Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Stages, sorties et aventures (récits ou projets) => Discussion démarrée par: straight8 le 14 novembre 2008 à 09:41:57

Titre: "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: straight8 le 14 novembre 2008 à 09:41:57
on peut continuer ici le fil commencé sur ma "présentation".
un truc que j'ai oublié de préciser c'est que j'en suis au tout début de ce genre d'expérience et que si le projet c'est fait c'est en partie à cause de mon parcours récent en me disant: "mais ce que fait David avec ses stages doit être applicable dans une certaine mesure avec des jeunes en difficulté sociale".

La question serait pour moi maintenant: ou aller? jusqu'ou pousser le bouchon? et comment? si vous avez des idées...des expériences dans le domaine ou des rapprochements avec une expérience similaire..

Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: Patrick le 14 novembre 2008 à 09:51:44
D'abord une question quel est l'encadrement pour le nombre d'encadrés, les compétences de celui-ci ? En effet, quand on voit les difficultés que posent l'encadrement d'un faible nombre de personnes sans problèmes en voulant conjuguer émulation, progression avec sécurité, bein y'à déjà du sport.

Alors une bande de jeunes à problèmes qui n'ont déjà pas vraiment de repères dans leur cadre de référence, alors là en bouleversement complet, j'ose pas imaginer.

C'est pour cela que je parle d'une logistique très exigeante, sinon gros problèmes en perspective.
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: straight8 le 14 novembre 2008 à 10:05:06
là en l'occurrence, pour la précédente "expérience" les nombre de jeunes était de 4 plus deux "accompagnants" dont une stagiaire éduc spé et moi(avec une équipe de professionnel du social et de l'éducation spécialisée derrière). Donc compétences dans le domaine éducatif et l'encadrement de ses jeunes mais pas professionnels pour la partie "nature".
Je pense que si une version plus ambitieuse du projet était à refaire on pourrait rajouter un professionnel du domaine: guide de montagne, instructeur de survie   :D ou autre suivant l'endroit, l'activité pratiquée (raquettes, dormirdans un igloo, rafting etc. voire un éduc sportif qui a la double formation.

pour le trip précédent, on était plus proche de la rando que de "survivorman". c'était les vosges pas les Anapurnas. :)
Titre: Re : Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: Patrick le 14 novembre 2008 à 10:09:08
là en l'occurrence, pour la précedente "expérience" les nombre de jeunes était de 4 plus deux "accompagnants" dont une stagiaire éduc spé et moi. Donc compétences dans le domaine éducatif et l'encadrement de ses jeunes mais pas professionnels pour la partie "nature".
Tu as eu les autorisations de ta structure pour cette sortie ?
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: straight8 le 14 novembre 2008 à 10:15:46
oui sans problème. la question se serait posée autrement si il y avait eu des mineurs dans le lot mais ce n'était pas le cas.
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: Bladerunner le 14 novembre 2008 à 11:18:28
 :o
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: Mrod le 14 novembre 2008 à 11:24:42
Bonjour Elan Noir,
Bravo pour cette sortie. Tu as bien de la chance d'avoir pu partagé ta passion avec eux dans un cadre éducatif.

Une ancienne collègue (je suis éduc moi aussi) à mené un projet un peut similaire mais avec des ados en difficulté (placés en foyer d'accueil), il ont fait un trip à vélo avec nuits sous tentes (3 ou 4 jours je crois) mais avec une voiture pour le matériel de bivouac et la nourriture, le reste du temps ils étaient seuls. Ça c'est bien passé, mis à part quelques difficultés comme un pétage de câble par un jeune qui a voulu tout lâcher et se barrer (au milieu des champs, il est pas allé très loin avant de comprendre qu'il était au milieu de nul part et a fait demi tour). Avec des résultat assez proche de ce qu'on vécu "tes jeunes", entraide, dépassement de soi... Avec en plus une vraie cohésion avec les deux éducatrices qui n'étaient pas plus préparées physiquement qu'eux, donc "tous dans la même galère".
Ce projet à quand même fait "frissonner" la structure en question, elles l'ont bien préparé et argumenté, il n'y a eu que quelques conditions imposées comme la voiture backup.

