Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: titiyaya le 05 janvier 2007 à 17:26:21

Titre: un gros dodo
Posté par: titiyaya le 05 janvier 2007 à 17:26:21
salut a tous
petite question,quelq'un connais t'il un truc pour dormir comme un loir en rando?
j'ai deja elliminé le kawa.
merci a tous :up:
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: Pierrot le 05 janvier 2007 à 17:35:20
Ben quand je dors à l'extérieur je dors aussi bien sinon mieux qu'à la maison, dont je n'ai pas de truc miracle.
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: DavidManise le 05 janvier 2007 à 17:39:25
Essaie de ne pas dormir :)

Tu te dis "faut pas que je dorme, faut pas que je dorme, faut pas que je dorme"...  et pis tu regardes un peu vers le haut en gardant les yeux super grands ouverts.  Faut absolument pas que tu dormes, sinon y'a des démons qui vont te prendre pour t'emmener en enfer...  alors tu te répètes "faut pas que je dorme"... 

:)

Merci Fred Vargas :)

Sinon je sais pas...  moi je dors mieux dans la nature que dans mon lit.  Dans mon lit je me sens prisonnier, à l'étroit...  pas de bruits, pas de vent, pas de froid.  Nan j'aime pas.  C'est dehors que je fais mes meilleures nuits.

Faut se coucher quand on sent qu'on est fatigué aussi.  Avant ou après, ça ne sert à rien (question de rythmes circadiens : toutes les 90 minutes tu fais un cycle "sommeil, éveil"...  la crête de l'éveil étant à intervalles d'environs 90 minutes.  Bref si tu loupes le creux de la vague, la prochaine est dans une heure et demie, t'as le temps de faire autre chose...  si tu vas te coucher à ce moment là tu vas pas dormir.

Ciao !

David
Titre: Re : Re : un gros dodo
Posté par: Olcos le 05 janvier 2007 à 17:44:52
  Faut absolument pas que tu dormes, sinon y'a des démons qui vont te prendre pour t'emmener en enfer... 
Comme ca en plus t'a le droit a un bon cauchemar  ;D


C'est evident mais deja il faut etre bien installer !! le caillou dans les reins et la racine dans le dos ca aide pas
Titre: Re : Re : un gros dodo
Posté par: guillaume le 05 janvier 2007 à 17:46:04
Essaie de ne pas dormir :)

Tain j'allais le dire  >:(.
;)
C'est comme ça que j'ai réussi à dormir dans ma hutte...

a+
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: promeneur4d le 05 janvier 2007 à 17:49:55
C'est evident mais deja il faut etre bien installer !! le caillou dans les reins et la racine dans le dos ca aide pas

Faut simplement etre bien fatiqué et apres tu dors comme un loir  ;)
Je me suis une fois couché a minuit en foret et j'avais pas preparé la place avant. Le matin quand je me suis reveillé j'avais une branche (grosse comme 3 doigts) sous le dos. Et j'avais pas de natte  ;D 

Sinon je me dit que si je dors ou si je reste tranquillement couché ca revient au meme et apres je m'endors. :)
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: lepapat le 05 janvier 2007 à 18:11:04
Quand j'étais Pio (scout), je n'est jamais aussi bien dormi dans un abri de type "commando" fait appartir de branche de sapin. Je ne sais pourquoi, mais l'odeur du sapin et , je pense également, la fatigue du trek, m'assomer litèralement  ;) ZzZzZzZz
Titre: un gros dodo
Posté par: Diesel le 05 janvier 2007 à 18:32:55
On dort bien quand on se sent en sécurité, au chaud et les yeux rives sur les étoiles.  :doubleup:
Enfin, c'est comme ça que je le décrirais.  ;D

Trouve toi un endroit ou tu te sens bien c'est important. Le cerveau gamberge très vite dans un milieu ressenti comme "hostile" ou inhabituelle.
Un bon emplacement est le gage d'un bon sommeil.
L'odeur de quelques branches de sapin ou de lavande aide bien à apaiser (les HE de lavande sont super pour ça).
Et puis pense à fermer les yeux quand le sommeil viendra.  ;)

Titre: Re : un gros dodo
Posté par: Corin le 06 janvier 2007 à 03:40:29
Mort de rire. Je dors comme un loir en ville et encore plus en pleine nature (Emmuel et Cyrny doivent pouvoir donner le nombre de secondes qu'il m'a fallu pour m'endormir lors du stage hiver), notamment parce que j'avais regardé comment les techniques de la sophrologie pouvaient aider à s'endormir...

