Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: kazar le 09 novembre 2006 à 20:27:11

Titre: Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: kazar le 09 novembre 2006 à 20:27:11
Prudence est mère de sureté... Pour les jeunes, et les moins jeunes :

http://www.prevensectes.com/home.htm (http://www.prevensectes.com/home.htm)

http://www.prevensectes.com/rev0410.htm (http://www.prevensectes.com/rev0410.htm)


Je ne suis pas d'accord avec tout ce que dit ce site (leur opinion sur Haloween par exemple), mais bon, il y a des infos intéressantes.

Stéphen.
Titre: Re: Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: DavidManise le 09 novembre 2006 à 20:57:55
:doubleup:

David
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: riketz le 11 novembre 2006 à 18:43:35
Je me méfie toujours de ce genre de site, certains sont beaucoup plus sectaires que ceux qu'ils dénoncent... :down:
Titre: Re : Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: kazar le 13 novembre 2006 à 21:44:11
Je me méfie toujours de ce genre de site, certains sont beaucoup plus sectaires que ceux qu'ils dénoncent... :down:

TAFDAC avec toi Riketz. C'est particulièrement vrai en ce qui concerne les sites catholiques qui dénoncent les sectes pour mieux faire l'apologie de leur propre dogme.

Si tu connais une meilleure source d'information plus objective sur la prévention contre les sectes : je suis volontier preneur!  ;)

Stéphen.  :)
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Baptiste le 14 novembre 2006 à 02:53:14
Le site de la mission interministérielle MIVILUDES (http://www.miviludes.gouv.fr/), non ?
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: kazar le 14 novembre 2006 à 03:13:21
Yesss frère Razak!!! Cette adresse gouvernementale m'a l'air d'une source d'info un peu plus sure. Merci!  :)

Stéphen.
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: zoltan charles henderson le 14 novembre 2006 à 12:42:39
http://www.voltairenet.org/rubrique326.html

 :)
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Vrorsh le 14 novembre 2006 à 14:21:25
Un site catholique qui lutte contre les sectes ... Dans le genre l'hôpital qui se fout de la charité c'est pas mal  :down:

Attention au réseau voltaire ... Depuis quelques années, il y a eu pas mal de dérives de ce côté là aussi hélas.


La plus grosse association de lutte contre les sectes, c'est l'UNADFI >> http://www.unadfi.com/ (http://www.unadfi.com/)
Eux aussi sont parfois sujets à controverse mais c'est peut-être parce que ce sont les plus médiatisés.
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Jacques le 16 novembre 2006 à 17:59:04
J'aimerais que nous retrouvions plus de modération dans les propos.

Certains ne se retrouveront pas forcément dans des évocations de Ernest Guévara dans un autre fil (logiciels libres et peut-être ailleurs), ni dans l'église catholique qu'ils assimilent à une secte. Pas plus que d'autres ne seront à l'aise dans les évocations complaisantes d'autres meneurs politiques et d'autres groupements.

Ca ouvre des polémiques sans fin, blessantes, et vaines. Enfin et surtout, ça n'a pas plus à voir avec la survie que le dentifrice et le carrelage.

Ca flambe assez dans le pays et à l'international, non ?

(A ceux qui parlent de dérive -cf le réseau Voltaire - , on peut demander au nom de quelle orthodoxie non formulée.
A ceux qui parlent de préférence pour l'association des familles, à ceux pour l'url gouvernementale, à ceux pour l'url catholique : tous ne se retrouveront pas dans la dépréciation des uns et des autres. )
Titre: Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Diesel le 16 novembre 2006 à 18:30:32
J'aimerais que nous retrouvions plus de modération dans les propos.
Oui un peu de politiquement correct que diable.  ;D

Ici c'est le coin feu de camp, il n'est donc pas HS.

Perso, les propos de vroch ne me choque pas, C'est sa vision des choses, alors pourquoi pas.
On a l'habitude de se taper dessus de temps en temps et c'est beaucoup mieux qu'un concensus mou.
Quand au Che, c'est plus pour la citation "libertad o muerte" que pour son oeuvre (J'aurai peut-être du choisir Castro moi  ::)).

Bref, les polémiques sont loin d'être inutiles quand elles font avancer le débat ou réagir les gens (tout en restant courtois).
Jacques, il y a beaucoup de dérision et de second degré ici. Ne prends pas tout au pied de la lettre.  ;)

P.S. c'est quoi ton truc du dentrifice et du carrelage ?. si ça permet d'allumer un feu, c'est très bon ça. ;D
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Jacques le 17 novembre 2006 à 18:47:09
Bonjour,

Pour le hors-sujet, bien vu, j'avais oublié le caractère "feu de camp". Donc il y a aussi la place pour le carrelage et le dentifrice. J'ai failli me rattraper hier soir juste après avoir posté, et puis plus le temps.

En revanche, pour ce qui est des options philosophiques et religieuses de chacun, je persiste à penser que la meilleure prudence s'impose. Par expérience. Je connais des personnes dans différents milieux. Pas du "je connais" comme on entend tant, parce qu'il y a bcp de blabla dans les discours de ce genre, bcp de personnes qui disent je connais ... et quand on les voit arriver dans le milieu qu'ils prétendent connaître, il n'y a qu'à voir la surprise sur la gueule des personnes qu'ils prétendent connaître pour se rendre compte que c'est du blabla. C'est en vertu de cela que je juge préférable de ne pas balancer, surtout si cela n'a pas une importance décisive, des propos portant atteinte à la philosophie, les options politiques ou religieuses d'une personne.

A ce titre je salue l'exceptionnelle pondération des propos de tout le monde ici sur l'origine socio-éco et ethnique quand nous parlons d'insécurité urbaine et d'émeutes.

Enfin, voilà, pour ma part, je ne plaisante pas avec tout. J'essaie d'éviter les propos politiques et religieux, laissant la liberté à chacun bien que je ne pense pas que tout soit égal ni qu'il y ait d'exclusivité. J'essaie aussi d'éviter la banalisation à ces sujets car elle est souvent trompeuse quand on examine et les motivations, et les enjeux, et les aboutissants.

Voilà, avec sympathie !
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Jacques le 17 novembre 2006 à 18:57:54
Précision par rapport au message précédent :

en déclarant connaître des personnes dans différents milieux, je voulais poursuivre en faisant part de mon inquiétude qui en découle quand je vois le paquet d'incompréhensions, de frustrations, de colère, et assez souvent de connerie voire de méchanceté qui préside à la façon d'envisager l'autre et les rapports avec lui.

J'ai vu des pros du "cool" , des verbeux mous, et même "litaniques", devenir des féroces, au moins en gueule, à la première confrontation à certaines réalités. Et l'accroissement du nombre des féroces en gueule ne me réjouit dans aucun milieu, car ce n'est pas propice à la paix ni même à un minimum d'entente.

C'est donc pour ça que je suis mal à l'aise parfois, pour moi, pour celui qui déconne et pour celui qui ravale sa frustration ou qui la décompense.

Salut !
Titre: Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Diesel le 18 novembre 2006 à 09:57:07
Je te comprends, il y a des sujets qui dérapent très vite.
Dès que l'on commence à parler de religion ou de politique, ça part très (trop?) souvent dans un débat, non plus d'idée mais complétement passionné ou même irrationnel.
C'est pour ça que ces 2 thèmes ne sont pas jamais sur le forum.

Ici quand on sort les armes (blanche de préférence), ce n'est que pour les admirer.  ;D
Tu noteras que personne ne t'a suivi dans ce débat et c'est tant mieux.
De toute façon, au 1er dérapage les modos ont la main lourde dès que l'on s'écarte des règles du forum qui sont justement : pas de politique et pas de religion.

Citer
J'ai vu des pros du "cool" , des verbeux mous, et même "litaniques", devenir des féroces, au moins en gueule ...... car ce n'est pas propice à la paix ni même à un minimum d'entente.
Tout à fait. Il y a des sujets ou les gens réagissent de façon viscérale. Mais tu remarqueras qu'il n'y a que rarement de problème ici, les incendies sont éteints très vite.
J'aurai même tendance à dire que c'est toi qui à sur réagit à un propos qui n'a pas eu d'écho.

Il y a de tout dans un forum, la plupart des gens, comme dans tout monde virtuel, avancent masqués mais pas très longtemps. Et crois moi, il y a des gens qui lisent très bien entre les lignes ici et qui le laisse pas passer grand chose.

Rassure toi, le grand manitou voit tout, sait tout et veille au grain avec sa horde de modos.  ;D (d'ou le titre de manitou d'ailleurs)
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Jacques le 28 novembre 2006 à 16:24:22
sur-réagir ?

tant qu'à parler d'exagération, où la situez-vous ?

Dans l'assertion blessante pour les chrétiens catholiques ?

Ou dans le fait d'inviter à la modération ? Modération entendue non dans un appel à la censure, mais comme l'invitation à ne pas faire du forum un lieu d'agitation de différents drapeaux et encore moins un lieu où les uns saliraient celui des autres.

Pour moi, c'est beaucoup plus une entorse à l'étiquette que de balancer Eglise Catholique = hôpital qui se fout de la charité / sectes que d'appeler à la neutralité !

La mode est à l'absence de réaction - la "coulitude" je suppose -, ou au contraire aux réactions exacerbées - Cf. certains provocateurs et certains provoqués -, pour ma part je me contente d'inviter à la neutralité, à la réserve.

Ca me semble la meilleure attitude possible. Sinon, une autre attitude est de brandir son drapeau sous le nez des autres, sans que cela soit sollicité d'ailleurs : faire de la retape pour sa paroisse, son parti. Et enfin il y a le pire : non seulement ne pas savoir garder une certaine réserve, non seulement ne pas pouvoir s'abstenir de faire sa propagande si commune soit elle, mais encore s'en prendre aux autres en les dépréciant.

Perso, je m'en tiendrai de toutes façons à la première attitude, celle de la neutralité. Ni agitation de drapeau, ni déprédation vis à vis de celui d'autres drapeaux.

Avec ma sympathie
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Maximil le 28 novembre 2006 à 16:40:36
Je n'avais pas lu le propos de Vrorsh, sinon je l'aurais supprimé (son propos, pas Vrorsh). Mais je suis sûr qu'il ne se voulait pas offensant (Vrorsh, pas le propos, faut suivre)  ;D
j'ai trop mal à la tête pour comprendre vos posts qui, je suis sûr, sont interessant. Mais gardez votre calme sinon on dégage le post sans se poser de question existentielles.  :)
Titre: Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: kazar le 28 novembre 2006 à 16:41:05
Vivre et laisser vivre : certe.

Mais à force de tiédeur, de neutralité et de réserve, chacun risque parfois de s'installer dans un flou de sens, et personne n'avance.
J'essaie quant à moi de ne pas confondre respect des différences et lâcheté à exprimer mes opinions, modérément mais fermement.

Il s'agit d'un site de survie. Ici on apprend à survivre dans les forêts d'arbres ainsi que dans la forêt des idées.

Si un jour j'ai des enfants je leur dirais : tu veux faire ton catéchisme? Ok, mais "watch your back", fais gaffe au prètre, ne crois pas à tout ce qu'il te dira, et s'il a les mains baladeuses, dis-le moi tout de suite.

