Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: skaro le 27 mars 2008 à 00:52:52
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bonsoir a tous,
dans quelques mois,il fera chaud.et nous qui dormons souvent dehors seuls ou a plusieurs,quelles (mal)chances aurions-nous a nous réveiller contre cet annimal a sang froid qui serais venu chercher 1peu de chaleur???
est-ce vraiment possible d'ailleur?j'ai bien lu 1ou2mésaventures de la sorte mais ça doit être très rare(là,je me rassure tout seul ;D)...
en afrique(ormis les insectes et parasites bien plus courrants),l'image de cette demoiselle n'a jamais quiter mon esprit:
http://fr.youtube.com/watch?v=Ik7VupIjIrs&feature=related#
et là,elle a pas fini de grandir...
bref,revenons sous nos+modestes latitudes...personnelement,vous l'aurez sûrement deviné...en periodes chaudes je dors toujours dans 1hamac!
mais j'ai des amis que ça ne derange pas de dormir par terre malgré mes recommandations.
donc,ya t il 1réel risque pour eux qu'une vipère vienne se faufiler dans leurs duvet?
ça peux paraitre bête comme question mais je n'arrive jamais a leur faire entendre raison a ce sujet.
ou est-ce le climat équatorial qui me ferais pecher par excès de prudence???
skaro
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Salut Skaro j'ai oublié de te remercier pour les docs sur l'alu, donc merci puis je vais essayé de te donner mon avis sur tes questions.. Je voulais compléter les infos sur les morsures de serpent en Europe sur le wiki mais en relisant les messages de ancien forum je me suis aperçu que beaucoup de choses ont été dite. 1 er point il y a très peu de chance de mourir d'une morsure de vipère en France . Les statistiques sont un peu flou mais ça tourne entre 2 et 6 morts par an très souvent des gens souffrants d'allergie ou de trouble cardiaque ou malheureusement de très jeunes enfants.
Alors voila concernant ta question, je pense que les températures nocturnes en France sont assez fraiches pour limiter les risques d'accident de la sorte. même si tu es dans une région très chaude si tu vérifie ton sac avant de te coucher ça devrais suffire. J'habite le sud de la Drôme et en été il y fait très chaud j'ai souvent rencontré la vipère aspic j'ai pu l'observer en train de chasser au crépuscule, mais après je pense qu'elles se calent dans un coin pour limiter les dépenses énergétiques et attendre le retour du soleil. Nos espèces sont très actives le matin et au crépuscule mais pas la nuit contrairement aux espèces africaines qui à cause des températures se déplacent et chassent beaucoup la nuit. Attention il peut toujours y avoir des exceptions..
Maintenant pour te rassurer je te recommande de te mettre à l'étude des serpents d'Europe, en connaissant bien les serpents de ta région,leur éthologie et surtout leur habitat tu éviteras ces mauvaises rencontres que tu redoutes. La prudence commence par le choix de l'endroit où tu vas jeter ton duvet, si c'est près d' un pierrier tu as des chances de te retrouver dans un habitat à serpent.. Et puis lorsque tu auras attrapé ta 1ere vipère tu verras qu'après tu ne les craindra plus ;D
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Salut Jpdlx, il y a effectivement 4 espèces de vipère en France et elles recouvrent l'ensemble du territoire. On les trouves partout mais comme je le dis plus haut c'est pas pour autant que tu vas en retrouvé une dans ton duvet le soir. Sur ta photo je pense même, vu le secteur qu'elles doivent avoir un temps d'activité très réduit..
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Pour info en Armorique on trouve la vipère péliade (vipera berus) qui est diurne et active seulement au crépuscule pendant les grosses chaleurs. Je lis dans mes données qu'elle est particulièrement active à une température de 30 à 33 ° C et pendant les jours chauds et lourds ou après les longues pluies. C'est une espèce qui aime l'humidité et la chaleur on la retrouve donc dans les marais, tourbières et les marécages ( en Armorique), sa morsure est très douloureuse mais rarement mortelle. Sympathique petit serpent donc à ne pas craindre...
Et encore pour info, je vous rappelle que tous les serpents en France sont protégés, il est donc intéressant d'apprendre à les connaitre et à les reconnaitre.
J'avais pas lu ta réponse Jpdlx avant de rajouter celle-ci..
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Et puis lorsque tu auras attrapé ta 1ere vipère tu verras qu'après tu ne les craindra plus ;D
salut florimarlo,
cool ces petites explications.merci de confirmer la rareté de la chose...
personnelement,je vérifie toujours l'interieur de mon duvet et de mes chaussures...c'est 1reflexe bien ancré qui ne me quittera plus je croie!
ma question était plus pour mes amis qui disent le soir venu"bah!c'est bon,je dors par-terre!"alors que je leur conseil toujours de se faire 1petit lit surélevé.pour suivre tes conseils je vais ré_étudier la chose pour avoir +d'info.
pour ce qui est des pierriers en général j'évite,mais les campements ne sont jamais bien loin des cours d'eau(a distance respectable pour au moins ne pas avoir trop de moustics et autres insectes mais assez près pour pas faire des km pour avoir de l'eau...)
bref,j'ai toujours"1aspivenin"dans ma trousse de 1er soins,car même si son efficacité est contreversée,appliqué dans les 1er temps on peux toujours aspirer 1peu de venin(guêpes,abeilles et frelons aussi);c'est quand même ça que le corps aura de moins a gerer...
skaro
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en afrique les serpents dangereux, sont les serpents agressifs, genre mamba noir, ou les serpents qui compte sur leur camouflage s'ils sentent un danger, ils sont immobiles et on risque de leur marcher dessus, genre vipere du gabon , ceraste.
ceci dit je suis resté des mois dans un endroit reputé infesté, et je n'en ai vu que 2, dont un ecrasé sur la route.
notre vipere a nous est tres timide et s'enfuie a la moindre vibration donc les risques de morsure sont vraiment minimes, et en plus rarement mortels.
a propos des mambas, certains d'entre vous ont- ils deja entendu la legende du mamba en colere vous pourchassant a une vitesse de 50 km/h ?
info ? intox?
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a propos des mambas, certains d'entre vous ont- ils deja entendu la legende du mamba en colere vous pourchassant a une vitesse de 50 km/h ?
info ? intox?
salut cakoo,
je confirme la vitesse du mamba:50km/h je sais pas mais en tout cas il rampe beaucoup+vite que l'on cours...surtout le noir.
a port-gentil on a vu des verts passer d'1arbre a 1autre a la vitesse de l'éclair...allucinant!
j'ai pu en écraser 1petit a bouar(centraf),mais c'est vrai que ça bouge très vite!
skaro
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sacré bestiole :)
je tiens l'info (du mamba noir) d'un gars qui a prospecté l'afrique de l'ouest pendant des dixaines d'années( diamant) et qui a eté responsable d'une reserve au gabon, une mine d'enseignement pour moi. lorsque je l'ai rencontré, (on travaillaient dans la meme plantation) le mec dormait quasiment toutes les nuits en brousse a meme le sol (pas de tarp, de sac et tralala, juste une couverture)
il avait une soixantaine d'année à l'epoque....
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il m'est deja arrivé de dormir au sol en jungle pendant des petites pauses mais jamais couché.le dos contre 1tronc.le +risqué n'étant pas les grosses mais les petites bestioles...il existe par exemple 1ver qui passe par la peau,traverse les chaires et va se loger dans la moelle...cas aussi rare que les serpents mais 1fois que tu l'a c'est pour la vie!!!
bref,je savais que les othoctones dormais souvent au sol mais malgré tout on en voyait quand même pas mal a l'infirmerie....
skaro
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Textes de David... (http://www.davidmanise.com/textes/dangers_reels_france_metro.php)
Les vipères
[Illustration : vipère -- détails : 60-80 cm de long, pupille linéaire verticale, corps trapu, tête aplatie et triangulaire, cou plus fin que le corps]
La vipère est un animal à sang froid (poïkilotherme). Dénué de mécanismes de régulation de température corporelle, la chaleur de son corps varie en fonction de la température ambiante. Son métabolisme s'accélère lorsqu'il fait chaud, et ralentit considérablement lorsqu'il fait froid. Sous 10°C, les vipères sont en complète léthargie. Elles ne représentent donc aucun danger l'hiver, et pendant toute la saison froide.
Les vipères sont plus lentes au petit matin, ou par temps plus frais, et ne pourront pas s'enfuir aussi vite qu'elles le voudraient, et peuvent se sentir menacées un peu plus facilement par votre présence, mais elles tenteront généralement la fuite avant toute autre option.
Les vipères affectionnent particulièrement les broussailles et les endroits relativement confinés, où elles se faufilent aisément et où elles trouvent de petites proies en quantité. Pendant les périodes extrêmement chaudes, on voit souvent les vipères se mettre à l'abri dans les endroits plus frais et plus humides (sous les gros cailloux au bord des ruisseaux, par exemple). Elles passent ainsi dans l'eau de temps en temps pour se rafraîchir, et restent à l'ombre pour éviter de surchauffer. Pendant ces périodes, elles sont en pleine possession de leurs moyens, et elles s'enfuient généralement si elles détectent votre présence suffisamment tôt pour s'éloigner sans être vues. Si, par contre, une vipère ne s'aperçoit de votre arrivée que trop tard, elle préférera généralement adopter une position défensive, plus ou moins lovée et vous faisant face. Cela s'explique facilement de par le fait que le principal point faible des vipères est leur dos. Elles préfèrent donc faire face et attendre plutôt que d'exposer leur dos à un prédateur potentiel. Ce genre d'attitude des vipères est bien résumée par le dicton qui veut que « la vipère donne la mort ou attend la mort »... En fait, les rares vipères que l'on voit sont celles que l'on a surprises, et qui n'ont pas eu le temps de mettre leur dos à l'abri avant qu'il ne soit trop tard.
Une vipère qui adopte ainsi une position défensive pourra mordre si on s'approche trop. Mais si on s'éloigne simplement de quelques mètres, lui laissant une marge suffisante pour filer sans exposer son dos trop longtemps, elle profitera pratiquement toujours de l'occasion et s'enfuira.
Comme la plupart des serpents, la vipère est pratiquement sourde. Elle est cependant très sensible aux vibrations du sol. Aussi, pour se faire remarquer d'une vipère il suffit de taper du pied. Elle s'éloigne alors pratiquement toujours. En marchant un peu lourdement, ou en tapant un peu le sol avec un bâton de marche à chaque pas, on n'en voit, en pratique, jamais.
La vipère est un animal extrêmement craintif. Elle n'attaque jamais un être humain sauf en cas d'extrême nécessité, lorsqu'on l'attrape, par exemple, ou lorsqu'on lui marche pratiquement (ou directement) dessus. Il arrive qu'une vipère acculée attaque pour se défendre, ou qu'une femelle protège son nid. En s'éloignant simplement on rassure la vipère et on se met à l'abri.
Contrairement à la croyance populaire, la morsure d'une vipère n'est pas d'une rapidité extrême. Elle est rapide, certes, mais beaucoup moins rapide qu'une patte de chat, par exemple. Aussi, il est parfois possible d'éviter la tentative de morsure (qui est extrêmement rare en soi), simplement en retirant son pied ou sa main à temps...
Même si la vipère nous mord (ce qui est rare, vous l'avez compris...), la situation est loin d'être désespérée. En effet, neuf fois sur dix la morsure d'autodéfense est « sèche » : aucun venin n'est injecté (Dr. Éric Torres, Urgence Pratique No. 2123, Juin 2001). Autrement dit, la vipère n'injecte du venin pour se défendre qu'une fois sur dix. Et de cette fois sur dix, seule un cas sur dix constitue une envenimation grave... Autrement dit, seule une morsure de vipère sur cent cause des effets réellement graves (et pratiquement jamais mortels, surtout si la victime a accès à des soins médicaux)... Le plus grand risque provenant des morsures de vipères reste donc, et de loin, la panique et l'infection ! La première chose à faire, en cas de morsure, est donc de bien nettoyer la plaie, et de la désinfecter... tout en restant calme.
