de trouver de l'aide médicale ASAP.
- La mère ne doit pas forcément être couchée pour accoucher. Ceci facilite la vie des gynécos, mais debout ou en position accroupie, la gravité vient à l'aide.
- Pas d'office la tête en bas et claque sur le cul... la majorité des bébés respirent tout de suite sans ce traitement- qui aide effectivement en cas de problème.
Titre: Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: Berhthramm le 20 mars 2009 à 11:32:33
Indice de Silverman et score APGAR :

http://www.medecine-et-sante.com/sexualitereproduction/apgar.html

http://www.sfar.org/sfar_actu/ca98/html/ca98_31/98_031.htm

:)

Ceci concernant l'objectivation des détresses respi du nouveaux-né.



Titre: Re : Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: Berhthramm le 20 mars 2009 à 11:37:23
Elles trouvent toutes que je suis complètement folle d'avoir choisi de me passer de la péridurale. Pourquoi souffrir quand on peut l'éviter? Justement, parce que je crois que la souffrance aura bien un rôle dans l'accouchement. Sinon, la nature l'aurait bien fait autrement. En plus, je n'aime pas l'idée de médicaments et encore moins de chipotage près de mes vertèbres, bwerk!


On peut parler plein des effets secondaires de la péri... y en a... beaucoup. pour maman et bébé.

:)

Alors qu'on peut aussi gérer autrement.

MAIS

Chacun fait comme il veut comme dans plein d'autres domaines, je pense d'une façon, j'impose à personne de penser pareil.

Et je suis 100% d'accord avec toi (même si ce n'est que comme accompagnant et que parfois j'ai été bien démuni pendant les accouchements de mon épouse).

Titre: Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: DavidManise le 20 mars 2009 à 11:49:48
Salut Elliot,

Bon, vu que je suis un mec j'aurai jamais à accoucher, mais je te rejoins totalement sur les abus et la surmédicalisation de la naissance...  et de l'usine que sont certaines maternités.  Ici, à Die, on a eu la chance de voir la petite dernière arriver quand elle a été prête.  Les précautions auraient voulu que ça se passe de manière programmée, sous césarienne et tout...  la sage-femme, qui portait bien son nom, a eu les ovaires pour tenter la naissance par les voies naturelles, sans forcer le truc.  C'est moi-même qui ai lavé la pitchounette.  Elle est restée avec sa mère ensuite, bien au chaud entre les gros nichons pleins de lait.  Et on voit le résultat... 

Et tu sais quoi ?  Ben notre maternité ils font tout pour la fermer parce que soi-disant c'est pas rentable...

Est-ce qu'ils incluent, dans leurs calculs de m*rde, le coût social et humain de gamins qui naissent et passent leurs premières 48h dans un environnement froid et inhospitalier ?  Le coût humain pour les mères ? 

Ca me révolte qu'on puisse être obligé de naître autrement.

Après, quand il y a effectivement besoin et que c'est le bordel, là oui.  Médicalisation.  Sois périnataux intensifs.  Usine s'il le faut pour que ça soit efficace.  Mais pas de manière systématique, de grâce.

David
Titre: Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: Anke le 20 mars 2009 à 11:55:59
 ( pur bruit et mode rigolade "on")
Ouais : "T'as bouffer la pomme alors : Tu enfanteras dans la douleur, et pis toi, tu gagneras ton pain à la sueur de ton front", qu'il a dit l'aut'e là !
Et vlan ! Elles t'inventent la péridurale, peinardes.... et puis toi, ben tu continues de bosser...
J'ai un peu l'impression qu'on s'est fait baiser sur ce coup là....  :lol:
( mode rigolade "off", fin du bruit !)
Titre: Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: Humain le 20 mars 2009 à 12:03:28
Petites expérience perso, donc absolument pas objective: deux premiers enfants nés en maternité, sans problème particulier, avec hormones pour accelérer le travail, rupture de la poche des eaux, etc. Il m'a fallu un mois pour  m'en remettre physiquement. Pour les deux suivants, accouchement naturel, sans  perfusion, dans la position qui me convenait. Naissance rapide, sans déchirure, j'ai été capable de m'occuper de mes mômes et de leurs grandes soeurs tout de suite .Et une semaine après je galopais comme avant! Tout ça pour dire que j'ai l'impression que hors cas particulier justifiant une intervention médicale, une naissance se déroule mieux en fichant la paix à la mère. Tout en gardant à l'esprit que ça peut toujours tourner très rapidement en drame quand même. Donc laisser faire la nature mais en étant vigilant!
Bon...je ne suis pas médecin non plus... ce n'est que mon expérience.