Aujourd'hui, impossible de dormir en raison d'une contracture au dos (excès de tractions?) qui rend la position allongée douloureuse ;-) :D

Bref, c'est la capacité à provoquer le retour au calme, tant physique que psychique, qui permet de trouver le sommeil. Une respiration ventrale lente et profonde semble adaptée. Le fait de boire une tisane peut également y contribuer.

Sur ce, je vais me recoucher et essayer de dormir ;-).

A+
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: Pierre le 06 janvier 2007 à 09:42:28
C'est marrant ca ! Vous avez l'air de tous mieux dormir dans la nature ... pour moi c'est l'inverse et ce depuis toujours, même gamin.
Seule exception: quand je suis vraiment crevé ou dans un environnement inhabituel qui m'a bien saoulé dans le sens figuré et positif du terme  ;) (bord de mer, montagne).
En fait je ne me sens pas du tout en insécurité bien au contraire, mais pas toujours confortable et surtout les sens en éveil. Je trouve que la nuit est un moment privilégié dans la nature et donne une sensation d'humilité, de participation à un tout que l'on a pas entre quatres murs. J'ai donc l'impression d'être actif et partie prenante de ce tout, même inactif et allongé sur le sol. Je dors par cycles courts: je m'endors au moment ou le cycle le demande puis je me réveille et ainsi de suite. Je n'ai jamais calculé la durée mais il se peut que cela corresponde aux 90 mn dont parle David.
J'adore également, être le premier debout pour réactiver le feu, faire chauffer de l'eau, voir le soleil se lever, aller faire un tour ...

Pour résumer entre quatre murs, aucun intérêt à rester éveillé donc dodo, dans la nature, difficile de couper donc pas beaucoup dodo.  ;D

A+
Pierre
 
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: Pierrot le 06 janvier 2007 à 09:47:49
D'ailleurs titiyaya ne nous a pas précisé pourquoi il ne dort pas en rando.
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: guillaume le 06 janvier 2007 à 12:49:11
Je dors aussi très bien dans la nature mais par cycles (de combien, ça je n'en sais rien ;)).
Je me réveille en général pour changer de position ou parce que j'ai trop chaud (ou froid mais pas quand j'ai mon duvet ;)).

a+
Titre: position gros dodo
Posté par: promeneur4d le 06 janvier 2007 à 14:00:47
Si c'est hs je fais un autre poste

Quelle est la meilleure position pour dormir?

Sur le dos?
Sur le ventre?
Sur le coté?

Si on dors sur le dos il y a une plus grande surface qui touche le sol froid (et le dos est fragile) . En plus on ronfle donc ca doit pas etre ideal pour la respiration  :-\

Sur le ventre on dois tourner la tete.  :-\

Sur le coté il faut un sol assez mou (ou un trou a la hauteur du bassin) et un coussin.  :-\

Dans quelle position les primates ils dorment? (ca devrait etre la meme chose pour nous) Y'a un biologiste dans la salle?
Titre: Re : position gros dodo
Posté par: guillaume le 06 janvier 2007 à 14:07:11
Si c'est hs je fais un autre poste

Quelle est la meilleure position pour dormir?

Sur le dos?
Sur le ventre?
Sur le coté?

Si on dors sur le dos il y a une plus grande surface qui touche le sol froid (et le dos est fragile) . En plus on ronfle donc ca doit pas etre ideal pour la respiration  :-\

Sur le ventre on dois tourner la tete.  :-\

Sur le coté il faut un sol assez mou (ou un trou a la hauteur du bassin) et un coussin.  :-\

Dans quelle position les primates ils dorment? (ca devrait etre la meme chose pour nous) Y'a un biologiste dans la salle?


Ca ne dépend que de toi!

Perso, je dors sur le côté; david sur le ventre....

a+
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: promeneur4d le 06 janvier 2007 à 14:13:20
Ca ne dépend que de toi!

Je pense plutot que c'est une question d'habitude (tu pourrais dormir sur le ventre si tu voulais) et qu'il y a une position meilleure pour la santé. Et je pense que c'est le coté mais je veux des autres avis
Titre: Re : position gros dodo
Posté par: nicogala le 06 janvier 2007 à 22:14:03
Dans quelle position les primates ils dorment? (ca devrait etre la meme chose pour nous) Y'a un biologiste dans la salle?
Ils dorment comme ça :

(http://thumbs.dreamstime.com/thumbimg_52/1144512954408o59.jpg)

(http://www.jwjonline.net/images/monkey.jpg)

Mais je crois par exemple que les aborigènes dorment sur le dos les deux mains en coupe sur leur...
D'autres ont encore d'autres hmm...positions... (http://www.weirdspot.com/images/uploads/asleep.jpg)  :o


Sinon, comme les autres : se forcer à dormir ne mène à rien d'autre que l'insomnie... mais dans presque tous les cas on finit par s'endormir après 3h du mat' , c'est l'Heure où l'on meurt, l'heure où l'on fait un malaise, un cauchemard... bref une heure importante physiologiquement et où l'on est très faible.