Dans les cas (rares) d'envenimation, un oedème apparait entre 15 minutes et deux heures après la morsure, près de la plaie. Si aucun odème n'est apparut après deux heures, on peut écarter toute possibilité d'envenimation.
La douleur est souvent faible ou inexistante au moment de la morsure. En cas d'envenimation, elle apparaît en même temps que l'oedème. Elle est, comme l'oedème, un symptôme sûr d'une envenimation, et va en augmentant pendant les 48 heures qui suivent la morsure. Un traitement antalgique est souvent prescrit, tout en évitant scrupuleusement l'aspirine, qui renforce l'effet anticoagulant du venin.
En cas d'envenimation, et selon le niveau de gravité, une hospitalisation peut s'avérer nécessaire. Dans les cas d'envenimation plus graves, il faut s'attendre à passer 48 heures plutôt désagréables (vomissements, douleurs, hypotension, diarrhées...). L'oedème de la partie atteinte ne disparaîtra souvent pas avant plusieurs semaines.
Les envenimations causées par les vipères sont évidemment plus dangereuses pour les personnes déjà affaiblies, et sur les personnes de petite taille. Comme pour toute substance, le rapport entre le poids de la personne et la quantité de venin injecté influence grandement les symptômes prévisibles, à dose égale. Chez les enfants, donc, on court le risque de voir se développer des réactions plus grave à une envenimation, même minime. On traite donc les morsures de vipère chez les enfants avec encore plus de sérieux que chez les adultes.
Certaines personnes sont allergiques au venin de vipère (très rarement lors d'une première morsure). Pour ces personnes, le risque est évidemment plus grand, car les symptômes allergiques s'ajoutent aux effets du venin. Une morsure « sèche » ne constitue pas de risque allergique.
Que faire en cas de morsure ?
La conduite à tenir, en cas de morsure de vipère, est tout d'abord de s'éloigner et de se mettre à l'abri. Le plus souvent, voyant que tout danger est écarté, la vipère (ou la couleuvre) s'enfuira d'elle-même et glissera hors de vue dans les broussailles. De s'éloigner de quelques mètres suffit généralement. Une fois tout danger écarté, il faut absolument rester calme. L'idéal est de s'asseoir et d'observer calmement la plaie. Les morsures de vipère se présentent presque toujours sous la forme de deux petits points ou éraflures, distants de cinq à dix millimètres. La présence d'autres petits points (marques de dents derrière les crochets) que ces deux principaux nous indique à coup sûr que le serpent qui nous a mordu n'était pas venimeux. Dans le doute, il vaut toujours mieux traiter la morsure comme s'il s'agissait d'une morsure de vipère.
[illustration : morsure de vipère : 5-10mm, aucune autre trace, morsure de couleuvre : traces de dents derrière les crochets, plus large..]
Si on dispose d'une pompe à venin, on peut l'appliquer. Son efficacité n'a pas été démontrée cliniquement, mais certains manufacturiers affirment qu'appliquées moins de trois minutes après la morsure, elles peuvent éliminer jusqu'à 50% du venin. Qu'elle soit réellement efficace ou pas quant à l'extraction du venin, elle a un effet calmant sur la victime, et en cela elle est réellement efficace. En effet, en se calmant on ralentit la propagation du venin (si toutefois il est présent) dans l'organisme. On retirera bien entendu tout objet ou vêtement pouvant comprimer le membre atteint si l'oedème se développe (chaussure, montre, bracelets, bagues, etc.).
La deuxième étape consiste à bien désinfecter la plaie. On oublie souvent cette étape, mais les infections liées aux morsures de vipères sont un risque bien réel, dans certains cas plus importants que l'envenimation. Il faut ensuite, idéalement, immobiliser le membre atteint comme s'il s'agissait d'une fracture : en bloquant les articulations au-dessus et au-dessous de la partie atteinte. Ainsi, par exemple, pour une morsure au mollet, on bloquera (sans entraver la circulation sanguine) la cheville et le genou. L'immobilisation totale du membre est la mesure la plus efficace pour limiter la diffusion du venin dans l'organisme... si toutefois il est présent. Évidemment, on peut immobiliser le membre atteint consciemment en ne bougeant tout simplement pas...
La troisième étape, si c'est possible, consiste à appeler les secours ou à marcher (si on ne peut pas faire autrement) calmement pour se diriger vers une assistance médicale. Inutile de paniquer ou même de forcer l'allure. Il vaut mieux, au contraire, prendre son temps et rejoindre l'aide la plus proche. Selon la gravité de l'envenimation (classifiée de 0 : morsure sèche à 3 : envenimation grave par Audebert F., Sorkine M. et Bon C.) on vous renverra chez vous avez un joli petit pansement, des antalgiques et un rappel antitétanique, ou on vous gardera aux soins intensifs pendant quelques temps (de quelques heures à quelques jours), afin de pouvoir veiller sur vous de près.
À ne pas faire...
Il ne faut surtout pas faire d'incisions sur les lieux de la morsure, ni sucer la plaie avec la bouche (comme on le voit dans les mauvais films de cow-boys). D'inciser les vaisseaux superficiels ne fait qu'accélérer la diffusion du venin dans le sang, et sucer le venin avec la bouche peut être très dangereux... On imagine sans mal ce qui peut se passer si les tissus de le bouche ou de la gorge doublent ou triplent de volume, ayant été mis en contact avec du venin, même dilué. D'ailleurs, outre le venin, beaucoup de maladies (hépatites, SIDA, etc.) peuvent être transmises par le sang ou la lymphe de la victime, qui viendrait en contact avec une plaie, même très petite, dans la bouche de son sauveteur. Donc, en plus d'être inefficaces, ces succions dignes des plus mauvais westerns sont dangereuses. Évitez-les.
Évitez aussi les garrots. On a vu des gens devoir être amputés d'une jambe à cause d'un garrot privant le membre de sang, alors qu'aucune envenimation sérieuse n'était présente. Les garrots sont à proscrire, donc, même en cas d'envenimation évidente. On peut appliquer un bandage élastique faiblement serré en amont de la morsure, tout en prenant soin de ne pas freiner la circulation sanguine. Ce bandage, large et pas trop serré, a pour but de freiner un peu la circulation lymphatique et de limiter l'oedème dans le membre atteint, ralentissant un peu la diffusion du venin.
L'administration des sérums anti-venins (sérothérapie) est de plus en plus controversée. Ces sérums, en effet, causent souvent des réactions allergiques graves (notamment des bronchospasmes et des chocs anaphylactiques). On hésite, même dans les hopitaux équipés de salles de réanimation modernes, à les administrer. Aussi, sauf dans certains cas extrêmes, il est très risqué de les administrer loin de toute aide médicale appropriée. Les effets des sérums sont souvent plus graves que l'envenimation elle-même...
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Voila le texte de David dit tout sur ces vilaines bêtes je rajouterai juste 2 choses :
les morsures de vipères sont beaucoup plus mauvaises au printemps, car elles ont un "stock" de venin entier qui s'est reconstitué pendant l'hivernage donc au début de leur saison elles injectent plus de venin à la morsure qu'en fin d'été où leur stock se raréfie c'est souvent à ce moment qu'on a le plus de morsure sèche.
concernant les sérums un laboratoire suisse aurait mis au point un sérum (Vipera Tab™, Viperfav™), constitués de fragments
fab d’immunoglobulines ovines qui sont purifiés et devraient occasionner nettement moins d’effets secondaires allergiques que l’antisérum traditionnel équin. Attention toutefois car ils ne se trouvent pas partout et les "anciens" sont le plus souvent utilisés..
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PS (un rajout oublié tout à l'heure) de toute façon je crois bien qu'aujourd'hui un citoyen français lambda ne peut plus acheter de sérum antivenin en pharmacie. son utilisation ne se fait plus qu'en milieu hospitalier.
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ok,merci pôur toutes ces precisions.......quoiquil en soit,ici les serpents ne sont pas très dangereux;ce serait juste ch...t de rentrer +tôt a cause d'une morsure...
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Souvenir d'une grosse frayeur :
Lors d'un camp scout au Tessin (région suisse italien /micro climat très chaud,...) avec mon meilleur pote (notre amitié remontait d'ailleurs à ce camp, c'est drôle je me rend compte de ça maintenant,...) on se planque dans un champ remplis de pierrier, la nuit vient de tomber il fait encore super chaud, on est comme des cons couché parmis les pelleux avec toiles de tentes camo sur la tronches, on attend que les petits passent pour créer de l'ambiance dans le jeu de piste ::)
On fume une ou deux clopes (tabac à pipes roulé dans du papier de journal,... on était vraiment à sec d'argent de poche!!!) soudain mon pote décide d'aller voir ce qui est marqué sur le panneau situé à 10m de nous, il revient et me demande: "dit Attenti Serpenti" (ou un truc dans le genre,... ) ça veux pas dire attention serpent???? :o Au même moment à 15m de nous au pied d'un arbre on entend une agitation monstre dans les feuilles de marronnier et des cris suraïgu genre rat de combat entrain de se faire bouffer vivant en commençant par la queue pour que ça dure un moment,..........................
Je pense que ce fut un de mes plus beau 100m sprint,....je volait littéralement! ;D ;D
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en afrique les serpents dangereux, sont les serpents agressifs, genre mamba noir, ou les serpents qui compte sur leur camouflage s'ils sentent un danger, ils sont immobiles et on risque de leur marcher dessus, genre vipere du gabon , ceraste.
ceci dit je suis resté des mois dans un endroit reputé infesté, et je n'en ai vu que 2, dont un ecrasé sur la route.
notre vipere a nous est tres timide et s'enfuie a la moindre vibration donc les risques de morsure sont vraiment minimes, et en plus rarement mortels.
a propos des mambas, certains d'entre vous ont- ils deja entendu la legende du mamba en colere vous pourchassant a une vitesse de 50 km/h ?
info ? intox?
Salut,
Je confirme totalement apres avoir ete pendant quleques annees dans la plupart des pays de l'Afrique de l'Ouest. Le manba noir est un des serpents les plus agressifs qui soient. Meme avec du feu devant lui, s'il est énervé, il attaquera et poursuivra en se deplacant extremement vite - je ne sais pas pour les 50km/h mais àpres recherche...''Le mamba noir d' Afrique tropical est le serpent le plus rapide: sur le plat il atteint la vitesse de 19km/h sur de courtes distances''. .... - En revanche, s'il ne ressent aucune inquiètude, il passera son chemin, comme la plupart des animaux...J'en ai croisé à abidjan, au bord de la lagune quand j'étais assis sur un transat avec une amie et, franchement, j'ai meme pas bougé un orteil tellement j'étais :'(. Il est passé à 2m de nous, ce qui est pas si loin...
Pour la petite histoire, j'ai entendu parler d'un gars en Amérique du Sud, qui s'est réveillé avec un Fer de Lance dans son sac de couchage sous sa jambe ou qq chose comme cela, en pleine jungle, loin d'un hosto...Son guide lui a dit qu'il n'y avait rien à faire si ce n'est d'attendre qu'il s'en aille en essayant de surchauffer le sac, ie, rajouter des vetements sur le sac etc...pour que le Fer de lance s'en aille du à l'exces de chaleur. Le gars est resté 6 heures sans bouger avant que le serpent s'en aille...Et ca a marché.
A+ Chad
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Pour la petite histoire, j'ai entendu parler d'un gars en Amérique du Sud, qui s'est réveillé avec un Fer de Lance dans son sac de couchage sous sa jambe ou qq chose comme cela, en pleine jungle, loin d'un hosto...Son guide lui a dit qu'il n'y avait rien à faire si ce n'est d'attendre qu'il s'en aille en essayant de surchauffer le sac, ie, rajouter des vetements sur le sac etc...pour que le Fer de lance s'en aille du à l'exces de chaleur. Le gars est resté 6 heures sans bouger avant que le serpent s'en aille...Et ca a marché.