A+

l'Humain
Titre: Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: Berhthramm le 20 mars 2009 à 12:10:05
aussi pour ça que pour le dernier on avait choisi une maison de naissance, même si c'est loin de la maison... et c'était couplé à un CHU. Tout benef pour tous, sécurité, coût social moindre (puisque moins de médicalisation), etc...).

:)

( mais on s'éloigne de la rase campagne)
Titre: Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: Sotret le 21 mars 2009 à 09:06:05
Péridurale, pas péridurale, c'est effectivement un choix. Mais la douleur est aussi un traumatisme qui peut avoir un impact négatif sur les relations mère-enfant.

Pour ce qui est de l'utilité de la douleur, "puisque la nature l'a inventée", attention à ne pas interpréter les lois de l'évolution de travers :

La nature n'est pas un univers optimale où tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes (auquel cas il n'y aurait plus d'évolution, d'ailleurs). Face à un problème donné, à un instant donné et dans un environnement donné, la nature "bricole" des solutions avec ce qu'elle a sous la main. Un exemple bien connu, le pouce du panda : les ours ayant perdu leur pouce au cours de l'évolution, les pandas se sont dotés d'un nouveau "pouce", en fait issu d'un os du poignet, qui leur a donné un avantage évolutif dans leur niche écologique de consommateur de bambou (préhension des tiges). Il n'y a bien sûr aucune intention pré-établie des pandas... ;D

Pour revenir à l'accouchement, le fait qu'un mammifère femelle "dérouille" lors de la mise bas n'implique pas de pression évolutive, du moment qu'il le fait en silence pour ne pas attirer l'attention des prédateurs. Il n'y a donc aucune raison que la douleur disparaisse. Tout ce qui existe dans la nature n'a pas forcément une utilité, c'est d'abord qu'il n'y a pas eu (jusqu'ici) de raison que ça disparaisse.

L'un dans l'autre, la mise bas, si elle est naturelle et banal, reste un évènement critique pour les mammifères. La mort et la maladie de la mère et l'enfant sont aussi naturelles et banales.

Concernant les humains, le cas se complique par son évolution récente (à l'échelle du vivant) : bipédie et développement du cerveau plus important que les autres primates, d'où une boite crânienne proportionnelement plus grosse et un passage plus délicat du bébé, toujours par rapport aux autres primates.

La "solution" apparemment favorisée par l'évolution a alors été une gestation "raccourci" permettant de faire naitre un bébé "prématuré", comparé aux gorilles et chimpanzés, mais pourvu de fontanelles ouvertes permettant le passage de sa grosse tête. Désavantage corollaire, le bébé est plus fragile et a besoin de plus grands soins (mais son cerveau peut continuer à se développer). Dernière invention pour "règler" ce problème : la culture, qui en retour permet à l'espèce de s'affranchir (en grande partie) de l'évolution, pour le pire et le meilleur.

Désolé pour le hors sujet, mais je voulais apporter ces précisions...Je trouve le fonctionnement du vivant plus passionnant dans ses erreurs, ses approximations et sa complexité, que dans l'icône saint-sulpicienne qui en est souvent faite.

Sinon pour la ligature du cordon, est-ce-qu'un noeud étrangleur ou noeud de meunier peut faire l'affaire ? ;D
http://mesnoeuds.free.fr/knot.php?knotId=58 (http://mesnoeuds.free.fr/knot.php?knotId=58)


Titre: Re : Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: Humain le 21 mars 2009 à 11:17:32
Sotret: "Péridurale, pas péridurale, c'est effectivement un choix. Mais la douleur est aussi un traumatisme qui peut avoir un impact négatif sur les relations mère-enfant."