La preuve que les structure peuvent parfois autoriser des projets atypiques.

En tout cas moi ça me fait rêver ce genre de chose, je trouve ça formidable.

Nico

Edit: merci bladerunner pour ton exposé. Je suis d'accord avec toi, il faut informer les participants pour les préparer psychologiquement.
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: moosecrossing le 14 novembre 2008 à 11:34:45
ce sujet m'intéresse grandement !
je n'ai pas d'expérience mais souhaite vivement passer le concours d'éduc pjj. Et à terme, si je pouvais comme cela mener à bien des projets de sortie avec les jeunes, je serais la plus heureuse des femmes !  8)

ceci dit je me projette un peu trop dans l'avenir...

tout ce que j'ai fait jusqu'ici c'est anim' lors de deux rando bivouac en hautes pyrénées, 2 nuits.

Merci à bladerunner pour ton explication qui me semble très pertinente et intéressante, l'on y retrouve effectivement les étapes suivies sur un laps de temps qu'il soit court ou long...

très bonne information.

Je crois qu'il faut bien expliquer aux jeunes ce que l'on va faire. Même si clairement ça ne suffit pas, car tant qu'on n'a pas vécu une sortie on ne sait pas trop à quoi s'attendre...

Une idée serait de faire une sortie test, courte genre 2-3 jours, pas très dure, juste pour montrer comment c'est de dormir dehors, pas avoir la douche le matin... ;D
Ensuite lancer un projet plus ambitieux, avec ceux qui ont vraiment accroché, ainsi on a la motive...

après je dis ça en totale novice :)
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: moosecrossing le 14 novembre 2008 à 11:42:03
ah et je tiens aussi à dire que c'est le type de projet qui pourrait vraiment leur redonner l'espoir, aux jeunes placés etc.

les amener à découvrir quelque chose qu'ils ne connaissent pas, leur faire partager notre passion, c'est presque un truc qu'on leur doit. Ben oui, ils n'ont pas eu cette chance d'être initiés à un truc qui leur plait (trop souvent), et nous, on connaît... Alors, faut se lancer.

Je pense que ça peut marcher pour d'autres choses que les sorties en nature, mais je dirais que ça c'est vraiment le truc le plus complet niveau relations humaines, développement personnel...

Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: Bladerunner le 14 novembre 2008 à 12:47:23
 :D
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: Campeur le 14 novembre 2008 à 13:17:46
je mets une trace sur ce fil de discussion, car suis intéressé. je travaille en mission Locale et j'ai déjà mené plusieurs projets à vocation solidaire. l'idée de les emmener chez mère nature m'a pas mal chatouillé, mais avec mes enfants j'ai raccroché les gants des sorties au long  cours.

belle initiative en tout cas, je suis tout ouîe  :popcorn:

salut
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: moosecrossing le 15 novembre 2008 à 17:32:56
J'ai accompagné deux randos de jeunes, public facile...

Randos dans les pyrénées (vignemale, lac de gaube, toussa), avec 2 nuits en bivouac. Relativement facile puisque le matos commun était porté par les ânes de l'accompagnatrice...

Les jeunes portaient leur matos perso : duvet/fringues/bol...

Ce que j'en ai retenu, c'est qu'ils ont beaucoup râlé, mais qu'ils l'ont fait. Jamais contents ces ados, mais finalement, ça s'est bien passé. Ils n'apprécient peut-être pas le moment à sa juste valeur, disons qu'ils s'en tapent un peu, ceci dit ils comprennent bien la différence avec la ville...
Notamment avec le retour parmi les voitures, l'agression du bruit et des odeurs, ça les marque !

Lors de la 2e on a aussi eu les petits qui nous ont accompagné (7 à 13, y'avait vraiment des ch'tiots) et ils ont vaillament grimpé jusqu'au pied du petit vignemale toute la journée. Impressionnants de volonté ceux-là.