A+ Chad
J'ai lu ça quelque part aussi...
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Après vérif', il s'agit de l'intro sur le chapitre des serpents du livre SURVIVRE de X. Manigance :D
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Bonjour, je profite de ce post pour avoir des renseignements sur les vipères, déja , je n'en ai jamais vu ! et pour cause en Corse il n'y a que d'inofensive couleuvre !! alors maintenant que je me promene dans la campagne bourguignone je vais surement finir par rencontrer une vipêre. a partir de quelle saison sortent elle? preferent elle les endroits humide ou rocailleux? la bourgogne est est elle propice au serpent? (surement comme ailleur mais bon mieux vaut etre prévenu !)
Merci a vous
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Bonjour, je profite de ce post pour avoir des renseignements sur les vipères, déja , je n'en ai jamais vu ! et pour cause en Corse il n'y a que d'inofensive couleuvre !! alors maintenant que je me promene dans la campagne bourguignone je vais surement finir par rencontrer une vipêre. a partir de quelle saison sortent elle? preferent elle les endroits humide ou rocailleux? la bourgogne est est elle propice au serpent? (surement comme ailleur mais bon mieux vaut etre prévenu !)
Merci a vous
Bonjour,
Les quelques viperes que j'ai croisées étaient en général dans de hautes herbes - quand tu traverses ce type de lieu, je te conseille d'avoir un tt simplement un baton et de frapper un peu le sol, voire de marcher plus lourdement, vu que les serpents ne reagissent pas au bruit mais aux vibrations. De cette facon, elles partiront probablement avant que tu les voies. Il y a un post qui explique bien le comportement de la vipere:
http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Dangers_r%C3%A9els_dans_la_nature%2C_en_France_%28m%C3%A9tropolitaine%29_%3F
A+ Chad
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Salut,
Je confirme totalement apres avoir ete pendant quleques annees dans la plupart des pays de l'Afrique de l'Ouest. Le manba noir est un des serpents les plus agressifs qui soient. Meme avec du feu devant lui, s'il est énervé, il attaquera et poursuivra en se deplacant extremement vite - je ne sais pas pour les 50km/h mais àpres recherche...''Le mamba noir d' Afrique tropical est le serpent le plus rapide: sur le plat il atteint la vitesse de 19km/h sur de courtes distances''. .... - En revanche, s'il ne ressent aucune inquiètude, il passera son chemin, comme la plupart des animaux...J'en ai croisé à abidjan, au bord de la lagune quand j'étais assis sur un transat avec une amie et, franchement, j'ai meme pas bougé un orteil tellement j'étais :'(. Il est passé à 2m de nous, ce qui est pas si loin...
Pour la petite histoire, j'ai entendu parler d'un gars en Amérique du Sud, qui s'est réveillé avec un Fer de Lance dans son sac de couchage sous sa jambe ou qq chose comme cela, en pleine jungle, loin d'un hosto...Son guide lui a dit qu'il n'y avait rien à faire si ce n'est d'attendre qu'il s'en aille en essayant de surchauffer le sac, ie, rajouter des vetements sur le sac etc...pour que le Fer de lance s'en aille du à l'exces de chaleur. Le gars est resté 6 heures sans bouger avant que le serpent s'en aille...Et ca a marché.
A+ Chad
tien-tien.... de 98 à 2000 j'etais souvent à abidjan,j'habitais en zone4 vers la rue mercedes sa te dit qq chose ?
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Après vérif', il s'agit de l'intro sur le chapitre des serpents du livre SURVIVRE de X. Manigance :D
exact!si mes souvenirs sont bons;ils ont d'abbord essayé de l'enfumer...l'aastuce pour le faire pzrtir en le réchauffant a été de réflechir les rayons du soleyl avec 1miroir...mais je n'ai pas le livre sous la main...
skaro
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Exact...P...n la memoire... ::)
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tien-tien.... de 98 à 2000 j'etais souvent à abidjan,j'habitais en zone4 vers la rue mercedes sa te dit qq chose ?
Non, je ne connais pas cette rue, c'est a Cocody ou Treichville (+tot cocody non ;D), j'étais surtout au Tiama et au Plateau (transfert de fonds sécurisés....tu parles...) et une fois j'ai résidé sur l'Ile des milliardaires (elle a que le nom) au milieu de la lagune...
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Salut Jericho pour les vipères et bien elle sortent en ce moment et se recouchent entre mi-septembre et début octobre( tout dépend des températures ) Ensuite pour leurs habitudes et bien ça dépend de l'espèce . en bourgogne tu as de fortes chances de rencontrer Vipera berus ( cf ce que j'ai déjà dit plus haut ) par chez moi on voit la vipère aspic et la vipère d'orsini qui sont des serpents de zones plus sèches et dans les Pyrénées et le pays basque tu risque de voir la vipère des Pyrénées. Elles ont chacune des préférences quand aux habitudes de chasses ( heures, lieux ... ), et aux zones de repos, mais il y a toujours une constante, tu ne les rencontres que quand il fait chaud. Un matin frais tu risque beaucoup moins d'en rencontrer. Celle que tu as vers chez toi aime la chaleur et l'humidité, s'il n'y a pas de marais ou autres zones humides, elle peut être partout de preference en lisière de bois, clairière, bord de champs, de foret, comme beaucoup d'animaux dans les zones de changement entre 2 milieux: c'est là qu'il y a le plus de bouffe...remblais. Voila je compléterai + tard là j'ai boulot...
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Non, je ne connais pas cette rue, c'est a Cocody ou Treichville (+tot cocody non ;D), j'étais surtout au Tiama et au Plateau (transfert de fonds sécurisés....tu parles...) et une fois j'ai résidé sur l'Ile des milliardaires (elle a que le nom) au milieu de la lagune...
raté :D c'est treichvile ! enfin pas tout a fait , c'est sur la meme ile mais c'est marcory ;)
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T'allais pas au Lucky luke qd meme?
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Un petit détail pour qui s'intéresse de près à nos amis reptiles et sur leur mode de perception ;)
ANATOMIE
L’oreille du serpent
NOUVELOBS.COM | 26.02.2008 | 16:20
Les serpents ne sont pas sourds ! Même s’ils ne possèdent pas d’oreilles externes et qu’ils semblent rétifs aux stimulations sonores lors des expériences, ils ont une oreille interne avec une cochlée fonctionnelle. Ils l'utilisent pour détecter les infimes vibrations du sable provoquées par le passage de leurs proies.
Et non seulement ils sont capables d’entendre de petits animaux approcher, mails ils arrivent également à situer leur provenance grâce aux informations fournies par le système auditif au cerveau, affirment des chercheurs allemands dans les Physical Review Letters. Tous les substrats, solides et liquides, transmettent des vibrations sous la forme d’ondes qui rayonnent depuis la source d’émission. Le sable n’échappe pas à cette règle et les ondes à sa surface se propagent de la même manière que les ridules provoquée par la chute d’un caillou dans l’eau. Les « vagues » de sable vont cependant nettement plus vite que sur l’eau (environ 50 mètres par seconde) mais beaucoup plus lentement que dans la pierre ou le béton.
Les serpents sont capables de détecter ces ondes, même à de très faibles amplitudes. Pour ce faire, le reptile pose sa tête sur le sol, les vibrations sont alors perçus par sa mâchoire inférieure puis transmise directement dans l’oreille interne par le biais d’une chaîne d’os, comparable aux osselets présents dans l’oreille moyenne humaine. En d’autres termes le serpent entend littéralement les vibrations du sol. Pour localiser plus précisément la source, et donc la proie, il profite de la structure anatomique particulière de sa mâchoire inférieure.
Cette dernière est en fait divisée en deux : les côtés droit et gauche ne sont pas soudés mais reliés entre eux par des ligaments souples (qui lui permettent d’ouvrir grand la bouche quand il doit avaler des proies plus grosse que lui). Ils reposent indépendamment sur le sol, comme deux flotteurs d’un bateau sur une mer de sable, ce qui lui procure ainsi une audition stéréo. Lorsqu’une onde arrive, elle actionnera une fraction de seconde plus tôt, le côté droit de la mâchoire si elle vient de droite et inversement. Le cerveau du serpent compare alors les temps d’arrivée des bruits et calcule ainsi la direction d’où provient le son.
J.I.
Sciences et Avenir.com
26/02/2008
Voici le lien
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/sciences/sciences_de_la_vie/20080226.OBS2399/loreille_du_serpent.htm (http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/sciences/sciences_de_la_vie/20080226.OBS2399/loreille_du_serpent.htm)l
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T'allais pas au Lucky luke qd meme?
lucky luke est sur la rue mercedes :lol:
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lucky luke est sur la rue mercedes :lol:
:oAlors je connais...T'avais choisi un beau quartier....dis donc...
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ouais... logement de fonction....
et pour revenir au post et pas trop deborder, on appelle aussi cette rue, la rue des serpents :lol: (je sais pas si tu connais l'expression locale qui caracterise les viperes qui font kssss-ksss quand tu passe ...)
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c'est vrai que ça fait pas tres serieux pour un nouveau
toutes mes confuses ;)
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oui je connais lekst kst...
J.Phil a raison: on est pas tres serieux, revenons au sujet....
Chad
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les morsures de vipères sont beaucoup plus mauvaises au printemps, car elles ont un "stock" de venin entier qui s'est reconstitué pendant l'hivernage donc au début de leur saison elles injectent plus de venin à la morsure qu'en fin d'été où leur stock se raréfie c'est souvent à ce moment qu'on a le plus de morsure sèche.
désolé mais je ne suis pas d'accord, les vipères renouvellent leur stock de venin assez régulièrement, par contre ce qui est vrai c'est qu'elles n'inoculent pas toujours la même dose, cela n'a rien à voir avec la saison c'est l'animal qui choisi la dose voir même pas du tout, en effet une part importante des morsures sont dites "sêches", l'animal jugeant que l'agresseur (humain en l'occurence) n'est pas une proie donc il n'y a pas lieu de gaspiller du venin, coûteux en energie à produire pour l'animal.
Les vipères sont des animaux indigènes très utile, elles représentent peu de risque, ne sont en aucuns cas des "sales bêtes" elles sont mal aimées, relant de crainte biblique dans l'imaginaire collectif, elles sont de plus en plus menacées par la dégradation de leurs evironnement, respectez les en gardant une distance de sécurité comme avec n'iporte quel animal sauvage, mais aprennez à les observer, à les comprendre.
Pour ma part j'en ai très souvent manipulé (ne pas faire sans un minimum d'encadrement et de formation), reproduite, et réintroduite là où les pesticides en avait eu raison ... je n'ai jamais eu de soucis, je connais des victimes de morsures qui mise à part un peu d'observation à l'hopital et un peu d'antibiotique sur la plaie n'ont pas eu d'autres conséquences, après il est certain que dans les cas de morsures sur des individus allergiques, fragiles, immunodéprimé, très jeunes ou âgés, le risque léthale demeure. Les guèpes font plus de mort, les noyades encore plus, les intoxications domestiques ou alimentaires aussi alors pas de panique...
Dans la pluspart des cas, elles savent vous évitez avant même que vous n'ayez consciences de leur présence, après pour les septiques, je veux bien à l'occasion vous en montrer, dans certains milieu qui vous sont pour certains très familiers jardins par exemple, il y en a et parfois beaucoups, et c'est tant mieux :)
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salut Psion, tu as raison je me suis mal exprimé, les vipères produisent du venin tout le temps, ce que je voulais dire c'est qu ' elles en ont plus à injecter ( et plus facilement ) au printemps, au réveil ( même si elles sont affamées) qu'en fin d'été ou en automne quand la léthargie se fait sentir.Comme tu le dis ça leur est très couteux en énergie et il me semble avoir lu qques part qu'en fait elles maintiennent un certain niveau de venin . Toutefois cela dépend énormément de la santé de chaque individu, une vipère de 80 cm en pleine forme hésitera peut être moins à envoyer une "vrai" dose à un humain ( même si elle sait qu'elle ne pourra pas l'ingurgiter ) qu'une autre plus petite et plus jeune ou plus faible. Un serpent comme tout prédateur s'inscrit dans un cycle vital de survie/prédation qui lui est très facilement fatal s'il "manque" trop souvent ses proies. l'équilibre énergie/nourriture est vite rompu pour ces espèces..
