Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: BenGG le 31 août 2025 à 17:17:19
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Bonjour à tous,
Je reviens vers vous, bien que suivant en anonyme sans rien à dire, pour à nouveau vous demander conseils. Et vous remerciant des précédents !
Ma compagne s'est vue offrir, avec sa soeur, un voyage en Islande : cabotage mi/fin octobre autour de l'ile.
Oui ... ils n'ont bien sur pas pensées à la partie vêtements/équipements ... le mois d'avant ... en septembre en France ... pour aller sur le cercle polaire ... Bref.
Loin de la survie seule en forêt, certes,... mais voila je me permets de demander des avis sur les vêtements.
Les activités, à priori sur place, :
- visite de villes et sites touristiques
- balades/petites randos à la journée dans la nature islandaise
- "Débarquement/embarquement" par zodiac à certains moments ... oui oui ... le pneumatique en mer du nord xD
- Aurore boréale si possible, donc statique dans le froid
Les conditions météos, à priori, semblent imprévisibles et très changeantes, du grand froid, du froid+vent+pluie, du moins froids à du pas loin d'être chaleureux.
Combiné au cabotage et à la diversité d'activitées, je me suis dit zut, va falloir couvrir large ...
Ma compagne est très frileuse ...
Mes plus grandes interrogations concernent :
- la couche externe (isolation + protection vent/pluie)
- les bottes (j'y reviens, je l'avais pas vu venir celle là)
Couche externe
Vu que le bateau portera le matériel au besoin, et vu la diversitié des conditions possibles, je suis tenter de lui proposer d'emporter deux couches externes :
- veste "fond de sac" gore-tex et doudoune légère/moyenne
- une grosse parka, chaude++, lourde, encombrante
La veste gore tex elle a déjà une "mammut convey tour". Testée et approuvée en moyenne montage sous orage
Pour la doudoune je pense à une RAB microlight alpine (145g/700D)
https://rab.equipment/eu-fr/women-s-microlight-alpine-jacket-aw20
Pour la grosse parka lourde, alors là je suis un peu perdu.
Malheureusement la decatlhon nh 900 grand froid n'est plus disponible (2x200g de ouate + 15000 Schmerber, longue, couvrante).
https://www.decathlon.fr/p/parka-de-randonnee-20degc-impermeable-femme-nh900-beige/_/R-p-340412
D'autres options plus couteuses :
- fjallraven Nuuk Parka W : https://www.fjallraven.com/fr/fr-fr/femmes/vestes/parkas/nuuk-parka-w2/
- Haglöfs Asp 3-in-1 GTX https://www.haglofs.com/fr/women/tops-women/tops-jackets-women/best-3in1-women-6065452C5
- HH Women's Escape Down H2Flow Parka : https://www.hellyhansen.com/en_fr/w-escape-down-flow-parka-53569
- The North Face Arctic Parka
- rab valiance parka https://rab.equipment/eu-fr/womens-valiance-parka-qdb-51
Bien sur je m'interroge sur le duvet dans ces conditions ... au moins le synthétique pas de sujets, enfin moins.
Ou alors est ce que je fais complétement fausse route sur ce choix crucial ?
Et une bonne veste mi longue, imperméable, avec un rembourrage modérée serait plus pertinent ?
L'histoire des bottes en caoutchouc
Pour débarquer/embarquer, pour passer du zodiac à la terre, des bottes caoutchouc sont indiquées comme indispensable.
Elles devront ensuite être portées.
Marcher avec, vu que ma compagne a des sujets de chevilles hyperlaxes, je suis pas fan ...
Et je suis complètement perdu dans ce choix :)
premières couches
Pour le reste des vêtements j'en suis arrivé à :
- culottes et brassières mérinos Decathlon
- chaussettes laine de différentes épaisseurs
- woolpower light et woolpower 200 (collants et sous pul)
têtes, pieds, mains
- main : sous-gants + gants (moufle si ok) + surgants imperméables (options)
- têtes : bonnets (à trouver), chapka/casquette fourrées (à trouver), tours de cous
- pieds : chaussure de rando montante gore tex, baskets et ... les bottes ..
bas
- pantalon de rando classique
- sur pantalon imperméable
- à trouver : pantalon chaud déperlant, rando fourré/brossé ou type ski
haut
- une polaire basique type HH daybreaker ou decathlon
- une polaire+ Mammut Innominata ML Jacket Women ?
- Option : pantagoni nano puff ... ca peut être un couche intémédiaire légère et chaude non ?
Et surement quelques accessoires : lunettes de soleil, adapter prise, batterie externe usb, couverture de survie, serviette microfibre decathlon, sac à grava/imperméable/étanche,...
Et ensuite faudra que je trouve les deux sacs, à la journée (contraite de l'avion) et pour transporter tout le bazard (ni trop léger ni trop lourd).
En vous remerciant grandement d'avance !