Quelques "astuces..."

leur expliquer telle ou telle plante, c'est bien. Raconter une histoire qui y est attachée, c'est terrible. Un mini-conte :)
Donner des astuces telles que frotter ceci ou cela sur un bouton de moustique, une griffure, ça soulage... ça ils retiendront

Les contes le soir, même les plus grands de 16 ans, étaient captivés. La prochaine fois j'emmène un bouquin de contes, c'est vraiment génial. Des contes des pyrénées même. :P

Faire un petit rappel sur la bouffe que l'on dévore à la pause, le fait que c'est bien plus précieux qu'ils ne le pensent... Essayer de leur faire apprécier le moment !

Leur apprendre moults trucs pour faire le feu, tailler les branches, fabriquer ceci ou cela...

Toutes ces choses qui font que la sortie sera constructive pour eux, ils auront appris et testé nombre de pratiques, et c'est ça qui les motive. Il faut qu'ils en tirent quelque chose de concret.

Pour l'année prochaine j'espère aussi introduire un peu le concept "mul" en light (du mul light, on aura tout vu...) soit leur faire comprendre (surtout aux filles de 12 ans, une horreur celles là) que 5 slips, 3 tee shirts, 3 pantalons : c'est pas la peine pour 3 jours de rando...


Voilà mon expérience... c'est plus axé rando que survival certes, mais y'a des trucs utiles à prendre.

heu, élan noir, pourrais-tu me contacter  via mail, car ton domaine pro m'intéresse et... pas de messages privés possibles ici :)
merci !
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: Corin le 15 novembre 2008 à 20:11:04

PS A mon avis, il manque au forum une rubrique "Préparation mentale à la survie".
Salut Bladerunner,
Je reviendrai plus tard sur ton post très intéressant sur le changement mais je voulais répondre sans délai à ton post-scriptum. Nous avons eu un débat sur cette question et pour ne pas risquer de voir arriver des gourous de banlieue et autres annonceurs d'apocalypse, on préfère traiter au fil de l'eau dans les rubriques concernées.
Je te laisse lire:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,11411.msg185103.html#msg185103 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,11411.msg185103.html#msg185103)

je quitte mon service hier alors que mon collègue jette sur la table le journal du jour: la "une": le N° 2 de la brigade des stups ainsi que la greffière du tribunal sont inculpés pour avoir organisé depuis 2003 un traffic de drogue avec les saisies. D'ou viennent les saisies? en partie des poches des jeunes qu'ils avaient dans leur bureau et à qui ils expliquaient que dealer c'est pas bien. je leur dis quoi maintenant?
Tu leur dis qu'il a pris 10 ans ferme, la peine maximale, et elle 9 ans ferme. Ils avaient beau avoir pris l'un des meilleurs ténors du barreau de Paris, ils ont pris la totale. Quant aux amendes douanières, elles suivent. A priori, ils vont payer pendant tout le reste de leur vie.
Normal pour des gens assermentés et ayant choisi de céder aux sirènes du trafic qu'ils étaient en charge de réprimer.

Je partage ton sentiment.

A+
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: balthazar le 15 novembre 2008 à 21:43:35
J'ai lu avec intéressement les divers commentaires, et expériences, d'autant plus que j'ai toujours eu, dans les mêmes situations, un comportement un peu plus différent parfois, à savoir ne pas partir d'une "personne en difficulté", mais juste d'une personne, d'un être humain. Le côté "en difficulté" est souvent propre à une sémantique et un milieu très différent de celui dans lequel on les plonge ensuite, et certains "problèmes" sont les mêmes, quelque soit la personne confrontée à un nouvel environnement, un nouveau style de vie, et ce quelque soit ce qu'ils ont vécus, ou leurs origines sociales.
Après...il y a toujours la première question à se poser en andrago/pédagogie: "qu'est-ce qu'ils doivent savoir restituer à l'issue de la période?". Monter une tente, faire du vélo, vivre en groupe, survivre, plumer un poulet, respecter X ou Y... ou le tout? Définir les priorités, adapter les activités en fonction et selon le public...et se renseigner un max au préalable. Il n'y a pas un profil type de "jeune en difficulté"...
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: Bladerunner le 16 novembre 2008 à 08:21:32
 >:(
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: Corin le 16 novembre 2008 à 10:41:16
La désescalade, ça s'apprend (ici, il y a même quelques experts). Ca s'oublie, aussi... :D Nous avons tous eu (ou nous aurons tous) nos loupés.