Je me souviens d'une nuit sous tente sous des oliviers de Bohème avec la tramontane : impossible de trouver le sommeil avec ce raffut et la tente secouée !  Je l'ai néanmoins trouvé (ou c'est lui qui m'a eu par surprise) peu avant les premières lueurs (vers 4h) ... alors bien sûr ça ne repose pas, on est parfois épuisé (parce qu'en plus on est souvent réveillé vers les 5-6h par les oiseaux par ex. ) mais tout ça pour dire qu'il vaut mieux compter sur plusieurs cycles de sommeil dont une très bonne sieste après le repas de midi (sans gros co###rd qui vous pourrit la vie : "oh ! tu dors ?!!?"  ::) , rigolez pas, on en connais tous) que sur une grosse nuit calme (du moins si on est sujet à l'insomnie ce qui est mon cas : je ne dors vraiment bien que dans deux contextes : au bord de l'océan ou en montagne, dans un lit avec un gros édredon et une pièce à moins de 18°c) .
Titre: Re : Re : position gros dodo
Posté par: Irys le 06 janvier 2007 à 22:34:45
Mais je crois par exemple que les aborigènes dorment sur le dos les deux mains en coupe sur leur...
D'autres ont encore d'autres hmm...positions... (http://www.weirdspot.com/images/uploads/asleep.jpg)  :o

Forcement, avec de tels oreillés, on doit bien dormir.  ;D
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: bellis le 06 janvier 2007 à 23:00:52
Excepté lors du week end canoé ou j'ai dormi d'une seule traite,
lorsque je dors dehors, mon sommeil est entrecoupé de périodes d'éveils
Cela ne me gêne pas, au contraire, j'en profite pour admirer les étoiles, un vrai plaisir... :love:
Il est surprenant de constater à chaque période d"éveil comme tout a changé, l'humidité, l'obscurité, le ciel surtout un coup les étoiles, un coup les nuages, un coup moitié moitié, un coup...
Et j'attends toujours avec impatience le moment ou les oiseaux vont se mettre à chanter tous en même temps; en forêt, un chahus pas croyable. :D
C'est un tel plaisir de dormir dehors qu'il faut profiter de chaque instant. :up:

bellis :)

Titre: Re : un gros dodo
Posté par: gglt le 06 janvier 2007 à 23:29:38
Quelle est la meilleure position pour dormir?

Sur le dos?
Sur le ventre?
Sur le coté?
La position ? Celle où tu te sens le mieux :) Tout simplement.

Si on dors sur le dos il y a une plus grande surface qui touche le sol froid (et le dos est fragile) . En plus on ronfle donc ca doit pas etre ideal pour la respiration  :-\
On ne ronfle pas nécésairement en dormant sur le dos. En plus de ça, j'ai découvert il y a 1 mois qu'il est possible de ronfler en dormant sur le ventre ... Ce voisin de chambrée m'a impressionné : un des plus gros ronfleurs que j'ai croisé :o

Perso, je suis progressivement et tout naturellement passé du dos au côté droit puis au ventre. Pour une sieste, par contre, je reste sur le dos. Va savoir pourquoi ::)

AMHA, le principal est d'être bien confortablement installé, dans une position qui te convienne, ni trop chaud, ni trop froid, plus soif et pipi déjà fait.
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: Maximil le 07 janvier 2007 à 00:00:08
En dormant sur le dos, à moins que l'oreiller ne vienne se caler sous la nuque de la personne pour basculer la tête en arrière, il est normal de ronfler puisque les msucles vont chercher à se détendre (dont la langue patati patata).

Perso, je dors exclusivement sur les côtés, et côté droit principalement. Dormir sur le ventre m'est carrément impossible et sur le dos, je vais me reveiller pile poil quand je m'endormirais à cause de mes ronflements.

