Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => SAR => Discussion démarrée par: LOOPING le 05 novembre 2006 à 12:34:30
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En montagne, les secours viennent souvent du ciel. Et même en plaine, l’intervention des secours par helico n'est pas impossible (accident, blessé grave, zone difficile d'accés..)
(note au passage, les secours ont aussi leurs limites : 1 helico peut rester cloué au sol à sa base pour cause de mauvais temps, être indisponible pour cause de maintenance ou différé car déja engagé sur une autre intervention assez éloignée. Cela incite à la plus grande prudence dans nos loisirs...)
(http://img208.imageshack.us/img208/8309/helico1ep4.jpg)
Un Ec 145 en mission secours montagne - Photo : Looping
Lorsque vous donnez l’alerte pour une intervention en montagne :
Demander si un helico est engagé
Si oui, signaler :
• La Météo sur zone (force du vent, temps couvert ou non, présence de brouillard…)
L'hélicoptère ne peut voler par tous les temps. Il convient donc de bien renseigner les secours sur la météo sur zone.
• Points particuliers (obstacles, lignes E.D.F., antennes, ...).
- Si vous etes équipé GPS, donner vos coordonnées GPS
- Si vous etes équipé d’une radio, signaler à tout hasard la fréquence que vous utilisez
Si la place nécessaire à une dropping zone (D.Z.) est disponible dites-le : si une D.Z. est dispo dans les alentours. Dites-le.
AVANT
La dropping zone
• Surface dégagée de 13 mètres de diamètre minimum.
• Une surface plane de 4 x 4 mètres minimum pour les patins.
• Pas d'obstacle d'une hauteur supérieure à 1 mètre.
• Dégager tous ce qui peut s’y trouver (ski, batons…)
• Pas d'objets volants au vent (vêtements, couvertures, tentes,...).
• la neige, doit être tassée et aplanie (foulée aux pieds) si possible
Si pas de place pour la D.Z. (dropping zone), le pilote treuillera le personnel au plus prés du blessé ou choisira de les déposer un peu plus loin.
• Mettre des vêtements voyants
• Oter casquette et chapeau
• Sangler votre casque si vous en avez un
• Mettre lunettes de soleil ou masque de ski
• Dans tous les cas pas d'objets volants au vent (casquette, vêtements, couvertures, tentes, fanions...).
REPERER la direction du vent
1 personne sera chargée du guidage de l’helico
- Mettre lunettes de soleil ou masque de ski (se méfier de la poussière, les appareils dégagent beaucoup de neige ou de poussières)
- Par temps couvert, allumer votre lampe strob si vous en avez une et placer là à proximité de la DZ.
• Se placer, debout, dos au vent, (position de "manpower ")
• Mettre les bras en V
A L’ARRIVEE DE L’HELLICO
• Maintenez la position, debout, dos au vent, bras en V.
(Si le pilote vient dans votre direction vous survole puis fait un grand virage et semble s’éloigner un peu . Ne vous inquiétez pas, c’est une manœuvre classique. Ils ne vont pas vous abandonner.)
L'hélicoptère, tout comme les autres aéronefs, ne se déplacent pas aussi facilement qu'une voiture et ne s'arrêtent pas immédiatement.
- Lorsque l’helico est face à vous, rester debout, placer maintenant vos bras à l’horizontale.
(Ne vous affolez pas si le pilote décidait soudain de quitter la zone est d’aller se poser ailleurs ou déposer ailleurs une équipe.)
- L’helico va alors s’approcher de vous jusqu'à se poser (ou descendre une équipe au treuil si il n’ y a pas de DZ)
Dans le nuage de poussière ou de neige dégagé par les pales de l’hélicoptères, vous êtes souvent le seul repère du pilote. Votre role est donc primordial, rester en position.
- Accroupissez vous lorsque l’hellico n’est plus qu’à quelques mètres du sol (perso je garde les bras à l’horizontale)
- Ne vous relevez pas (Danger) restez sur place, attendez le ordres de l’équipages
Attention au mouvements des pales de l’helico (surtout lorsqu’elle fléchisse en fin de rotation lors de l’arrêt de la turbine).