Sinon tu dis que tu en a réintroduit, peux tu si ça te dérange pas me dire dans quelles circonstances tu as fait ça et dans quel cadre ?? Les seules "lâchés" de vipères auxquels j'ai assisté étaient en fait des relâchages de serpents utilisés pour la recherche/production de sérum: donc on en mettait pas des nouveaux mais on relâchait ceux capturés.. C'était il y a bien longtemps et je pensais que la réintroduction de ces espèces étaient tjrs un sujet de polémique. Voila pourquoi ta réponse m'intéresse.
REsinon je suis tout à fait d'accord avec tout ce que tu dis ensuite.... ;)
PS j'ajoute un petit lien sur une étude suisse (encore eux ;D )concernant les accidents survenues sur leur territoire ces dernières années. Pour rassurer les sceptiques!
http://www.medicalforum.ch/pdf/pdf_f/2003/2003-34/2003-34-084.PDF (http://www.medicalforum.ch/pdf/pdf_f/2003/2003-34/2003-34-084.PDF)
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bonjour
Une petite histoire :
Le grand père d'un ami a été mordu niveau de la cuisse par une vipère lors d'une sieste sous un arbre.
Elle était rentrée par une jambe de pantalon, lui pensait que c'était une souris et a taper dessus.
Résultat, docteur et sérum.
Mais ce qui est le plus bizarre, c'est qu'il avait mal à la jambe tous les ans à la même époque, au point de ne plus marcher.
Est ce que, ce retour de douleur était normal, ou un cas isolé
goup
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bonjour
Une petite histoire :
Le grand père d'un ami a été mordu niveau de la cuisse par une vipère lors d'une sieste sous un arbre.
Elle était rentrée par une jambe de pantalon, lui pensait que c'était une souris et a taper dessus.
Résultat, docteur et sérum.
Mais ce qui est le plus bizarre, c'est qu'il avait mal à la jambe tous les ans à la même époque, au point de ne plus marcher.
Est ce que, ce retour de douleur était normal, ou un cas isolé
goup
ça fait 1temoignage négatif sur 37....c'est pas beaucoup mais ça arrive quand même.ça va être bientôt le moment de sortir le hamac :D
pour ce qui est de la douleur qui revient,si le cerveau la met dans 1case mémoire,le corp lui se souvient...
skaro
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floriomarlo ,
réintroduction de ces espèces étaient tjrs un sujet de polémique.
en effet c'est pour cela que l'on ne va pas trop rentrer dans les détails, disons que certaines associations ont eu à un moment plus ou moins l'autorisation de capturer , reproduire et reintroduire des vipères, couleuvres aussi d'ailleurs. J'en ai fait partie
Sache cependant qu'en dehors de certains cas particuliers, ces animaux font l'objet d'une protection, il est donc interdit de leur nuire, de les capturer, d'en détenir, etc sur le territoire français, sauf cas de force majeur évidement. De plus certaines personnes qui font de la terrariophilie ont détenu des vipères chez eux, c'est illégal du fait de leur protection, et la détention d'un animal venimeux doit être le fait d'une personne titulaire d'un certificat de capacité délivré par une commission des services vétérinaires.
encore une fois la manipulation ne présente que peu de risque pour quelqu'un qui sait ce qu'il fait , elle n'est en revanche pas conseiller à n'importe qui ! ! !en particulier car se sont des animaux fragiles et très sensible au stress
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OK psion pas de pbs ;), ça fait une 20nes d'années que je me suis engagé dans la défense de la faune de ma région et je vois donc que bien que m'étant pas occupé des serpents depuis pas mal d'année le sujet est toujours tabou... C'est bien dommage et je pense toujours qu'une meilleur information sur ces espèces permettrait de mieux les protéger..
Pour ton info, le dernier job que j'ai effectué était une sorte de recensement-cartographie de secteur à vipère d'orsini sur le versant nord de notre plus haute montagne locale (située dans le nord Vaucluse) en vue de mieux connaitre cette population. Il existe une petite station de ski sur ce secteur et à l'époque il était question de l'agrandir. Heureusement le défaut d' enneigement régulier et suffisant sur la montagne n'ont pas permis de poursuivre le projet et ont sauvé les stations à genévrier nain et donc les vipères..
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salut
tiens ca c'est une coincidence, hier j'ai rencontré pour le premiére fois de ma vie une vipere qui dormais sous un plant de colza dans un champ
on était deux avec un pote, le temps que je le rejoigne (c'est lui qui la apercu pendant que moi je trempais ma lame^^) et bas elle était toujours la, elle bougeait pas ni rien
un moment elle s'est barré quand j'ai voulu voir si elle aurait attaqué une tige de colza (j'aurais pas du? :-\ )
donc voili voilo
victor
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Les vipères sont magnifiques, et méritent beaucoup d'attention. :love:
Je ne marche pas dans les hautes herbes en tapant des pieds ni en en faisant du bruit avec un bâton, mais je fais très attention: j'ai très peur d'en louper une, et de passer à coté sans la voir! Elles sont finalement si discrètes, et comme dit Pluche, il faut éviter de les déranger.
J'ai pu participer à une randonnée avec un guide d'une réserve de montagne dans les Alpes suisses, pour aller voir les vipères aspic noires, au moment où elles sortent pour s'accoupler. Les vipères étaient très actives, nerveuses même, et ... il fallait aider à leur capture! Après une petite scéance de mesure, prise de sang et pose d'une puce électronique pour les nouvelles, elles repartaient à leurs amours.
Photos de vipère aspic mélanique (http://www.sabine-deschandol.info/pages%20aperture/serpents/index5.html), sur le site de deux photographes P. Sabine et F. Deschandoles.
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Photos de vipère aspic mélanique (http://www.sabine-deschandol.info/pages%20aperture/serpents/index5.html), sur le site de deux photographes P. Sabine et F. Deschandoles.
Superbes ! (http://img268.imageshack.us/img268/2803/thumbup6ly.gif)
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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En effet il aurait mieux valu la laisser tranquille. Elle aurait pû être en train
de digérer une proie et si on l'embête un peu elle risque de régurgiter :-[
et comme dit Pluche, il faut éviter de les déranger.
d'accord m'en souviendrais :-[
victor
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Bonjour grominet88,
C'est dur de s'interdire de poster quand on sait quelque chose, mais vois-tu, les forums en général et celui-ci en particulier ne sont pas en écriture seule, on peut aussi — et même surtout ! — les lire, et ne pas se contenter de choper un titre de fil au hasard pour mettre son grain de sel à la suite du dernier article, sans savoir ce qui a été dit auparavant sur le sujet dans l'ensemble du fil et ailleurs sur www.davidmanise.com/.
En l'occurrence, avant de nous faire part de ton expérience, tu aurais pu t'assurer que ce que tu t'apprêtais à dire n'avait pas déjà fait l'objet de contributions argumentées émanant de membres respectés pour leurs connaissances dans ces domaines, et de références solides largement diffusées. En somme, que tu n'allais pas seulement utiliser ton clavier pour metooer, ce qui est moyen moins pour ton image en construction... ;)
Sur les vipères et leurs morsures, il y a donc tout ce fil, plus, dans le SurvivalWiki — gisement inépuisable d'infos précieuses que chacun devrait avoir lu et assimilé :up: :
- Un article consacré aux Morsures de serpents (http://davidmanise.com/mediawiki/index.php/Morsures_de_serpents) ;
- Le passage sur les vipères dans l'article indispensable de David déjà cité par ipphy Dangers réels dans la nature, en France (métropolitaine) ? (http://davidmanise.com/mediawiki/index.php/Dangers_r%C3%A9els_dans_la_nature%2C_en_France_%28m%C3%A9tropolitaine%29_%3F#Les_vip.C3.A8res) (qu'on trouve aussi dans http://www.davidmanise.com/textes/dangers_reels_france_metro.php)
Bonnes lectures ! :)
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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My thoughts exactly ;D
David
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Et i n'y a pas de risqu d'allergie pour la première morsure.
Bonjour,
C'est faux: les personnes ayant une sensibilité allergique et/ou asthmatique peuvent réagir en raison de la forte quantité d'histamine libérée (si mes souvenirs sont bons). J'en sait quelque chose, vu que j'ai commencé à faire de l'asthme environ une heure après la morsure d'une vipère.
Merci au sérum, qui a rapidement agit (quand les urgentistes ont enfin réussi à mettre la main dessus!).
Je rappelle que les sérums actuels (très purifiés) sont quasiment dénuées d'effets secondaires, mais très chers. Du coup les urgences hésitent à utiliser la dose normale (deux ampoules) ce qui retarde la guérison en cas d'envenimation forte (et facilite les complications).
On peut utiliser l'aspi-venin. Même si ce n'est pas éfficcace , cela rassurera la victime et bien sûr on contactera les secours.
A éviter: aucune activité positive, facilite les micro-lésions et donc les nécroses. Désolée, les nécroses c'est pas rigolo, et entre être rassuré et avoir une nécrose au final, et être moins rassurée et m'en sortir sans nécrose, perso je préfèrerais la seconde option.
K
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Alors ce qu'il faut savoir c'est que les vipères comme tous reptiles sont étérothermes tous commes les arachnides, les ophidiens venimeux se lovent dans une cachette la journée la chaleur du soleil regénere leur énergie et conserve cet énergie jusqu'au crépuscule pour chasser.
Donc le serpent est en mouvement et va chercher à chasser puis à re gagner de l'énergie un serpent n'attaque pas une proie qui est trop grosse pour être manger. Ils n'attaquent pas pour rien ( depense d'énergie) maisen cas de défense).
Un serpents ne vienaux humains pour la chaleur que s'il est malade ou en débuts de léthargies.
Une reptiles en lethargies est en endormissment "physique" et n'ai pas agressif donc aucun danger mais la prudence est de rigueur.
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Alors ce qu'il faut savoir c'est que [...]
Bonjour cheveyo,
Jute quatre (4) messages plus haut dans ce fil, LÀ (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7677.msg161135.html#msg161135), il y a un petit rappel, et deux liens (pour le deuxième, chercher "Les vipères" — et en profiter pour tout lire !).
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Concernant le mamba oui il se déplace très vite d'après les africains plus vite qu'un homme qui court à fond et ils sont très agressifs et ne se contente pas d'une morsure un cas devenue mythique d'une vache c'est fait mordre et inoculer du venin à 7 reprises alors qu'un morsure aurait suffit à la tuer.
Et il ya deux sorte de manbas le noir et le vert!
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Salut à tous,
Cet été, j'ai fait des randos à la journée en famille (femme + enfants de 4 ans et 2 ans). Ma fille marchait avec nous et le petit était dans le sac à bébé sur le dos.
Voici ce que j'aurais fait si l'un d'entre nous avait été mordu:
- Moi ou ma femme : se rappeller que la morsure est sûrement sèche: je reste calme car j'ai lu ici ce qui s'est dit sur le sujet. Je pose un bandage légèrement compressif en amont de la morsure pour limiter la diffusion (sans faire un garrot évidemment); On se remet en marche direction le village voire l'habitation la plus proche
- Mes enfants : ma femme panique à mort. Je les porte et on rentre. En fait, moi je ne suis pas trop rassuré car je me demande combien de temps un petit corps peut tenir sans soins si l'envenimation est réelle..
Comment réagir avec un petit ?
Peut-on dire que si au bout de 10 minutes, une fois la douleur de la morsure elle-même dissipée, on ne ressent aucune sensation de brulûre, alors, il n'y a pas envenimation ?
Si envenimation et loin de tout alors : composer le 112... que ce soit pour un adulte ou un enfant. Non ?