Je n'ai pas de mal à dormir en forêt (ou ailleurs). En règle générale, à partir du moment où je suis allongé, si ma tête est à bonne hauteur, je mets moins de 4-5 minutes pour m'endormir. Par contre, en forêt, ma nuit est rarement en un seul morceau (pour mon grand plaisir quand il n'y a pas de nuage).
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: emmuel le 07 janvier 2007 à 01:38:35
Alors pour dormir en rando en ce qui me concerne c'est très simple.
Uand j'avais pas l'habitude  marcher comme un bourrin. Me coucher. Flipper. Passer une nuit quasi blanche.
Le lendemain : marcher comme un bourrin, me coucher, flipper passer une nuit un peu moins blanche.
Le surlendemain. Marcher comme un bourrin. Me coucher flip… m'endormir.  ;D

Maintenant : …m'endormir.  :) Et y a pas photo, je dors mille fois mieux dehors que chez moi. Je suis beaucoup plus reposé. Je pense que le fait de ne pas respirer mon propre co2 y est pour beaucoup. Mais pas que. Y'a un truc vraiment spécial.
Sinon je dors toujours sur le dos. Quoiqu'il arrive ou presque. J'ai pris l'habitude à une époque ou j'arrivais pas à dormir justement.
Je me mettais sur le dosles membres écartés de façon à ne pas toucher le corps et je me concentrais sur ma respiration. La faire toute douce et fluide, très régulière, sans rupture entre l'inspire et l'expire, en synchronisant bien les mouvements du ventre. Quand la machine était bien lancée, sans avoir besoin d'y penser pour le faire, je me concentrais sur chaque partie de mon corps sans bouger du tout en commencant par les doigts de peids et en remontant en essayant de bien les détendre, de relacher toutes les contractions. Jusqu'au bout fdes doigts eten passant par le visage. Le tout peut prendre du temps. Peut être une heure ou plus. Maais après ça tu flotte tout doux sur n nuage. etsi tu t'es pas endormi en cours de route, t'inquiète, t'en as plus pour longtemps.  ;)


Titre: Re : un gros dodo
Posté par: Corin le 07 janvier 2007 à 10:24:37
Les techniques utilisées en sophrologie sont un vrai  plus pour s'endormir rapidement ou en période de stress.
Autre chose, la valériane est très utile. La Valériane forte existe en gélules. Hyper pratique et efficace, ca se prend 30 minutes avant de dormir.

A+
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: emmuel le 07 janvier 2007 à 10:49:24
Que sont les techniques de sophrologie ?
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: lunar le 08 janvier 2007 à 18:38:47
Salut,

Pas de problèmes particuliers pour dormir dehors. J'arrive même à y dormir en plein jour. A vrai dire j'adore ça. C'est mon vice que les siestes pendant mes balades. Mais il me faut absolument trois choses : un truc pour caler  ma tête (généralement mon sac), un sentiment de protection sur au moins un côté (un rocher, un tronc,...) et avoir chaud. Même en plein été, je met un pull pour faire la sieste. Sinon je ne m'endors pas ou mal. Quant au sommeil de nuit, il est fractionné comme si je faisais plein de siestes d'affilées. Et c'est pas plus mal : quelle joie de voir la voute céleste tourner dans le ciel  :)

Voilà un spot de sieste que j'affectionne, dans le vallon du Gleyzin, aux abord du passage de Tigneux. Tranquillité assurée  ;) Remarquer la polaire qui fait un confortable oreiller et les rochers qui font comme les montants d'un lit  ;D

(http://img294.imageshack.us/img294/6285/siesteresizebl3.jpg)

lunar
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: Pierrot le 08 janvier 2007 à 20:49:43
Quand je vois cette photo de ton "jas" au soleil entre deux roches, je repense aux siestes que j'ai moi aussi faites dans les pyrénées, au soleil, juste après le casse croute de la mi-journée.
Et je me souviens de cette sensation de plénitude et de calme ressentie au réveil, ça fait partie des meilleurs moments de mon existence.

Titre: Re : Re : un gros dodo
Posté par: lunar le 08 janvier 2007 à 21:04:10
Et je me souviens de cette sensation de plénitude et de calme ressentie au réveil, ça fait partie des meilleurs moments de mon existence.

C'est EXACTEMENT ça  :)

Comme bien souvent, j'avais dormi juste avant le passage merdique de la balade (en l'occurence ici un couloir d'une centaine de mètres de moraines pourries, à 40°, très encaissé où ça parpine à mort) Au réveil, j'ai descendu le couloir complètement detendu, les gestes sûrs, sans plus aucune angoisse. Complètement heureux de marcher avec la montagne.

