Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Stages, sorties et aventures (récits ou projets) => Discussion démarrée par: oimdala le 17 mai 2008 à 20:30:45
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Bonjour,
Oimdala avait posté il y a quelques semaines un fil en demandant quelques conseils pour une rando de 2X5j dans le Jura. Il avait un peu peur pour moi vu que la dernière fois que nous étions partis cela c'était très mal passé. (Pluie diluvienne pendant toute la durée de la rando, douleurs aux hanches, et franc dégout pour cette balade!!) Le but de cette balade était donc de me redonner gout à la rando.
Au programme donc: 3jours de balade (petites rando de quelques heures) et enfin, boucle de 6 jours (boucle de 90Km environs...ça me faisait assez peur). Le point de départ était Le frasnois pour les balades.
Premier jour: Balade au Pic de l'aigle, on a admirer le paysage depuis le belvédère de 4 lacs. Journée tranquille tel que vous lui aviez conseillé, néanmoins, après toute la préparation que nous avions faite pour la boucle de 6j, j'étais impatiente de partir là dedans.( en modifiant cependant la durée et en la portant à 8j pour faire des journées plus cool). Du coup au deuxième jour nous voilà entamant la boucle.
Départ de la boucle au lac de Bonlieu. Direction les cascades du hérisson. Superbe bien sur! (d'autant plus que le soleil étais au rendez vous ainsi que la température d'ailleurs, on se croyais en plein juillet!)
Troisième jour: direction le lac Vouglans. Baignade dans la sirène en passant. (petit ruisseau gelé mais fort accueillant) là ça a été une journée de fous. On a beaucoup marché pour trouver un endroit pour bivouaqué. Il y a des caravanes partout sur les berges du Lac. Sur le chemin, pleins de grenouilles dans les flaques d'eau!
Quatrième jour: Petite journée car mes premières ampoules aux pieds font leur apparition, je n'arrive pas à mettre un pied devant l'autre! Mon humeur est détestable. On s'arrête donc dans une foret de sapins, on a dormi sur la mousse moelleuse, génial. Petits écureuils joueurs rancontrés en route!
Cinquième jour: On devait s'approvisionner à Charchilla en Pain/Fromage, sauf que arrivé là bas, il n'y a rien!!Du coup changement de programme, il nous faut aller à Les Piards pour s'approvisionner! Sur la carte IGN nous avons trouvé un chemin dit "délicat" qui devait mener de l'autre coté de la montagne, dans la direction de Les Piards. Sauf que arrivé sur place pas de chemin trouvé. On a juste regarder sur le GPS, la distance a parcourir en Hors piste avait l'air assez faible, et le dénivelé quoique important ne semblait pas poser plus de problème que ça... On s'est donc lancé dans un Hors piste. Sauf que arrivé en haut de la montagne, on se retrouve face à une falaise. Il est impossible de traverser! Descendre aurait été une véritable corvée, du coup Oimdala appercevant une légere piste (des animaux devaient probablement emprunter ce passage) il est partit en éclaireur. Il nous a menés vers un passage au travers la falaise! Mais alors, quel passage!! Raide, plein d'éboulis, de terre et de branches mortes! Oimdala est monté en premier, faisant tomber une bonne partie des gros rochers qui semaient ce passage. (j'ai bien cru à un moment que c'était lui qui tombait!) Je suis montée à sa suite, grattant le sol avec mes ongles pour arriver à trouver des racines auxquelles m'accrocher pour monter et plantant mon bâton de marche pour m'y accrochée le cas échéant ! A un moment d'ailleurs, la racine que j'ai attrapée s'est trouvée être une branche morte, du coup je me suis retrouvée pendu à mon bâton de marche !! Bref, on a réussi à sortir de là sains et saufs, (heureusement d'ailleurs que j'avais des bâtons de rando, ils nous ont bien aidés!) mais pour moi le HP c'est fini!!
Sixième jour: détour important afin de trouver un ruisseau pour se laver (ruisseau par ailleurs infesté d'horribles bestioles, les petites ressemblaient à des crevettes translucides, les grandes à des brindilles à antennes!!)
septième jour: arrêt à Les Piards pour approvisionnement+sentier découverte qui était fort triste (arbres morts, pas de fleurs) contrairement à comment nous l'avions vu il y a deux ans! Marche à travers la foret pour remonter vers le lac de Bonlieu. Orage le soir.