Il semble que l'on peut y rester s'il y a allergie. A part ça, on est bien malade et c'est tout, non ?
Combien de temps peut-on tenir dans ce cas ? (je suis à 2 heures du village...)
A+
Alexis
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Je re-redonne les liens déjà cités dans ce fil, cette fois avec le contenu qui évoque ces questions :
Lien cliquable —> Morsures de serpents (http://davidmanise.com/mediawiki/index.php/Morsures_de_serpents) :
SYMPTÔMES
Envenimation de vipère européenne
* Dans les premières minutes, sensation de brûlure à l'endroit de la morsure suivi d'une sérieuse douleur qui deviendra intense.
Lien cliquable —> Dangers réels dans la nature, en France (métropolitaine) (http://davidmanise.com/mediawiki/index.php/Dangers_r%C3%A9els_dans_la_nature%2C_en_France_(m%C3%A9tropolitaine)_%3F#Les_vip.C3.A8res) :
Même si la vipère nous mord (ce qui est rare, vous l'avez compris…), la situation est loin d'être désespérée. En effet, neuf fois sur dix la morsure d'autodéfense est « sèche » : aucun venin n'est injecté (Dr. Éric Torres, Urgence Pratique No. 2123, Juin 2001). Autrement dit, la vipère n'injecte du venin pour se défendre qu'une fois sur dix. Et de cette fois sur dix, seule un cas sur dix constitue une envenimation grave… Autrement dit, seule une morsure de vipère sur cent cause des effets réellement graves (et pratiquement jamais mortels, surtout si la victime a accès à des soins médicaux)… Le plus grand risque provenant des morsures de vipères reste donc, et de loin, la panique et l'infection ! La première chose à faire, en cas de morsure, est donc de bien nettoyer la plaie, et de la désinfecter… tout en restant calme. Attention à éviter tout désinfectant à base d'alcool qui accélère la diffusion du venin par un effet de vasodilatation locale.
Dans les cas (rares) d'envenimation, un œdème apparaît entre 15 minutes et deux heures après la morsure, près de la plaie. Si aucun œdème n'est apparu après deux heures, on peut écarter toute possibilité d'envenimation.
La douleur est souvent faible ou inexistante au moment de la morsure. En cas d'envenimation, elle apparaît en même temps que l'œdème. Elle est, comme l'œdème, un symptôme sûr d'une envenimation, et va en augmentant pendant les 48 heures qui suivent la morsure. Un traitement antalgique est souvent prescrit, tout en évitant scrupuleusement l'aspirine, qui renforce l'effet anticoagulant du venin.
En cas d'envenimation, et selon le niveau de gravité, une hospitalisation peut s'avérer nécessaire. Dans les cas d'envenimation plus graves, il faut s'attendre à passer 48 heures plutôt désagréables (vomissements, douleurs, hypotension, diarrhées…). L'œdème de la partie atteinte ne disparaîtra souvent pas avant plusieurs semaines.
Les envenimations causées par les vipères sont évidemment plus dangereuses sur les personnes déjà affaiblies, et sur les personnes de petite taille. Comme pour toute substance, le rapport entre le poids de la personne et la quantité de venin injecté influence grandement les symptômes prévisibles, à dose égale. Chez les enfants, donc, on court le risque de voir se développer des réactions plus graves à une envenimation, même minime. On traite donc les morsures de vipère chez les enfants avec encore plus de sérieux que chez les adultes.
Certaines personnes sont allergiques au venin de vipère (très rarement lors d'une première morsure). Pour ces personnes, le risque est évidemment plus grand, car les symptômes allergiques s'ajoutent aux effets du venin. Une morsure « sèche » ne présente pas de risque allergique.
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Salut Jiluc,
Oui, merci pour les liens, je les ai déjà lu.
Il y a une incohérence temporelle (et c'est justement là ma question) :
- la douleur apparait dès les premières minutes si venin
- l'oedeme apparait entre 15 minutes et 2 heures si venin
- la douleur apparait avec l'oedeme
Ma question est bien : que faites-vous si votre enfant de 2 ou 4 ans se fait mordre à 2 heures du premier village ?
Vous attendez 2 heures ? vous attendez que votre gosse se torde de douleur ? vous attendez l'oedeme ? vous composez le 112 ? N'est-ce alors pas trop tard ?
Avec les petits, c'est toujours plus compliquer à gérer car on stresse bcp plus facilement. y'a des papas et mamans ici, ils savent de quoi je parle.
Autant pour un adulte, si la morsure n'est pas sur le cou ou le visage (oedeme peut être grave), on peut attendre car on sait qu'on a peu de chances d'en crever.
Autant pour un enfant, ça sent l'hélico, non ?
merci d'avance
A+
Alexis
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Il y a une incohérence temporelle (et c'est justement là ma question) :
Je ne vois pas d'incohérence :
- la douleur apparait dès les premières minutes si venin
Ce n'est pas ce qui est écrit ci-dessus :
Dans les premières minutes, sensation de brûlure à l'endroit de la morsure suivi d'une sérieuse douleur qui deviendra intense.
- l'oedeme apparait entre 15 minutes et 2 heures si venin
- la douleur apparait avec l'oedeme
Oui, et...? Si envenimation, douleur à partir de 15 min après sensation de brûlure immédiate à la morsure.[/u]
Ma question est bien : que faites-vous si votre enfant de 2 ou 4 ans se fait mordre à 2 heures du premier village ?
Je ne crois pas que quelqu'un te dirait de continuer ta balade. Moi, ancien père de petit, je serais rentré en portant le gamin, et direction toubib pour contrôle si rien de particulier ; direction urgences si douleur. C'est toujours ce que je ferais pour n'importe qui (enfin, pour l'aspect 'porter' ça dépend qui hein ! :huh:)
NB: je n'ai aucune qualification médicale d'aucune sorte, mais par exemple, le site Médecins de Montagne (http://www.mdem.org/france/DT1190649609/page/Viperes.html) conseille :
La prise en charge
- Prévenir les secours le plus rapidement possible sans céder à la panique.
- Si les secours sont peu éloignés allonger le blessé, immobiliser le membre piqué comme pour une fracture, le maintenir en dessous du niveau du cœur. Si possible désinfecter la plaie, appliquer un bandage élastique en amont de la plaie (qui ne bloquera que le retour veineux).
- La pose de glace n'a qu'une efficacité relative d'autant plus si elle est réalisée tardivement.
- Surtout ne pas sucer la plaie, ne pas poser de garrot, ne pas faire marcher la victime.
- Si les secours sont éloignés essayer après les avoir prévenu, de porter la victime vers ces derniers.
Et j'ai toujours craint beaucoup plus pour les petits les piqûres d'hyménoptères (tombés dans une boisson surtout), qui tuent en France largement plus que les vipères.
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salut,
merci pour tes infos.
Je dois être un peu fatigué...
tout est clair... je sais désormais comment distinguer une envenimation d'une morsure sèche dans le quart d'heure qui suit. Mais si cela ne dispense pas d'une prise en charge évidente (pour des raisons d'infection par exemple), au moins je sais à quoi m'en tenir.
merci
A+
Alexis
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Salut Jiluc,
Oui, merci pour les liens, je les ai déjà lu.
Il y a une incohérence temporelle (et c'est justement là ma question) :
- la douleur apparait dès les premières minutes si venin
- l'oedeme apparait entre 15 minutes et 2 heures si venin
- la douleur apparait avec l'oedeme
Bonjour,
Dans mes souvenirs... ça n'a pas du tout fait mal au moment de la morsure (du coup j'ai pensé "pas de venin"... or apparemment il y en avait au contraire beaucoup).
Bizarrement pas souvenir non plus de forte douleur, plutôt une petite gène à cause de l'oedème quand ça enfle. mais ça enfle lentement...
Récemment je me suis fait piquer par une guêpe à la main (j'ai pas compris, elle a dû vouloir passer dans ma manche, ou elle était folle...): douleur bien plus vive, et prolongée...
Ceci dit le venin de vipère varie selon la latitude et celle du Sud présentent, d'après ce que j'ai lu, plus d'effets neurotoxiques... la douleur varie donc peut-être en fonction de la composition du venin? (ou alors selon les personnes ;) ).
Ma question est bien : que faites-vous si votre enfant de 2 ou 4 ans se fait mordre à 2 heures du premier village ?
Vous attendez 2 heures ? vous attendez que votre gosse se torde de douleur ? vous attendez l'oedeme ? vous composez le 112 ? N'est-ce alors pas trop tard ?
Ne pas attendre, même pour un adulte!
Une morsure de vipère n'est pas un truc à prendre à la légère.
L'urgence est relative (le venin met du temps à agir...), mais il vaut mieux déjà être dans l'hôpital si il y a envenimation sévère ou choc anaphylactique.
Evidemment c'est à traiter de façon bien plus urgente pour les personnes fragiles.
Autant pour un adulte, si la morsure n'est pas sur le cou ou le visage (oedeme peut être grave), on peut attendre car on sait qu'on a peu de chances d'en crever.
Peu de chances mais chances non nulles.
Mieux vaut ne pas prendre le risque (regarder les stats d'envenimation: les envenimations sévères sont relativement rares... mais quand même! Si actuellement il y a moins de morts et de séquelles, c'est aussi grâce à la sérothérapie).
Autant pour un enfant, ça sent l'hélico, non ?
Si à plus de 1h de marche, prévenir les services d'urgence et voir avec eux (en espérant ne pas tomber sur le genre que j'ai eu, qui ne voulaient pas croire que c'était une morsure de vipère... puis n'arrivaient pas à trouver l'endroit où on attendait...).
je sais désormais comment distinguer une envenimation d'une morsure sèche dans le quart d'heure qui suit.
Alors là, non, désolée! ne pas s'imaginer faire la distinction si facilement!
L'oedème met du temps à apparaître, et la douleur... ben elle est pas nécessairement violente. Je me demande d'ailleurs à quel point les témoignages de personnes mordues sont crédibles, sachant que la majorité panique et est un peu choquée.
Personnellement, pendant le transfert à l'hosto, je me sentait plutôt bien, j'ai discuté tranquillement avec les pompiers sans me tordre de douleur ni remarquer que ça enflait à toute allure... je suis arrivée à l'hosto près d'une heure après morsure, et quelques secondes avant l'arrivée j'ai vu les pompiers me regarder bizarrement et trouver que j'avais changée de couleur... puis après tout est allé super vite, chute de tension, atteinte digestive... recherche du sérum (pendant un bon moment ça courait dans tous les sens aux urgence car personne arrivait à mettre la main dessus :-D).
Ah, oui, puis aussi un peu d'asthme au passage (début de choc...).
Bref, non, ne pas attendre, ne pas paniquer non plus... ça peut être grave, comme ça peut n'être rien du tout.
Cordialement,
K
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Salut,
merci kinette pour ta réponse.
Bref, j'ai l'impression de me trouver dans le post sur les tiques: il n'y a rien de systématique pour établir un diagnostic fiable.
C'est vrai que devant tant d'infos, moi, j'aime bien essayer de faire une synthèse en une ou deux lignes, plus facile à se remémorer en cas de besoin que les longues discussions qu'il y a sur le post.
Donc, si morsure de vipère (on sait que c'est une vipère et pas autre chose, hein), alors on se dirige immédiatement et calmement vers l'hopital le plus proche quel que soit l'âge et quelle que soit la morsure, car il faut bien 2 heures avant de savoir de manière fiable s'il y a eu envenimation. Et 2 heures, c'est prendre trop de risque pour certaines personnes.
Qu'en pensez-vous ?
merci
Alexis
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Donc, si morsure de vipère (on sait que c'est une vipère et pas autre chose, hein), alors ...
Si il y a un doute, et il y a souvent un doute, on annule la rando et on va à l'hôpital, à mon avis.