N'approchez pas l'appareil turbine en marche sans autorisation.
(http://img213.imageshack.us/img213/9999/helico2re0.jpg)
L'approche
Si vous devez approcher de l’appareil, demander l'autorisation à l'équipage
Ne jamais aborder l'appareil par l'arrière (rotor de queue).
• Approcher l'hélicoptère par l'avant gauche,
o du côté du mécanicien /treuilliste
(à 9 heures. )
• En dévers, approcher du côté de la pente avale.
(http://img208.imageshack.us/img208/2985/approchecm7.gif)
L’embarquement
Si vous devez un jour monter dans un appareil :
• Embarquer, courbé, par l'avant côté gauche et sur ordre du mécanicien.
Si vous avez un sac, ôter le et tenez le à la main.
(Attention aux batons, ski, piolets…)
• Ne pas sauter dans l'appareil, mais monter en douceur surtout s'il est posé sur un seul patin.
Sinon lors du décollage, l’équipage peut encore avoir besoin de votre aide. Même procédure alors que précedemment. Accroupi, bras à l’horizontale.
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Super post :doubleup:.
Penses-tu qu'il est vraiment utile de faire des signes avec les bras? (Le pilote peut croire qu'on y connait rien et donc ne pas nous faire confience?).
Je me demande si je poster ici ma question sur l'utilité des signaux sol-air?
a+
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Guillaume
Il est utile d'utiliser ses bras. :doubleup:
Les bras en V signalent la détresse et facilite votre identification par l'équipage (notamment dans le cas de zones fréquentées où il y a d'autres randonneurs. )
La position debout bras à l'horizontale (en "manpower") est celle utilisée pour faciliter le guidage des avions, helico. Car c'est celle qui est la + visible.
Dans la pratique c'est assez simple. La prise en charge d'un helico est toujours un moment assez impressionnant la 1ere fois mais n'est pas compliquée. Pas de stress ! :up:
On est pas obligé de connaitre l'ensemble des signaux sol air (dont un certain nb nécessitent des fusées de détresse qu'on n'a pas au moment voulu).
l'application des quelques conseils donnés dans le post facilite les choses.
:)
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J'ai eu droit, l'an dernier, à une présentation par le PGHM d'Oloron Ste Marie (dans les Pyrénnées), et l'accès à l'hélico se faisaient par la droite de l'appareil. Le treuil était à droite et je crois que le pilote aussi.
Il s'agissait du dernier hélicoptère en dotation dans les secours en montagne (ça ressemble à celui que tu décris).
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On est pas obligé de connaitre l'ensemble des signaux sol air (dont un certain nb nécessitent des fusées de détresse qu'on n'a pas au moment voulu).
Je pensais plutôt aux Y, N ...
Un gros morceau de tissu orange ou qqchose qui se voit + agitation des bras + ... ne suiffit pas?
a+
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Salut a tous! :)
La rewiew de Looping est très bien faite! :up:
Juste un petit liens qui dit la même chose mais avec 2/3 schémas bien faits! ;)
http://www.skirando.net/securite/helico.htm
Voila!
Bonne soirée!
Vincent :)
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Très bon post Looping, merci pour ce mémo!
(Pas assez de photos de montagnes mais bon... ;D)
Manu.
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Oui, super post, merci bcp Looping !!!
Ça mériterait d'être inclus dans le wiki, ça (aussi) !!
David
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Merci pour ce post.
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Il faudrait également mentionner le coût de ce genre de "rigolade" ... il me semble que la "gratuité" du secours en montagne est régulièrement remise en question ... faut-il s'attendre à un "TPE" à bord des aéronefs de la Sécurité Civile ? et dans ce cas est-ce que les possesseurs de cartes "Gold" et autres "Platinum" auront droit à un meilleur service à bord ??? (genre café ou "caouètes" et petites hôtesses agguichantes ???).
Avant d'être "pax" à bord de ces engins je préfèrerais m'en assurer ...
Pour info : http://www.ffme.fr/secours/index.htm et http://www.senat.fr/lc/lc61/lc610.html
:-(
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Merci, j'ignorais totalement qu'il fallait guider le pilote, voilà dont un post trés instructif :doubleup: :doubleup:
je me suis trouvée, à proximité d'un hélicoptère.