Titre: Re : un gros dodo
Posté par: Pierrot le 08 janvier 2007 à 21:09:14
Citer
ps : "jas"... Serais-tu dauphinois par hasard

Non, 100% audois, mais " jas " est un mot que l'on retrouve assez souvent dans les dialectes locaux.

Citer
Complètement heureux de marcher avec la montagne.

Oui, on sent qu'on fait partie du lieu, il n'y a qu'en montagne que j'ai ressenti cela, on est vraiment en harmonie avec les éléments.
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: Corin le 08 janvier 2007 à 21:41:34
Emmuel,

Les techniques utilisées en sophrologie sont celles que tu décris (et elles empruntent au yoga): respiration ventrale lente et profonde; concentration sur chaque partie du corps en essayant de ressentir son alourdissement (engourdissement); remontée progressive des pieds à la tête. Voila, pour faire court.

A+
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: emmuel le 09 janvier 2007 à 00:34:12
Ok. Je suis le monsieur Jourdain du sommeil.  ;D
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: Corin le 09 janvier 2007 à 07:14:01
Tu dormais sans le savoir? On comprend mieux ;D ;D ;D
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: emmuel le 12 janvier 2007 à 14:03:59
Tu dormais sans le savoir? On comprend mieux ;D ;D ;D

Je fais beaucoup d'efforts, mais il y a relâchement en ce moment, c'est vrai.
Résolution 2007 être plus précis quand je m'exprime.  :)
Mais on comprend quoi au juste ?  :)

Emmuel,

Les techniques utilisées en sophrologie sont celles que tu décris (et elles empruntent au yoga): respiration ventrale lente et profonde; concentration sur chaque partie du corps en essayant de ressentir son alourdissement (engourdissement); remontée progressive des pieds à la tête. Voila, pour faire court.

A+

J'ai appris ça en faisant du théatre et de l'apnée… J'ai fait un mélange des deux.
Avec des résultats physiques impressionnants en poussant les choses au bout. Notamment des contractions violentes et des convulsions de chaque zone travaillée, indépendemment des autres.  Un coup à avoir des trésautements des jambes à presque 10 centimètres du matelas. C'est assez épuisant. Pas de problême pour dormir ensuite. Par contre si on en arrive là il faut bien garder la concentration etne pas oublier de zone musculaire, sinon grosses contractiosn à ces endroits là le lendemain matin.
Ca a un nom aussi, ça ?
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: Cynry le 12 janvier 2007 à 14:18:42
Pour Corin (d'ailleurs, répète après moi, C-Y-N-R-Y), je confirme, il se pose, et en 3 secondes montre en main, il dort, c'est impressionant...

Moi je dors aussi mal en nature qu'en ville, je met un paquet de temps à m'endormir, et je me réveille assez souvent. Les quelques fois ou j'arrive à dormir correctement, c'est quand je suis vraiment crevé, et que j'arrive à me laisser aller complètement. Sinon dès que je me pose et que je fais rien, il faut que je pense à des trucs, et ça c'est anti-sommeil par excellence...

La différence nature ville, que j'ai découverte à la première nuit du stage, c'est le réveil brusque. Du genre à foutre en l'air 3-4 heures de travail. Ca m'a étonné, ça ne m'étais jamais arrivé. Je me demande si tu (Corin) n'as pas raison quand tu parles de claustrophobie, mais ça serait vraiment une découverte pour moi. La deuxième nuit se serait surement très bien passé si je n'avais pas eu à faire la chenille toute la nuit.
Titre: Re : Re : un gros dodo
Posté par: guillaume le 12 janvier 2007 à 19:10:37
Sinon dès que je me pose et que je fais rien, il faut que je pense à des trucs, et ça c'est anti-sommeil par excellence...

Ho oui...  :'(
Une méthode qui marche bien pour moi: ne pensez à rien ou plutôt à du noir... :zz:

a+
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: zoltan charles henderson le 12 janvier 2007 à 19:55:37
Je vous envie tous  :(

Une moyenne de 3 à 4 heures par nuit quel que soit l'environnement et ce depuis 30 ans.
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: promeneur4d le 12 janvier 2007 à 19:59:07
Je vous envie tous  :(

Une moyenne de 3 à 4 heures par nuit quel que soit l'environnement et ce depuis 30 ans.

je comprend pas ta remarque. J'ai besoin de dormir beaucoup (surtout a l'interieur) et j'aimerais bien seulement dormir 3-4 heures par nuit  :)
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: Cynry le 12 janvier 2007 à 20:01:04
Faut voir, si cest 3-4 heures efficaces, c'est plutôt moi qui t'envie, moins dormir c'est la possibilité de faire plus de trucs...