Oui ça peut-être un réel traumatisme... certaines sauront se servir de la douleur pour devenir plus fortes, d'autres se laisserons submerger jusqu'à avoir l'impression de devenir cinglées et de préférer sincèrement mourir pour que ça s'arrête. Elles peuvent en vouloir terriblement à leur enfant pour ça, et se sentir coupable de ressentir ce sentiment là. La relation mère-enfant démarre alors sous de bien mauvais auspices. Pour ces femmes-là, celles qui ont peur, qui n'ont pas confiance en elles, le comportement des gens présents peut être influent dans la manière dont elles intégreront la douleur. Leur prendre la main, leur dire qu'elles sont formidables, qu'elles sont magnifiques ( ;))qu'elles s'en sortent comme un chef. Les rassurer sur leur capacité à mettre cet enfant au monde malgré l'absence de structure hospitalière rassurante. Surtout ne pas leur demander d'arrêter de brailler, d'arrêter de jouer la comédie (vécu!),ou de se comporter comme un enfant.
Bien sûr ça ne fait pas tout, mais ça peut bien aider à mon avis.

A+

Titre: Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: Leif le 21 mars 2009 à 13:45:20
Citer
Leur prendre la main, leur dire qu'elles sont formidables, qu'elles sont magnifiques ( {$default_wink_smiley})qu'elles s'en sortent comme un chef

Apres deux accouchements ou j'ai ete présent ma femme elle me disait juste(inserer ici toutes elocutions du capitaine haddock :))donc meme en etant tres calme, je pense qu'elle ne sont plus si fleur bleu que ça lors de l'accouchement.

Il y avait une sage femme que j'ai trouve genial elle disait aux femmes" vous allez souffrir, peut être etre déchirer, vomir ou hurler , tout ça c'est normal et ça peut arriver comme il se peut que cela se fasse sans douleur"

tres realiste .

bon apres comme dit ma femme pas d utérus , pas d'avis :D

jeff
Titre: Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: Humain le 21 mars 2009 à 15:43:50
Apres deux accouchements ou j'ai ete présent ma femme elle me disait juste(inserer ici toutes elocutions du capitaine haddock :))donc meme en etant tres calme, je pense qu'elle ne sont plus si fleur bleu que ça lors de l'accouchement.


 :D J'imagine la scène ;D

Dans l’hypothèse d'un accouchement en catastrophe:
en cas d'accouchement imminent en "rase campagne" : future maman bloquée dans un moyen de transport ou un lieu isolé par suite d'intempéries, situation de catastrophe,...
, je crois que certaines femmes seront affolées à l'idée d'accoucher hors hôpital , et donc auront besoin d'être bien plus rassurées. Moins de stress, donc meilleur gestion de la douleur et accouchement plus"facile"

 
Il y avait une sage femme que j'ai trouve genial elle disait aux femmes" vous allez souffrir, peut être etre déchirer, vomir ou hurler , tout ça c'est normal et ça peut arriver comme il se peut que cela se fasse sans douleur"
:love: Rare. Si on sait à quoi s'attendre on se sent pas la dernière des dernières parce que notre accouchement ne ressemble pas au conte de fées qu'on s'était imaginé (j'exagère un peu ...).


Bon...Nos réactions peuvent être surprenantes... Telle femme que l'on croyait forte sanglotera comme un bébé alors qu'une petite dame toute timide pourra faire preuve d'un courage étonnant.
Etre prêt à réconforter celles qui en ont besoin, et se laisser insulter en silence par les autres  :D. En tout cas je tire mon chapeau à ceux et celles qui ont réussi ce genre d'accouchement.

l'Humain

Edit: Je tiens quand même à préciser que je n'ai comme expérience en la matière que mes propres grossesses, des discussions avec de jeunes mères et des échanges avec une sage-femme pratiquant des accouchement à domicile. Donc mon opinion est largement sujet à débats.
Titre: Re : Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: Barnabé le 21 mars 2009 à 20:49:59
Je ne suis pas sûr que leur première préoccupation soient les trucs théoriques ( même s'ils sont fondés) ou médicaux, je crois qu'ils ont besoin de gestes simples, même si ces derniers ne sont pas ceux que l'on prône aujourd'hui. Simples et efficaces.