Il s'était posé chez nous, dans notre champ.
J'ai eu beaucoup de mal à lutter contre le vent émit par l'hélice, je ne m'attendais pas du tout à une telle force.
N'est-il pas difficile de rester face à l'hélicoptère, arrive t-on aisement à résister à la pression de vent quand, on est prévenu ,ne risque t-on pas d'être déséquilibré quand on est un petit gabarit ( 1m 58)?
bellis
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Pour ne pas être déséquilibré, il faut rester accroupi et si tu dois bouger vers l'hélico, il faut le faire courbé vers l'avant comme si tu luttais contre un grand vent... Et ça se fait bien... Mais bien sûr, il faut que le pilote t'ai donné le feu vert (ou le mécano) car lui peu "gérer" la vitesse du rotor et l'angle des palles pour que cela soit plus facile pour toi... (Dans le cas d'un touch and go, bien sûr... s'ils ne se pose que sur un axe, c plus compliqué !)
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(Dans le cas d'un touch and go, bien sûr... s'ils ne se pose que sur un axe, c plus compliqué !)
Tu pourrait en dire un peu plus sur ces "trucs" différents?
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(Dans le cas d'un touch and go, bien sûr... s'ils ne se pose que sur un axe, c plus compliqué !)
Tu pourrait en dire un peu plus sur ces "trucs" différents?
un "touch and go" c'est l'hélicoptère se pose au sol puis repart.
s'il se pose sur un axe, ça signifie que seul un patin est en contact avec le sol, l'hélico fait du stationnaire (à confirmer)
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Un touch and go est un hélicopter qui se pose en effet juste pour quelques secondes, donc, dans ce cas, le pilote ne peut pas réduire la vitesse des pales et donc le vent qu'elle produisent...
Sinon, un hélico peut se poser (c'est relatif) sur un seul axe, et là encore, impossible de varier la vitesse...
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Ok, d'accord. Et ce sont des méthodes qui sont utilisé dans quelles circonstances? (météo? mauvaise piste d'atterisage? urgence?)
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Alors, quand la zone d'atterrissage est dégagée, qu'il n'y a aucun obstaces et qu'elle est plane sur 4 m, là, l'atterrissage est possible.
En revanche, si la zone n'est pas plate, mais solide, le pilote peut choisir de se poser sur un axe et de faire sortir ou entrer les personnes.
Si la zone est plate et meuble, le pilote fera un stationnaire près du sol voir un touch and go en se posant sur le sol, mais en gardant toute la portance des pales, puis, il repartira aussitôt le "largage" effectué.
Dans tous les cas, cela reste à l'apprciation du pilote qui peut tout simplement choisir d'hélitreuillé, et dans ce cas là, aucun problème de qualité du sol... Mais c'est plus long...
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Bonjour,
Contribution intéressante m'sieur !
Suggestions :
- expliquer plus clair pour le dévers, l'aval, et l'orientation de l'appareil dans ce cas, et degré max de pente admissible.
- une contrib. sur la façon de guider un véhicule par gestes pourrait être intéressante pour certains.
Compléments / précisions soumis à approbation :
- bien conditionner le matériel et les personnes afin de ne pas perdre de temps. Ce n'est pas lorsque le ventilateur arrive qu'il faut commencer à ranger son sac et expliquer les consignes. Il peut être bon aussi de prévoir des personnes tenant les badauds à bonne distance.
- pour la préparation des personnes : maintenir les personnes si possible à l'abri (l'accident survenu dans les Bouches du Rhône ce week end est édifiant) avant l'atterrissage et au moment du départ pour ceux qui resteraient au sol.
- indiquer sens du vent au sol en tenant _fermement_ un chiffon (un tour dans la main) et le rentrer dès que l'appareil approche suffisamment / en orientant des phares cf. ci-dessous. L'hélico va atterrir contre le vent théoriquement.
- si présence d'un véhicule à proximité et de nuit : allumer les phares. Cela
1) éclaire la DZ. S i présence d'obstacles mal visibles à proximité : éclairer ceux-ci plutôt que la DZ, histoire que l'hélico n'aille pas interrompre les riches dialogues GSM en allant sur l'antenne.