Tu es chrétien catholique Jacques? Pardonne à ceux qui t'ont offensé.

Stéphen.
Titre: Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Diesel le 28 novembre 2006 à 16:54:35
Ne te fatigue pas Kazar.  ;)
ça part vers un débat stérile ou les "modérés" ne sont pas ceux que l'on croit.
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Jacques le 28 novembre 2006 à 17:30:36
Kazar : ça ne présente pas d'intérêt pour moi de témoigner de telle ou telle appartenance. Ce n'est vraiment pas mon propos. Je l'ai dit dans mon précédent message : parmi les 3 attitudes possibles
1) la neutralité
2) brandir son drapeau
3) salir celui des autres
... parmi ces 3 attitudes, je me cantonne à la première
Mais je remarque ce qui relève de la 3ème.

J'aurais appelé, inviter en fait, à plus de réserve quelle que soit la "paroisse" incriminée. Je le fais dans la vie courante vis à vis de différentes communautés.

Diesel : je ne demande pas de virer le message de Vrorsch, je n'y ai meme pas songé et ce n'est pas à moi de décider de virer quoi que ce soit ici. Et ce n'est pas la personne que je critique, mais l'argument et la facilité à l'avancer sans que cela ouvre lieu à commentaire. La banalisation, c'est pas mon truc. Le fromage non plus, à moins qu'il soit dans mon assiette, et au lait cru de préférence. J'ai simplement poursuivi le fil parce que vous parliez de "sur-réaction" pour mon appel à la réserve face à une assimilation Eglise catholique = +/- secte. 

Voilà
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Baptiste le 28 novembre 2006 à 18:31:50
 :popcorn:

Sinon, pour en revenir au fond du débat, dénoncer les sectes est le seul acte citoyen à faire. Trop de personnes ayant un passage lors duquel elles sont plus vulnérables, se laissent abuser.
Quoi de mieux que des sites recensant les différentes organisations sectaires pour les aider ? Alors, objectif ou non, le fait de mentionner ces organisations est déjà un grand pas. De plus, le site du ministère est, à mon sens, le plus objectif.
Quant aux religions, chacun fait ce qu'il veut, no problem, mais il faut avouer que les "extrêmes" (pas ceux qui ont la foi, il font bien ce qu'ils veulent... Mais ceux qui veulent l'imposer aux autres.) ressemblent par bien des aspects à des sectes.
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: kartoffel le 28 novembre 2006 à 18:33:51
Salut les gars.

Je depoussière mon képi de modo pour l'occasion, et je vais même prendre la peine de faire des accents avec mon clavier qwerty, croyez moi ça me fait taper lentement alors lisez bien ;)

Restons objectifs. En vous inscrivant à ce forum vous avez attesté ne pas jouer à faire dériver de conversation vers la confrontation religieuse. Il est d'ailleurs aussi écrit quelque part que ce forum est une vilaine oligarchie et que les la parole des modos tient lieu de loi, même s'ils disent n'importe quoi. Alors me voilà.

Et pour le coup, je suis en phase avec Jacques (enchanté, au passage), malgré tout le mal que je pense de.... non, mes opinions religieuses je me les garde pour moi, et vous aussi. On ne gagne rien à faire du prosélitysme (anti-)religieux, sinon des guerres de religion. En tous cas on ne fait avancer aucun débat. Alors que kazar rapelle, certes un peu abruptement, que sur un site catho on ne va pas lire du Marx, que tout article est teinté par les convictions de son auteur, c'est une chose. Que Vrorsh nous balance comme ça sans contenu supplémentaire qu'il ne porte pas le pape dans son coeur, c'en est une autre. De mon point de vue, la limite de ce qui est poli sur ce forum se situe entre les deux, vous voyez ?

Ne continuons pas dans cette voie là, ce serait dommage de s'énerver.

Si un jour j'ai des enfants je leur dirais : tu veux faire ton catéchisme? Ok, mais "watch your back", fais gaffe au prètre, ne crois pas à tout ce qu'il te dira, et s'il a les mains baladeuses, dis-le moi tout de suite.
Bin oui mais pour le coup tes enfants ne lisent pas encore le forum. Tu t'adresses à gens qui ont tous déjà une opinion tranchée que tu ne feras changer ni dans un sens ni dans l'autre, et qui se foutent pas mal de la tienne.

La raison pour laquelle on a décidé de ne pas parler religion est uniquement l'absolue stérilité du débat et le pourrissement d'abiance généralisé qui ne manque pas d'arriver si on laisse filer plus de quelques jours.


Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Kilbith le 28 novembre 2006 à 18:47:03
Salut,

Tafdak avec Kartoffel

Je n'aime pas intervenir dans ce genre de débat....mais il y a un truc qui permet de savoir si on frole la limite :

Prendre la phrase bien affirmative concernant une doctrine. Puis, changer le nom de cette doctrine par un autre :

1.Un site catholique qui lutte contre les sectes ... Dans le genre l'hôpital qui se fout de la charité c'est pas mal 

2.Un site musulman qui lutte contre les sectes ... Dans le genre l'hôpital qui se fout de la charité c'est pas mal

3.Un site protestant qui lutte contre les sectes ... Dans le genre l'hôpital qui se fout de la charité c'est pas mal 

4.Un site israélite  qui lutte contre les sectes ... Dans le genre l'hôpital qui se fout de la charité c'est pas mal

5. Un site bouddhiste qui lutte contre les sectes ... Dans le genre l'hôpital qui se fout de la charité c'est pas mal 

6.Un site socialiste  qui lutte contre les sectes ... Dans le genre l'hôpital qui se fout de la charité c'est pas mal

7. Un site UMP qui lutte contre les sectes ... Dans le genre l'hôpital qui se fout de la charité c'est pas mal 

....

Si on est choqué par une de ces phrases...c'est que l'on choque quelqu'un d'autre. Est-ce nécessaire?

 :popcorn:
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: James le 28 novembre 2006 à 19:32:10
Un sujet a contreverse...
toujours la meme histoire...

Je fais partie de la secte de ceux qui n'aiment pas les sectes...

Je suis pour le laissez vivre. Liberte d'opinion, de religion et d'expression!

La denomination est un probleme, pourquoi la secte catholique serait une religion, et la religion des temoins de jehovah une secte? les deux venerent le meme dieu, mais un a plus d' "adherents"...Ca ressemble a un point de vue sectaire  ;D ;D ;D pour une France dont la devise est "Liberte, Egalite, Fraternite", moi je trouve cela lamentable.


Enfin, a lire avec AMHA, car je ne compte pas me lancer dans une polemique, car je ne risque pas de changer d'avis.
Titre: Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: kazar le 29 novembre 2006 à 02:18:19
Bin oui mais pour le coup tes enfants ne lisent pas encore le forum.
Tu t'adresses à gens qui ont tous déjà une opinion tranchée que tu ne feras changer ni dans un sens ni dans l'autre, et qui se foutent pas mal de la tienne.


Kartoffel... Même en écartant le fait qu'il puisse y avoir des mineurs sur le forum dont la prudence gagnerait à être renforcée, cela ne fait pas de mal que l'on rappelle certaines réalités aux parents. Et si mon opinion est autant tranchée que tranchante c'est que je connais mon sujet. 

En ce qui me concerne je ne me fout pas de l'opinion des membres de ce forum. Sinon je me demande ce que je branlerais parmis vous!!!



Quoi qu'il en soit :

"Les modérateurs (Shamans) ont tous les pouvoirs, et ils peuvent exclure quiconque sans le moindre avertissement.  Oui, il s'agit là d'un
système totalitaire absolument dégueulasse et injuste.  Et ça ne changera pas... Dans les faits, personne ne s'est jamais fait exclure des forums sans avertissement, mais en cas d'abus majeur (propos haineux, xénophobes, menaces, etc.) ça arrivera sans autre forme de procès.  Les modérateurs peuvent aussi éditer sans le moindre avertissement tout message considéré comme non-conforme à l'esprit ou à la règle du forum."



Je me plie de bon grés à cette rêgle.

Restons objectifs. En vous inscrivant à ce forum vous avez attesté ne pas jouer à faire dériver de conversation vers la confrontation religieuse.

Une précision cependant : où est-t'il mentionné qu'en s'inscrivant à ce forum l'on  atteste de ne pas jouer à faire dériver une conversation vers la confrontation religieuse?

Stéphen.
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Persea le 29 novembre 2006 à 04:16:59
Quoi qu'il en soit :

"Les modérateurs (Shamans) ont tous les pouvoirs, et ils peuvent exclure quiconque sans le moindre avertissement.  Oui, il s'agit là d'un
système totalitaire absolument dégueulasse et injuste.  Et ça ne changera pas... Dans les faits, personne ne s'est jamais fait exclure des forums sans avertissement, mais en cas d'abus majeur (propos haineux, xénophobes, menaces, etc.) ça arrivera sans autre forme de procès.  Les modérateurs peuvent aussi éditer sans le moindre avertissement tout message considéré comme non-conforme à l'esprit ou à la règle du forum."



Je me plie de bon grés à cette rêgle.


J'ai beaucoup de mal, en ce qui me concerne, avec cette règle...

Je suis navrée de voir qu'un membre se fait aligner parce qu'il n'est pas doué en orthographe, je comprends qu'on bannisse le langage SMS, mais l'orthographe c'est différent... Moi je suis nulle en maths, je suppose que si l'on devait écrire avec des formules mathématiques, je me ferais également engueuler...

Je suis navrée de voir qu'un membre respectueux  et plein de bon sens tel que BearPaw se désinscrive suite à la suppression du dernier fil de discussion qu'il avait créé à l'origine uniquement dans un esprit bon enfant. 

Je suis navrée de voir de telles réponses limite agressives face à une demande d'information :


"Citation de: Planetouched sur 16 Novembre 2006 à 14:41:55
A ce propos, auprès de quel organisme faut-il se renseigner pour la passer?

Va lire la FAQ avant de poser ce genre de questions !!  {$default_angry_smiley}"



Un forum avec du "signal" sans bruit, sans humour, sans dérapages, c'est un wiki ça non ?

Il fut un temps où je me connectais au forum en me disant que j'allais vers une bonne petite bouffée d'oxygène. Aujourd'hui, on y parle d'attaques, d'armes à feu, beaucoup trop... Il y a quelques jours, j'ai relevé trois sujets dans trois sections différentes où c'est ce thème-là qui était abordé et visible dans le panneau général des rubriques (matos de survie, survie en milieu urbain, survie en milieu naturel)

Bref, je suis un peu déçue par la "physionomie" actuelle du forum et par une modération que je juge un peu trop musclée. En ce qui me concerne, j'ai passé l'âge d'être corrigée au stylo rouge mais j'ai toujours été réfractaire à toute autorité....



Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Robert le 29 novembre 2006 à 06:21:38
Citation de: James
La denomination est un probleme, pourquoi la secte catholique serait une religion, et la religion des temoins de jehovah une secte?

Pour faire la guerre cela prend un ennemi à sa mesure.  Ainsi les gangs de motards font la guerre aux autres gangs de motards. Les pays font la guerre à d'autres pays. C'est évidement sur ce principe fondamental que les américains ont envahi l'Irak pour justifier leur combat contre le pseudo-terroriste. En réalité, le phénomène du terrorisme relève beaucoup plus de la guerre civile que la question de protection territoriale...