Georges a tout dit  : "réceptionner bébé à la sortie lol". C'est tout ce qu'il y a à faire dans un accouchement physiologique.

Pas la peine de s'exciter sur comment clamper et couper le cordon : si on attend que le bébé respire et que la mère expulse le placenta, on a dix minutes devant soi ! Et alors la circulation du sang dans le cordon aura cessé naturellement, on pourra donc le couper sans aucun risque d'hémoragie.

Les interventions d'Eliott et de David, entre autres, vont dans le bon sens : laisser faire la nature, n'intervenir que si quelque chose part de travers (et de toute façon il me semble qu'il faut être au moins sage-femme pour rattrapper un accouchement qui part de travers. Encore une fois, si on n'y connait rien, laisser faire les processus physiologiques, c'est comme ça qu'on fait le moins de mal).

David : effectivement, une telle maternité est précieuse. Même si Mme Trelaün semble indiquer une évolution favorable dans certains hopitaux, la réalité est encore trop souvent celle décrite par Elliot : "vous auriez aimé être écoutée et avoir un accouchement naturel ? Désolé mais nous on suit nos procédures, z'avez pas le choix."

Je ne suis pas compétent pour dire s'il est souhaitable d'accoucher en pleine campagne... mais au moins, y'a pas de perturbation médicale, pas de déclenchement, pas de péridurale, pas de coktail d'hormones et de médicament. Un accouchement en pleine camapgne est un accouchement spontané d'un bébé prêt à naître... ça limite quand même vachement les risques de problèmes. Michel Odent dit que très souvent les accouchement "foudroyants" (dans les toilettes, dans le couloir...) se passent très bien.
Titre: Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: Berhthramm le 21 mars 2009 à 21:10:37
Même quand ça se passe "bien" faut verifier la position du cordon pendant l'expulsion, pas de circulaire, pas de bretelle... Et si possible justement éviter les expulsion trop rapides, ça permet au périné de se distendre un peu et de laisser passer en douceur (c'est un muscle et de la peau , ça s'étire doucement), les expulsion en "obus de canon" c'est passeport pour les vulves en chou fleur et tout ce qui va avec comme désagrément derrière.
Titre: Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: Trashmallow le 21 mars 2009 à 22:08:42
J'ai pas encore eu l'honneur d'accoucher (je ferai une update ce jour là  ::)), mais j'ai de la chance: ma mère m'a mise au monde, pile à terme, comme une lettre à la poste. Texto, elle a dit au personnel (qui voulait lui faire injections et tout le toutim): "Elle arrive, elle arrive, trop tard!"  :lol: Je suis née en 15min à partir du moment où elle a sonné les infirmières, sans aucun problème, j'ai piaulé, le personnel m'a pris mais a dû me rendre parce que je hurlais dès que j'étais loin de ma mère...  :-[ Je foutais tellement le bordel que c'était ma mère qui s'occupait de moi (je ne sais pas si c'était contre le règlement par contre)
Dans ma famille, les femmes mettent très facilement au monde, j'ai aucun exemple de problème ou de décès en couche...
Pareil, petite, j'étais pas chiante, j'étais rarement malade, je mangeais bien (je volais de la nourriture des adultes dès que j'avais envie d'un extra!), je dormais bien (je dors TOUJOURS bien), je bougeais bien trop.  ;D J'étais toujours coulée dans les niches des chiens, la paille des poules et des chevaux, les haies et les champs, et j'ai jamais eu de problème d'infection.
Je suppose (comme cette bonne santé court dans ma famille) que mes enfants ne seront pas difficiles à mettre au monde, ni fragiles (hors exception imprévisible, évidemment).

Tout ça ajouté au fait que je me suis renseignée (sur les risques, la douleur...). Je me dis que j'ai peu de risque d'y rester, au pire ça sera un mauvais moment, mais si je veux expulser le "squatteur qui profite du chauffage et de la cantine", il faudra que ça se fasse.  ::) Étrangement, je suis quelqu'un de très nerveux, mais les processus naturels, même les blessures... ça m'angoisse pas.