Guillaume, j'essaye souvent de penser à rien ou à du noir, mais c'est pas très efficace chez moi. Ce qui marche le mieux c'est encore une musique que je connais sur le bout des doigts (qui ne me surprend plus, donc), en me "concentrant" dessus en général c'est pas trop mal. Mais depuis que je suis en apart' et que les flics sont venus chez moi pour le bruit, j'évite...
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: zoltan charles henderson le 12 janvier 2007 à 20:18:12
Erreur !

C'est ce que je pensais plus jeune aussi.

Le problème c'est que d'une manière u d'une autre après quelques jours ou quelques semaines cela se fait sentir.

Et je ne vous parle pas des problèmes de rapports sociaux que vous pouvez imaginer....

Cela peut sembler léger mais c'est un véritable problème.

Titre: Re : un gros dodo
Posté par: Corin le 13 janvier 2007 à 21:13:49
On peut jouer avec son sommeil mais si c'est insuffisant, on le paie.
Progressivement, il est possible de diminuer la durée du sommeil mais ça n'est jamais bon. L'organisme réclame son dû.

On le sait, le sommeil est différent d'un individu à l'autre. Pour se connaître, il est possible de se tester, en vacances, en se couchant tous les jours à la même heure (ex. 22h30) et de voir à quelle heure on se réveille. A partir de là, il est possible d'essayer d'avoir le meilleur sommeil possible.

J'ai lu un super article dans Libération au moment de la nuit blanche (http://www.liberation.fr/vous/209126.FR.php). Il est probable que son livre nous en apprendrait plus. Je n'ai pas eu le temps de le lire.

A+
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: emmuel le 13 janvier 2007 à 22:13:08
Dans l'article le gars dit qu'il n'y a aucun danger à faire des nuits blanches. Je suis tout de même assez étonné que ça ne se paie pas à terme.
Par contre. Ceci dit ça se travaille aussi les rythmes de sommeil. Moi je suis plutôt un dormeur moyen, du genre mes 7 heures et basta et pas moins. Et plutôt du matin… (J'en vois déja qui rigolent au fond).
Rythme de travail oblige j'ai dû modifier un peu mes habitudes et je me suis plutôt pas mal adapté. Je peux faire des nuits blanches, plusieurs d'affilées, et récupérer sans que ce soit désastreux en faisant ça de manière cohérente, un peu protocolaire. Par contre j'ai bien du mettre un an à me faire à ce rythme. et à tenir le sommeil de façon optiumum, c'est à dire en étant lucide, actif et sans faire de dépression nerveuse de 2 heures à quatre heures du matin (si, si, ça arrive…).
Mais dès que la pression retombe après une période de récupération violente et (pour le coup) incontrolable, je me régule en rythme "naturel" en quelques jours. Couché tôt, levé tôt sans réveil.
Titre: Re : Re : un gros dodo
Posté par: Corin le 14 janvier 2007 à 01:57:03
Dans l'article le gars dit qu'il n'y a aucun danger à faire des nuits blanches. Je suis tout de même assez étonné que ça ne se paie pas à terme.
J'ai l'impression que tu as peut-être lu un peu vite car le gars écrit:
Citer
Tout le monde ne réagit toutefois pas de la même façon. Après plusieurs nuits sans sommeil, un sujet peut être victime de troubles cardiaques et psychiatriques, comme des bouffées délirantes. Mais il arrive aussi que la privation complète soit bénéfique. Elle est notamment utilisée comme antidépresseur à l'hôpital, au rythme d'une nuit sur trois. La nuit blanche empêche en effet le sommeil paradoxal et ses rêves toxiques en période de dépression. La privation de sommeil a, dans ce cas, l'avantage de rendre speed, très émotif et de faire démarrer au quart de tour.

Rythme de travail oblige j'ai dû modifier un peu mes habitudes et je me suis plutôt pas mal adapté. Je peux faire des nuits blanches, plusieurs d'affilées, et récupérer sans que ce soit désastreux en faisant ça de manière cohérente, un peu protocolaire. Par contre j'ai bien du mettre un an à me faire à ce rythme. et à tenir le sommeil de façon optimale
On peut modifier ses habitudes de sommeil. Cela ne peut se faire brutalement. Comme il le dit, l'invention de l'électricité nous a fait perdre 2 heures de sommeil en moyenne (on se couchait facilement à 21 heures du temps où la télé et la lampe électrique n'existait pas). Pour autant, l'humanité n'était pas en meilleure santé, semble-t-il.