2)indique direction vent dominant au sol
3) positionne le véhicule au yeux du pilote.
Z'êtes sûr pour :
- la hauteur max = 1 m pour les objets saillants ? Intéressant de baliser même ceux en decà de cette hauteur, histoire qu'il n'y ait pas un patin ou une roue qui vienne se poser dessus et déséquilibrer la bestiole.
- le fait de fouler la neige ? mis à part le fait de limiter éventuellement le nuage soulevé par les pales, je demande si c'est bien suffisant pour empêcher enfoncement des patins ?
Au passage, hommage aux pilotes des secours, pour la plupart en France, tous ?, sont des anciens de l'armée, notamment l'ALAT. Ils connaissent leur boulot. Et RIP pour ceux qui sont ne sont plus là.
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En couleurs et en bidouille ...
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Je disais en couleur et en bidouille : j'ai inséré l'image originale de M. Looping, mais je ne la retrouve qu'en étant nominativement connecté au forum. Je ne sais pas ce qu'il en est pour vous.
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Très bien ce topic, il résume toutes les choses importantes à savoir en matière de secours héliporté.
J'ai eut pour ma part "l'honneur" de tester un tel secours après une chute en haute montagne avec ma cordée. Encore merci au PGHM de Briançon pour son efficacité! :up:
De cette expérience je peux dire que le "confort" est assez extraordinaire ! En quelques minutes, passer d'un glacier aux urgences c'est quand même assez génial...
J'ajouterai à tout ce qui a été dit, c'est qu'encore plus que le souffle généré par les pales en rotation (je ne me souviens pas avoir été gêné outre mesure), l'hélico fait un bordel du diable, et ça facilite pas la communication avec l'équipage. Et deuxième chose: pensez à se libérer de toute contrainte. J'entends par là que nous étions encordés, et qu'encore sous le choc de la chute, nous ne comprenions pas ce que voulait l'équipage (on était trois et l'hélico ne pouvait pas nous emmener tous d'un coup).
Il a fallu qu'un gendarme descende, que l'hélico s'éloigne et revienne, une fois la cordée désassemblée pour pouvoir nous emmener en deux groupes...
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Il y a quelque année en revenant de Belgique en bateau on a eu un exercice hélitreuillage de l’armé royal belge
Ils sont passer devant nous avec un panneau indiquant un canal VHF, ils nous ont demande s’ils pouvaient déposer 2 personnes puis revenir les prendre
Le tout en conservant notre cap et vitesse. On a voulut faire un peu de place ils ont refusé
Donc ils ont lancer un cordage lester en bout le gars est descendu en rappel puis le second
20 minutes plus tard ils sont repartis remonter a bord de l’helico par un treuil
Je dois avoir des photos il faut que je cherche !!!!!
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voila! les photos
(http://img139.imageshack.us/img139/566/pilotehlicofi1.th.jpg) (http://img139.imageshack.us/my.php?image=pilotehlicofi1.jpg)
(http://img147.imageshack.us/img147/68/bonhommeethlicotd4.th.jpg) (http://img147.imageshack.us/my.php?image=bonhommeethlicotd4.jpg)
(http://img180.imageshack.us/img180/1584/hlicoaudessus2wx3.th.jpg) (http://img180.imageshack.us/my.php?image=hlicoaudessus2wx3.jpg)
(http://img180.imageshack.us/img180/6003/bonhommeetgrement2fe4.th.jpg) (http://img180.imageshack.us/my.php?image=bonhommeetgrement2fe4.jpg)
(http://img147.imageshack.us/img147/2460/bonhommesuspenduarrireah0.th.jpg) (http://img147.imageshack.us/my.php?image=bonhommesuspenduarrireah0.jpg)
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Sympa les tofs 8)
Le coup du panneau, je l'ai déjà vu aussi utilisé par des militos, et je pense que c'est une bonne idée, qui pallie le problème de communication équipage/personnes au sol dont je parlais dans mon précédent post.