Ensuite je vous dirai quand j'aurai trouver l'homme pour m'aider à expérimenter.  :lol:
Titre: Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: Leif le 21 mars 2009 à 22:19:39
Citer
je ne sais pas si c'était contre le règlement par contre

trouve une personne qui a le droit de séparer un enfant de sa mere.

Pour les miens ils ont essayer de me faire croire que je ne pouvais pas les suivre alors qu'ils partaient avec mes enfants, resultats j'ai touts fait avec eux dans les regles de la securité et l'hygiene qu'ils m'imposaient.

et puis bon la vie n'est pas un long fleuve tranquille ;)

a+

jeff
Titre: Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: LOOPING le 12 avril 2009 à 21:22:18
jamais eu à donner un coup de main pour un accouchement ,quoi que ca a failli arriver...

Quelques souvenirs de cours rapides de 1er secours jamais appliqué.
C'est peut être incomplet mais pas inutile.

La nature a bien fait les choses, pour un accouchement sans complication y'a pas grand chose à faire.

En cas d'accouchement imprévu dans un lieu public, sur la route ou en zone isolée.

Surtout dédramatiser la situation. Ce n'est pas un accident de la route ! Les gens sont souvent inquiet/paniqué par un accouchement, les témoins comme la personne, surtout si c'est son 1er. Votre role est tres important. Parlez calmement. rester joyeux. Un accouchement c'est un moment joyeux.

Ammenager la zone,

prevoir un plan solide de préference a votre hauteur,

et placer oreiller coussin, serviettes ...

se faire aider et se faire apporter des serviettes propres, bassine de l'eau, ciseaux, ligatures...

Se laver les mains

Demander à la personne qui accouche si elle a appris des exercices de respiration. Lui demander de les appliquer quand elle le jugera utile.

Pensez au pertes de matieres fecales inévitables, mettre une serviette derriere, nettoyer vers l'arriere, attention à ne pas contaminer d'autres zones ...

Encourager la maman à pousser quand l'enfant aura envi de sortir
Etre pret à receptionner le bébé.

Si cordon ombilical enroulé autour du cou, le dégager doucement

(Si accouchement par le siege, les fesses du bébé apparaissent, ne pas paniquer. Un accouchement par le siege n'est pas dramatique, soutenez les fesses, l'AR du bébé sans tirer.)

Posez le petit sur le ventre de sa mere (en douceur) quand il est sorti.

Faudra Couper le cordon. 2 Ligatures loin du nombril, couper entre les 2.

Faudra penser à la toilette du petit. Attention avec le mucus, ca glisse, tenez le fermement...

Si le petit ne respire pas, ne crie pas. Commencez aussitot la ventilation artif...

Comme dit lilou, si besoin demandez conseil au 15, le medecin regul va vous aider.

Si besoin y'a un kit accouchement dans les ambulances pompiers,

faut pas s'inquietez les futurs parents...

Voila
Looping pas encore sage femme... N'a jamais été sage lui... ;D

Titre: Re : Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: Humain le 13 avril 2009 à 08:59:56
Encourager la maman à pousser quand l'enfant aura envi de sortir

Cette patique tend à être remise en question:

"4.4 Les efforts de poussée pendant le deuxième stade

La pratique qui consiste à encourager des efforts de poussée continus et dirigés (Valsalva) pendant le deuxième stade du travail est fréquemment préconisée dans de nombreuses salles d'accouchement. L'autre méthode consiste à encourager les efforts expulsifs spontanés des femmes (poussée soufflante). Ces deux pratiques ont été comparées dans plusieurs essais (Barnett et Humenick 1982, Knauth et Haloburdo 1986, Parnell et al. 1993, Thomson 1993). La poussée spontanée a entraîné de trois à cinq efforts de poussée relativement brefs (4-6 secondes) à chaque contraction, par rapport à des efforts de poussée soutenus de 10-30 secondes, accompagnés d'une inspiration bloquée. Cette dernière méthode a pour effet de raccourcir quelque peu le deuxième stade du travail, mais elle peut provoquer des altérations du rythme cardiaque et du volume systolique. Elle peut être associée à une compression de l'aorte et à une réduction du débit sanguin utérin lorsque la femme est allongée sur le dos. Dans les études publiées, le pH moyen de l'artère ombilicale était inférieur dans les groupes où la poussé avait été soutenue, et des scores d'Apgar avaient tendance à être plus faibles. Selon les données limitées dont on dispose, il apparaît que des efforts de poussée soutenus et précoces entraînent une légère réduction de la durée du deuxième stade, qui ne semble s'assortir d'aucun avantage particulier; il semble en outre que cela affecte négativement l'échange gazeux entre la mère et le foetus. Les efforts de poussée spontanés, plus brefs, semblent être supérieurs (Sleep et al. 1989)."