Personnellement, en tant que psy lorsque je suis vis-à-vis une personne qui tente de justifier sa vie au moyen d'une secte ou religion, je me dois dans un premier temps d'être à l'écoute. Nonobstant, dans un cabinet il n'y a pas de différence entre une personne qui jure par la religion ou une autre qui tente de justifier l'homosexualité. Je pourrais rajouter que celui qui ne jure que par ses couteaux est exactement coincé dans la même situation. La problématique n'est pas dans la position d'une personne mais plutôt dans ses propes rapports avec cette position.

Pour étaler la chose simplement, à la base d'un conflit il y a toujours une notion de bien ou de mal. Pour exemple, prendre un sabre et aller couper la tête d'un lion en Afrique se fait sans trop de problème. Faire la même chose dans un zoo urbain devient une toute autre histoire et un psy risque d'y  être mêler rapidement.

Légalement une secte ou une religion est une entité légale au même titre qu'une entreprise. Il n'y a pas vraiment de différence entre une secte et une religion a part l'interprétation dans le sens péjoratif que l'on pourrait en déduire. Du point vue législatif le pouvoir d'une secte ou religion réside dans la relation et reconnaissance au niveau du pouvoir politique en place.  Cela nous ramène toujours à un aspect de droite ou de gauche ou de bien ou de mal et c'est bien là que tout se joue. C'est une question de manipulation de masse par rapport à un objectif précis.


Toujours en tant que psy, mon rôle d'aidant réside à amener une personne qui me consulte à la conscience des conséquences relatives à sa situation. Autrement dit, il s'agit d'être conscient du pourquoi que l'on part la tête baisé directement dans le mûr de ciment... Pourquoi, l'être humain se fait hypnotiser par les systèmes cybernétique qui gèrent nos sociétés?

En fait, c'est simplement une question de bien et de mal. Lorsque l'être apprend à se placer en dehors de cette relation au bien et au mal il peut commencer à entrevoir la réalité qui se cache derrière le dogmatisme. Néanmoins, se détacher de son propre conflit amour et haine demande une grande conscience de la réalité.

Donc, est-ce qu'un site comme http://www.prevensectes.com/home.htm est bien ou est mal?

Bof! Malgré tout mon texte explicatif il va toujours y avoir une manécanterie pour se présenter à ma porte pour justifier leurs croyances...
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: James le 29 novembre 2006 à 09:15:55

Donc, est-ce qu'un site comme http://www.prevensectes.com/home.htm est bien ou est mal?


A mon avis , le probleme c'est que le bien et le mal ne sont pas des valeurs de societe. mais bien des appreciations individuelles. D'abord le systeme est binaire, avec le bien d'un cote, le bon cote blanc, la lumiere, et le mal de l'autre cote, le mal le cote sombre, et entre les deux ABSOLUMENT aucune couleur.  Le bien, le mal,c'est quoi, ca change d'individu a individu, ce n'est pas verifiable, ce n'est qu'un concept abstrait, bref, des mots. On prend les gens pour des enfants, on regit leur facon de se comporter pour eviter qu'il se fassent bobo. Ben moi je pretend, que ce soit l'obligation de porter la ceinture en conduisant, la classification d'une croyance en secte, de faire du feu en foret, ou de camper sauvage sur certaines communes/departements, que pas mal d'interdictions sont des atteintes graves a la liberte individuelle.

Les anti-sectes, Bien ou mal ? non, pour moi juste d'autres personnes avec une croyance profonde, de la meme maniere que certains scientifiques ont un comportement religieux vis a vis de la science.

Personne que je sache ne s'est encore attaque aux religions qui pratiquent la mutilation, comme la religion juive ou meme islamique, et pourtant, selon MES valeurs, c'est une mutilation appliquee a un etre humain non consentant, et c'est pas classifie du cote du bien....

PS: si je suis hors sujet, ou que je jette de l'huile sur le feu, please modo, delete.

PS PS:Au sujet des modos, comme Persea, je trouve que vous alignez les gens un peu trop rapide.
Soit il y a une regle, et vous alignez en fonction, soit vous laissez vivre un peu plus en glissant un mot.

D'ailleurs je reprend le texte du manitou:

Citer
Les règles, sur ce forum, sont simples.  Elles sont les mêmes pour tous.  En vous inscrivant, vous les acceptez de facto.
 
1) Comportement et langage CALMES et COURTOIS obligatoires.  Sinon, c'est dehors.
 
2) Vous pouvez attaquer les arguments des gens, mais pas les gens eux-mêmes.  Sinon c'est dehors.
 
3) Je n'ai pas vraiment de problème avec les gros mots et les jurons, tant qu'ils ne visent personne en particulier, et qu'ils ne violent aucune loi.  Nous essayons tout de même de garder un niveau de langage correct.  C'est pourquoi, outre le langage trop vulgaire, nous ne tolérons pas du tout le langage "SMS", et le français tellement mauvais qu'il est difficilement lisible.
 
4) Il existe deux types de posts : ceux qui contiennent des informations pertinentes (du signal) et les autres (le bruit).  Les gens qui postent plus de bruit que de signal seront très mal reçus ici.  Les gens qui postent plus de signal que de bruit, par contre, seront honorés et encensés, et respectés et admirés.  Ce forum a un excellent rapport signal/bruit.  À vous de faire en sorte que ça continue...
 
5) Les modérateurs (Shamans) ont tous les pouvoirs, et ils peuvent exclure quiconque sans le moindre avertissement.  Oui, il s'agit là d'un système totalitaire absolument dégueulasse et injuste.  Et ça ne changera pas... Dans les faits, personne ne s'est jamais fait exclure des forums sans avertissement, mais en cas d'abus majeur (propos haineux, xénophobes, menaces, etc.) ça arrivera sans autre forme de procès.  Les modérateurs peuvent aussi éditer sans le moindre avertissement tout message considéré comme non-conforme à l'esprit ou à la règle du forum.  Cela arrive fréquemment quand un message est écrit en langage SMS (c'est un forum ici, par un portable {$default_wink_smiley}).
 
6) Je (David Manise) rejette TOUTE responsabilité quant à la nature ou aux contenus des messages de ce forum.  Il est par ailleurs de VOTRE responsabilité de vous informer sur les risques et les enjeux (légaux, physiques, psychologiques ou autres) relatifs à la mise en pratique des techniques ou idées postées sur ce forum.  Les informations postées sur ce forum peuvent être de qualité variable.  Ne prenez rien pour acquis.  VOUS êtes responsables de vos actes et de leurs conséquences.
 
7) Les mineurs peuvent s'inscrire et participer, mais ils doivent le faire sous la supervision de leurs parents ou tuteur légal.  LES PARENTS OU TUTEURS RESTENT RESPONSABLES DES ACTES DES ENFANTS QUI SONT À LEUR CHARGE, de leur comportement sur le forum ou des actes qu'ils pourront poser suite à la lecture des articles qu'il contient.
 
Bien cordialement,
 
David

Pas de discussions a tendance religieuses, OU ? vous devez confondre avec OM, ou effectivement c'est interdit....

Pour l'instant, moi je trouve que cette discussione st calme et courtoise.
Titre: Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Diesel le 29 novembre 2006 à 09:18:52
Il fut un temps où je me connectais au forum en me disant que j'allais vers une bonne petite bouffée d'oxygène. Aujourd'hui, on y parle d'attaques, d'armes à feu, beaucoup trop...
Je ne peut qu'aller dans ton sens. j'ai ressenti la même chose il y quelques temps (d'ou un message sur l'ancien forum). Mais si tout ceux qui n'aiment pas spécialement les armes ou la survie urbaine en général baissent les bras et ne propose rien, je ne vois pas comment cela pourrait changer.

Citation de: Robert
En fait, c'est simplement une question de bien et de mal. Lorsque l'être apprend à se placer en dehors de cette relation au bien et au mal il peut commencer à entrevoir la réalité qui se cache derrière le dogmatisme. Néanmoins, se détacher de son propre conflit amour et haine demande une grande conscience de la réalité.
Chez les chrétiens le doute n'est pas permis, je suppose que c'est pareil dans pas mal de religion ou de secte ....
Si les gens commencent à penser par eux même, mais ou va -t-on.  ;D
La notion du bien et du mal est totalement arbitaire et très fluctuante pour l'être humain. Les religions ont posé des dogmes histoire de cadrer tout ça. Tant que les gens n'auront pas concience de la porté de leurs actes ou de leur désirs, ils en resteront les jouets.

Heureusement, la TV est là avec ses match de foot pour continuer à décérébrer les gens.  ;D
Merveilleuse invention que la TV.  ;)
Titre: Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Maximil le 29 novembre 2006 à 09:30:47
Je suis navrée de voir qu'un membre se fait aligner parce qu'il n'est pas doué en orthographe, je comprends qu'on bannisse le langage SMS, mais l'orthographe c'est différent... Moi je suis nulle en maths, je suppose que si l'on devait écrire avec des formules mathématiques, je me ferais également engueuler...
Persea, il y a une nuance entre faire quelques fautes, ce que tout le monde fait plus ou moins, et écrire un texte avec une faute par mot. Surtout à l'heure où des logiciels de corrections existent (et il en existe même des gratuits). Lire du francais bourré de fautes, qui ne ressemble à plus grand chose, devient vite fatiguant. Et si on l'accepte pour un, il faut l'accepter pour tous.

Citer
Je suis navrée de voir qu'un membre respectueux  et plein de bon sens tel que BearPaw se désinscrive suite à la suppression du dernier fil de discussion qu'il avait créé à l'origine uniquement dans un esprit bon enfant. 

j'en suis navré aussi mais si le post dérive et qu'il doit être supprimé, faut-il pour autant s'en vexer ?


Citer
Je suis navrée de voir de telles réponses limite agressives face à une demande d'information :
"Citation de: Planetouched sur 16 Novembre 2006 à 14:41:55
A ce propos, auprès de quel organisme faut-il se renseigner pour la passer?
Va lire la FAQ avant de poser ce genre de questions !!  {$default_angry_smiley}"

Elle n'était pas limite aggressive, elle était carrément aggressive. Je le sais d'autant plus que c'est moi qui ai répondu. Mais quand on prend le temps de faire une FAQ, de répondre aux questions que beaucoup se posent, d'y apporter les modifications que certains vous demandent à juste titre d'y apporter, et que quelqu'un vient poser une question à laquelle on a déjà répondu X fois dans des posts et dans la FAQ, qu'il n'a donc pas lu, cela finit par énerver un tantinet.


Citer
Un forum avec du "signal" sans bruit, sans humour, sans dérapages, c'est un wiki ça non ?
Il y a du bruit, il reste de l'humour, il y a quelques dérapages. L'ambiance s'est transformée, je le regrette de temps en temps. L'objectif n'est pas un bruit 0, ca serait chiant. L'objectif est de laisser un forum lisible ET interessant avec une bonne ambiance.