La difficulté dans ce genre de situations est ton niveau d'implication personnelle. Il suffit que tu te sois beaucoup investi, que tu aies amené des gens à te suivre dans une prise d'initiative un peu nouvelle (où tu ne te sentes pas totalement à l'aise). Ce genre d'éléments qui nous fragilisent nous rend extrêmement sensibles au moindre dérapage.

Dans une expression de violence, j'ai le sentiment qu'iil y a souvent l'expression de la peur que nous inspire l'autre et également le défoulement lié à un stress latent.

Enfin, je ne suis pas un expert mais ça m'inspire cette réflexion.

A+
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: Bison le 16 novembre 2008 à 10:50:04
Bonjour,

Citation de: Bladerunner
Il ne suffit pas d'avoir les connaissances pour les appliquer....
Il faut la pratique, en plus ... en vrai, de préférence (expérience du terrain, expérience de la vie ...).
Et, à défaut en jeux de rôle avec un bon "entraîneur" (mais il n'est pas facile de provoque "la rage" vraie, en situation simulée au départ).
Titre: Re : Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: Patrick le 16 novembre 2008 à 10:57:59
j'avais fait l'inverse de ce qu'il fallait faire!!!!! Il ne suffit pas d'avoir les connaissances pour les appliquer.... ;D
Il faut être clair, c'est toujours plus facile de régler les problèmes des autres. Les conseillers matrimoniaux sont parfois cocus et les psychiatres font aussi des dépressions nerveuses.

Les chantres de la self-protection pêtent aussi de temsp en temps un coup de calgon (et certains plus souvent qu'à leur tour  :'()

C'est notre humanité qui fait aussi que notre comportement varie dans le temps et aussi en fonction de certains stimulis qui activent des ancrages profond.

Il faut aussi l'accepter.
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: balthazar le 16 novembre 2008 à 20:27:02
"Il faut aussi l'accepter." +1 pour Patrick et le terme, cela me rappelle une discussion avec une "profileuse" (FBI)spécialisée dans les trucs assez crades, quand je lui ai demandé comment elle faisait pour supporter les discussions avec des gens pas nets, elle m'a dit qu'il y avait une différence entre comprendre et accepter...
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: kamik le 18 novembre 2008 à 21:38:21
Bonjour,
Je suis enseignant spécialisé dans une structure qui reçoit des jeunes  de 14 à 16 ans déscolarisés (Je résume le projet en gros : on a un ans pour tenter de les re-motiver, les remettre à niveau, et les aider à trouver une orientation) On s'appuie souvent sur des projets de type rando pour tester et travailler la motivation, l'endurance, l'autonomie, le gout de l'effort, l'orientation, ect... Le truc pour nous, c'est de donner du sens au projet et on n'hésite pas à faire cour en pleine nature.
En fait avec une bonne progression, beaucoup de choses sont possibles : Dans l'association où je suis détaché par l'éducation nationale, les éducateurs n'ont pas le droit d'encadrer ce type de projet...Sans intervenants extérieurs donc ce sont les enseignants qui s'y collent...
Comme nous n'avons pas un gros budget (on fait aussi des chantiers pour essayer de gagner un peu de sous) on part avec le matos  minimum : pas de chaussures spéciales par exemple donc l'hiver, c'est basket, et sacs plastique... :o
Malgré toutes les conditions réunies pour une bonne galère, les participants sont toujours ravis, en fait je rencontre plus de résistance de la part des adultes encadrants que de la part des jeunes.
Je crois que le truc, c'est de bien mesurer ce qui est possible avec le groupe choisi, et de savoir faire adhérer  les participants, de donner du rythme aux évènements.
La marche est une  activités  difficile pour un jeune en difficulté  surtout lorsqu'on ne peut pas parler (montagne) se retrouver seul avec soi même avec ses pensées pour seul interlocuteur, sans portable, sans musique, sans drogue, se salir, transpirer, C'est souvent un grand moment de panique.
L'avantage pour moi c'est que la nature est assez "contenante" les fugues vont rarement loin et la peur rend grégaire...
Le truc que je trouve le plus dur à estimer c'est l'état de manque.


Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: straight8 le 19 novembre 2008 à 00:16:52
plein de temoignages ou de remarques interessantes qui alimentent mon petit moulin.merci

d'accord avec toi kamik pour le côté "contenant" de la montagne, de la nature en général. je trouve pour ma part inquiétant de voir à quel point certains de ses jeunes voient la nature comme "ce qu'il y a derrière les murs de la ville, loin là-bas". Les vosges c'est l'amazonie! le sanglier c'est godzilla! la colline c'est l'éverest. (c'est aussi le cas de pas mal d'adultes d'ailleurs). la nature est au mieux une inconnue, au pire une ennemie. c'est aussi là qu'il y a du travail éducatif à faire.
un autre apport important, c'est par rapport aux jeunes qu'on dit "dans la toute puissance": ceux qui n'ont pas eu des parents qui ont su leur dire NON et qui du coup resistent mal aux frustrations. pour ceux là la nature n'est pas seulement contenante dans le sens ou elle provoque la peur qui les fait se tenir à carreau mais parce qu'elle les met dans l'obligation d'accepter des lois qui ne sont pas les leurs.
La nature a aussi le grand avantage de ramener les gens assez rapidement à l'essentiel voire au primaire ce qui permet de prendre du recul par rapport à soi. Le rapport à l'apparence par exemple: paraitre ou être?, la tchatche ou la communication? etc.
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: Patrick le 19 novembre 2008 à 07:47:45
Franchement, Mesdames et Messieurs je respecte vos convictions et votre engagement personnel admirable mais c'est un vrai miracle qu'il n'y ait pas de casse.

Je me permet de vous rappeler qu'à chaque fois qu'il y a eu blessure grave ou décès, les accompagnants, éducateurs et enseignants, se sont toujours retrouvés en correctionnelle même s'il disposaient de toutes les autorisations et en respectant les réglementations.

Je me permet aussi de rappeler que si la réglementation n'est pas respectée les assurances ne fonctionnent pas et vous devrez régler les soins et dommages et intérêts que ne manqueront pas de vous demander les ayants droit (ou la sécurité sociale par un recours contre tiers), de votre poche.
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: Bison le 19 novembre 2008 à 07:51:53
Tu peux préciser, au niveau règlementation?
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: Corin le 19 novembre 2008 à 08:03:05
Tu peux déjà jeter un oeil ici (code du sport):
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle=LEGIARTI000006547705&idSectionTA=LEGISCTA000006167055&cidTexte=LEGITEXT000006071318&dateTexte=20081119 (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle=LEGIARTI000006547705&idSectionTA=LEGISCTA000006167055&cidTexte=LEGITEXT000006071318&dateTexte=20081119)

A+
Titre: Re : Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: Patrick le 19 novembre 2008 à 08:08:00
Tu peux préciser, au niveau règlementation?

Et je dois encore en oublier

Sans ces pré requis, on sera passible de mise en danger délibérée de la vie d'autrui et même sans casse passible :

avec casse c'est pareil plus prison ferme + sursis + grosse amende + versement des frais médicaux et dommages et intérets sur fonds propres.

Ca casse le gout de l'aventure et du challenge mais c'est la réalité de notre pays (et bien d'autres d'ailleurs).
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: Bison le 19 novembre 2008 à 08:18:09
Sorry, c'est le genre de texte qui donne des boutons ...

En clair :  un instit a-t-il encore le droit d'emmer ses gosses en balade dans la campagne?

Question subsidiaire :  un AM est-il formé pour prendre en charge un public "en difficulté"?

Faudrait-il, pour être "blindé", que l'encadrement comprenne au moins un AM, ou un stagiaire bénévole? Et évidemment un éducateur tout spécialement formé à l'encadrement du public concerné?

C'est bien possible. On vit dans une société ultra-règlementée. C'est peut-être en partie la raison du décrochage d'une partie de la population.