A+
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: emmuel le 14 janvier 2007 à 11:26:51
En fait, Corin, je me suis mal exprimé… Je ne parlais pas du court terme, quand le corps est sous l'effet du manque de sommeil, mais plutôt du long terme. Sur 5, 10, 20 ans. Voilà ce que c'est d'être feignant et de zapper un adjectif. On est obligé de se rattraper sur 3 lignes…  ::)
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: Corin le 14 janvier 2007 à 12:30:43
Je ne parlais pas du court terme, quand le corps est sous l'effet du manque de sommeil, mais plutôt du long terme. Sur 5, 10, 20 ans.
Je vais te répondre de mémoire car je n'ai pas le temps de creuser la question dans l'immédiat.

A priori, tu peux réduire progressivement (genre te réveiller un quart d'heure par jour plus tôt sans modifier ton heure de coucher) par évolution tous les deux-trois mois.
Mais si tu commences à dormir 6 heures alors que tu dormais 8 heures, tu vas t'écrouler au bout d'une semaine et mettre plusieurs mois à t'en remettre avec une humeur altérée, etc.

D'autre part, l'organisme a besoin d'une certaine quantité de sommeil, à laquelle il est impossible d'échapper. Elle correspond à la nécessité pour l'organisme de récupérer (cela dépend de son état et de la sollicitation qu'il subit, pour faire court). Même les petits dormeurs. Je prends quelques exemples vécus.

En activité, mon père dormait entre 4 et 6 heures par nuit, et impressionnait son monde. En réalité, il s'effondrait rapidement tous les soirs après le dîner en lisant Le Monde. Au final, il se faisait ainsi une petite sieste de vingt minutes à une demi-heure très réparatrice. Chirac, qui a aussi la réputation de peu dormir, est connu pour faire des micro-siestes en voiture, dès qu'il peut.

Un de mes oncles officier de Marine, avant-guerre, avait appris à réduire son sommeil la nuit mais dormir par petites tranches de 10-15 minutes, deux ou trois fois dans la journée. Un véritable plaisir selon lui.

Un ami plombier fait une sieste d'un quart d'heure tous les jours depuis 40 ans, après le déjeuner. Il dort peu la nuit.

Dans une période où mon activité physique et professionnelle ont été très intenses (plusieurs heures de sport par jour), je me suis vu réduire sans difficulté mon sommeil à 5 heures par jour, environ, sans vraiment le ressentir, et ce, pendant plusieurs mois.

En conclusion, il est probable que l'on encaisse plus facilement quand on est en bonne condition physique (récupération plus rapide) donc quand on est jeune. Il est probable que l'on puisse s'habituer à dormir moins mais le corps réclame son dû. Beaucoup de petits dormeurs font des siestes. Enfin, pour tous ceux qui désespèrent, pas de panique, avec l'âge et les responsabilités, on dort moins :D.
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: lunar le 14 janvier 2007 à 13:27:54
Oui le manque de sommeil sur du long terme se paye cash. Mon fils a fait des nuits effroyablement mer**ques pendant une bonne année. Genre se reveiller en plein milieu de la nuit pour ne se rendormir qu'une ou deux heures plus tard, etc...  >:( Bref des nuits hâchées de 5 ou 6 heures grand max. Ma femme et moi avons été rapidement dans un état nerveux lamentable, toujours à cran et supportant difficilement le moindre stress. J'ai pété les plombs plusieurs fois. Jamais j'aurais cru qu'un jour on me ferait un lexomil pour me calmer . Surtout à l'infirmerie de mon boulot...  Je m'apesantis pas davantage, ce fût franchement une année cauchemardesque. Juste pour deux ou trois petites heures de sommeil en moins par nuit. Puis notre gamin a fini par avoir des nuits plus calmes . On a bien mis quelques mois avant de retrouver un état nerveux stable...
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: Corin le 14 janvier 2007 à 15:39:41
On est bien d'accord. Sommeil haché = parents torturés = envie de tuer. Devrais-je rajouter Solidarité?  ;D
En fait, on peut en réduire la durée totale mais si on saccade le sommeil, on paie l'addition immédiatement.