En plus là en bateau, le coup d'indiquer un canal pour communiquer par radio c'est :doubleup:
Vous leur avez offert le thé ? ;D
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On leur a proposé quelque chose à boire mais ils ne pouvaient à cause des combinaisons lol
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On leur a proposé quelque chose à boire mais ils ne pouvaient à cause des combinaisons lol
Là, je comprends pas... Tu peux expliquer STP ?
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Je suppose qu'ils avaient des combinaisons étanches en cas de chute dans l'eau.
Et le thé est un diurétique. ;)
ça ne doit pas être facile de pisser avec ça (surtout en hélico). ;D
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diesel a repondu a ma place!
c'est pas comme sur un bateau ou tu pisse par dessu bord!!!!!! :D
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Ok, merci !
J'avais pas pensé aux combinaisons... :-[
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Petit conseil que j'ai lu je ne sait plus ou
Si on se fait treiller alors qu'on est dans l'eau, il faut imperativement laisser le filin touché l'eau avant de s'y agrippé pour diffuser l'electricité statitic accumuler dans le cable lors de la descente faute de prendre une decharge dangereuse.
Je ne sait pas si c'est vrai et je n'ai jamais pu le confirmé par d'autre source.
Un autre truc sur le treuillage que j'ai vu: en cas de grand froid, il faut quasi ne laisser aucune partie de peau exposer: ils disaient qu' -40°, le vent relatif pouvait generer des -80° et geler quasi instantanement la peau.
Enfin bon, c'est ce que j'ai lu et si quelqu'un pouvait confimé et/ou contredire ces idées , j'aurai plus confience en celle-ci
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Le coup du filin, oui c'est vrai, il faut d'abord le laisser toucher l'eau. Les hélicoptères créent une importante électricité statique, et si t'es dans la flotte, refroidi, faiblard, t'as pas envie de recevoir le coup de grâce. Mais le pilote gère son affaire, et normalement t'as un gars qui descend te ramasser. Dans le cas contraire, peu probable, une fois que le filin a touché l'eau tu passes ton torse dans la boucle rembourrée (sous les aisselles ;D) et tu fais signe à l'équipage de te remonter en écartant les bras (pouces vers le haut si t'es du genre à aimer les détails qui ont la classe). Ca fait des étirements du dos c'est bon pour la santé.
Sinon, rapport aux dessins de Jacques, toute la zone avant est normalement considérée comme mortelle. Sur les "petits" hélicos (genre S-76 et plus petits) le rotor descend quand même souvent vachement bas devant et spontanément ça passe l'envie d'approcher par là. L'approche c'est par le côté, et c'est tout.
Evidemment devant un Sea King comme celui illustré par pieds-nus, c'est pas la même chose, on se cognerait à peine la tête dans le radôme de l'engin, c'est super sécurisant mais faut pas en abuser :crazy:
(en aparté, à -40°C je pense que t'as déjà aucun bout de peau exposée, mais je me demande si même les machins russes volent encore à cette température ;) )
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Hello
Je vous mets en lien ma galerie photo prise depuis un Super Puma SAR FLIR de l'armée suisse, j'ai eu la chance de faire une mission de surveillance à bord avec la caméra boule FLIR lors de mon dernier cour de répétition en mars.
http://www.explorateur.ch/explo/CR09%20Super%20puma%20Flir%20explorateur%20photos%20armee%20suisse.html
Ça peut toujours vous intéressez...
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J'avais pas vu ce fil, c'est bien de l'avoir remonté.
Super article de looping, clair et concis. Moi je dis WIKI !
Je rajouterais juste un truc : quand l'hélico est en approche et que je suis bras tendu, je prend à bout de bras un t-shirt ou autre bout de tissu, pour faire une manche à air et indiquer au pilote le sens du vent (qui peut varier rapidement en montagne). Un bout de couv de survie peut aussi faire l'affaire, voire un sac plastique.
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super fils suis nouveau sur le forum mais je commence à le parcourir de plus en plus :)
pour l'helico : deja eu à faire à plusieurs reprises mais une seul fois pour un membre du groupe ! Je ne connaissais pas tous les gestes, mais ils se sont débrouillé comme des chefs tout seul !
apres j'ai eu la chance de participer à un stage militaire où j'ai appris les signaux de bases mais jamais mis en application ...