Huitième jour: on arrive à l'abri qui se trouve non loin du lac de Bonlieu, il possède un point d'eau, on se lave et on se repose. La boucle est déjà finie (ou presque, la voiture n'est plus qu'à 3km). On dort sur place.
Finalement tout c'est bien passé. En plus nous avons eu de la chance, le soleil et la chaleur ont étés au rendez vous.
Je referais certainement!
Voici quelques photos :
(http://img211.imageshack.us/img211/5233/randojuramai2008005hk5.th.jpg) (http://img211.imageshack.us/my.php?image=randojuramai2008005hk5.jpg)(http://img215.imageshack.us/img215/8744/randojuramai2008006si0.th.jpg) (http://img215.imageshack.us/my.php?image=randojuramai2008006si0.jpg)(http://img90.imageshack.us/img90/6369/randojuramai2008009ms6.th.jpg) (http://img90.imageshack.us/my.php?image=randojuramai2008009ms6.jpg)(http://img384.imageshack.us/img384/8017/randojuramai2008018nr6.th.jpg) (http://img384.imageshack.us/my.php?image=randojuramai2008018nr6.jpg)(http://img371.imageshack.us/img371/989/randojuramai2008028id0.th.jpg) (http://img371.imageshack.us/my.php?image=randojuramai2008028id0.jpg)(http://img296.imageshack.us/img296/3565/randojuramai2008032gi1.th.jpg) (http://img296.imageshack.us/my.php?image=randojuramai2008032gi1.jpg)(http://img134.imageshack.us/img134/5200/randojuramai2008040wm0.th.jpg) (http://img134.imageshack.us/my.php?image=randojuramai2008040wm0.jpg)(http://img293.imageshack.us/img293/1939/randojuramai2008043hc0.th.jpg) (http://img293.imageshack.us/my.php?image=randojuramai2008043hc0.jpg)(http://img240.imageshack.us/img240/181/randojuramai2008049sp1.th.jpg) (http://img240.imageshack.us/my.php?image=randojuramai2008049sp1.jpg)(http://img391.imageshack.us/img391/848/randojuramai2008053vb6.th.jpg) (http://img391.imageshack.us/my.php?image=randojuramai2008053vb6.jpg)(http://img156.imageshack.us/img156/6154/randojuramai2008055tp9.th.jpg) (http://img156.imageshack.us/my.php?image=randojuramai2008055tp9.jpg)(http://img376.imageshack.us/img376/7307/randojuramai2008056au4.th.jpg) (http://img376.imageshack.us/my.php?image=randojuramai2008056au4.jpg)(http://img362.imageshack.us/img362/308/randojuramai2008057ts7.th.jpg) (http://img362.imageshack.us/my.php?image=randojuramai2008057ts7.jpg)(http://img362.imageshack.us/img362/8223/randojuramai2008061ri5.th.jpg) (http://img362.imageshack.us/my.php?image=randojuramai2008061ri5.jpg)(http://img402.imageshack.us/img402/9529/randojuramai2008063sd2.th.jpg) (http://img402.imageshack.us/my.php?image=randojuramai2008063sd2.jpg)(http://img134.imageshack.us/img134/1581/randojuramai2008065fn2.th.jpg) (http://img134.imageshack.us/my.php?image=randojuramai2008065fn2.jpg)(http://img362.imageshack.us/img362/4106/randojuramai2008073nk6.th.jpg) (http://img362.imageshack.us/my.php?image=randojuramai2008073nk6.jpg)(http://img135.imageshack.us/img135/6940/randojuramai2008077xm5.th.jpg) (http://img135.imageshack.us/my.php?image=randojuramai2008077xm5.jpg)
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salut, elles sont chouettes les photos ça donne envie ; par contre ton expérience rejoint hélas la mienne avec les super-cartes que nous pond l'IGN (le G c'est pour goliots) ; on ne peut pas se fier aux indications mentionnées, le seul truc qui est exact ce sont les lignes de niveau, le relief.
Pour le reste, sentiers et passage, végétation, hydrographie, ça vaut zéro, sachant que la plupart du temps c'est OK mais que ponctuellement ils sont capables de raconter n'importe quoi.