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Sur les bottes en caoutchouc, deux réflexions non fondées sur l'expérience :
- est-il vraiment indispensable de les porter pour marcher ensuite ? Les plages d'Islande en octobre ça doit être assez calme, l'Islande est un des pays les plus sûrs du monde, donc il est peut-être possible d'avoir ses chaussures de rando dans le sac et les bottes aux pieds, mettre les chaussures une fois à terre et laisser les bottes dans un sac près de la grève (éventuellement avec un mot précisant qu'elles ne sont ni oubliées ni perdues), et les reprendre au moment de l'embarquement ? Mais cela suppose que le pickup se fait au même endroit que la dépose (sinon: les bottes peuvent peut-être laissées dans le zodiac si les organisateurs sont OK, prévoir un sac étanche).
- si c'est pour un usage uniquement embarquer/débarquer, peut-être les remplacer par des surbottes étanches au dessus des chaussures de rando ? C'est nettement plus léger donc ça peut rester dans le sac à dos le reste de la journée. Mais c'est moins robuste. Et avoir des bottes caoutchouc, sur un bateau, par temps froid, ça paraît quand même nécessaire (sauf si c'est vraiment un truc genre croisière). Donc je suggérerais ça en plus de bottes, pas à la place de bottes, d'autant qu'on en trouve pour pas très cher sur de grands sites de vente en ligne.
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Hello,
Merci de ton retour :)
Désolé du miens tardif ...
Oui en fait c'est exactement le sujet, le débarquement et l'embarquement pourrait se faire à des endroits différents.
Je n'avais pas chercher coté surbottes, mais effectivement ca me parait moins robuste. Et je pense que le jeux n'en vaut pas la chandelle. Elle doit pas être bien chaude l'eau ... et ensuite le risque d'avoir la pompe détremper.
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Oui en fait c'est exactement le sujet, le débarquement et l'embarquement pourrait se faire à des endroits différents.
Je n'avais pas chercher coté surbottes, mais effectivement ca me parait moins robuste. Et je pense que le jeux n'en vaut pas la chandelle. Elle doit pas être bien chaude l'eau ... et ensuite le risque d'avoir la pompe détremper.
En attendant l'arrivée de Kilbith qui va nous expliquer que le choix se fait entre 65 options, chacune avec ses avantages et ses inconvénients ;-) il avait lancé une discussion sur le sujet "bottes et randonnées" ici : https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,30682.0.html
Le programmes parle de "balades/petites randos" donc le risque d'entorse, l'inconfort etc, ne sont peut-être pas de si problématiques avec des bottes faites pour la marche (mais c'est ta compagne et toi qui pouvez en juger).
Si bottes "de marche" : une grande marque d'article de sport a une politique de retours très flexible, et la saison de la chasse (et des bottes qui vont avec) arrive. Elle distribue aussi une autre marque bien connue pour ses articles en caoutchouc (et non ce n'est pas Durex) ... ce peut-être l'occasion de tester ? (par ailleurs les bottes c'est comme les autres chaussures: mieux vaut les essayer à l'avance plutôt que de partir avec des neuves et découvrir in situ qu'elles ne vont pas dans la durée)
En option "ceinture et bretelles" le plus simple est peut-être de simplement prendre bottes et chaussures à chaque fois, les bottes allant dans le sac pour la balade. Une paire de bottes c'est de l'ordre de 1 kg : ce n'est pas énorme (pas taper ! aïe ! les MUL, pas taper !) il faut juste en tenir compte dans le choix du sac. Et là pas besoin d'investir dans des bottes "de marche", un modèle pas cher devrait suffire
Dans les deux cas, si vraiment la météo est pourrie (possible vu la saison et le lieu) ... les bottes parfois c'est pas mal, si on a les grosses chaussettes qui vont bien.
Autres options: marcher sur l'eau, ou le chevalier servant qui porte madame dans ses bras.
Ou prendre un sac à peu près étanche pour balancer les bottes vers/depuis le zodiac, si les gentils organisateurs sont cools et fiables.
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Si on suit ton lien, la parka d4 est toujours disponible (dans toutes les tailles) et tu économises 1 cesterce (prix de 130 à 129.99 €)
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Hello,
Merci à vous :)
Oui, au final, après réfléxions/échanges, pour la marche, ce sera des chaussures. Histoire de pas prendre de risques pour les chevilles. Et puis pas envie de mettre le prix pour des bottes permettant de marcher ... qui ne seront plus utilisée par la suite.
L'idée sera de porter les bottes, si possible, à l'extérieure du sac. (Plusieurs idées : daisychaines et para-corde, sac filet+mousqueton, emplacement de la tente/matelas, filet mesh externes, sangles de compréssions, à tester).
Dans les deux cas, si vraiment la météo est pourrie (possible vu la saison et le lieu) ... les bottes parfois c'est pas mal, si on a les grosses chaussettes qui vont bien.
Effectivement ! et les grosses chaussettes, blanches très épaisses en laine, sont déjà prévus. !
La météo de la saison, vu de derrière l'écran, est comment dire imprédictible et changeante.
Autres options: marcher sur l'eau, ou le chevalier servant qui porte madame dans ses bras.
Hahah et non il n'est pas de la partie.
Si on suit ton lien, la parka d4 est toujours disponible (dans toutes les tailles) et tu économises 1 cesterce (prix de 130 à 129.99 €)
Ah, oui, à croire qu'un batch de production a été réalisé :) On va tenté. Au pire elle pourra toujours servir en ville par jours froid par ici. Merci.
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les grosses chaussettes, blanches très épaisses en laine
Prévoir une paire de rechange en journée sir les pieds sont mouillés.