Citer
Il fut un temps où je me connectais au forum en me disant que j'allais vers une bonne petite bouffée d'oxygène. Aujourd'hui, on y parle d'attaques, d'armes à feu, beaucoup trop... Il y a quelques jours, j'ai relevé trois sujets dans trois sections différentes où c'est ce thème-là qui était abordé et visible dans le panneau général des rubriques (matos de survie, survie en milieu urbain, survie en milieu naturel)
A noter que les sections matos et survie urbaine sont trop importantes à mon goût. Mais à défaut que d'autres fassent des posts dans les autres sections....
"L'inaction des gens de biens suffit à ce que le mal triomphe..."


Citer
Bref, je suis un peu déçue par la "physionomie" actuelle du forum et par une modération que je juge un peu trop musclée. En ce qui me concerne, j'ai passé l'âge d'être corrigée au stylo rouge mais j'ai toujours été réfractaire à toute autorité....
Mais personne ne dit rien quand les modos passent du temps sur certains posts à corriger toutes les fautes (il y a des fois où cela irait plus vite de tout effacer et de tout réécrire plutôt que de tenter de comprendre ce que l'auteur voulait dire et de corriger les fautes). Il y a des fois où trop, c'est trop (pico) et où on gueule un coup ou bien on supprime le post. Je préfererais que chacun fasse l'effort d'écrire dans un francais lisible par tous.
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Kilbith le 29 novembre 2006 à 09:37:46
Il fut un temps où je me connectais au forum en me disant que j'allais vers une bonne petite bouffée d'oxygène. Aujourd'hui, on y parle d'attaques, d'armes à feu, beaucoup trop...
Je ne peut qu'aller dans ton sens. j'ai ressenti la même chose il y quelques temps (d'ou un message sur l'ancien forum). Mais si tout ceux qui n'aiment pas spécialement les armes ou la survie urbaine en général baissent les bras et ne propose rien, je ne vois pas comment cela pourrait changer.


Eric, Tafdak avec toi sur ce passage....Ce forum est un équilibre dynamique entre des aspects "durs" du prolongement de la vie et des aspects "doux"....Ces derniers temps il me semble que nous manquons de doux !

(http://img227.imageshack.us/img227/4007/rando5nov06036lo0.jpg)

Persea, tu vois bien que j'ai besoin de beaucoup apprendre pour les belles photos !  :-\



Eric, pour le reste du message, il faut qu'on aborde ça sérieusement autour d'une bonne table... ;)

Didier.
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Maximil le 29 novembre 2006 à 09:49:59
Concernant les sectes et les religions, j'ai beaucoup de mal à entendre parler de secte pour la religion catholique, musulmane etc... En revanche, j'ai aussi du mal à entendre parler de religion pour les témoins de Jéhovah.

Je pense, mais il faudrait que j'apprenne le sens exact du mot secte, que la frontière entre secte et religion provient de la notion de morale qui y est appliqué. Si le but est d'aller vers un bonheur ET un eveil spirituel, j'appelle cela religion, sinon une secte.

Je pars du principe que chacun doit respecter les croyances des autres, dans le sens où personne ne peut être certain (au point de l'imposer aux autres) que sa vision des choses est la bonne.
Ma vision purement personnelle est que j'appelle secte en premier, ceux qui ne croient strictement en rien sinon en l'argent: ceux-là me débectent. Pour tous les autres, ceux qui croient en un Dieu, ou en plusieurs Dieu, ou bien dans la Mère Nature, ou bien en Gaiia etc.... ont pour moi une religion. Ignorer le côté spirituel de la vie, c'est passer à côté du principal à mon avis.



Il n'est pas marqué sur le forum que la religion et la politique ne doivent pas être abordés. Cela fait partie des us et coutûmes non-écrits. Mais avec le temps, certains sujets sur la religion passent à travers les mailles des modérateurs, volontairement, car le débat est posé de façon saine et interessante. Le but n'est pas de ne pas en parler, mais d'éviter les dérives. Donc tant que chacun apporte des informations (pas des arguments) et respecte les autres, pas de problème. D'un autre côté, les arguments sous-entendraient une volonté de convaincre. Il n'y a pas à convaincre, mais à expliquer son point de vue.

"Le sage peut montrer le chemin, mais c'est à chacun de gravir la pente"
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Pierrot le 29 novembre 2006 à 09:57:36
Eh bé, ça doit être le mois de novembre et le temps gris..... Je disgresse un peu, mais c'est pas moi qui ai commencé.  ;D

Comme dans toute structure, il y a des hauts et des bas, le forum est un peu en roue libre actuellement et c'est à nous qu'il revient de le relever.

Personnellement, je suis inscrit sur le forum depuis presque son tout début, comme Perséa d'ailleurs, et il m'a apporté énormément de choses, des connaissances et de nouveaux amis.

Comme dans toute communauté virtuelle ou non, il y a des avis divergents et des caractères plus ou moins forts, une telle cohabitation ne se fait pas sans heurts. A nous d'arrondir les angles si nous ne voulons pas être "modératés".

Quand au contenu qui dépend aussi de nous, je pense qu'il n 'y a ici personne qui ait le temps matériel d'aller tester de nouvelles techniques chaque semaine, moi même hormis le week end canoë et le stage GHC n'ai actuellement pas le temps d'aller randonner et je ne dois pas être le seul.

Je tiens d'un modo que le forum a d'ailleurs failli disparaître il y a peu, justement à cause de cette léthargie, et pour ma part, cela m'ennuierait beaucoup.

Il nous appartient donc, à nous tous de redresser la barre et d'essayer de retrouver le ton qui a fait la qualité de ce forum à ses débuts.

Citer
Merveilleuse invention que la TV
Et pourtant c'est vrai.
Oui, moi qui n'en ai plus depuis 20 ans, je dis que la télé est une merveilleuse invention, galvaudée par ceux qui l'alimentent, bien utilisée cela aurait pu être un fantastique outil d'éducation.

Souhaitons donc que le forum ne devienne pas TF1.  :o


Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Jacques le 29 novembre 2006 à 10:51:51
Bonjour à tous,

pour Maximil qui s'interroge sur le sens du mot secte :
d'après mes connaissances, il témoigne d'un glissement de sens qui affecte nombre de mots de la langue française, glissement général que je déplore car il ajoute de la confusion. Déjà quand un mot est clair, il y a souvent à faire la part des choses entre dénotation et connotation. Et une fois qu'il a communément dévié de sens, il faut alors faire la part des choses entre dénotation première, dénotation actuelle, et connotation ... Source de pas mal d'embrouilles.

Je trouve donc plus simple de faire l'effort de s'en tenir dans la mesure du possible au sens originel des mots.

A l'origine, secte avait le sens d'école et cela n'avait rien de péjoratif.

Par la suite, peut-être du fait de la qualité de certaines "écoles" ou de leurs membres, la connotation péjorative semble avoir pris le dessus pour aboutir au mot péjoratif actuel que j'entends dans le sens d'entreprise à thématique d'apparence religieuse et organisée, destinée au malheur humain, que cela soit par la ruine psychologique, intellectuelle, financière, physiologique ...

Personnellement, je suis en accord avec l'esprit du message initial qui recense des sites de mise en garde. J'étais ensuite moins d'accord quand par un mouvement dont le caractère commun finirait par le faire croire pour vrai par la seule vertu de la répétition, les propos d'une personne ont abouti à une assimilation qui peut-être fâcheuse.

Et fâcheux, pour moi, cela ne veut pas dire empoignade. J'essaie de me situer au niveau des arguments, non des personnes. Et je répète n'avoir même pas souhaité ni même envisagé la suppression du message. J'utilise simplement la possibilité de réponse.

Je rends hommage aux travaux de l'ADFI et de la commission interministérielle. Je ne les considère pas comme vérité ultime mais comme une approche intéressante malgré ses limites et utile là où prolifèrent les tondeurs de laine humaine. J'ai eu connaissance de ce qui pourrait bien être deux erreurs affectant des associations / entités / ... bien différentes l'une de l'autre mais mon impression générale et favorable à ces travaux demeure.

Pour le reste, ici, je relève encore dans d'autres propos des assertions problématiques par leur probable gratuité et leur rapidité certaine et d'autres avec lesquelles je suis d'accord. Je ne soulignerai ni les unes ni les autres car au-delà des mots, j'ai l'impression que le fil a pris une tournure un peu trop fortement affectivée, alors autant ne pas en rajouter.

Petite citation du regretté Edgar Faure (sans nécessaire apologie de son parti politique, faut-il le préciser ?) :

"La vérité est dans l'erreur".

A tous ceux (et celles ...) qui sauront apprécier l'asymétrie de la proposition !
Titre: Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Diesel le 29 novembre 2006 à 11:23:25
Pour le reste, ici, je relève encore dans d'autres propos des assertions problématiques par leur probable gratuité et leur rapidité certaine et d'autres avec lesquelles je suis d'accord. Je ne soulignerai ni les unes ni les autres car au-delà des mots, j'ai l'impression que le fil a pris une tournure un peu trop fortement affectivée, alors autant ne pas en rajouter.
Et en français moyen, ça donne quoi ?.  ;D

Qui tourne à l'affectif ici ? non, c'est 100% instinctif (viscérale devrais-je dire). C'est un forum de survie et de vie sauvage que diable. ;D
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Jacques le 29 novembre 2006 à 12:32:16
Pour Pierrot et d'autres qui évoquent l'évolution du forum :

Je fréquente aussi le coin depuis très longtemps. Episodiquement vu le temps dont je dispose. Mais avec intérêt et gratitude pour ceux qui le font vivre. C'est peut-être en raison de ce caractère épisodique que je perçois mal l'évolution évoquée.

Pour plus de lisibilité, cela pourrait donner lieu à un fil distinct non ?

Je ne sais pas exactement comment le conçoivent les auteurs, et surtout David, en premier chef il me semble ?

Pour ma part, je ne pense pas qu'il soit nécessaire que tout soit mené tambour battant, avec un rythme élevé d'interventions. Je ne pense pas non plus, sous la réserve exprimée plus haut, que cela soit forcément un lieu où tout le monde devrait se connaître de vivo, c'est à dire la transposition sur internet d'une bande de copains au sens physique de l'expression.

Cela peut être le lieu de rencontre d'informations, de tests, de points de vue, d'expériences ; un lieu qui vit à son rythme, sans sacrifier à la manie de la nouveauté perpétuelle - on connaît assez ça dans les médias genre tv et radio qui lâchent un dégueulis d'infos qui sont d'autant moins digérées que le flux est important - et le copinage in vivo est un plus, mais pas une condition sine qua non ni le critère minimal pour le droit à participation ici (ou alors il faut faire un truc privé).

Ces interventions plus ou moins épisodiques peuvent être le lieu de préparation de ce qui apparaît ensuite comme la contribution plus statique, plus définitive qu'est le wikimachinchose (désolé, j'ai un peu de mal à me faire à certaines appelations, même pour les choses que j'apprécie).

Il serait intéressant de recueillir l'avis de David et des autres responsables du site.

Pourquoi léthargie serait synonyme de suppression ? Coûts d'exploitation, de maintenance ?

(J'ai commencé à fréquenter les forums il y a bien des années et surtout sur le mode usenet, c'est pratique de pouvoir les lire hors connexion car la celle-ci se payait cher. Cela a contribué à modeler ma façon de les envisager. Et j'ai vu ses dernières années le pourrissement de misc.survivalism à la sauce politique (d'où mon souhait d'éviter ça ici). Je ne repère pas la même dégradation ici et je m'en réjouis.)

Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Kilbith le 29 novembre 2006 à 12:46:34
Ouiiii, super !  :doubleup:

Un truc un peu comme la revue Esprit :

http://www.esprit.presse.fr/review/details.php?code=2006_11 (http://www.esprit.presse.fr/review/details.php?code=2006_11)


Nan!  je déc*nne  ::)


"Maître j'entends et je comprends le bruit quand tu frappes dans tes mains....Mais quel serait le bruit si tu n'en n'avais qu'une ?....Et vlan! le Maître lui en colle une !"  ^-^
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Vrorsh le 29 novembre 2006 à 12:59:01
Houla mais ça s'agace ici !!  ;D

Bon ... Que les choses soient claires. N'en déplaise à certains, oui je pense que les trois "grandes" religions monothéïstes sont des sectes au sens propre et premier (un ensemble d'hommes et de femmes partageant une même doctrine philosophique, religieuse, etc) comme au sens figuré qu'on lui donne actuellement (gourou, pognon, manipulation etc ...).

Ce n'est que mon avis, j'ai bien conscience que d'autres ont des points de vue différents sur la chose et je les respecte.

Je suis capable d'argumenter cela sans trop m'énerver, en gardant un langage châtié, en restant ouvert à ce que disent mes interlocuteurs et en faisant bien la différence entre religion et foi.

Mais je ne vais pas faire une réponse "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" sous prétexte de préserver de supposées sensibilités. Même s'il est important de ne jamais être tout blanc ou tout noir, je crois qu'il est aussi important d'avoir des idées et de les défendre. Il n'est pas dans ma philosophie de dire amen (ha ha ... humour  :D ) à tout ce que disent et pensent les autres ni de faire la girouette en fonction du sens du vent idéologique.

Ceci dit, on est sur un forum "vie sauvage et survie" et je ne trouverais pas ça choquant qu'on nous demande de ne pas aborder ce genre de sujets et point barre. Mais si on ne parle pas religions, on ne parle pas sectes non plus donc on supprime ce post et pis c'est tout ça s'arrête là.
(Par contre Maximil ça m'aurait choqué que tu supprimes uniquement ma réponse).

Bon on arrête et on retourne dans les bois ?
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Persea le 29 novembre 2006 à 13:25:19
Maximil,

Je reprends ton post dans l'ordre....

Pour l'orthographe, je comprends bien que tu vises l'intérêt du forum et donc le caractère lisible des messages et c'est normal, mais ce qui me gêne, c'est le ton employé et les menaces de suppression de post, désolée mais moi je trouve ça très agressif et limite blessant vis-à-vis de quelqu'un qui a certaines lacunes orthographiques. C'est peu de choses pourtant...

Pour le fil de discussion de BearPaw, je ne vois pas où il y a eu dérapage, en ce qui me concerne, je me suis efforcée de mettre les formes, les autres ont fait de même et Fred a ajouté une note d' humour qui a achevé de détendre l'atmosphère. Un simple déplacement dans feu de camp aurait été suffisant. J'ai trouvé pour ma part que c'était justement un bel exemple de bonne ambiance où certains membres ont bien souligné avoir compris le clin d'oeil de BearPaw, malgré le petit malentendu qui aurait pu aller très loin...

Ta réplique à Planetouched, tu le dis toi-même, était agressive, or d'après le règlement cité par James, il est obligatoire d'avoir un comportement CALME ET COURTOIS. En tant que modo, c'est pas mal de montrer l'exemple. Cela dit, et je le comprends parfaitement (j'ai les mêmes problèmes au boulot), rabâcher c'est pesant et décourageant, tu passes beaucoup de temps sur le forum, tu t'investis énormément et c'est tout à ton honneur mais si c'est trop (pico  ;)) et si ça doit jouer sur tes nerfs, il serait peut-être temps de déléguer un peu... Maintenant, bien entendu, "cela ne me regarde pas"...

Pierrot, la télé peut parfois (très rarement je sais), être une bonne invention, j'en veux pour preuve d'excellentes émissions sur Arte, de celles où tu apprends plein de choses  comme cette semaine à 19h (depuis lundi), un thème très intéressant, les forces qui gouvernement l'univers, la physique quantique, la gravitation, la théorie des cordes  etc.....

Kilbith, sans ce petit problème de mesure de lumière, ta photo serait superbe, c'est où ?

D'accord avec toi sur le manque de doux (on en a gros !!!  :D), très joliment dit !

Les religions, moi je n'en ai qu'une, elle regroupe beaucoup de choses différentes en fait, le ciel, le soleil, les arbres, le vent, la mer, un bon feu, des animaux libres, beaucoup de rire et de bonne humeur.... Pour moi, ce sont les seules chose que j'ai envie de vénérer jusqu'à mon dernier souffle...

Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Kilbith le 29 novembre 2006 à 13:31:33
Salut Persea,

Pour la photo c'est une vue de Superbagnères et de la crête frontière....prise lors du "vrai" WE des vieux...

C'était la première fois que j'utilisais un APN en extérieur....Je regrette mon EOS 620 (quand je regarde les photos, pas à la montée...)

Bon je me sauve....

J'dois allé éducailler les D'jeuns sur le Taime de la Kultur  ;D (pas sur la tête les modos !)


Did, :)

Titre: Re : Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Diesel le 29 novembre 2006 à 13:44:55
Pour ma part, je ne pense pas qu'il soit nécessaire que tout soit mené tambour battant, avec un rythme élevé d'interventions.
il tourne au rythme de ceux qui sont présents et qui participent. C'est un forum, pas quelque chose aussi intemporel qu'un monastère. La vie n'attends pas.
Avoir le temps est un luxe dont certains ne jouissent pas.

Citation de: Jacques
Je ne pense pas non plus, sous la réserve exprimée plus haut, que cela soit forcément un lieu où tout le monde devrait se connaître de vivo, c'est à dire la transposition sur internet d'une bande de copains au sens physique de l'expression.
C'est le choix de certain de rester à l'écart du monde, protégé derrière des murs, qu'ils soient physiques ou spirituels d'ailleurs. Aller vers les autres et rencontrer des gens, ce n'est pas mal non plus. Avis strictement personnel bien sûr.
Personne n'impose de pélerinage à Die pour avoir l'onction du Manitou.

Citation de: Jacques
Cela peut être le lieu de rencontre d'informations, de tests, de points de vue, d'expériences ; un lieu qui vit à son rythme, sans sacrifier à la manie de la nouveauté perpétuelle
Un lieu de prières et de recueillement peut être ?.  ;)

Citation de: Jacques
Pourquoi léthargie serait synonyme de suppression ? Coûts d'exploitation, de maintenance ?
Non, de mort cérébrale.

Citation de: Jacques
Et j'ai vu ses dernières années le pourrissement de misc.survivalism à la sauce politique (d'où mon souhait d'éviter ça ici). Je ne repère pas la même dégradation ici et je m'en réjouis.)
Et nous donc.  ;D
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: James le 29 novembre 2006 à 15:29:48

Citation de: Jacques
Et j'ai vu ses dernières années le pourrissement de misc.survivalism à la sauce politique (d'où mon souhait d'éviter ça ici). Je ne repère pas la même dégradation ici et je m'en réjouis.)

tss tss Un raisonement gauchiste ca (si t'est de droite, si t'es de gauche, faut lire un raisonement fachiste, whahahaha) :D :D :D :D
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: bellis le 29 novembre 2006 à 16:05:04
Citer
La notion du bien et du mal est totalement arbitaire et très fluctuante pour l'être humain. Les religions ont posé des dogmes histoire de cadrer tout ça. Tant que les gens n'auront pas concience de la porté de leurs actes ou de leur désirs, ils en resteront les jouets.
    :up:

+1
bellis  :)
Titre: Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: kazar le 29 novembre 2006 à 16:31:04
Définition > Secte - (nom féminin)
Ensemble de personnes qui font profession d'une même doctrine.• Groupement religieux en marge des pratiques et des confessions dominantes.

Wiki : "Le mot secte a d'abord désigné soit un ensemble d'hommes et de femmes partageant une même doctrine philosophique, religieuse, etc. soit un groupe plus ou moins important de fidèles qui se sont détachés de l'enseignement officiel d'une Église et qui ont créé leur propre doctrine.

Le mot secte est également un terme polémique, qui désigne un groupe ou une organisation le plus souvent à connotation religieuse dont les croyances ou le comportement sont jugés obscurs ou dévoyés. Généralement les responsables de ces groupes sont accusés de brimer les libertés individuelles au sein du groupe et/ou de manipuler mentalement leurs disciples afin de s'approprier leurs biens, de les maintenir sous contrôle, etc. Cette dernière dénomination prend ici une connotation négative."


Définition >> Résurrection - (nom féminin)
Retour de la mort à la vie.• Réapparition.

Difficultés orthographiques :
• la Résurrection (du Christ).


>>> Dogme - (nom masculin)
Point de doctrine donné comme une certitude, mais non démontrable.


Vatican II et la résurrection :
Le christianisme se fonde sur la croyance que Dieu nous a été révélé par la personne ou l'histoire de Jésus Christ. Le sommet de cette automanifestation, selon la constitution dogmatique Vatican II sur la révélation (Dei verbum, 4) a atteint son sommet avec la mort et la résurrection glorieuse du Christ qui furent suivies de l'envoi de l'Esprit Saint. La résurrection de Jésus crucifié est l'acte décisif qui non seulement a révélé Dieu en trois personnes de façon définitve et insurpassable, mais aussi inauguré la fin de l'histoire et la plénitude du Salut. La résurrection ne doit pas être confondue avec la simple réanimation physique comme le propose le texte biblique de la fille de Jaïre (2 Marc 7). Elle doit être comprise comme une anticipation de la résurrection générale et glorieuse, telle que la littérature apocalyptique l'attend à la fin de l'histoire.

“Jésus est ressuscité !”. Cette conviction proclamée par les chrétiens de tous les temps constitue la seule base de leur espérance. En effet, sans la résurrection du Christ, il n’y aurait aucune espérance pour les croyants. Que ceux-ci soient catholiques, protestants ou orthodoxes, tous sont unis par la foi au Christ ressuscité. Sans la résurrection du Christ, il n’y aurait aucune victoire possible sur le mal, sur la mort. C’est le fait le plus important de l’histoire. Le pasteur suisse Henri Gambini n’hésite pas à écrire que “cet événement est la clé de voûte de tout l’édifice chrétien ; c’est lui qui confirme l’œuvre de Jésus dans son entier, et qui seul permet d’expliquer la formation durable de son Eglise. Enlevez ce fait, et nos croyances sont ébranlées jusque dans leur base, et leur ruine ne peut tarder, ruine d’autant plus désastreuse que l’édifice a été imposant et colossal” (1). Emile Eldin, un autre auteur protestant, ne s’exprime pas autrement : “La résurrection de Christ est la pierre angulaire de tout l’édifice chrétien, tout croule ou tout subsiste avec elle ; sans elle, Jésus ne serait plus le Sauveur, car il aurait besoin lui-même d’un libérateur, il n’aurait pas vaincu le péché et la mort et nous n’aurions pas de garantie de sa victoire”.