Bientôt, les parents devront passer des examens pour garder leurs enfants ... c'est dans la logique des choses. Et ces examens seront à chier! Ça, c'est une constante.
Titre: Re : Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: Patrick le 19 novembre 2008 à 08:22:34
Sorry, c'est le genre de texte qui donne des boutons ...

En clair :  un instit a-t-il encore le droit d'emmer ses gosses en balade dans la campagne?

Question subsidiaire :  un AM est-il formé pour prendre en charge un public "en difficulté"?

Faudrait-il, pour être "blindé", que l'encadrement comprenne au moins un AM, ou un stagiaire bénévole? Et évidemment un éducateur tout spécialement formé à l'encadrement du public concerné?

C'est bien possible. On vit dans une société ultra-règlementée. C'est peut-être en partie la raison du décrochage d'une partie de la population.

Bientôt, les parents devront passer des examens pour garder leurs enfants ... c'est dans la logique des choses. Et ces examens seront à chier! Ça, c'est une constante.
On peut regretter, et crois bien qu'en tant que président d'une asso de survie je regrette beaucoup de choses. Mais survivre c'est aussi survivre au choc administratif, réglementaire et juridique pour éviter en plus d'être bénévole de devoir payer toute sa vie.

Nous sommes dans une société qui n'admet plus le risque et qui doit absolument trouver un coupable et consacrer une victime expiatoire.

C'est sur, ça va encourager les vocations  :'(
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: Bison le 19 novembre 2008 à 08:27:20
Bon, alors, j'ai encore eu de la chance, en temps que père, de pouvoir emmener un jour mon fils ainé "en décrochage" quelques jours en montagne. On a bivouaqué, on a grimpé ... et on s'est "retrouvé".

J'étais vraiment très peu qualifié, niveau montagne ... mais le résultat, c'est que mon gamin, je l'ai récupéré.

Je pense sincèrement qu'à un moment donné, la survie "globale" c'est d'envoyer paître les règlements.
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: Bison le 19 novembre 2008 à 08:29:00
Bien sûr, au niveau d'une asso, c'est autre chose ...
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: kamik le 19 novembre 2008 à 12:26:20
Il y a un équilibre à trouver  sur le plan de la sécurité. Personnellement je blinde mes projets et je connais bien, voir très bien mon sujet. J'ai recours à des professionnels pour l'encadrement de certaines activités  : pour faire le mont aiguille et la traversée des arrêtes du Gerbier,  on a embauché jusqu'à trois guides et prévu un encadrement de un pour un mais franchement pour le public avec lequel je travaille un pro peu être complètement à la rue voire dangereux si il n'arrive pas à s'adapter ...Je trouve dur à avaler de payer un mec 250 euros par jour, pour me guider sur un GR. De Toute façons, en cas de pépin, on risque toujours d'être mis en examen, il suffit d'une plainte...
J'ai un pote qui à été convoqué au commissariat parce qu'il avait menacé de passer une élève à la moulinette... >:(
Je reste dans le cadre de la loi mais je sais qu'a chaque fugue ma responsabilité est engagée et dans ma structure, il y en a quasi une par jour :-[
Dans les bois, ils reviennent rapidement et elles sont très rares...
Si il faut prendre un intervenant pour chaque activité ben on fait plus grand chose. :'(
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: kamik le 19 novembre 2008 à 12:56:14
D'ailleurs pour parler de survie, je considère que prof de "vraie" survie , c'est mon "vrai" boulot, mais la loi pense qu'une fille de quatorze ans qui vend son corps pour pas grand chose, à besoin d'un prof spécialisé survie pour dormir une nuit à la belle étoile et ne pas être traumatisée, je me pose des questions sur le sens du mot survie et je pense qu'on peut aussi renvoyer à la société ses contradictions.
Si les gamins que j'emmène dehors ont peur du noir, c'est pas a cause du grand méchant loup mais souvent à cause du grand méchant père...Il y a un moment où l'on doit assumer les difficultés de son boulot.. L'autre jour, il y a un père qui avait à moitié  égorgée sa femme devant sa fille, il m'a dit que ce n'était pas de sa faute parce qu'il avait bu...Je n'ai pas pu m'empêcher de lui dire que la prochaine fois j'allais lui exploser la tronche tellement ça m'a gonflé. Ben sa gamine, la rando à la dure, de deux jours sous la pluie, mal équipée, elle a trouvée ça cool...
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: Bison le 19 novembre 2008 à 14:40:30
Pour positiver ...