Cela peu aussi servir de moufle d'urgence ou d'écharpe. Idéalement elles sont dans un ziploc en cas d'activité nautique et de chuttalakon.
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Yes tout à fait, c'est prévu de base :) Ziplock et sac à grava action.
Ah oui vu la longueur c'est vrai, ca peut faire écharpe !
Et heu pour revenir aux autre points ;) Pas spécialement d'avis j'imagine ?
Entre :
* parka decathlon (ou fjallraven Nuuk Parka W mais beaucoup plus couteuse)
* doudoune RAB electron pro + veste de pluie ?
Le risque du duvet en islande en cette saison humide et pluvieuse peut être ?
La parka décent bien sur les cuisses et à deux ouvertures latérales pour la marche plus active.
De ma fenêtre, je trouve que d4 propose quelque chose de bien pour le tarif ! (Le top serait qu'une couche de ouate soit amovible par zip)
Et pour les vêtements donc :
- woolpower 200 + polaire en HighLoft (Mammut Innominata ) ou polaire d4 200g/m2
option woolpwer light
- woolpower 200 + pantalon de rando classique + sur pantalon imperméable
Option pantalon de rando déperlant doublé polaire
- sous gants fin soie, gants de ski, sur gants imperméable de trek decathlon
- bonnet laine/thinsulate, buff, tours de cous en polaires, casquette. Peut être une chapka ... lol
- chaussure millet montante gore tex g trek
- chaussette woolpower 200 et 600, grande blanche très épaisse (plus que la 600), et un équivalent 400.
- coupe vent d4, à acheter, le plus léger possible.
:doubleup:
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Salut, à mon sens tu ne risques pas grand chose avec la parka d4, sans compter que si tu gardes le ticket (ou disposes d'un compte avec ton achat enregistré) tu pourras toujours la rapporter sous 365j.
Peut-être envisager, une taille un peu plus large si elle compte coupler avec une doudoune sans manche ou gilet en alpha.
Je suis toujours aussi fan de mon gilet en alpha de chez scott (destiné au cyclistes) mais c'est à mon sens extrêmement polyvalent (peu volumineux, chaud, compact, se lave facilement)
https://www.scott-sports.com/fr/fr/product/scott-explorair-alpha-men-s-vest?article=2917997334006
https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=44298
https://www.scott-sports.com/fr/fr/product/scott-explorair-alpha-women-s-vest?article=2918180001005
Edit : Ajout modèle femme
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Si on fait abstraction des exigences qui parfois prennent le pas sur les aspects purement "fonctionnels" des vêtements....
Il me semble que D4 offre des solutions valables, surtout si on prend le soin de les essayer préalablement.
Une grosse parka comme celles que tu cites a l'avantage d'être solide et de ne pas voire son rembourrage partir dans le vent en cas de déchirure. Et puis c'est plus résistant à l'eau. Parfois on peut laver en machine et passer au sèche linge
J'ai beaucoup de fjallraven depuis plus de trente ans. C'est bien, mais c'est très cher pour ce que c'est. Décemment D4 me semble préférable pour une utilisation occasionnelle.
Quand on alterne d'un lieu chaud à un lieu froid c'est aussi plus pratique que 6 couches. Évidemment si on doit faire des efforts et que le temps change rapidement sur une longue période avec des abris non chauffés : plein de couches polyvalentes c'est mieux.
Au rayon chasse D4 on trouve des chapkas très accessibles qui font le taf (ok c'est plus moche qu'un modèle en fourrure acheté à Inari, un peu moins chaud mais bien plus facile à laver et pour 20% du prix)
Il existe aussi des choses très intéressantes chez Amazon Essentials. J'avais parlé ici de la doudoune mi-longue en synthétique par exemple.
Après il faut surtout penser à l'empilement pratique des couches et vérifier si cela fonctionne. Les points stratégiques : cou, emmanchures, bras...et frottement inter couches. Essayer chez soi, bouger les bras, etc...
Un mini sac à dos en silnylon de moins de 50g dans une poche est super pratique pour enlever et stocker les couches selon les besoins de l'activité et de la météo.
À lire la liste il me semble que je choisirais en plus une paire de moufle, une écharpe et si les conditions s'annoncent réellement rudes un masque de ski.
Un truc super bien c'est un caleçon long avec des zips intégraux. Pas très facile à mettre dans le vent, mais super facile à enlever si on a trop chaud.
Si on a aussi des pantalons disposant de zip d'aération, on a un ensemble super polyvalent.... avec un sur pantalon large étanche on est paré, même un modèle peu respirant comme le raincut D4.
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Salut,
Merci pour ton retour détaillé, c’est clair que tu as bien bossé le sujet :doubleup: Franchement la parka D4 me paraît être un bon compromis pour ce type de voyage, surtout si c’est ponctuel : pas la peine de se ruiner dans du Fjällraven pour une utilisation occasionnelle.
Avec une bonne gestion des couches en dessous (laine + polaire) et un plan B type doudoune légère dans le sac, ça devrait passer sans souci.
Pour les bottes l’idée de les accrocher à l’extérieur du sac est simple et efficace surtout si ta compagne garde ses chaussures de rando pour la marche.