Il vaut mieux avoir l'air con qu'avoir l'air mort ;D
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Donc, si morsure de vipère (on sait que c'est une vipère et pas autre chose, hein), alors on se dirige immédiatement et calmement vers l'hopital le plus proche quel que soit l'âge et quelle que soit la morsure, car il faut bien 2 heures avant de savoir de manière fiable s'il y a eu envenimation. Et 2 heures, c'est prendre trop de risque pour certaines personnes.
Qu'en pensez-vous ?
Juste une GROSSE précision à apporter là, moi :
1) SECURISER (s'éloigner de la vipère et lui laisser de la marge pour fuir)
2) ON TENTE D'APPELER LES SECOURS (112 en Europe). On discute avec le médecin, qui pose ses questions. On donne sa POSITION EXACTE (là, le GPS et/ou la carte bien lue sont utiles). On décrit, on répond aux questions.
3) SI on ne peut PAS joindre les secours, on va immobiliser la partie atteinte comme si c'était fracturé, et on va marcher tranquillement vers l'endroit où on aura le plus de chances d'être rejoint par les secours, ou de trouver un taxi... Rien n'empêche de checker tous les 100m si on a du signal sur le portable ou si la VHF passe de nouveau hein ;)
Ciao ;)
David
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Juste une GROSSE précision à apporter là, moi :
1) SECURISER (s'éloigner de la vipère et lui laisser de la marge pour fuir)
Hello,
On entend parfois qu'il faut tuer l'animal pour pouvoir s'assurer que c'est une vipère ou le fournir aux secours: c'est une absurdité: non seulement on prend le risque de se faire mordre, mais les vipères (comme tous les serpents qu'on prend le risque de tuer) sont protégées (toutefois les vipères ont un statut spécial permettant destruction en cas de danger, mais bon...), et enfin, la grande majorité des personnes urgentistes sont totalement incapables d'identifier les serpents.
2) ON TENTE D'APPELER LES SECOURS (112 en Europe). On discute avec le médecin, qui pose ses questions. On donne sa POSITION EXACTE (là, le GPS et/ou la carte bien lue sont utiles). On décrit, on répond aux questions.
Ceci dit... je ne sais pas si c'est toujours comme ça, mais j'ai eu affaire à des personnes dont la formation devait être très insuffisante... au téléphone, ils ne voulaient pas croire que c'était une morsure de vipère (en fait au début ils ont quasi refusé d'envoyer quelqu'un!), n'ont quasiment pas posé de question (pas de question sur l'état de santé, bref, très limite...), envoi d'un véhicule non médicalisé (j'aurais fait la chute de tension pendant le transport...), qui ne trouvait pas le lieu (et n'a pas rappelé pour avoir plus de précision). Et enfin, arrivée à l'hosto, et à ce moment en grosse chute de tension plus réaction anaphylactique, personne n'arrivait à mettre la main sur le sérum (et au départ, grosses discussion sur le fait que oui, le sérum est maintenant sûr, qu'on en fait dans ces cas, etc...).
Aussi pas mal d'hésitation sur le fait de mettre un bandage peu serré (apparemment chacun adapte un peu à sa sauce... mes toubibs se sont un peu replongés dans les bouquin...).
Les hôpitaux (et pourtant là c'était un CHU) sont assez peu habitués à traiter les morsures de vipères (quelques cas par ans), et ça ne m'étonnerait pas qu'on observe assez souvent à de l'improvisation comme ce que j'ai vu...
3) SI on ne peut PAS joindre les secours, on va immobiliser la partie atteinte comme si c'était fracturé, et on va marcher tranquillement vers l'endroit où on aura le plus de chances d'être rejoint par les secours, ou de trouver un taxi... Rien n'empêche de checker tous les 100m si on a du signal sur le portable ou si la VHF passe de nouveau hein ;)
Si on est seul, faire attention quand même: la chute de tension peut être très brutale (donc risque de tomber et se faire mal).
Si on est plusieurs, que les accompagnateurs soient vigilants, et si c'est possible, qu'ils portent la personne, sinon soient prêts à la rattraper et la soutenir.
Cordialement,
K
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Bonjour,je déterre ce post pour vous racconter mon sursaut de ce matin...
Première chose de chaque journée,avant le petit dèj.;promenade sur un parcour de 2km autour d'un golf.
sur ce trajet,je voie régulièrement des serpents,surtout des couleuvres(viperine et à collier).
C'est toujours au même endroit,un sentier non entretenu,sur la même section,il y a des souches creuses,du soleil et un étang à proximité dans le golf.
C'est un endroit qui "sent le serpent"...En jungle j'était le binôme chargé de les repèrer et j'était assez doué pour ça.
Bref,je suis donc sur cette section,le cerveau encore dans les brumes,le soleil chauffe déja.Je suis en train de pensé au boulot que je vais faire sur le couteau en cours aujourd'hui;quand,avant que mon cerveau n'analyse que que se soit,mon coeur sursaute et mon corps présente ma semelle à une branche(sous mon pied)...
Là ça y est,mon oeil a transmis l'info:Il s'agit d'une belle grosse(magnifique)vipère,toute droite,au milieu de branches mortes,la tête posée sur l'une d'elle.
Sa robe est splendide:Un marron qui tire presque sur le bordeaux,avec les dessins noirs habituels.Elle est grande comme mon bras,c'est la plus grosse que je voie sous nos lattitudes.
Il y a déja moins d'1mois,j'en avait vu une,plus dans les beige celle-ci et plus petite.
Je fait doucement un pas en arrière, je m'accroupis et je l'observe...Elle reste immobile.
Je l'ai un peu malmenée en faisant très attention de ne pas la blessée en la poussant vigoureusement avec un bâton pour qu'elle parte.
Pourquoi ais-je fait cela?
Simplement parce-que c'est le seul endroit où le chien peut se promener tranquilement et que comme il a faillit lui marcher dessus (et moi aussi d'ailleur).Je ne veux pas que les vipère reconnaissent cette section comme tranquille pour elles.Je veux que leur cerveau reptilien aille chercher des"cieux"plus cléments ailleur.
Alors oui,moi aussi je me dit qu'elles étaient sûrement là bien avant moi et que je devrait respecter leur terrain et que si elles sont là,c'est qu'il y a une bonne raison.sincèrement.
Mais je ne veux pas risquer une morsure pour le chien qui a déja le coeur assez faible
Et je ne"demande" qu'une toute petite portion de ce sentier.Elles ont Beaucoup de terrain.
Je me demande si elles ne sont pas en train de pulluler à cet endroit...?
C'est peut-être pas très bien ce que j'ai fait,mais si vous avez une solution,je suis preneur.
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SAlut jpdelx;
DEs fois je regrette de pas avoir mon APN sur moi...
La vue de celle-ci était un mélange de crainte,de facination....Très belle.
Bref,depuis que j'ai remarqué que cet endroit était"à rique",je marche en faisant du bruit mais apparement ça ne suffit pas.
Pour l'instant,je ne voie qu'une seule solution:Faire très attention et quand je tombe sur une,la "pousser" sans la blesser ....
Je sais que les"reptiliens"ne sont pas capable d'apprentissage mais je pensait qu'ils pouvaient quand même reconnaître/ressentir si un endroit était bon ou non pour eux....Puisque le reptilien est la forme la plus simple/primitive et s'occupe uniquement des affaires de survie...?
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Je trouve que les vipères sont de grosses flemmardes ;) C'est facile de leur marcher dessus, les pauvres. L'avantage de leur lenteur,c'est qu'on peut rester admirer leurs dessins.
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Bonjour,
j'ai hésité à poster cela dans "nos rencontres animalières mais puisqu'un poste leur est dédié...
Je pourrais appeler ce texte "attention où vous mettez les pieds" ou "déplacer une vipère"...
Pour ceux qui ne m'ont jamais lu sur le sujet,j'en voie tous les jours quand il fait beau...Sur la promenade de mon chien.
C'est une espèce protègée donc ne les tuez pas.Moi,j'ai choisi de m'annoncer quand j'arrive en faisant des pas lourds et en général elles s'écartent du chemin.Mais aujourd'hui....
(http://img96.imageshack.us/img96/7522/sam0409l.jpg)
Pas très sociable,elle essaie de s'esquiver
(http://img686.imageshack.us/img686/1599/sam0408c.jpg)
J'aurais pu la laisser partir tranquille mais vu qu'elle est à porté de main bâton,j'ai choisi de tenter de la capturer pour la déplacer...
Pas trop d'accord :glare:
(http://img149.imageshack.us/img149/8713/sam0427r.jpg)
Je l'ait alors poussée là où je pouvait mieux voire ses mouvements pour me donner le temps de trouver comment j'allait la transporter
(http://img267.imageshack.us/img267/3851/sam0414.jpg)
Allez quoi!Fait nous un sourire ;#
(http://img149.imageshack.us/img149/4409/sam0418g.jpg)
Comme d'ab.,avec ce que m'offre mon environnement,j'ai pu la transporter sur un kilomètre pour la déposer dans un champ loin des sentiers et près d'un ruisseau
(http://img821.imageshack.us/img821/9051/sam0426.jpg)
Celle-ci était beaucoup plus agressive que la dernière..Tous les praticants de SD devraient regarder au moins une fois ce qu'est une "attaque" de vipère....L'exemple même du "sans appel"...
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ton intention est noble mais les serpents étant plutot casaniers ne crains tu pas de l'avoir stressé/sortie de son territoire de chasse/de la proximité de sa cachette ? :-\
très sympa les photos par contre ;)
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Salut Jeantroovpa,
c'est possible mais elle va vite se trouver une autre cache...Là où je l'ai déposé est un coin bien pour elle.
Si je peux les déplacer je le fait.C'est pas pour moi que j'ai une crainte mais pour mon chien...
Elles sont plusieurs dans le coin alors si je peux limiter le plus possible les risques....
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Je remonte ce vieux post pour signaler ce fait divers récent de morsure de vipère sur un enfant de 10 ans :
Quand la randonnée père-fils tourne au drame. "Je l’ai vu mourir…", se remémore Patrick, encore ému, interrogé par France 3. Ce père de famille relate cette journée du vendredi 23 août dernier, qui l’a vu descendre en catastrophe la vallée d’Aston, en Ariège, son fils Julien inconscient dans ses bras.
Tout commence lors d’une promenade dans ce coin bucolique du Sud-Ouest, à quelques encablures de l’Espagne, situé à plus de 1 800 mètres. Après un peu plus d’une heure de marche, père et fils s'accordent une pause casse-croûte, sur les rives d’un cours d’eau. "Mon fils a vu une grenouille dans un petit ruisseau. Il aime bien les animaux. Et dès qu'il a passé sa main, il s'est fait mordre au doigt", retrace son père.
Aucun réseau pour contacter les secours
Immédiatement, l’enfant hurle de douleur. "Ça a été très violent, très, très violent", se souvient Patrick. "Quand j'ai vu les deux traces de crochets dans les doigts, j'ai compris que c'était une morsure de serpent." Le jeune garçon vient d’être mordu à la main gauche par une vipère. En quelques minutes à peine, son bras se met à gonfler et la douleur devient insupportable. "Son état a empiré très rapidement", confirme son père.
Le père et le fils sont à plus d’une heure de marche de leur voiture et aucun réseau téléphonique n’est disponible. Dans ces conditions, difficile pour Patrick de réagir efficacement. Par chance, il croise la route de Christophe, un autre randonneur, qui l’aide à pratiquer les gestes de premiers secours pour traiter une morsure de serpent sur Julien. L’enfant a les doigts trop petits pour utiliser l’Aspivenin et se met à vomir.
"Vomissements, œdème, chute de tension..."
Pendant plusieurs dizaines de minutes, les deux hommes vont porter et descendre le jeune garçon au bas du sentier. "Pendant ce temps-là, il commençait à perdre connaissance, à être inanimé, il vomissait... Je l'ai vu mourir, quoi", se souvient Patrick. Il finit par parvenir à joindre les pompiers, qui prennent en charge l’enfant dans la caserne la plus proche. Des premiers soins avant que le SAMU ne prenne le relais et fasse hospitaliser Julien à l’hôpital de Foix, puis à celui de Toulouse Purpan.