En fait, on le sait, des garde-fous sont hélas nécessaires ...
Mais, à bien y réfléchir, la règlementation doit bien laisser la porte ouverte à des solutions de bon sens, surtout dans le cadre du bénévolat.

J'ai cru comprendre qu'il existait des "niveaux" bénévoles d'initiateurs en montagne, qui ont presque les mêmes privilèges qu'un pro, sauf qu'ils n'ont pas le droit de se faire payer. Je pense même que c'est le cas des stagiaires AM, qui peuvent officier ainsi, sous la supervision d'un maître de stage. Lequel maître de stage n'est pas obligé d'être physiquement "présent" lors de la sortie.

Cela me semblerait un jeu "gagnant-gagnant" de faire appel à ces bénévoles.

Il existe aussi des "brevets" - appelés "passeports" pour la randonnée (http://www.ffme.fr/passeport/randonnee.php) de différents niveaux délivrés par la FFME, qui attestent du niveau de compétence individuel en matière de rando plus ou moins engagée. Un passeport "vert" complet témoigne déjà d'un bon niveau, et ce n'est pas la mer à boire!

Cela me semblerait sage ainsi de faire au moins la preuve de ses compétences en rando avant de s'embarquer dans une aventure avec un groupe totalement inexpérimenté.

Accessoirement, proposer à des gens en rupture de tout, de progresser un peu en rando et d'acquérir les premiers "passeports", en fait les premières reconnaissances de compétence, les premiers "diplômes", dans un domaine "qui en jette" ... cela doit être une formidable valorisation d'eux-mêmes.

Et, passer du passeport Jaune au passeport Orange, c'est une occasion fantastique d'apprendre à apprendre, avec une bonne motivation pour réussir. Mais là, on parle déjà de sorties répétées. Collaboration requise avec un club affilié à la FFME ...
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: straight8 le 26 novembre 2008 à 00:45:22
Les sorties que j'organise ne demandent pas un niveau particulier, ni du point de vue physique, ni du point de vue des connaissances.c'est pas de l'alpinisme! L'essentiel se passe dans la tête. Il y a chaque année des milliers d'éducateurs qui organisent des camps, des séjours, des weekends, au ski, à la mer, à la piscine, à la campagne, en France ou à l'étranger avec des jeunes de tous ages. çà fait même carrément partie intégrante du boulot pour beaucoup.
Si on attendait d'avoir à chaque fois 10 moniteurs de ceci ou cela pour pour aller faire une promenade dans les bois ces jeunes ne sortiraient jamais des foyers. avec toutes les conséquences que cela entrainerait pour eux et pour la société.
Quand il s'agit d'une activité "a risque" (équitation, rafting, acrobranche etc) ils le font via un club avec des personnels adaptés et les assurances qui vont bien.après, que le métier d'éducateur soit risqué parce qu'on est de plus en plus exposé et qu'on vit dans une société ou les gens croient que la peur évite le danger, c'est pas une nouveauté malheureusement.
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: Bison le 26 novembre 2008 à 07:13:59
Bonjour,

Bon à savoir ...

Il existe depuis peu (2007) un BPJEPS "activités de randonnées" :
brevet professionnel de la jeunesse, de l'éducation populaire et du sport délivré par le ministère de la jeunesse et des sports (http://www.jeunesse-sports.gouv.fr/emploi-formations_4/les-formations-diplomes-professionnels-sport-animation_103/reglementation-diplomes-professionnels_119/brevet-professionnel-jeunesse-education-populaire-du-sport-bpjeps_609/les-specialites-du-bpjeps_433/activites-randonnees_1849.html) ;

C'est un peu l'équivalent de l'AMM "basse altitude"