Tu as prévu un masque ou une protection type ski pour le visage ? ça peut vite devenir utile avec le vent glacial là-bas.
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Hello,
Merci de vos retours ! D'avoir pris le temps :)
Je suis toujours aussi fan de mon gilet en alpha de chez scott (destiné au cyclistes) mais c'est à mon sens extrêmement polyvalent (peu volumineux, chaud, compact, se lave facilement)
https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=44298
Intéressant. Et pour une fois technique et pas trop couteux.
Hum cependant, dans le cas de figure ici, je suis pas sur qu'il soit adapté. Peut être léger, trop spécifique. Et préférence pour vêtement avec manches. Mais je le garde sous le coude !
Salut, à mon sens tu ne risques pas grand chose avec la parka d4, sans compter que si tu gardes le ticket (ou disposes d'un compte avec ton achat enregistré) tu pourras toujours la rapporter sous 365j.
Peut-être envisager, une taille un peu plus large si elle compte coupler avec une doudoune sans manche ou gilet en alpha.
Oui je suis bien d'accord. D'ailleurs nous l'avons reçu et madame est fan. C'est vrai qu'elle est épaisse, 2x200g de ouate forcément ;) Oui c'est prévu d'essayer deux tailles et avec les couches superposées.
Si on fait abstraction des exigences qui parfois prennent le pas sur les aspects purement "fonctionnels" des vêtements....
Le tarif rentre dans ce cadre ou non ?
Car ici aucun sujet de marques, de look, etc. Enfin nous essayons de ne pas avoir de biais.
Il me semble que D4 offre des solutions valables, surtout si on prend le soin de les essayer préalablement.
C'est aussi le cas pour bon nombre de marques, car les tailles et les coupes varient. D'autant plus dans le cas de superposition de couches. Enfin je pense.
Une grosse parka comme celles que tu cites a l'avantage d'être solide et de ne pas voire son rembourrage partir dans le vent en cas de déchirure. Et puis c'est plus résistant à l'eau. Parfois on peut laver en machine et passer au sèche linge
J'ai beaucoup de fjallraven depuis plus de trente ans. C'est bien, mais c'est très cher pour ce que c'est. Décemment D4 me semble préférable pour une utilisation occasionnelle.
Clairement la dépense piquerait, oui. Elle semble effectivement résiliente cette parka, tissu solide, ouate, conserve un minimum d'isolation même humide.
Quand on alterne d'un lieu chaud à un lieu froid c'est aussi plus pratique que 6 couches. Évidemment si on doit faire des efforts et que le temps change rapidement sur une longue période avec des abris non chauffés : plein de couches polyvalentes c'est mieux.
C'est vrai. J'ai tendance à négliger ce point.
Au rayon chasse D4 on trouve des chapkas très accessibles qui font le taf (ok c'est plus moche qu'un modèle en fourrure acheté à Inari, un peu moins chaud mais bien plus facile à laver et pour 20% du prix)
Oui vu, et d'ailleurs commandée. Tant pis pour le look :) Accessoirement, au rayon chasse les chaussettes et le pantalon polaire sont pas mal de ce que j'en ai. Dommage leurs doudoune synthétique "épaisse" n'est plus disponible en noire.
Il existe aussi des choses très intéressantes chez Amazon Essentials. J'avais parlé ici de la doudoune mi-longue en synthétique par exemple.
Ah ! Je n'avais pas vu. Noté. Merci :)
Après il faut surtout penser à l'empilement pratique des couches et vérifier si cela fonctionne. Les points stratégiques : cou, emmanchures, bras...et frottement inter couches. Essayer chez soi, bouger les bras, etc...
Oui, essayer, des tailles différentes, les différentes couches, marcher, bouger, etc
Merci pour les précisions, je porterais attention à ces points.
Un mini sac à dos en silnylon de moins de 50g dans une poche est super pratique pour enlever et stocker les couches selon les besoins de l'activité et de la météo.
Oh merci ! Comme celui ci ? decathlon sac à dos pliable 10L
https://www.decathlon.fr/p/sac-a-dos-pliable-10l-travel/_/R-p-309861?
À lire la liste il me semble que je choisirais en plus une paire de moufle, une écharpe et si les conditions s'annoncent réellement rudes un masque de ski.
J'avais proposé ... madame n'a clairement pas envie de moufle ... j'espère lui faire changer d'avis. En attendant elle est ok pour prendre les surmoufles de trek decathlon ...
L'écharpe, l'organisation lui a déconseillée sur le bateau et zodiac ... Elle prendra le tour de cou polaire avec le serrage par cordelette.
Oh le masque de ski, je n'y aurai pas pensé. merci.
Après je me dits que si la météo se dégrade à ce point, balade il n'y aura pas.
Un truc super bien c'est un caleçon long avec des zips intégraux. Pas très facile à mettre dans le vent, mais super facile à enlever si on a trop chaud.
Si on a aussi des pantalons disposant de zip d'aération, on a un ensemble super polyvalent.... avec un sur pantalon large étanche on est paré, même un modèle peu respirant comme le raincut D4.
Hum je ne connaissais pas les caleçons longs avec zip. Nous allons regarder. Mais vu le budget, ca risque de rester en l'état ... woolpower 200 et pantalon de sport léger et aéré.