Sur les photos prises par son père lors de son séjour à l’hôpital, il est possible d’observer que Julien présente de larges œdèmes sur toute la longueur de son bras. Plus de peur que de mal au final pour le garçon, dont le pronostic vital est aujourd’hui bon. France 3 liste par ailleurs les autres symptômes subis par le garçon à la suite de sa morsure : "vomissements, œdème, chute de tension, difficulté à respirer…" Des symptômes typiques d’une allergie au venin de serpent, ou choc anaphylactique.
Qu’est-ce qu’un choc anaphylactique ?
Le choc anaphylactique est une réaction immunitaire brutale au contact d’un allergène. Ce déclencheur peut être un aliment (cacahuètes, fraises…), une piqûre d’insecte, notamment les hyménoptères (abeilles, guêpes…), ou encore certains médicaments.
Le choc anaphylactique peut se manifester dans un contexte allergique déjà connu mais aussi au premier contact avec l’allergène, comme cela a été visiblement le cas pour le jeune Julien.
Au contact de l’allergène, le corps va libérer une très grande quantité d’histamine, qui va provoquer la dilatation de tous les vaisseaux du corps et entraîner un œdème, c’est-à-dire une fuite de l’eau du système vasculaire.
L’évolution du choc anaphylactique peut conduire à l’arrêt respiratoire par manque d’oxygène lié à l’obstruction des voies aériennes du fait de l’œdème ou à l’arrêt cardiaque par trouble du rythme. Quel que soit le mode de dégradation si rien n’est fait, le décès peut survenir en seulement quelques minutes.
Quels sont les symptômes d’une morsure de serpent ?
En France métropolitaine, on retrouve deux espèces de serpents : les vipères et les couleuvres. Seule la vipère est venimeuse. Elle est responsable des deux-tiers des morsures sur le territoire, toutes régions confondues.
Les symptômes des morsures de serpent peuvent être divers : "douleur, malaises, vomissements, maux de tête, sueurs froides, pâleur, contractures musculaires, hallucinations ou troubles respiratoires", liste le Vidal, la base de référence des médicaments et d’information médicale. Dans de très rares cas, entre un et trois sur les 400 morsures annuelles en France, elle peut être mortelle.
Comment réagir en cas de morsure de serpent ?
Vous venez de vous faire mordre ou vous avez été témoin d’une morsure de serpent ? Il est crucial de contacter immédiatement le 15 ou le 112, les numéros d’urgence. Dans l’attente des secours, allongez la victime en position latérale de sécurité et immobilisez le membre mordu pour éviter la propagation du venin.
Nettoyez et désinfectez la plaie si possible mais ne tentez pas d’aspirer le venin avec la bouche. L'utilisation d'un kit anti-venin, avec une pompe aspirante (type Aspivenin) n'est pas recommandée, car il n'a pas fait la preuve de son efficacité.
https://www.allodocteurs.fr/mordu-par-une-vipere-un-enfant-fait-une-reaction-impressionnante-37997.html
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Bonjour à tous,
Une histoire qui se finit heureusement bien.
J'avais en mémoire que le venin de vipère était thermolabile autrement dit que la chaleur détruisait le venin (du moins le "transformait" suffisament pour qu'il ne soit plus toxique --> https://fr.wikipedia.org/wiki/Thermolabilit%C3%A9). Autrement dit approcher une source de chaleur (flamme de briquet par exemple) permettait de limiter la propagation du venin (j'ai dit approcher, pas cautériser ;)).
Est ce que cela aurait bien fonctionné dans cette situation ? (probablement pas à 100% mais au moins faire gagner du temps pour rejoindre les secours adapté).
J'ai regardé sur internet mais je ne trouve pas d'informations infirmant ou confirmant ma croyance.
A +
Neibaf
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Vu que l'on parle d'un choc anaphylactique et que l'aspivenin ne semble pas utile, je demande par curiosité quelle solution existe, parce qu'on peut être à plus d'une heure de la civilisation :
- epipen (ma femme en a toujours un du fait d'allergies au fruits à coques et d'autres aliments), mais il faut prévoir l'effet secondaire (risque cardiaque) ?
- garot ?
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Surtout pas.
Le garrot c'est un acte extrême : séquelles très souvent, voire perte du membre.
Si le garrot vient à lâcher il y a un risque de mort par empoisonnement du sang. Il est totalement déconseillé. Déconseillé aussi la cautérisation : https://www.ameli.fr/assure/sante/urgence/morsures-griffures-piqures/morsure-serpent
Que faire :
Protéger : éviter le sur accident : faire dégager le serpent, allonger la victime au besoin, lui ménager un peu d'espace, sans y passer des plombes, etc.
Alerter : (et bien analyser avant) : interroger la victime (avant qu'elle tombe dans les vapes) : terrain allergique, etc? Trouver et donner sa position. Pas de précipitation mais chaque minute compte. Tant que le contact n'est pas établi faut creuser, c'est ultra important. Si possible on envoi une personne pour guider les secours.
Secourir : c'est le dernier point, gérer la victime, la calmer, la couvrir éventuellement, l'allonger en cas de vertiges. PLS si perte de conscience. Massage cardiaque/bouche à bouche si arrêt respiratoire.
C'est pas le moment de tester des trucs ou autres.
J'ai l'impression qu'il y a un biais psychologique face à ce genre de situation. C'est la panique "Qu'est ce que je peux faire? Y a forcément un truc à faire? ".
Non déjà on se calme, on prend les étapes dans l'ordre et on attends sagement les secours sans jouer à Rambo. ;D
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Merci pour ta réponse, je ne comptais pas jouer à Rambo ou alors on sort le couteau qui va bien et on coupe le membre infecté >:(
C'est plus le biais cognitif de l'article disant : L'utilisation d'un kit anti-venin, avec une pompe aspirante (type Aspivenin) n'est pas recommandée, car il n'a pas fait la preuve de son efficacité.
Donc c'est plutôt quel usage/intérêt pour un kit aspivenin ? aucun ?
Bref comme tu dis, on en restera aux recommandations classiques soit Protéger, alerter, secourir
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C'est peut être plus commercial qu'autre chose. Je n'ai jamais eu le fin mot de l'histoire non plus :)
Et puis ici on parle du contexte français où ce n'est pas tant le venin que la réaction de notre corps à ce venin qui est dangereuse.
Il existe des serpents dont une morsure suffiraient en terme de dose à tuer plusieurs dizaines d'humains. Possible que les mesures à prendre soit différentes dans ce cas?
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J'ai l'impression qu'il y a un biais psychologique face à ce genre de situation. C'est la panique "Qu'est ce que je peux faire? Y a forcément un truc à faire? ".
Non déjà on se calme, on prend les étapes dans l'ordre et on attends sagement les secours
...
https://www.ameli.fr/assure/sante/urgence/morsures-griffures-piqures/morsure-serpent
Parfaitement d'accord. D'ailleurs l'article d'Ameli dédramatise en insistant sur le délai de l'évolution.
Par contre, je suis dubitatif sur l'affirmation :
Le garrot c'est un acte extrême : séquelles très souvent, voire perte du membre.
Si le garrot vient à lâcher il y a un risque de mort par empoisonnement du sang. Il est totalement déconseillé.
Même dans ce contexte où le geste est inapproprié, les raisons que tu cites semblent reposer (en Europe occidentale) plus sur des légendes que sur des faits. Le garrot est un geste de secours à employer face à certaines détresses dans un contexte bien défini, et il n'a pas d'alternative. Si le geste n'est pas (bien) fait, la victime décède ...
Pour enrichir ta proposition de démarche :
Que faire :
Protéger : ...
Alerter : ...
Secourir : ...
... je remonte à la source de la formation des citoyens acteurs de la sécurité civile en citant de larges extraits des "Recommandations relatives à l'unité d'enseignement premiers secours en équipe ; édition décembre 2023". C'est téléchargeable ICI (https://mobile.interieur.gouv.fr/content/download/111134/888083/file/2024%20PSE.pdf) à partir du site : https://mobile.interieur.gouv.fr/Le-ministere/Securite-civile/Documentation-technique/Secourisme-et-associations/Les-recommandations-et-les-referentiels (https://mobile.interieur.gouv.fr/Le-ministere/Securite-civile/Documentation-technique/Secourisme-et-associations/Les-recommandations-et-les-referentiels)
Dans le titre des chapitres :
AC : Apport de connaissances
PR : Procédures
FT : Fiches techniques
[07AC11 / 09-2019] Piqûres et morsures
p253
En France métropolitaine, les serpents sont habituellement peu dangereux, sauf s’il s’agit d’espèces exotiques importées ou d’espèces vivant naturellement dans les territoires ultra-marins.
...
Signes
La victime dit avoir été mordue ou piquée.
Lors du bilan, on peut retrouver des signes comme :
...
une détresse circulatoire, par action d’un venin (action directe ou réaction allergique grave), plus particulièrement chez l’enfant ;
une détresse neurologique, par effet toxique de certains venins de serpents, d’araignées ou de scorpions.
p254
Principe de l’action de secours
L’action de secours doit permettre :
de soustraire la victime à la cause ;
d’arrêter le saignement et limiter le risque d’infection ;
de limiter la diffusion du venin, si possible ;
d’obtenir un avis médical.
[07PR13 / 09-2019] Piqûres et morsures
P255
soustraire la victime du danger ;
si la victime présente une hémorragie ou une détresse de l’une des fonctions vitales, appliquer la conduite à tenir adaptée selon la détresse vitale constatée ;
compléter le bilan afin de déterminer l’origine de l’atteinte et adapter la conduire à tenir ;
transmettre un bilan en urgence si la victime présente une détresse vitale ou si la victime a déjà présenté dans ces circonstances une réaction allergique grave (oedème de Quincke, choc allergique) ;
demander un avis médical si nécessaire et respecter les consignes.
p256
En présence d’une morsure de serpent :
ne jamais pratiquer de techniques d’aspiration, qu’elles soient buccales ou à l’aide d’un appareil (dispositif d’aspiration mécanique) et ne pas injecter de sérum antivenimeux ;
allonger la victime, lui demander de rester calme et la rassurer ;
demander à la victime de ne pas mobiliser le membre atteint ;
retirer les bagues, bracelets à proximité de la morsure ;
effectuer un lavage à l’eau ou au sérum physiologique sans frotter ;
protéger la plaie par un pansement ;
poursuivre le bilan et surveiller attentivement son état.
[06AC07 / 11-2021] Réaction allergique grave
Signes
...
Dans d’autres cas, la réaction allergique grave prend la forme d’une détresse circulatoire avec une accélération de la fréquence cardiaque, un pouls radial difficile à percevoir et une chute de la pression artérielle.
En l’absence d’une prise en charge rapide, la victime peut perdre connaissance et présenter un arrêt cardiaque.
[06PR07 / 06-2018] Réaction allergique grave
Soustraire la victime à la cause
éliminer tout contact de la victime avec l’allergène si possible et si l’allergène est connu.
Par exemple, supprimer le contact avec du latex si la victime est allergique au latex. Lutter contre la détresse vitale
si la victime ne respire pas ou plus ou si elle présente une respiration agonique (gasps), appliquer la conduite à tenir devant une victime en arrêt cardiaque ;
si la victime est consciente et présente une détresse respiratoire (souffle court, sifflements à l’expiration, oedèmes des voies respiratoires), appliquer la conduite à tenir devant une détresse respiratoire (position assise ou demi-assise, oxygène si nécessaire) ;
si la victime est consciente et présente une détresse circulatoire (chute de la tension artérielle, pouls rapide et difficile à percevoir), appliquer la conduite à tenir devant une détresse circulatoire (position strictement horizontale, oxygène si nécessaire) ;
si la victime possède un traitement pour lutter contre les réactions allergiques graves (auto-injecteur d’adrénaline - AIA) :
o administrer à la demande de la victime ou du médecin régulateur le traitement qui lui a été prescrit,
o demander un avis médical immédiatement et appliquer les consignes,
o surveiller la victime.