http://www.who.int/reproductive-health/publications/French_MSM_96_24/MSM_96_24_chapter4.fr.html (http://www.who.int/reproductive-health/publications/French_MSM_96_24/MSM_96_24_chapter4.fr.html)

La nature a bien fait les choses, pour un accouchement sans complication y'a pas grand chose à faire.
;)
Titre: Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: Enid le 29 janvier 2014 à 02:59:45
Miochette est née à la maison, dans la campagne bretonne, à 40 minutes de la maternité, entre son père et la sage femme.

J'ai douillé, hurlé, vomi, pissé debout plus loin qu'un bonhomme, le tout sur une bâche de 3*4 recouverte d'un drap (changé en cours de route), mais ce jour-là, j'étais la plus forte du monde. J'ai quand même sacrément apprécié le luxe de l'eau brûlante des serviettes humides appliquées sur les lombaires et le ventre.

Une contraction... ben quand tu te fracasses le petit orteil sur un pied de meuble en chêne massif, ça irradie pareil. Fracasses toi plein de fois de suite le petit orteil, et tu pourras comprendre qu'une femme en train d'accoucher ne veux rien faire d'autre qu'accoucher pour en finir.

Quand ça pousse, ce n'est plus une sorte de lame de fond qui vous traverse en ne vous laissant qu'un bout de cerveau primitif, c'est juste tout le corps qui se met à pousser dans une seule direction. Tu peux pas t'arrêter. La dernière poussée qui a fait sortir la tête de Miochette, c'était comme un tobbogan ciré, pas moyen de ralentir.

Accompagner une femme qui accouche, c'est d'abord servir de support physique, de griffoir, de valet, de porteur de bassine de vomi, de sac à injures, etc... AVANT d'avoir à s'occuper du gnome. 

Ayé, le troll est sorti ! 
Citation de: Anke
Le ventre de la maman, la tête entre les nénés me parait tout indiqué

Ouais, tout à fait, peau contre peau + linge propre + couverture chaude. ET alèse ou couche jetable, ou n'importe quoi qui puisse protéger la mère, le linge propre et la couverture, parce que dans l'heure, t'es sûr de te prendre une salve de méconium bien visqueux. Le bébé va chier partout pendant deux ans, et ça commence tout de suite.

Miochette, elle est née sous le signe du marcassin, ascendant ourse. Elle n'a pas crié, elle a juste ouvert grand la bouche pour téter, et s'est jetée sur le nichon les yeux fermés à peine posée sur moi. 

Le foie de veau placenta a suivi, compact et juste un "floc" sur le sol quoi.

On a du clamper, parce qu'il fallait faire des prélèvements de sang de cordon et mettre le placenta en boîte pour l'envoyer au labo. Sinon le tout serait resté sur place sur un coin du drap ou une alèse en attendant la fin du battement.
Notre sage femme nous avait dit qu'un simple bout de fil suffirait à ligaturer le cordon, si jamais on avait pas de clamp de Barr. Mais on a été sérieux, on avait tout. (tout, c'est la liste de trucs que m'avait demandé la SF, bétadine et autres, mais je retrouve plus la liste  :'( )
Après, hors prélèvements sanguins de mon cas particulier, on a utilisé bétadine (Miochette sortait trop vite, le périnée a failli en prendre un coup) et clamp.