Oui effectivement le surpantalon est peu respirant mais solide et avec gros zip.
Salut,
Merci pour ton retour détaillé, c’est clair que tu as bien bossé le sujet :doubleup: Franchement la parka D4 me paraît être un bon compromis pour ce type de voyage, surtout si c’est ponctuel : pas la peine de se ruiner dans du Fjällraven pour une utilisation occasionnelle.
Ok merci, ca confirme le choix :)
Avec une bonne gestion des couches en dessous (laine + polaire)
Le woolpower lite et 200, perso, je suis maintenant devenu un adapte. Plage d'utilisation (température) énorme, super gestion de l'humidité, sensation de froid repoussée assez loin, séchage suffisamment rapide, antibactérien ... Et avec le transfert de l'humidité vers et dans la polaire, c'est top. L'inconvénient, le volume éventuellement.
Merci d'ailleurs à Kilbith d'avoir insisté par le passé :) (et à d'autres également de leurs retours sur ce vêtement/matière)
et un plan B type doudoune légère dans le sac, ça devrait passer sans souci.
Effectivement, et c'est prévu, elle prendra dans le sac de voyage, une doudoune. Parée pour de nombreuses situations. RAB microlight alpine ou electron pro.
Cependant, je m’inquiétè un peu du duvet dans cet environnement .
Pour les bottes l’idée de les accrocher à l’extérieur du sac est simple et efficace surtout si ta compagne garde ses chaussures de rando pour la marche.
Yes. Le top serait un sac à dos compatible cabine disposant de sangles sous le sac.
Tu as prévu un masque ou une protection type ski pour le visage ? ça peut vite devenir utile avec le vent glacial là-bas.
Ok, bon :) L'idée lui va. A chercher, j'imagine condition météo mauvaise.
A l'occasion je présenterai la liste complète du matériel prévu (probablement à revoir à la baisse).
Reste les sacs pour transporter le bazar ... encore un sujet en tant que tel :)
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Pour moi une écharpe ne remplace vraiment pas un buff, cela rend un autre service.
Pour cela pas besoin d'une longue écharpe. Le but c'est d'avoir quelque chose autour du cou qui vient bloquer l'air qui s'échappe par pompage à ce niveau.
Cela peut aussi servir à bloquer l'air qui s'infiltre aussi souvent au niveau du zip frontal. Tout en créant une épaisseur supplémentaire sur la poitrine ce qui est utile par vent de face (ordinairement on a un sac dans le dos).
On a l'équivalent d'un pull en isolation pour un encombrement et une polyvalence forte puisque c'est facile à mettre ou retirer.
On retrouve totalement cet usage avec les petites écharpes utilisées en conjonction avec les barbours ( en plus cela contrôle les infiltrations pluvieuses).
L'écharpe étant poreuse on peut avoir le vêtement non zippé jusqu'en haut tout en régulant les échanges air chaud/air froid à ce niveau. Parfait pour les cirés, Mackintosh et barbours pour éviter le sauna.
Mais c'est vrai qu'une longue écharpe c'est encombrant et potentiellement dangereux (cf. Isadora Duncan). Je ne recommanderais pas pour des trucs engagés.
;)
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Pour moi une écharpe ne remplace vraiment pas un buff, cela rend un autre service.
Pour cela pas besoin d'une longue écharpe. Le but c'est d'avoir quelque chose autour du cou qui vient bloquer l'air qui s'échappe par pompage à ce niveau.
Cela peut aussi servir à bloquer l'air qui s'infiltre aussi souvent au niveau du zip frontal. Tout en créant une épaisseur supplémentaire sur la poitrine ce qui est utile par vent de face (ordinairement on a un sac dans le dos).
On a l'équivalent d'un pull en isolation pour un encombrement et une polyvalence forte puisque c'est facile à mettre ou retirer.
On retrouve totalement cet usage avec les petites écharpes utilisées en conjonction avec les barbours ( en plus cela contrôle les infiltrations pluvieuses).
L'écharpe étant poreuse on peut avoir le vêtement non zippé jusqu'en haut tout en régulant les échanges air chaud/air froid à ce niveau. Parfait pour les cirés, Mackintosh et barbours pour éviter le sauna.
Je suis heureux de lire cette éloge de l'écharpe. Pas trop petite sinon on n'a plus cet effet isolant devant. Et sous réserve des contraintes de poids/encombrement/strangulation, qui peut le plus peut le moins: on peut laisser dehors, ou dessous mais sur les côtés s'il pleut, la partie "en trop".
Mais c'est vrai qu'une longue écharpe c'est encombrant et potentiellement dangereux (cf. Isadora Duncan). Je ne recommanderais pas pour des trucs engagés.
Porter un nœud autour du cou ne peut que porter malheur. J'ai un collègue qui a vraiment cru y passer quand un soir, seul au bureau, sa cravate (oui certains en portaient encore) s'est prise dans la déchiqueteuse à documents (oui on avait encore des documents en papier). Avec le stress il n'a pas immédiatement eu le réflexe d'appuyer sur le bouton stop. Heureusement ça lui est revenu à l'esprit quelques instants plus tard, mais il a eu le temps de se voir mourir, et en plus de manière franchement ridicule. Les 3 secondes avant les 3 minutes, les plus longues de sa vie.