Au brevet de base peut s'ajouter une spécialisation :
accompagnement et intégration des personnes en situation de handicap

Citer
Le certificat de spécialisation « accompagnement et intégration des personnes en situation de handicap », atteste des compétences de l'animateur à assurer en autonomie pédagogique l'animation d'activités physiques ou sportives durant lesquelles sont intégrées des personnes déficientes motrices, sensorielles ou intellectuelles, des personnes ayant une souffrance psychique ou éprouvant des difficultés d'adaptation du fait de carences affectives et éducatives.
Cet animateur peut également, dans les conditions définies dans le référentiel professionnel présenté en annexe II, animer ces activités auprès de groupes constitués exclusivement par ces publics.
Bon, c'est plus simple à obtenir que le diplôme d'état d'AMM, mais c'est quand même 600 heures de "théorie" pour le brevet. C'est valable hors milieu montagneux, sinon on marche sur les plattes-bandes des AMM ... Un GR vosgien, c'est la montagne?

Une qualification professionnelle "béton", à mon sens pour les sorties rando pas trop engagées. Une "deuxième corde" à l'arc des éducateurs intéressés?
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: straight8 le 28 novembre 2008 à 09:23:16
merci bison.. je jette un œil!
tiens, çà tombe bien qu'on en vienne a parler formation parce que justement ma chef de service vient de débouler avec les demandes de DIF. donc après moultes recherches et retour sur ce post j'en suis à :(pas évident de s'y retrouver dans les différentes fédés etc)
-accompagnateur moyenne montagne: difficile à obtenir dans un temps court.
- initiateur de randonnée moyenne montagne: un peu trop lointain aussi d'après moi niveau qualif

-animateur randonnée moyenne montagne: qui aurait comme prés-requis :
- attestation de randonnées (possible par mon employeur)
- 17 ans ou + (là je suis bon! ouaiiii! cool d'être vieux!)
- afps : ok
- attestation sur l'honneur que je sais mettre un pied devant l'autre en rando : ok
- calif carte et orientation ou "passeport vert ffme) : que j'ai pas et qu'il faut que je passe avant mai, mais pas de sessions près de chez moi...problème!

donc dans un premier temps çà me ferait une formation complémentaire. reste à trouver un moyen de passer le fameux passeport vert. 'vais me renseigner au club vosgien aujourd'hui...ptet des tuyaux?

derrière tout çà il y a la volonté d'offrir plus de garanties au jeunes accompagnés en terme de sécurité etc. mais aussi un """possible""" projet de recyclage à moyen terme genre avoir une double formation qui me permette d'envisager l'organisation de "séjours de rupture" ou de "séjours vacance" pour gamins de foyers   avec ma compagne qui est déja éduc spé+ éduc sportive équitation. donc un truc du genre maison dans la brousse avec des anes, de la rando, (de la raquette ?), des activités artistiques(je suis un ancien graphiste publicitaire).le tout en prévision de mes vieux jours. mais c'est pour l'instant qu'une idée dans l'air qui pousse dans ma tête.sachant que j'ai 37 ans et que le compteur tourne.... :D
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: moosecrossing le 28 novembre 2008 à 11:07:35
Hello élan noir,

pourrais tu me contacter par mail? (impossible pour moi, ton adresse est invisible)
car tes projets m'intéressent énormément et j'aimerais discuter de tout cela avec toi. Ce sont des séjours que j'aimerais moi aussi mettre en place... mais plus tard... car je n'ai même pas passé le concours d'éduc pjj. :)

Merci pour le lien Bison, ce "diplôme" est très intéressant !
Titre: Re : "into the wild "avec des publics en difficulté
Posté par: straight8 le 28 novembre 2008 à 17:00:36
M rod:t'as un mail au sujet du bouquin.désolé pour l'attente mais mon premier mail m'est revenu.
entre temps j'ai trouvé ton autre post sur la formation d'AMM.

Moosecrossing: salut, j'ai rendu mon mail accessible (enfin je crois). a toute.

effectivement le tuyau de Bison est intéressant mais le souci c'est d'arriver à passer un Bpjeps en situation d'emploi..