Deux heures après la naissance, on s'est retrouvée en tête à tête, ma fille et moi, et pendant qu'elle pionçait, je me suis fait un méga-big-sandwich à faire pâlir un gorane, avec une théière de tisane de framboisier, parce qu'accoucher, mine de rien, ça creuse.  ;#

EDIT : penser à coller une alèse ou une truc protecteur et absorbant sous la mère après la naissance, les lochies, c'est comme le méconium, la face cachée du post-partum.
Titre: Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: Tekkel le 29 janvier 2014 à 08:46:12
My two cents ^^

J'ai accouché en milieu médical, sans assistance médicale : CAD dans une clinique pro-nature qui a accueilli mon projet de naissance et l'a respecté.

Projet de naissance : Durant ma grossesse, j'ai réfléchi à ce que je souhaitais lors de mon accouchement et j'ai préparé un document écrit que j'ai fourni aux soignants. ( habitués à ce genre de patiente, sur-informée et déterminée et casse-c*u!lle )

Ce que je n'ai pas pu négocier :
- La pose d'une voie sanguine. Au cas où, on ne sait jamais, toute warrior que je suis, si y'a besoin de m'injecter quelque chose, y'a la voie.
- Pas d'échocardiogramme ambulatoire. Je voulais pouvoir bouger tout le temps, mais mon gras rendait les échos floues et aléatoires. Donc immobilisation pendant les échos de contrôle pour avoir un bon suivi.

Beaucoup d'info a déjà été partagée, je rajoute :

- La taille du bébé annoncé peut-être un facteur de stress.
On peut retenir qu'un "gros" bébé est parfois plus facile à expulser car l'utérus a "de la prise" pour le sortir. Un gros bébé qui passe c'est pas forcément tout qui se déchire au passage, même pour un premier ( d'où relire ce qui a été écrit plus haut sur les poussées )

- Donner la main ? Si vous tenez à vos doigts, donnez le bras.
La parturiente en pleine action développe une force considérable. Déjà que le langage est fleuri et qu'on est maudit à la 5eme génération, pas la peine d'en rajouter en se faisant broyer la main ( on en aura besoin après )

- Le bébé s'engage dans le bassin, la descente commence, chez la maman :
la phase " On va tous mourir !!!"
Mon SF nous avait prévenues, cette phase arrive chez toutes les parturientes  sans péri.
Pour moi : Le bébé s'est engagé donc ( une enclume dans le bassin ), j'ai eu un moment "Ouate Ze Fuque !" quand j'ai senti mon bassin s'ouvrir.
Ça s'est traduit par : " Il va pas passer ! Il va me péter le bassin !!!". ( le retour du stress du gros bébé )
A ce moment là mon instinct n'avait pas encore pris le dessus et j'étais perdue, limite en panique. On m'a dit "Poussez !", j'ai pensé " Pousser quoi bordel ?"
Il m'a fallu quelques secondes pour retrouver mon calme et laisser faire la nature.

- Le bébé est complètement engagé, on voit le haut du crâne et des cheveux.
La phase du "Cercle de Feu".
Faut que ça passe et faut pas que ça traîne.
Madame, ça va piquer Sa-Mère-Nature-La-Truie, mais là faut y'aller comme en 40 : Poussez pour votre vie.
Monsieur, pendant qu'elle pousse vérifiez que la tête s'expulse bien et encouragez là pour passer le gros du crâne. Il se peut que l'orifice de Madame se déchire, restez Zen et laissez faire. Une déchirure cicatrise mieux qu'une épisiotomie.

Quand la tête est sortie, observez une légère rotation, c'est normal.
Pour naviguer à travers le bassin, le bébé fait plusieurs rotations internes et parfois quand la tête est sortie elle peut pivoter un peu ( car c'est le tronc qui pivote )
C'est le moment de vérifier si le cordon n'est pas enroulé autour d'un cou du bébé. Mon SF m'a dit à ce moment de ne plus pousser. Il a retenu délicatement la tête et à déroulé le cordon.

Pour adoucir les expulsions un peu rapides, les pros retiennent un peu le bébé. Ça épargne un tantinet l'outillage de Madame.

Ensuite, si la tête est passée, ben faut passer les épaules ( Ô joie.) et une fois qu'elles sont passées, le bassin passe, les doigts dans le nez.

Après la respiration du bébé, le plus gros risque est l'hypothermie. Passer de 37 degrés à 25, ça caille.