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La longue écharpe croisée devant a effectivement longtemps été un moyen privilégié de se réchauffer.
(https://i.pinimg.com/736x/3e/84/4b/3e844b660b7d0310e00dfaf39cc4d743.jpg)
Mais c'est un peu "daté". ;)
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Merci de vos retours !
Oui personnellement je trouve l'écharpe indispensable et, comme soulignée, vraiment polyvalente et pouvant s'adapter à de multiples configurations. J'en ai une ancienne que j'apprécie beaucoup en synthétique un peu façon laine brossée.
Je vais en remettre une couche ... mais bon depuis que la dame au téléphone lui a parlée de zodiac et de pas d'écharpes ... bref ...
Perso ca m'a fait penser à indestructible, la couturière et les capes :)
(https://www.chroniquedisney.fr/imgPerso/figurants/2004-stratogirl-01.jpg)
Ouch, je comprends le flip :)
La dernière photo me fait penser à une histoire de ma maman me racontant que sa mère leurs avaient taillées une toge et un plastron dans une couverture en laine-qui-gratte lors d'un hiver particulièrement rude pour qu'ils puissent continuer l'école du village.
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D'ailleurs en parlant de sac à dos : Le dos aéré en mesh me semble contre productif dans ces météos non ? compression de l'isolant + passage d'air ?
J'ai repéré les sacs suivants pour l'instant :
- millet hanang 40l. Ceinture détachable. Poches multiples. Probablement peu adaptée à sa taille de dos .. le seul soucis en fait ... et peut être trop compartimenté et pas de grandes poches filet.
- gregory maven 35, un peu trop typé sac trek, perte d'épaisseur avec le filet, et question précédente. Peut être un peu trop grand/voyant pour la cabine. Après il semble vraiment au top en terme d'accessoirisation, de portage, de volume.
- lafuma access 30 w. Probablement mon préféré : taille de dos, poids, dimensions, accessoirisation quivabien, dimensions respectant les 55 cm x 40 cm x 20 cm sans soucis. Possiblement manque une paire de sangle de compression sur le bas du sac.
Et voici une liste proche de la finalisation, uniquement je pense à enlever :
https://lighterpack.com/r/x2xv5d
Et trouver ce fichu babage soute :) peut être le decathlon simond duff 40-60l qui semble relativement solide et imperméable
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L'écharpe n'est pas indispensable, un buff ou deux, un tour de cou en laine varusteleka (modèle genre wehrmacht) un tour de cou en polaire pouvant se transformer en bonnet ou encore une cagoule woolpower font le taf. Pour l'anecdote car rare de nos jours un col roulé amovible.
Ces accessoires sont moins volumineux et plus pratiques tout en étant moins dangereux dans certaines circonstances. Je parlais d'êcharpe parce que tout le monde en a dans son placard et que l'on peut s'en servir de cache-nez mais aussi de renforts vestimentaires.
Le gros avantage des autres solutions c'est qu'on peut plus facilement les avoirs dans une poche plutôt que dans le sac. En pratique on les mets et on les enlèves en cours de journée pour réguler la chaleur...ce qui est essentiel.
Je parle de la woolpower car elle est assez élastique pour se mettre en place comme passe montagne ou se retirer en passant la tête par l'ouverture du visage tout en restant un tour de cou confortable.
C'est rare avec les autres cagoules/balaclava qui peuvent rarement se porter en "tour de cou". Le modèle 400 est plus protecteur du fait des plastrons avant/arrière...mais le 200 est plus polyvalent et largement suffisant.
Sac : Je ne sais pas ce que tu appelles aéré en mesh...
Si c'est une mousse aérée 3D qui ajoute du confort et de la ventilation au dos le problème c'est que l'humidité s'y incruste lors d'un long usage. Soit par condensation de la transpiration, soit quand on pose (mal) son sac par terre ou bien encore avec la neige soufflée. Une fois là si le froid est constant, impossible à enlever et ça fond dans le dos à chaque usage. Pas vraiment bien en hiver. On retrouvait les mêmes problèmes avec les vieux millets d'escalade avec des dos en coton...confortables le plus souvent, atroces le reste du temps.
Si c'est un filet tendu...c'est utile car cela permet à la transpiration de s'évaporer. En effet inutile d'avoir une super goretex si ton dos ne peut pas évacuer la transpiration accumulée. donc c'est bien en cas d'effort prolongé au froid.
Mais (il y a toujours un mais) : effectivement le vent et la neige peuvent s'y engouffrer et te refroidir plus vite. Dans certaines conditions de la neige soufflée peut s'y accumuler et se transformer en glace.
Cela prends du volume, même si le sac est vide (dans un tente) et la charge est plus éloignée du dos à cause du filet ce qui peut être inconfortable. C'est aussi plus lourd, d'autant plus que c'est seulement disponible pour les relativement petits sacs.
Par expérience ces sacs sont peu réglables, il faut bien vérifier qu'ils correspondent à la taille du dos du porteur.
Malgré cela, moi j'aime bien car je n'aime pas du tout "être mouillé de l'intérieur" et cela permet d'utiliser un truc moins performant mais moins cher que le goretex pour un effet comparable IRL. Et c'est très agréable par temps chaud.