En revanche, comme m'a glissé un frère médecin, réduire son sommeil doit constituer un véritable avantage recherché par celui qui s'y adonne. Sans quoi, l'organisme et la motivation se chargent de te remettre à ton rythme habituel. ;)

A+
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: DavidManise le 14 janvier 2007 à 19:11:45
Salut :)

Mon aîné était grand prématuré.  On a dormi 45 minutes toutes les deux heures pendant trois mois (on devait le réveiller, le changer pour vraiment bien le réveiller, le peser, le faire boire, le repeser, et l'écouter gémir à cause des coliques pendant 45 minutes...  le tout toutes les deux heures --> :bang:).  Puis on a repris le rythme "bébé-normal" aux trois heures, puis aux quatre heures.  On a fait notre première "vraie nuit" (six heures) alors qu'il devait avoir 7 mois.  On s'est tous les deux réveillés en sursaut, paniqués, style on a oublié un truc, il est mort, y'a un truc qui cloche.  Tellement qu'on l'a réveillé pour être sûrs <rire>

Les micro-siestes -- et le fait que nous étions tous les deux au chômage à cette période et donc 100% libres de nos plages de sommeil -- nous ont sauvé.  N'empêche que d'avoir au moins un cycle complet de sommeil par nuit (90 minutes de sommeil ininterrompu) est RÉELLEMENT indispensable physiquement.  Deux c'est un minimum, en fait (3h).  Et trois (4h30), ça permet de tenir pendant longtemps, si on peut "micro-siester" une fois ou deux pendant la journée (typiquement après les repas ça le fait).  Donc 5h au total, incluant les siestes.

Je pense qu'en-dessous de ça, c'est vraiment difficile, même à court terme (quelques jours).

Ciao :)

David
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: LeChat le 19 janvier 2007 à 23:24:07
Tu n'as qu'a bien préparer le lieu où tu vas dormir, enlever les branches et rochers, te coucher pour que le sol prenne la forme de ton corps, et puis tu te couche, tu fermes les yeux et t'écoute les bruits qui t'entourent :) :)
Titre: Re : Re : un gros dodo
Posté par: Corin le 20 janvier 2007 à 09:01:09
Tu n'as qu'a bien préparer le lieu où tu vas dormir, enlever les branches et rochers, te coucher pour que le sol prenne la forme de ton corps, et puis tu te couche, tu fermes les yeux et t'écoute les bruits qui t'entourent :) :)
Le sujet évoqué est, je crois, un peu plus complexe que cela. Il s'agit de gérer les conséquences du stress et de l'activité physique. La problématique est donc que fait-on quand, une fois bien installé, le sommeil ne vient pas.

En revanche, si tu envisageais de dormir avec un rocher sous ton sac de couchage, tu devrais passer une bonne nuit parce que ça veut dire que tu es à au moins 4 gr d'alcool dans le sang et là, tu dors n'importe où et n'importe quand.

A+
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: promeneur4d le 20 janvier 2007 à 09:23:55
En revanche, si tu envisageais de dormir avec un rocher sous ton sac de couchage, tu devrais passer une bonne nuit parce que ça veut dire que tu es à au moins 4 gr d'alcool dans le sang et là, tu dors n'importe où et n'importe quand.

Ah non!  Tu passe une nuit blanche et la nuit d'apres tu dors sur un rocher tu le remarque pas.   ;)
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: emmuel le 20 janvier 2007 à 15:57:31
Faut quand même vachement bien tenir l'alcool pour passer une nuit blanch en étant allongé avec 4 grammes…   ;D
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: DavidManise le 20 janvier 2007 à 16:07:29
Faut vachement bien tenir tout court pour tenir une nuit allongé sur un rocher en hiver avec 4 grammes par litre d'alcoolémie ;D

Si t'évites le coma éthylique, ce qui est déjà pas mal, t'es pas encore tiré d'affaires au niveau hypothermie.  Bon bref ;D

David
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: zoltan charles henderson le 20 janvier 2007 à 16:56:00
Par contre pour allumer un feu...suffit de souffler sur une flamme  ;D
Titre: Re : un gros dodo
Posté par: promeneur4d le 20 janvier 2007 à 19:19:15
j'ai encore mal éxpliqué  :-[
Je disais sans alcool du tout, on dors pas une nuit. Le jour d'apres on dors pas et apres (la nuit) on va s'allonger sur un rocher: on s'endors
Titre: Re : Re : un gros dodo
Posté par: guillaume le 21 janvier 2007 à 11:25:15
Je disais sans alcool du tout, on dors pas une nuit. Le jour d'apres on dors pas et apres (la nuit) on va s'allonger sur un rocher: on s'endors

Donc tu sous entends qu'il faut boire de l'alcool pour bien dormir  :o?

Aller, je te taquine  ;).

a+