J'ai plusieurs exemples comme ça, dans le lot une ligne de crête marquée en sentier avec des pointillés de "passage délicat", sur le terrain la crête est en éboulis, pointue comme un couteau et à un moment ya un rognon rocheux qui fait une falaise verticale de 40m. Je regrette bien de pas connaître le gars qui a mis le pointillé pour lui demander comment il compte passer >:(
sinon y'a aussi la bonne blague de la source et du ruisseau sur la carte, tu te dis que t'auras de l'eau pour bivouaquer, une fois sur place tu te rends compte que c'est un fond de vallon calcaire qui est complètement sec sauf peut-êrtre lors de la fonte des neiges (et encore) ; re- >:(
ou encore le sentier dans un grand éboulis, tu le trouves pas, tu t'ostines, tu cherches, et tu finis par traverser une grande casse entre les blocs de roche et tu galères comme un mort pendant une après-midi sans savoir si ça passe au bout ; re- re- >:(
donc il ne faut surtout pas faire aveuglément confiance à la carte, et autant que possible, ne compter sur rien et demander avant à ceux qui savent. Et quand on constate que le terrain ne ressemble pas à la carte surtout ne pas s'obstiner, c'est le terrain qu'a raison, pas la carte....@+
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Salut Oimdala ou plutôt la femme de Oimdala?
Sympa votre périple, l'important, c'est d'en garder un bon souvenir (et les moments les plus chiants donnent souvent les meilleurs souvenirs ;)).
Pour le hors piste, aviez-vous regardé les courbes de niveaux de la carte? Les falaise, faut les "chiffrer" avec ces courbes de niveaux.
Sinon, MuleSkinner, ta carte datait d'y a combien de temps?
Parce que bon, c'est bien beau de cracher sur l'IGN mais si tu me trouve des cartes mieux qu'IGN, je suis preneur...
En revanche, je suis bien d'accord avec ça:
donc il ne faut surtout pas faire aveuglément confiance à la carte, et autant que possible, ne compter sur rien et demander avant à ceux qui savent. Et quand on constate que le terrain ne ressemble pas à la carte surtout ne pas s'obstiner, c'est le terrain qu'a raison, pas la carte....
a+
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salut c'est toujours des cartes récentes qui posent problème, les quelques vieilles que j'ai (couverture blanche avec le carré mauve) ne m'ont jamais enduit d'erreur. En fait je soupçonne les Goliots de faire leurs cartes avec des relevés satellites et non plus avec des vues d'avion et des relevés de terrain.
Enfin tant qu'on reste sur un GR ou assimilé ça va, mais quand on évite les autoroutes à touristes c'est tout de suite plus pointu, en général quand je compte vraiment sur un point d'eau ou sur un passage je demande à un berger ou à un paysan pour être sûr @+
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Le Hors Piste ... c'est ce qui nous reste comme aventure!
Je suis le premier "maniaque de la prépa sur carte" ... mais il faut se faire une raison : la réalité du terrain est loin d'être toujours "prévisible".
Sauf à faire une reconnaissance aérienne basse altitude avant ... mais c'est chéro, et puis, s'il n'y avait pas d'imprévu de temps en temps, la vie serait bien terne!
Bravo en tous cas à Oimdal & C°!
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C'est beau là-bas...
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dans le lot une ligne de crête marquée en sentier avec des pointillés de "passage délicat", sur le terrain la crête est en éboulis
C'est exactement d'un tel passage que parlait ma louve. Outre le possible changement de méthode topographique de l'IGN, il faut aussi prendre en compte que ces cartes sont mises à jours tous les dix ans seulement.
Par exemple, "le trou du furet" situé sur une crète (tout près de Dieulefit, dans la Drome je crois) où nous étions aller il y a deux ans :
(http://img212.imageshack.us/img212/6746/juilletaout2006226gs7.th.jpg) (http://img212.imageshack.us/my.php?image=juilletaout2006226gs7.jpg)
En fait pour aller là, il y a sentier de montagne classique en face de nous ; mais pour descendre la falaise de l'autre côté du trou il y a un "passage délicat" de marqué sur la carte IGN.