En hiver, cela évite l'accumulation d'humidité dans les vêtements sur de longs parcours avec bivouacs. Ce qui est important. Mais les inconvénients de la formule sont aussi plus présents.
Pour les sacs duff, j'ai des sacs TNF en toile cirées et j'ai équipé mes enfants de même. C'est cher, il n'y a pas des masses de compartiments, mais c'est increvable. Comme il n'y a pas 69 zips c'est résistant à la pluie et facile à cadenasser. Les miens ont au moins 25 ans.
En revanche vers -35c, les grosses tirettes YKK cassent assez facilement, il faut étre soigneux et bien tirer dans l'axe en ayant pris soin d'ajouter des cordelettes pour utiliser des gants et bien entretenir les zips à la bougie. Le problème n'est pas spécifique.
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Salut Ben, pour le sac à dos, si jamais tu ne t'ai pas encore décidé à l'achat, j'ai toujours mon lundhags gneik 42 (que je peux prêter s'il te tente et que tu es/passes en IdF). IL a l'avantage d'avoir une poche extérieure en facade.
https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,71584.0.html
Sachant qu'il se destine à l'origine au ski de rando/rando hivernale je pense qu'il conviendra parfaitement à l'Islande.
Pour les duffel, j'en ai de plusieurs marques : mistery ranch, triple aught design, alite (marque californienne qui a disparu). Le mistery ranch reste mon préféré avec ses zyps surdimensionnées YKK (taille 10), mais un northface voire un d4 pourrait convenir, quoique je ne sais pas s'il est prévu pour une utilisation par grand froid.
Par contre je te recommande (si possible) un modèle permettant le port sac à dos.
Sinon hpa, peut-être qui est référencé ici est également connu pour sa solidité.
Dans tous les cas, pour ce genre de produit je te conseille la seconde main (vu la quantité possible); tu as sinon une offre très intéressante chez sportpursuit qui déstocke du mistery ranch :
https://www.sportpursuit.com/catalog/product/view/id/4454860/ modèle mission duffel neuf 40L à 110 €
modèle mission duffel neuf 55L à 135 € : https://www.sportpursuit.com/catalog/product/view/id/4454863/
modèle valise souple/duffel hybride : mission rover 65 neuf à 175 € : https://www.sportpursuit.com/catalog/product/view/id/4554958/
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Merci pour vos retours, infos et temps pris ! Beaucoup d'informations pratiques et pertinentes.
L'écharpe n'est pas indispensable, un buff ou deux, un tour de cou en laine varusteleka (modèle genre wehrmacht) un tour de cou en polaire pouvant se transformer en bonnet ou encore une cagoule woolpower font le taf. Pour l'anecdote car rare de nos jours un col roulé amovible.
Ces accessoires sont moins volumineux et plus pratiques tout en étant moins dangereux dans certaines circonstances. Je parlais d'êcharpe parce que tout le monde en a dans son placard et que l'on peut s'en servir de cache-nez mais aussi de renforts vestimentaires.
Le gros avantage des autres solutions c'est qu'on peut plus facilement les avoirs dans une poche plutôt que dans le sac. En pratique on les mets et on les enlèves en cours de journée pour réguler la chaleur...ce qui est essentiel.
Je parle de la woolpower car elle est assez élastique pour se mettre en place comme passe montagne ou se retirer en passant la tête par l'ouverture du visage tout en restant un tour de cou confortable.
C'est rare avec les autres cagoules/balaclava qui peuvent rarement se porter en "tour de cou". Le modèle 400 est plus protecteur du fait des plastrons avant/arrière...mais le 200 est plus polyvalent et largement suffisant.
Question buff, nous avons du stock, car je les utilises à tour de bras. Balade, rando, sport, tjrs un sur la tête ou une poche. (protéger mon crane chauve, froid ou soleil, protéger le cou). Séchage ultra rapide.
Je vais regarder coté woolpower, merci pour les billes.
Le tour de cou en polaire Decathlon avec le cordon de serrage à 5€, bein ca va pas ruiner et ca peut être pratique :)
Sac : Je ne sais pas ce que tu appelles aéré en mesh...
Si c'est une mousse aérée 3D qui ajoute du confort et de la ventilation au dos le problème c'est que l'humidité s'y incruste lors d'un long usage. Soit par condensation de la transpiration, soit quand on pose (mal) son sac par terre ou bien encore avec la neige soufflée. Une fois là si le froid est constant, impossible à enlever et ça fond dans le dos à chaque usage. Pas vraiment bien en hiver. On retrouvait les mêmes problèmes avec les vieux millets d'escalade avec des dos en coton...confortables le plus souvent, atroces le reste du temps.
Je n'avais pas du tout pensé à ce point et vu les choses ainsi pour ce type de sac ... une fois dit c'est évident ... la mousse absorbe l'humidité ambiante .. et dans le froid ...
Le lafuma access 30w : risque d'éponge géante sur la photo
(https://forum.davidmanise.com/index.php?action=dlattach;topic=71960.0;attach=22378;image)
Si c'est un filet tendu...c'est utile car cela permet à la transpiration de s'évaporer. En effet inutile d'avoir une super goretex si ton dos ne peut pas évacuer la transpiration accumulée. donc c'est bien en cas d'effort prolongé au froid.