“La foi chrétienne est plus que jamais mise au défi de rendre compte devant tous les hommes de l'espérance qu'elle implique (cf. 1 Pierre 3.15). A cet effet, nous devons d'abord nous assurer du fondement de l'espérance chrétienne. Le point de départ et le fondement de l'espérance chrétienne, ce n'est pas un rêve, la projection de nos désirs ou de vaines spéculations, ce n'est pas un optimisme à bon marché, ce n'est pas une position de principe ni une confiance à priori dans le progrès, dans l'évolution ou la révolution. Dans la foi, nous pouvons dire quelque chose sur notre avenir parce que cet avenir a déjà commencé en Jésus-Christ. La conviction fondamentale et le cœur de la foi chrétienne, c'est que Jésus est le premier homme ressuscité d'entre les morts”
Conférence épiscopale allemande, La Foi de l'Eglise, catéchisme pour adultes, Ed. Brepols/Cerf/Le Centurion, 1987.

http://perso.orange.fr/bouquetphilosophique/newpage11.html (http://perso.orange.fr/bouquetphilosophique/newpage11.html)


Je pense que les épitres de l'apôtre Paul sur la Résurrection possèdent un sens symboliquement voilé trés précieux. La "mort de l'âme" serait ainsi, selon l'expression symbolique des mythes judaïque et chrétien, menace pour les individus de leur vivant, ainsi que, par extension lorsque cette maladie de l'esprit se généralise en periode de décadence, pour la culture et la civilisation.
Or, la mécompréhension des textes symboliques consiste à prendre (ou faire prendre) la façade imagée ou métaphorique pour une réalité. C'est la cas du concept de la Résurrection lorsqu'elle est envisagée littérallement comme une véritable mort suivie d'une réelle résurrection corporelle, la possibilité d'un retour miraculeux à la vie physique par l'action de Dieu. Je vous passe les autres implications doctrinales délirantes qu'entrainent cette croyance dogmatique.   

Voilà ce qui me gène dans la religion dogmatisée. Sans parler du couple Religion(s)/Pouvoir(s). Je n'aime pas plus les non-sens relevant purement du délire individuel et collectif que les stratégies et les techniques de manipulation, QUELLES QU'ELLES SOIENT. Faire appel à l'émotionnel est une technique classique pour court-circuiter l'analyse rationnelle, et donc le sens critique des individus.
Je ne veux blesser personne, mais je suis intimement persuadé que les églises ont déformés, et ceci parfois sciemment, le sens des textes sacrés.
Je pense qu'il est possible pour nous d'en discuter dans cette rubrique Feu de Camp. Nous sommes au XXI siècle. Internet est l'équivalent d'un réseau neuronal à l'échelle planétaire. Des forums comme celui-ci peuvent contribuer à ne plus maintenir les êtres humains dans l'ignorance et la bêtise.

Méthode des sectes :
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_des_sectes (http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_des_sectes)

Manipulation mentale : http://fr.wikipedia.org/wiki/Manipulation_mentale (http://fr.wikipedia.org/wiki/Manipulation_mentale)

Suspension volontaire d'incrédulité : http://fr.wikipedia.org/wiki/Suspension_volontaire_d%27incr%C3%A9dulit%C3%A9 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Suspension_volontaire_d%27incr%C3%A9dulit%C3%A9)

Syndrome du vrai croyant : http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_du_vrai_croyant (http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_du_vrai_croyant)


Les protestants évangéliques représentent environ 25 % de la population américaine : http://www2.cnrs.fr/presse/thema/457.htm (http://www2.cnrs.fr/presse/thema/457.htm)

La désinformation et la manipulation ont toujours été des armes silencieuses et insidieuses bien plus puissantes que la simple contrainte physique. D'un côté les valeurs humanistes sont prônées au public, et de l'autre côté l'ordre avéré dans la réalité est en fait dicté par les nécessités du pouvoir et du profit économique.

Je pense que ce type de phrase est toujours d'actualité : "La qualité de l'éducation donnée aux classes inférieures doit être la plus pauvre, de telle sorte que le fossé de l'ignorance qui isole les classes inférieures des classes supérieures soit et demeure incompréhensible par les classes inférieures."


HAKA

Ka mate Ka mate
C'est la mort C'est la mort
Ka ora Ka ora
C'est la vie C'est la vie  
Ka mate Ka mate
C'est la mort C'est la mort
Ka ora Ka ora
C'est la vie C'est la vie
Tenei Te Tangata Puhuruhuru
Voici l'homme chevelu
Nana i tiki mai whakawhiti te ra
Qui fait briller à nouveau le soleil pour moi
Upane Upane
En haut de l'échelle En haut de l'échelle
Upane Kaupane
En haut de l'échelle Tout en haut  
Whiti te ra
Le soleil brille!  


Internet peut être une échelle.

Stéphen.
Titre: Re : Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Maximil le 29 novembre 2006 à 16:50:32
Persea,

Il faut voir que quand un modo en vient à marquer en rouge  une menace de suppression de post, cela veut dire que la personne en question a été prevenue X fois au préalable (et pas forcément en public) et que, malgré les avertissements, rien a été fait dans le sens d'une amélioration. On peut avoir des lacunes, mais on ne s'acharne pas non plus sur un style SMS ou bourré de fautes. Par exemple, Tahiti avait été prévenu il y a un temps, s'était amélioré, il a fait une rechute dans les fautes au point de devenir parfois illisible, nul doute,a près les remarques en rouge et les posts qu'on a corrigé nous-mêmes ou supprimé, qu'il va de nouveau faire attention.

Citer
et si ça doit jouer sur tes nerfs, il serait peut-être temps de déléguer un peu... Maintenant, bien entendu, "cela ne me regarde pas"...
On me donne la possibilité de faire un travail, qui se transforme en dur labeur parfois, je le fais de temps en temps, les autres modos le font de temps en temps aussi et chacun à sa manière le fait en principe. Ce qui joue sur ma patience, plutôt que sur mes nerfs qui vont très bien   :D, ce sont ceux qui postent directement sans prendre le temps de se renseigner un tout petit peu: comme lire la FAQ (sans forcément éplucher tous les vieux posts auquel cas un modo ou un autre donne le lien et prévient que l'on en a déjà parlé). Maintenant, si je suis de trop  ::)

Jacques: Un forum qui ne vit plus, qui n'est plus actualisé se meurt: plus personne ne vient le lire, plus personne pour répondre aux questions etc... Il n'est pas obligatoire qu'il y ait sans cesse des nouveautés, mais une activité régulière est indispensable.


Vrorsh: dire que les religions monothéiste sont une secte au sens premier ok, mais aussi au sens figuré qu'on lui donne actuellement (gourou, pognon, manipulation etc ...), là, pas d'accord du tout  >:( Ne confondez pas religion, quelle qu'elle soit, et ce qu'en font ceux qui se disent en être les représentants. Un tel amalgame revient à accepter les "religieux" intégristes extremistes.



Pour ma part, je pense, que chacun devrait avoir deux choses étant jeune: avoir une religion (peu importe laquelle) et des cours concernant LES différentes religions en même temps, pour bien comprendre que sa religion n'est pas la seule.
Il n'est rien de pire, toujours à mon avis, que de ne croire en rien. Se dire: "mes enfants choisiront eux-mêmes quand ils seront grands" est à mon avis une erreur: pourrait-on dire la même chose à propos de la morale, du bien et du mal, etc... ? Trop tard, il vaut mieux qu'ils changent d'avis sur leur propre experience une fois grand plutôt que l'inverse. Il est plus simple de ne croire à rien du tout (donc non responsable de ses actes, pas de but dans la vie, pas de ligne de conduite ou de morale à respecter au delà d'un ordre humain) que de croire en quelque chose.
Je n'ai pas dit que ceux qui n'avaient aucune religion "officielle" n'avait pas de morale ou autre, hein  :)
Le pire à mon avis est l'antithéisme (http://fr.wikipedia.org/wiki/Antith%C3%A9isme)

Je pense que sur le forum, la plupart sont croyants ou agnostiques (http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticisme).

Titre: Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Diesel le 29 novembre 2006 à 17:03:52
Tu oublies l'athéisme Maxi.  ;)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: kazar le 29 novembre 2006 à 17:20:32
Enfin bref, tout le monde est d'accord sur ce point : personne n'aime les grands "Gouroubignoles". Reste à les identifier.

Feu de camp = "Discussions HORS-SUJET. Ici vous pouvez vous lâcher un peu plus...". Alors décontractons-nous un peu du gland queue diable!

Stéphen.  ;)
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Cynry le 29 novembre 2006 à 17:23:18
On va s'éloigner un peu du sujet des sectes, mais je voudrais répondre aux derniers paragraphes de Maximil.
Je pense que l'éducation a une place beaucoup plus importante que la religion pour ce qui est de l'enseignement de la morale, du bien, du mal, du juste et de l'injuste.

Citer
Se dire: "mes enfants choisiront eux-mêmes quand ils seront grands" est à mon avis une erreur: pourrait-on dire la même chose à propos de la morale, du bien et du mal, etc... ?

Ca ne constitue en rien une erreur si on prend nous même en charge l'éducation de l'enfant (il me semble que c'est le rôle des parents). Par contre, leur caller d'entrée une religion, et des cours sur les autres religions (ce dernier point étant une bonne idée AMHA), et se dire que cela constitura leur éducation du bien et du mal, c'est un peu déléguer son devoir de parent. D'autant que à moins de surveiller l'intégralité des cours (impensable), on ne pourra jamais être certain du contenu de ceux-ci.

J'ai moi-même été élevé sans la moindre notion de croyance, et, si il est peut-être exagéré de dire que je ne crois en rien, c'est pourtant de cela que je me rapproche le plus aujourd'hui. J'ai pourtant un but dans la vie, qui constitue également ma ligne de conduite. Je pense être responsable de mes actes, mais encore un peu jeune pour en juger.
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: kazar le 29 novembre 2006 à 17:40:07
Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Religion (http://fr.wikipedia.org/wiki/Religion) : Non-croyants (indifférents, apostats, agnostiques et athées) (entre 1 800 millions minimum(sûr) et 2 800 millons maximum(à vérifier))  [modifier]

"Ces chiffres s'appuient sur de nombreuses enquêtes et sondages mais ne peuvent être considérés comme totalement fiables pour deux raisons principales :

Dans de très nombreux pays, il est interdit d'avouer qu'on ne respecte pas la religion officielle. De plus dans d'autres pays où cela est autorisé, la pression sociale et familiale est telle que de très nombreuses personnes n'osent pas avouer leur scepticisme vis-à-vis de la religion dominante. Ces chiffres peuvent donc être grandement sous-évalués. Il se peut ainsi que de nombreux non-croyants soient comptabilisés comme croyants (même dans des pays démocratiques), les enquêtes et sondages se basant sur les déclarations des personnes interrogées.

Inversement, en Chine où la liberté religieuse est très encadrée, restreinte, où les croyants sont surveillés, il se peut que de nombreux croyants se disent non-croyants par peur du régime. Bien que le chiffre des "rationalistes" ait semble-t-il été corrigé pour être représentatif, il ne pourrait bien sûr être considéré comme fiable.