Il y a une dizaine d'année, j'étais monté (la descente étant trop dangereuse) dans la falaise par ce chemin délicat (incroyable que ce soit possible sans faire d'escalade vue d'en bas). Il y a deux ans j'ai voulu faire passer par là ma louve et une de mes ptites soeurs, bah vu que le 'chemin délicat' s'était transformer en 'éboulis dangereux' je les ai fait finalement monter par l'autre côté.
Pour le reste, sentiers et passage, végétation, hydrographie, ça vaut zéro, sachant que la plupart du temps c'est OK mais que ponctuellement ils sont capables de raconter n'importe quoi.
Faut tempérer un peu :D comme tu le dis toi même la plupart du temps les cartes IGN sont "OK", elles ne valent donc pas "zéro". Perso j'ai eu déjà quelques mésaventures notamment à cause de chemins forestiers qui ont changer ou plus souvent de nouveaux chemins fait par les bucherons. Mais grâce aux bons détails des cartes IGN, j'ai toujours finis par arriver à bon port (en arrivant sous la pluie et de nuit dans le pire des cas).
Cette année nous avons fait notre premier test avec un GPS Garmin et son GPSTopo6, j'aime autant te dire que les cartes vectorielles ne te permettent même pas de te fier aux courbes de dénivellés. A plusieurs reprises nous avons même été mené à sortir la carte IGN, notamment une fois car le GPSTopo6 était erroné.
Alors je ne sais pas si c'est les montagnes du Jura qui pose un problème, mais le TamTam (GPS routier) de ma louve est partis en sucette en arrivant, il nous voyait dans un champs et nous disait de traverser une ferme :doubleup:
Les cartes IGN comme le GPS sont des outils d'orientation, et nul outil n'est infaillible !!
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Merci pour les photos. :love:
Je ne connais pas du tout le Jura, je pense l'ajouter à mon tableau de chasse très prochainement. ;D
Pour le reste, sentiers et passage, végétation, hydrographie, ça vaut zéro, sachant que la plupart du temps c'est OK mais que ponctuellement ils sont capables de raconter n'importe quoi.
Les carte ne sont réactualisées que tout les 5 nas environ si ma mémoire est bonne.
En 5 ans il peut s'en passer des choses, la nature n'est pas figé.
C'est pour ça qu'il vaut mieux faire le plein d'eau dès que l'on peut.
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Très sympa le compte rendu, et les photos :love:
Pour info, sur ma derniere version de la carte 1/25000 de la chaine des puys, le sigle marquant qu'il s'agit d'une forêt de feuillu, de resineux ou melangé a disparu :down:
Pour le reste, rien a dire, les courts d'eau s'asseche, les chemins evolues, les eboulis deboulent... Il ne faut jamais faire confiance a une carte sur certains points. Je reste persuadé que l'IGN fait partie des meilleurs cartographe du globe.
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+1 pour le compte rendu photos, apparament c est vraiment beau le Jura et vous avez su le mettre en valeur! :doubleup:
Pour les cartes, en effet, +1 avec Olcos. elles sont quand meme pas si mauvaises que ca.
Lors de ma derniere randonnee que j ai faite dans les Vosges (je ne connaissais pas du tout), a 90 % du temps, j ai jamais eu de souci avec le couple carte IGN 1/25000 + boussole. et c est vrai que l environnemet naturel bouge avec le temps, ainsi que les petits chemins forestiers ou "irregulierement entretenus" comme ils disent, sur la carte... si la mise a jours est tous les 5 ans, il peut s en passer des choses. et vu le territoire a couvrir, on ne peut pas tenir en rigueur les imprecisions ou erreurs d IGN. et quand il y a un doute:
- trianguler avec sa boussole par rapport a des points remarquables invariables (montagnes, coudes de rivieres, clochers lointains...) pour mieux se situer, et faire jouer son bon sens pour sa securite, en rebrousant chemin pour emprunter un chemin plus "permanent" present sur la carte. ou encore il est vrai qu on peut faire, c est ce que je fais parfois, du hors piste quand le terrain est facile et le denivele pas mechant (ce que je constate de mes yeux assez vite, n etant pas trop casse cou et prudent de nature, et en s aident des courbes de niveaux de la carte qui, meme si aucun chemin n est indique, sont toujours presentes...), et la aussi en n hesitant pas a rebrousser chemin, si il s avere que le hors piste amorce ne semble pas si facile que ca...