En l’absence d’amélioration ou en cas de récidive dans les 10 à 15 minutes qui suivent la première injection, une deuxième injection à l’aide de l’auto-injecteur peut être réalisée. Si possible, demander un nouvel avis au médecin régulateur.
Rappels sur la recherche d'une détresse de l’une des fonctions vitales.
[02FT04 / 12-2022] PSE1 Évaluation de la fonction circulatoire
Apprécier la circulation
Pour apprécier la circulation d’une victime, il convient de :
Apprécier la rapidité, l’amplitude (force) et la régularité du pouls pendant 15 secondes environ.
o Au niveau de la face antérieure du poignet, en plaçant la pulpe de 2 à 3 doigts sur le trajet de l’artère radiale, dans le prolongement du pouce et effectuer une légère pression pour percevoir les battements.
o Au niveau du cou, en palpant l’artère carotidienne (voir ci-dessus) si le pouls au niveau du poignet est imperceptible ;
o Au milieu du pli de l’aine en palpant l’artère fémorale avec deux ou trois doigts si l’on ne peut pas prendre le pouls carotidien (voir ci-dessus).
Observer la coloration de peau et des muqueuses
Apprécier avec la main la température et l’humidité de la peau
En conditions normales :
Le pouls est :
o perçu toutes les secondes chez l’adulte et de façon plus rapide chez l’enfant ou le nourrisson ;
o facilement perceptible au niveau du poignet, du cou ou du pli de l’aine ;
o régulier, symétrique et ne marque pas de pause.
La peau est chaude et sèche au toucher ;
La peau et les muqueuses sont colorées (roses).
[02FT09 / 12-2022] PSE1 Évaluation de la fonction neurologique
Apprécier la fonction neurologique
L’appréciation de la fonction neurologique se fait en interrogeant la victime ou son entourage ou en lui demandant de réaliser certains gestes.
Évaluer l’orientation de la victime dans le temps et dans l’espace
o « Comment vous appelez-vous ? »
o « En quelle année sommes-nous ? Quel jour sommes-nous ? »
o « Où sommes-nous ? »
Rechercher une perte de connaissance initiale ou passagère
o Interroger l’entourage de la victime
o Demander à la victime si elle se souvient de ce qui s’est passé.
Apprécier la motricité et la sensibilité des membres supérieurs et inférieurs
o Demander à la victime de remuer les doigts puis les orteils ou les pieds.
o Demander à la victime de serrer la main.
o Demander à la victime de fermer les yeux et d’identifier successivement les membres touchés.
Apprécier la symétrie et la taille des pupilles
o À la lumière du jour
o Sous une lumière de « faible intensité » (non-LED)
En conditions normales :
la victime :
o répond correctement aux questions de manière cohérente et compréhensible,
o se souvient des modalités de survenue de l’accident ou du malaise si elle n’a pas perdu connaissance,
o bouge les membres supérieurs et inférieurs,
o sent quand on la touche ;
o les pupilles sont d’un diamètre égal et se resserrent à la lumière.
Pour détailler plus, attendre la contribution d'un professionnel de santé compétent sur le sujet ...
Chill.
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Chill, c'est l'info que j'ai eu en formation de secourisme SST. Le garrot n'est à utiliser quand cas d'hémorragie importante avec corps étranger dans la plaie. Sinon il faut utiliser la compression.
J'ai trouvé cette source sur la levée de garrot :
https://www.academie-medecine.fr/le-dictionnaire/index.php?q=garrot%20%28syndrome%20de%20lev%C3%A9e%20de%29
"État de choc apparaissant lors du relâchement d'un garrot laissé serré plusieurs heures.
La pose d'un garrot sur un membre et l'arrêt circulatoire local qui en résulte entraînent la production de déchets cellulaires toxiques qui s'accumulent dans le membre. La levée du garrot après six heures les libère dans la circulation générale où ils produisent un collapsus cardiovasculaire immédiat qui induit le développement d'un état de choc, souvent mortel. La formation des secouristes faite dans les pays occidentaux rend cet accident exceptionnel."
Autre source sur le danger du garrot en lui même pour les séquelles qu'il peut occasionner sur le membre garroté:
https://www.allodocteurs.fr/se-soigner-urgences-premiers-secours-le-garrot-un-geste-de-dernier-recours-18596.html
"Un garrot très serré et laissé trop longtemps sur un membre (plus de deux heures) risque de provoquer une paralysie de ce membre. Après quatre à six heures, il existe même des risques importants de gangrène du membre et de troubles rénaux pouvant entraîner le décès de la victime. "
Le formateur expliquait que même sans aller jusqu'à la paralysie du membre un garrot y compris levé dans des délais raisonnables peut laisser des séquelles. Il empêche toute circulation du sang c'est son objectif et ça a des conséquences. Il expliquait aussi que la pose d'un garrot est extrêmement douloureuse pour la victime, ça donne une idée de la force de serrage qu'il faut.
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Bonjour,
Concernant l'aspi-venin, j'en avais discuté avec un médecin lors d'une formation médicale pour préparer des voyages lointain (pays hors Europe). Cette réponse date d'une dizaine d'années...
Ce médecin me disait que sur le principe, l'aspi-venin avait un intérêt et ce malgré des effets secondaires néfastes (augmentation des dégats sur les tissus en cours de nécrose suite au venin).
Cependant il fallait l'utilier dans un délai extrêmement court. Il doit donc être en accès rapide. Hors la (très) grande majorité des personnes en possédant le laisse au fond du sac et non physiquement acessible sur le haut facilement. Le temps qu'il soit utilisé, le venin est déjà très présent dans le corps donc son efficacité vs la destruction des tissus est bien moindre.
Donc une partie du corps médical préfère dire que c'est inutile.
Je précise que vouloir remplacer l'action de l'aspi-venin par une aspiration par la bouche est une (très) mauvaise idée. En cas de plaie dans la bouche (même minime), le venin "terrassera" le sauveteur ce qui entrainera DEUX personnes au tapis et plus une seule (suraccident).
A +
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Vu que l'on parle d'un choc anaphylactique et que l'aspivenin ne semble pas utile, je demande par curiosité quelle solution existe, parce qu'on peut être à plus d'une heure de la civilisation :
- epipen (ma femme en a toujours un du fait d'allergies au fruits à coques et d'autres aliments), mais il faut prévoir l'effet secondaire (risque cardiaque) ?
- garot ?
Un garrot non, mais il est possible de poser un bandage pour ralentir la diffusion du venin. Le bandage ne se fait pas sur la morsure, mais sur le membre mordu, en partant de la racine, par exemple pour une morsure à la main le bandage partirait de l'épaule. Il se pose pas trop serré, le but n'est pas de couper la circulation sanguine mais de ralentir celle de la lymphe (on doit continuer de sentir le poul aux extrémités... plus facile sur le bras que la jambe).
Ca peut aussi permettre d'immobiliser le membre, là encore c'est souhaitable pour limiter la diffusion du venin (notamment si la personne ne peut pas rester immobile).
C'était mon souvenir, et vérification faite c'est toujours recommandé par des gens sérieux, par exemple le centre anti-poison belge:
https://www.centreantipoisons.be/professionnels-de-la-sant/articles-pour-professionnels-de-la-sant/vipera-berus-la-vip-re-p-liade
En attendant le transport vers l’hopital:
Calmer la victime et la mettre au repos pour ralentir autant que possible la diffusion du venin.
Enlever rapidement tout ce qui peut faire garrot (bagues, bracelets, chaussures serrantes). Désinfecter la plaie.
Poser un bandage à partir de la racine du membre pour limiter la diffusion du venin par voie lymphatique. Ajuster le bandage sans trop serrer (il faut pouvoir passer un doigt entre la peau et la bande).
Immobiliser et surélever le membre mordu pour soulager la douleur et limiter les mouvements musculaires.
Un analgésique à base de paracétamol ou un opiacé peut être administré si nécessaire. Eviter l’aspirine et les antiinflammatoires non stéroïdiens.
La succion de la plaie ou l’utilisation d’une pompe Aspivenin® n’a aucun intérêt et la pose d’un garrot est absolument contre-indiquée en raison du risque de majoration des lésions.
Vu ici aussi, avec en plus la suggestion d'appliquer de la glace à proximité de la morsure (là encore pour ralentir le système lymphatique) mais j'aurais tendance à penser que si on a de la glace, alors que les vipères aiment le chaud, c'est probablement dans un contexte "civilisé" et les secours arriveront assez vite par ailleurs :
https://www.sfmu.org/upload/70_formation/02_eformation/02_congres/Urgences/urgences2008/donnees/pdf/053_debien.pdf
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Bonjour à tous,
Sur un autre fil du forum il avait été dit que la chaleur était à éviter sur les morsures de serpents car non thermolabile. Solution efficace uniquement sur piqûres d'abeilles,guêpes, scorpions et animaux marins.
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Chill, c'est l'info que j'ai eu en formation de secourisme SST. Le garrot n'est à utiliser quand cas d'hémorragie importante avec corps étranger dans la plaie. Sinon il faut utiliser la compression.
"Un garrot très serré et laissé trop longtemps sur un membre (plus de deux heures) risque de provoquer une paralysie de ce membre. Après quatre à six heures, il existe même des risques importants de gangrène du membre et de troubles rénaux pouvant entraîner le décès de la victime. "
Le formateur expliquait que même sans aller jusqu'à la paralysie du membre un garrot y compris levé dans des délais raisonnables peut laisser des séquelles. Il empêche toute circulation du sang c'est son objectif et ça a des conséquences. Il expliquait aussi que la pose d'un garrot est extrêmement douloureuse pour la victime, ça donne une idée de la force de serrage qu'il faut.
Plutôt d'accord avec la réponse de Chill. Et oui un garrot bien posé ça fait mal, son but étant de comprimer suffisamment les tissus et la "tuyauterie". Toutefois s'il est à nouveau enseigné en PSC1/SST ce n'est pas pour rien (il me semble que c'est revenu après les attentats du Bataclan.
Perso, dans ma façon de voir les choses je me permettrai de poser le mien si :
- victimes multiples et je suis seul comme un couillon (la probabilité est infime pour un citoyen lambda comme moi, soyons réalistes)
- je juge que c'est la seule solution (la pose de compressif n'a pas fonctionné par exemple) et que je ne suis pas en mesure de joindre les secours
- les secours au bout de fil me demandent de le faire
- sur moi si j'estime que c'est la meilleure (ou la moins pire) des solutions pour rester en vie
En France Métropolitaine sur une urgence vitale on arrive quand même encore à se faire prendre en charge en moins de 2h. Mon raisonnement serait-t-il le même perdu au fin fond de la jungle guyanaise, ma foi j'y penserai si je dois m'y aventurer (mais probable que ce soit le même, ex : vivre avec une jambe en moins VS. finir mangé par les vers de manière prématurée, le choix me semble tout sauf cornélien ;#)
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Il y a une vidéo sur la chaîne yt de mike horn, dans laquelle il explique comment lui a immobilisé son membre après une morsure lors d'une de ses expéditions. Il conseille aussi de baisser le membre (souvent c'est un extrémité de mordue) sous le niveau du coeur, et de ralentir le rythme cardiaque. Un retour d'expérience directe.
Ce que je retiens aussi de cette histoire c'est :
- aspivenin typiquement l'outil qu'on embarque ou non mais souvent recommandé spécifiquement pour les morsures de serpent qui ne trouve pas son utilité dans cette situation.
- Un enfant porté par des adultes. Seul, on se retrouverait avec le choix de rester sur place et attendre que le pire passe, ou de se rapprocher de présence humaine et risquer de propager le venin plus rapidement en faisant un effort physique...
- 112 injoignable pendant pas mal de temps, dans une zone assez large. Ça encourage toujours à ne pas reposer naïvement sur ces services quand on est seul, et de ne pas prendre des risques irréfléchis.