Le truc couillon : Le cordon est plus ou moins court, on ne peut pas forcément remonter le bébé contre son giron tout de suite.

Je plussoie avec lourse,
J'ai accouché, je me suis relevée et je suis allée en marchant dans ma chambre. Ensuite je me suis allongée et j'ai fait des exercices de respiration pour remonter les viscères en attendant le casse-croûte, que j'ai dévoré.

Une autre phase cachée du post-partum : Les premières selles.
J'ai ni pleuré, ni moufté pendant mon accouchement, mais là...le lendemain, j'étais sur le trône avec l'infirmière qui me tenait gentiment la main, la douchette d'eau glacée sur les parties, l'oeil humide et la morve au nez. Epic Shit...
Titre: Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: Nemorale le 06 février 2014 à 16:33:57
J'ajoute des commentaires à LOOPING et je rejoins ce que Tekkel a dit  :)
(je dis ça après 2 accouchements)

Citer
prevoir un plan solide de préference a votre hauteur,
Pas compris pourquoi ?
Si c'est pour poser la femme, non, merci. Par contre de la mobilité possible ça aide (parfois la femme n'a pas toujours l'idée de positions à adopter mais souvent elle ira au moins douloureux)
cf : les positions possibles (http://afar.info/about-2/ressourcesposters)

Citer
Demander à la personne qui accouche si elle a appris des exercices de respiration. Lui demander de les appliquer quand elle le jugera utile.
A la rigueur, cela peut permettre de se concentrer sur quelque chose, de se détendre un peu si on est sujette au stress mais surtout : pas de blocage de respiration.

Citer
Encourager la maman à pousser quand l'enfant aura envi de sortir
Encourager la mère (je ne suis pas ta "maman") tout du long en lui répétant qu'elle va y arriver, qu'elle est capable.

Citer
Faudra penser à la toilette du petit. Attention avec le mucus, ca glisse, tenez le fermement...
Qu'entends tu par la toilette ? Actuellement on peut laisser un bébé non-lavé durant ses premiers jours, il garde ainsi l'odeur rassurante de sa mère. Mais cela a déjà été dit plus haut...


Et pour l'exemple des jeunes dans leur voiture, mieux vaut rester dans la voiture, monter le chauffage et passer en mode 'banquette arrière' ou siège allongé que la femme puisse se mettre plus ou moins à 4 pattes.
Titre: Re : Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: Enid le 11 août 2016 à 12:10:18

Notre sage femme nous avait dit qu'un simple bout de fil suffirait à ligaturer le cordon, si jamais on avait pas de clamp de Barr. Mais on a été sérieux, on avait tout. (tout, c'est la liste de trucs que m'avait demandé la SF, bétadine et autres, mais je retrouve plus la liste  :'( )

Deux ans et demi après, j'ai retrouvé cette liste.  ;#

Je vous la note en entier sans les remarques spécifiques, les trucs barrés, les trucs cochés. À prendre en compte le fait que nous avions des prélèvements à effectuer après la naissance ET une sage-femme expérimentée.

Mediset Perfusion (set dépose de perfusion pour voies veineuses périphérique avec perfuseur)
Ringer 1 litre x2
Xylocaïne 5% spray buccal
occytocine 5 UI 3 ampoules
bétadine dermique 10%
éosine en pipette
dosiseptine 5ml 1 boîte
gants stériles
Insufflateur ambu (nouveau-né) 
set de suture avec instrumentation métal (jetable) (+ set d'accouchement jetable)
compresses stériles en quantité suffisantes
vicryl rapide
2 seringues 5ml + 2 seringues 10ml
2 aiguilles intraveineuses + 2 aiguilles intramusculaires
un clamp de bahr
ciseaux pour couper le clamp de bahr
protection literie
alèse
Titre: Re : accouchement en "rase campagne"
Posté par: a.blabla le 09 septembre 2016 à 13:22:13
Bonjour,

Il faut savoir également que le bébé ne crie pas forcément tout de suite dès qu'il pointe le bout de son nez mais qu'il peut attendre quelques secondes 10/15 secondes...

Mes 2 centimes...