- Agnosticisme (1 071 millions) (source World Christian Encyclopedia, le Britannica Book of Year annonce 1 154 millions)

- Rationalisme (525 millions) (chiffre à prendre avec précaution car principalement en Chine ou autres dictatures)

- Athéisme (300 millions) (En expansion continue en Europe depuis le début du XXe siècle, et en Amérique et en Asie depuis le milieu du XXe siècle)
Indifférents (250 millions)

- Libre-pensée (55 millions)

- Apostasie (7 millions) (Phénomène en expansion en Europe : s'appuyant sur les lois issues des directives européennes, un nombre de plus en plus important de personnes ayant été baptisées enfants par leur famille adressent à leur paroisse de baptême une déclaration d'apostasie pour ne plus être comptées comme croyantes ou tout simplement parce qu'elles ne veulent plus « cautionner les propos des dirigeants de ces mouvements religieux ». L'Église catholique romaine est de très loin la principale visée. "

Stéphen.
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Raide Baron le 29 novembre 2006 à 17:53:00
Apostasie ? :)

Intéressant, je ne connaissais pas...

Moi qui me sens "souillé" par cette eau de baptême indésiré... ;)
Titre: Re : Re : Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Vrorsh le 29 novembre 2006 à 19:04:32
Vrorsh: dire que les religions monothéiste sont une secte au sens premier ok, mais aussi au sens figuré qu'on lui donne actuellement (gourou, pognon, manipulation etc ...), là, pas d'accord du tout  >:( Ne confondez pas religion, quelle qu'elle soit, et ce qu'en font ceux qui se disent en être les représentants. Un tel amalgame revient à accepter les "religieux" intégristes extremistes.

Ah non là tu confonds religion et croyance.

Il y a la croyance en dieu ou en les dieux. Ca c'est à chacun de décider s'il pense qu'une entité supérieure est à l'origine du monde, qu'il le domine ou non, qu'il intervient dessus ou non et que la ou les déités lui demandent (ou pas) de se tenir à un code moral pour accéder à un paradis.

Et il y a la religion. Ses prêtres, ses dogmes, son éducation religieuse et bien entendu son exploitation de la croyance.

Quand aux intégristes extrêmistes (et ce quelle que soit leur religion), ce sont des religieux comme les autres. Ils sont le parfait exemple de ce que à quoi peut mener une religion.

Citer
Pour ma part, je pense, que chacun devrait avoir deux choses étant jeune: avoir une religion (peu importe laquelle) et des cours concernant LES différentes religions en même temps, pour bien comprendre que sa religion n'est pas la seule.

Selon les dogmes des grandes religions monothéïstes, toutes les autres religions sont des ramassis d'infidèles.

Citer
Il n'est rien de pire, toujours à mon avis, que de ne croire en rien. Se dire: "mes enfants choisiront eux-mêmes quand ils seront grands" est à mon avis une erreur: pourrait-on dire la même chose à propos de la morale, du bien et du mal, etc... ?

Mais ne pas croire en dieu ne signifie pas "croire en rien". On peut croire en l'homme, en soi, en la justice, en la liberté etc etc etc ... Et nul besoin d'une entité supérieure pour cela. Et encore moins de gens qui t'expliquent comment faire plaisir à cette entité supérieure.

Citer
Trop tard, il vaut mieux qu'ils changent d'avis sur leur propre experience une fois grand plutôt que l'inverse.


Ah tiens ? Je trouve plutôt moi qu'il vaut mieux faire son expérience et se faire une idée ensuite. Il est bien évident que si on incluque une religion à un enfant, il va y "adhérer" sans avoir le choix dans 90 % des cas. C'est d'ailleurs à cela que servent les catéchismes : endoctriner les enfants.

Citer
Il est plus simple de ne croire à rien du tout (donc non responsable de ses actes, pas de but dans la vie, pas de ligne de conduite ou de morale à respecter au delà d'un ordre humain) que de croire en quelque chose.

Ah ? De mon point de vue, il est beaucoup plus difficile de bien se conduire dans la vie juste parce que c'est ce qu'on pense être le bon chemin que bien se conduire parce qu'on espère un hypothétique paradis.

C'est le chemin que j'essaye de suivre. Etre quelqu'un de bien dans un monde pas facile parce que ça me semble être le "bon" chemin.
Et je ne le fais pas pour faire plaisir à quiconque si ce n'est à moi.

Citer
Le pire à mon avis est l'antithéisme (http://fr.wikipedia.org/wiki/Antith%C3%A9isme)

Je pense que sur le forum, la plupart sont croyants ou agnostiques (http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticisme).

Personnellement je suis plutôt agnostique parce que j'essaye de rester ouvert. Mais si tu me poses la question, je pense (pas je crois hein. Je pense) que dieu n'existe pas et qu'il est une invention des hommes pour garder un espoir de vie après la mort parce que les humains dans leur conscience d'être et leur individualisme ont du mal à admettre qu'après la mort, c'est fini.
Ensuite certains humains ont repris ces croyances à leur compte et s'en sont servis pour asservir d'autres humains. La religion était née et on en est encore là quelques dizaines de milliers d'années plus tard.

Voili voilo.

Raide Baron >> hérétique !!! Au bûcher !!!
 (http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9baptisation (http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9baptisation)  ;D)
Titre: Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: kazar le 29 novembre 2006 à 19:22:36
(http://www.salamandersociety.com/media/kxmo/bod.jpg)
Titre: Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: kazar le 29 novembre 2006 à 19:26:14
Bon allez, un petit sourire : http://www.angeloplessas.com/blog/2006/01/will-jesus-survive.html (http://www.angeloplessas.com/blog/2006/01/will-jesus-survive.html)

http://www.javierprato.com/ (http://www.javierprato.com/)

;)
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Pierrot le 29 novembre 2006 à 21:23:54
Mon point de vue personnel, puisque chacun dit le sien, c'est que les religions ont été données aux hommes pour qu'ils puissent s'étriper ou opprimer joyeusement en leurs noms et ça dure depuis le début de l'humanité.
L'être humain ne supportant pas que son voisin ne pense pas comme lui, ou vive autrement, si en plus il croit à autre chose, ça peut pas aller.


Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: bellis le 30 novembre 2006 à 00:31:44
Je pensais que avoir une éducation religieuse était synonyme de bonne moralité etc ....
J'ai commencé à trouver un côté hypocrite: je me tiens à carreau parceque je veux mériter le paradis et la reconnaissance de la famille spirituelle dont je fais partie.
Quel est le mérite de vouloir faire des choses bien non parceque on est persuadé que cela est bien mais pour mériter la récompense promise ?
J'ai étudié l'histoire de la religion que l'on m'a inculquée, au constat des atrocitées commises au nom de cette religion, il m'est impossible de m'y reconnaitre.
Je me suis aperçu que la plupart des religions avaient aussi leur part d'atrocités.
Une question pour moi reste sans réponse : la plupart des hommes sur terre croit en un Dieu, un Esprit supérieur qui est bon et juste et lui voue un culte, le prie.
Alors pourquoi ça continue à aller de mal en pis sur la terre ?

bellis
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Maximil le 30 novembre 2006 à 00:45:21
Je lis certaines choses qui ne me conviennent absolument pas, tant d'un point de vue intellectuel que d'un point de vue spirituel.
Bon j'en reviens à mon idée de départ qui est aussi celle du manitou ou d'autres intervenants qui n'interviennent pas sur ce type de sujet: pour ce qui est de la religion, chacun son idée, chacun ses croyances, son parcours, ses experiences, ses connaissances, et au final, chacun sa vie.
Perso, je n'en parlerais plus, j'arrête la discussion ici.  A plus tard sur d'autres sujets plus en rapport avec le forum :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Persea le 30 novembre 2006 à 07:38:15
Ah ? De mon point de vue, il est beaucoup plus difficile de bien se conduire dans la vie juste parce que c'est ce qu'on pense être le bon chemin que bien se conduire parce qu'on espère un hypothétique paradis.

Ou parce qu'on a peur d'une hypothétique colère divine... 
Ne pas toujours réfléchir à ses propres actes en se demandant si "Dieu" serait content de nous ou pas, mais selon son propre ressenti, sa conscience, son expérience...
Marcher tout seul comme un grand garçon (ou une grande fille) sur le sentier de la vie sans avoir besoin d'un papa pour indiquer la route à suivre.
Maintenant, c'est juste mon opinion, ma propre vision des choses, nous pensons tous différemment !  :)

Maxi, tu n'es pas de trop, au contraire, j't'aime bien, mais j'aurais pas aimé t'avoir comme prof à l'école (et à mon avis, tu n'aurais pas aimé m'avoir comme élève non plus, je suis chiante de naissance, c'est irrémédiable  :D)

Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Persea le 30 novembre 2006 à 07:40:33
J'avais pas tout lu.. Bellis et Pierrot, d'ac à 100 % avec vous deux !  :)
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: bellis le 30 novembre 2006 à 10:04:07
Maxi, je ne pense pas que nous soyons aussi éloigné que tu le pense.
Je crois saisir que nous avons tous la volonté de progresser et sur un chemin qui nous semble le meilleur, le plus juste, aujourd'hui, nous avons effectivement tous des chemins des expériences différentes et nous avons fait le pari  d'essayer d'échanger sans se faire la guerre.
Si chacun explique ou il en est n'est ce pas enrichissant...?
Voici comment moi je pense que les choses sont produites:

Avant qu'une religion ne fut inventée, chaque personne communiquait personnellement avec un ou plusieurs Esprits qu'elle s'était choisit, lui demandant pour certains, protection  et d'évoluer vers une voie  qui lui semblait le plus juste possible
d'autres ont demandé AUSSI  de devenir puissant et de dominer les autres hommes.
Jusqu'au jour ou un petit malin a prétendu avoir l'exclusivité de ces communications, et que dorénavant toutes les communications Homme-Esprits devait passer par lui, immense pouvoir qu'il s'est octroyé le petit malin !!
Le pire c'est que ça a super bien marché, peut-être parcequ'il est plus confortable de s'en remette à l'autorité prétendue d'un autre que de prendre la peine de réflechir par soi-même et d'avoir la responsabilité de ses propres décisions.
D'autres petits malins l'ont imité et depuis on peut faire toutes les guerres de religions que l'on veut.

Voici ou j'en suis de mes réflexions...qui évolueront  progresseront , se modifieront sûrement


bellis ;)
Titre: Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Diesel le 30 novembre 2006 à 11:22:12
Le problème est que chacun ne voit ou ne lit que ce qu'il veut dans un sujet comme celui là.
On ne va pas réconcilier d'un coup les athées, les agnostiques, les croyants, etc ... puisque qu'il ne peut pas y avoir de raisonnement logique face à quelques chose d'aussi abstrait que la foi qui est elle même fluctuante (enfin sauf pour les imbéciles qui ne doute jamais de rien  ;D).
Nous restons, pour la majorité, des enfants avec nos peurs et nos attentes et les religions se sont subtitué à nos parents.
Fait ci ou pas ça, va taper sur la gueules des infidèles en face et tu auras ta récompense : le paradis,  etc .... Sans oublier que les religions sont énnoncé par des prètres, rabbins, imams qui sont aussi des hommes comme nous, pas au dessus de nous, ni au dessous d'ailleurs.
Ils sont humains et interprètre les textes selon leur vision des choses.
Car malheureusement, la majorité du temps, des textes aussi obscures que la bible et d'autre livres religieux sont interprétés plus que compris. Quand on parle déjà par méthaphores et qu'en plus c'est traduit en passant par du grec, par le latin pour finir dans 50 autres langues imaginez le résultat. Je ne suis même pas sûr que ce qui a été écrit initialement soit simplement compris par les gens qui sont chargés de l'enseigner au autres.  ::)

Certaines personnes ont besoin qu'on leur disent ce qui est bien ou mal . D'autres sont capables de trouver seuls quelles sont leurs valeurs à defendre. Et pourtant, bien souvent, on y retrouve les mêmes choses.