Comme vous le dites d une facon ou d une autre, la carte, comme un GPS, ou ce que vous voulez, ce n est qu une representation de la realite, qu un outil permettant de visualisation plus ou moins codifie. et sans bon sens et en la suivant aveuglement, ca peut vite plus nous creer des soucis de randonnee que nous faciliter la vie.
a+,
Lambda
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Les carte ne sont réactualisées que tout les 5 ans environ si ma mémoire est bonne.
Bonjour Diesel (et les autres !),
5 ans, c'est une moyenne nationale ! Dans la pratique, les hauts lieux du tourisme et de la randonnée (les côtes, la haute montagne, par exemple) sont réactualisés assez souvent. Mais les coins moins "sexy" (au hasard, le fin fond du Bourbonnais ou du Berry :D), c'est plutôt 10 ans, voire davantage :down:. L'éternelle loi de l'offre et de la demande !
Pour les cartos sur GPS, ma foi, chacun son opinion. J'ai un pote qui a un Magellan flambant neuf, mais il va devoir attendre quelques années avant d'avoir sa carto embarquée :lol:. Perso, j'ai un Garmin GPSMap 60 Csx, et GLOBALEMENT, je suis satisfait de la carto embarquée (testée en Bretagne, en Ariège, sur la côte Varoise, et bien sûr dans mes terrains de jeux zabituels du Massif Central) : concrètement, ces cartos vectorielles ont été créées à partir de fichiers achetés à l'IGN récemment (enfin, relativement récemment), et sont donc souvent - POUR L'INSTANT - plus à jour que les versions papier vendues par l'IGN (comme vous tous, j'ai rencontré des situations où la carte est fausse par rapport au terrain, mais elle l'est moins souvent sur la vectorielle que sur le papier).
Quoiqu'il en soit, superbe région le Jura, bravo à vous deux (à madame surtout ;) : heureux homme, va :)) pour l'expé, et merci pour le retour d'infos et les photos :doubleup:.
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salut pour mieux illustrer ma vindicte contre l'institut goliot je vous ressors quelques images :
sur celle-ci la crête à droite sur l'horizon est barrée d'un rognon rocheux, la 2eme bosse en partant de la droite : c'est vertical mais ça n'arrête pas la carte ; ps j'ai été voir au pied
(http://img293.imageshack.us/img293/2668/dscn0222qt3.jpg)
sur celle-ci y'a un ruisseau censé couler au fond : le cul de la vallée est sec depuis au moins un siècle y'a qu'à voir le terrain pour s'en rendre compte
(http://img383.imageshack.us/img383/5751/dscn0841to0.jpg)
pour finir une grande casse dont je me suis tapé la descente sur le flanc gauche, pas de cairn en dépit de la carte, le sentier qui part à droite fout le camp dans un autre direction.
(http://img129.imageshack.us/img129/1378/dscn0934wh4.jpg)
c'est juste pour dire que des fois ils se surpassent quand même, @+
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C'est pour ça qu'il vaut mieux faire le plein d'eau dès que l'on peut.
Durant cette rando j'ai quand même hésiter à refaire le plein d'eau à chaque fois. En fait, vu que c'est moi qui portait la nourriture, c'est l'eau de ma gourde à moi que l'on utilisait pour les repas du soir et du matin ; du coup elle était à vide avant de repartir (2kg de moins j'aime autant dire que je sentais la différence).
A plusieurs reprise je me suis retrouvé avec ma gourde presque pleine alors que j'avais la possibilité de la remplir. Mais lors l'anecdote du "chemin délicat" qu'à raconté ma louve, étant arrivé en haut vers 19h30, bien cassés, nous avons finalement monter le bivouac direct au lieu de continuer jusqu'à la clairière avec ruisseau que nous avions prévue.
Sur ce coup j'ai été bien content d'avoir fait le plein vers les 16 ou 17h avant le H-P.
Il faut bien avoir en tête que l'eau est vitale pour notre organisme et que ça vaut donc la peine de la porter plutôt que de compter sur sa vessie, comme les survivors, pour se laisser une bonne marge de manœuvre le cas échéant. ;D