C'est dommage pour moi, mais je n'irai pas au paradis pas plus que je ne serai réincarné en pingouin. ;D
Je ne vais pas confier à d'autre le choix de mes valeurs pas plus que les réligions ne me dicteront ce qu'est le bien ou le mal.
C'est peut être ça être un homme (ou une femme) : pouvoir faire ses choix qu'ils soient bons ou mauvais et les assumer.
Titre: Re : Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Vrorsh le 30 novembre 2006 à 12:07:42
chacun son idée, chacun ses croyances, son parcours, ses experiences, ses connaissances, et au final, chacun sa vie.

Maximil >> Je suis tout à fait d'accord. Mais ce que tu décris là, c'est l'inverse d'une religion  ;)

Persea >> Marry me !!!   :doubleup:

Diesel, Pierrot, Bellis >> Pas "marry me" mais le coeur y est  ;)
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: bellis le 30 novembre 2006 à 13:23:00
Quand on parle déjà par méthaphores et qu'en plus c'est traduit en passant par du grec, par le latin pour finir dans 50 autres langues imaginez le résultat.
+1
bellis
Titre: Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: kazar le 30 novembre 2006 à 15:56:32
Ok, maintenant que nous sommes en plein dans le domaine des valeurs "spirituelles", imaginez qu'à la suite d'un accident d'avion, vous vous retrouviez isolés pendant 72 jours sur un glacier tout comme les 16 rescapés du drame de 1972 dans la Cordillière des Andes qui durent leur survie à l'anthropophagie.

Pour survivre : mangeriez-vous de la chair humaine? Ou vos valeurs morales seraient-elles plus fortes?

Jacques, que ferais-tu?

Stéphen.
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Raide Baron le 30 novembre 2006 à 16:09:14
Hi hi hi !  :D
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Diesel le 30 novembre 2006 à 16:10:12
Il parait que le foie s'accompagne très bien avec un Chianti. *
Le Chianti va aussi très bien avec la foi d'ailleurs  (comme vin de messe)....  ;D

[size=06pt]*Petite réfèrence à un film, le 1er qui trouve a gagné.  ;)[/size]
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: venerable le 30 novembre 2006 à 16:10:18
La volonté de survivre est plus forte , pour ma part. Alors sans aucune hésitation, et sans remord, je ferais ce qu'il faut, pour me nourrir. Mais y a t il seulement une personne ici qui ne ferait pas de même?
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Vrorsh le 30 novembre 2006 à 16:13:54
Ok, maintenant que nous sommes en plein dans le domaine des valeurs "spirituelles", imaginez qu'à la suite d'un accident d'avion, vous vous retrouviez isolés pendant 72 jours sur un glacier tout comme les 16 rescapés du drame de 1972 dans la Cordillière des Andes qui durent leur survie à l'anthropophagie.

Pour survivre : mangeriez-vous de la chair humaine? Ou vos valeurs morales seraient-elles plus fortes?

Jacques, que ferais-tu?

Stéphen.

Ca mériterait presque un thread en soi ça !  :)

En ce qui me concerne, ça ne me poserait aucun problème "moral" de manger des gens déjà morts si ma survie est en jeu.
Par contre ça me ferait pas rire du tout mais bon ... Quand t'as pas le choix ... Ca doit être un peu la gerbe au début mais quand tu en es à une semaine ou deux sans bouffer dans le froid ... Je suppose que ça doit passer.
Titre: Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Diesel le 30 novembre 2006 à 16:15:03
j'ai gagné quoi ?
Un petit couteau style "LE PRIMAL" ?
Non non mieux que ça : un souper avec Hannibal Lecter.  ;D
En tête à tête en plus.  ;)
Titre: Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: kazar le 30 novembre 2006 à 16:43:15
J'aime vos réponses. Je les trouve saines. Sur ce même sujet j'ai souvent recueilli plutôt des expressions non-verbales horrifiées et des réactions de protection morale.

Je pense qu'à moi non plus cela ne me poserait pas de gros problème de conscience, tant que ce n'est pas moi que l'on cherche à bouffer bien entendu.  L'eucharistie de survie : "Mangez, ceci est mon corps..." ce n'est pas trop mon truc.

Contrairement à ce qu'écrit Maximil je pense qu'au contraire ce sujet est on ne peut plus en rapport avec le forum. La survie cela commence dans la tête. Nos valeurs, nos principes, notre morale, nos croyances, nos motivations profondes, nos connaissances, etc, et leur confrontation avec le concrêt du réel offre parfois de bien curieuses surprises. La Vie à je pense toujours le dernier mot. Nous suivons son flux et ses lois ou nous sommes éliminés. Goes with the fow.

En résumé : "Si tu es trop tordu dans ta tête tu l'auras dans le cu*".


Stéphen.
Titre: Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Diesel le 30 novembre 2006 à 16:54:36
il y a déjà eu un sujet comme celui là sur l'ancien forum.
Titre: Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: kazar le 30 novembre 2006 à 17:12:56
il y a déjà eu un sujet comme celui là sur l'ancien forum.

Ok Diesel, merci, je vais tâcher de le retrouver.


Idéologies sectaires, croyances d'un autre âge, valeurs irréalistes car contradictoires et allant à contre sens de la vie... je serais toujours émerveillé devant l'absurdité dont les hommes sont capables.

Stéphen.
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: zoltan charles henderson le 30 novembre 2006 à 18:27:23
Sans remords et sans fierté.....mais avec des petits oignons svp  ;D
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Persea le 30 novembre 2006 à 18:56:34
Ok, maintenant que nous sommes en plein dans le domaine des valeurs "spirituelles", imaginez qu'à la suite d'un accident d'avion, vous vous retrouviez isolés pendant 72 jours sur un glacier tout comme les 16 rescapés du drame de 1972 dans la Cordillière des Andes qui durent leur survie à l'anthropophagie.

Pour survivre : mangeriez-vous de la chair humaine? Ou vos valeurs morales seraient-elles plus fortes?

Jacques, que ferais-tu?

Stéphen.

Marrant, c'est une question que je me suis posée très récemment en repensant au film (les survivants)
Je doute que beaucoup d'entre nous ici aient connu une véritable faim, quand on a pas mangé depuis plus d'un jour et que ça tiraille douloureusement. Déjà moi, quand mon estomac se met à me faire des réclamations, que j'ai rien sous la main et qu'il faut attendre, je deviens de mauvaise humeur, alors après 2-3 jours, je pense que la douleur physique (et mentale, ça tape sur les nerfs d'avoir faim, tout comme d'avoir mal) serait la plus forte et que j'irais croquer un morceau de Paul, en étant bien consciente que c'est vraiment pour ma propre survie.
Maintenant, pour en être vraiment sûr, il faudrait y être, dans cette situation-là. Je me dis toujours qu'on a de belles paroles en énoncant "ben moi si ça devait arriver...." mais la réalité pourrait être bien différente finalement. Nos expériences nous apprennent à mieux nous connaître, avec le temps... (comme disait Léo)

Quand aux valeurs morales... Ma foi, de la viande morte, c'est de la viande morte, l'important c'est le goût (et tout de même....ne surtout pas connaître l'identité de la personne que l'on.. consomme)
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Vulpus le 30 novembre 2006 à 18:59:18
@Diesel,
C'est Hannibal?
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: bellis le 30 novembre 2006 à 19:26:51
Eh bien bon apétit mes amis...  :D

pour la question posée plus haut, je pense moi aussi que si c'est la seule alternative à la mort, je mangerais de la viande humaine.

Pour le cannibalisme, il y avait aussi le kaï-Kaï des tahitiens qui cuisaient les cadavres des ennemis dans leurs grands fours.

Et pour finir, je viens de recevoir un MP de RAËL, les hélohim ayant jugé que nous sommes des hérétiques enverront le rayon cosmique détruire le forum dès demain.  :o
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Pierrot le 30 novembre 2006 à 19:30:30
ooops, le message au dessus est de moi, pas de Bellis. :wife: :wife:  :wife:
Titre: Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Diesel le 30 novembre 2006 à 19:45:33
Je rappelle le titre : Actualités sur les sectes en octobre 2004

Que l'on ne soit pas d'accord sur la différence entre une secte et une religion passe encore mais là on parle de cannibalisme.
kazar, si ça te branche ouvre un message sur ce sujet mais sur celui-ci. ça part en HS total. ::)
 
Titre: Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: kazar le 30 novembre 2006 à 19:47:29
J'ai été trés surpris à mon arrivée au Québec de voir la profusion de sectes en tout genre qui peuvent exister et s'afficher ouvertement. D'où ce post sur les sectes.
A Montréal, il y a une voiture qui se balade avec une soucoupe volante fixée sur son toit avec écrit dessus "Rael". Véridique!

Le Québec, un paradis pour les sectes : http://www.latribuduverbe.com/archives/2002/10/le_quebec_un_paradis_pour_les.html (http://www.latribuduverbe.com/archives/2002/10/le_quebec_un_paradis_pour_les.html)

Loi sur les corporations religieuses du Québec : http://www2.publicationsduquebec.gouv.qc.ca/dynamicSearch/telecharge.php?type=2&file=/C_71/C71.html (http://www2.publicationsduquebec.gouv.qc.ca/dynamicSearch/telecharge.php?type=2&file=/C_71/C71.html)


Watch your back!
(http://www.geocities.com/apostasiequebec/wolf.jpg)

Stéphen.
Titre: Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: kazar le 30 novembre 2006 à 19:53:43
Je rappelle le titre : Actualités sur les sectes en octobre 2004

Que l'on ne soit pas d'accord sur la différence entre une secte et une religion passe encore mais là on parle de cannibalisme.
kazar, si ça te branche ouvre un message sur ce sujet mais sur celui-ci. ça part en HS total. ::)
 

Oui tu as raison Diesel, ça risque de partir en "ouille". Je viens de poster le sujet correspon"dent".  ;)

Stéphen.
Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: lepapat le 03 novembre 2007 à 21:50:15
Pour infos, sur les sectes  ;)

http://www.ciaosn.be/ (http://www.ciaosn.be/)
Titre: Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Diesel le 20 mai 2009 à 16:25:49
Ah mince, on y est pas encore cette année JP.  :'(

Pourtant les orgies démoniaques dans le bois, les rites étranges, les scarification à coup de pelle CS ou de mora c'est nous !.  ;D
A quoi ça sert d'innover si on est pas reconnu professionnellement ?. :down:

Titre: Re : Actualités sur les sectes en octobre 2004
Posté par: Kazar le 20 mai 2009 à 16:44:40
(...) les scarification à coup de pelle CS ou de mora c'est nous !.  ;D

Yo! Je demande à voir!!!  ;D

Stef.