Mais (il y a toujours un mais) : effectivement le vent et la neige peuvent s'y engouffrer et te refroidir plus vite. Dans certaines conditions de la neige soufflée peut s'y accumuler et se transformer en glace.
Cela prends du volume, même si le sac est vide (dans un tente) et la charge est plus éloignée du dos à cause du filet ce qui peut être inconfortable. C'est aussi plus lourd, d'autant plus que c'est seulement disponible pour les relativement petits sacs.
Par expérience ces sacs sont peu réglables, il faut bien vérifier qu'ils correspondent à la taille du dos du porteur.
Malgré cela, moi j'aime bien car je n'aime pas du tout "être mouillé de l'intérieur" et cela permet d'utiliser un truc moins performant mais moins cher que le goretex pour un effet comparable IRL. Et c'est très agréable par temps chaud.
En hiver, cela évite l'accumulation d'humidité dans les vêtements sur de longs parcours avec bivouacs. Ce qui est important. Mais les inconvénients de la formule sont aussi plus présents.
Effectivement, de prime abord je pensais la mousse plus interressante car permettant de garder au chaud et de se plaquer au dos ... mais je n'avais pas pensé à l’absorption de l'humidité.
Le filet tendu pas trop loin du dos je trouve, sinon la charge est trop éloignée à mon goût.
Perso j'aime bien les charges proches du corps, et surtout que ca descende pas sous la ligne de la taille. Si la charge reste au dessus des hanches, de l'os iliaque je crois, je préfère
Le soucis du volume vient, ici, dans ce cas, de la contrainte de l'avion et des "dimensions bagages cabine" de 55x40x20 ... 20cm ca fait pas besef ...
Et de plus son dos est de 38/39cm de haut ...
Le gregory maven est annoncé pour 53x31x25cm, pour femme et dos pas trop grand de base, et de plus avec un réglage.
(https://eu.gregorypacks.com/dw/image/v2/AATF_PRD/on/demandware.static/-/Library-Sites-greg-content-library/default/dwf82cef4f/content-block/content-block_maven-features_adjustable-torso-length/content-block_maven-features_adjustable-torso-length.jpg?sw=920&sh=568)
Pour les sacs duff, j'ai des sacs TNF en toile cirées et j'ai équipé mes enfants de même. C'est cher, il n'y a pas des masses de compartiments, mais c'est increvable. Comme il n'y a pas 69 zips c'est résistant à la pluie et facile à cadenasser. Les miens ont au moins 25 ans.
En revanche vers -35c, les grosses tirettes YKK cassent assez facilement, il faut étre soigneux et bien tirer dans l'axe en ayant pris soin d'ajouter des cordelettes pour utiliser des gants et bien entretenir les zips à la bougie. Le problème n'est pas spécifique.
Merci pour ce retour :) C'est bien le tubulaire ?
Question portage, c'est acceptable pour ce type de stack ? à une dizaine de kg ca ne scie pas les épaules ?
Une solide option donc. Et le tarif ca va encore, surtout qu'il pourra resservir.
Bon j'aurais préféré le 70litres pour moi mais pour madame le 50 litres pourrait être plus pertinent.
-35°C ... ca doit être très spéciales et nécessiter des précautions ... rien que les yeux, les muqueuses, les pieds, les doigts ... tout gel rapidement ... la moindre humidité ... C'est plus qu'un congélo d'ailleurs.
Salut Ben, pour le sac à dos, si jamais tu ne t'ai pas encore décidé à l'achat, j'ai toujours mon lundhags gneik 42 (que je peux prêter s'il te tente et que tu es/passes en IdF). IL a l'avantage d'avoir une poche extérieure en facade.
https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,71584.0.html
Sachant qu'il se destine à l'origine au ski de rando/rando hivernale je pense qu'il conviendra parfaitement à l'Islande.
Merci pour la proposition, j'apprécie !
malheureusement ca risque d'être compliqué, nous n'y sommes plus.
N'aurais tu pas connaissance de référence de sacs pour femme de 30/40 litres, avec sangles dessous et filet sur l'arrière, pour ces conditions, ayant les dimensions "bagage cabine" ? Je crois avoir vu de nombreux retours de sac ;)
Pour les duffel, j'en ai de plusieurs marques : mistery ranch, triple aught design, alite (marque californienne qui a disparu). Le mistery ranch reste mon préféré avec ses zyps surdimensionnées YKK (taille 10), mais un northface voire un d4 pourrait convenir, quoique je ne sais pas s'il est prévu pour une utilisation par grand froid.
Par contre je te recommande (si possible) un modèle permettant le port sac à dos.
Sinon hpa, peut-être qui est référencé ici est également connu pour sa solidité.
Dans tous les cas, pour ce genre de produit je te conseille la seconde main (vu la quantité possible); tu as sinon une offre très intéressante chez sportpursuit qui déstocke du mistery ranch :
https://www.sportpursuit.com/catalog/product/view/id/4454860/ modèle mission duffel neuf 40L à 110 €
modèle mission duffel neuf 55L à 135 € : https://www.sportpursuit.com/catalog/product/view/id/4454863/
modèle valise souple/duffel hybride : mission rover 65 neuf à 175 € : https://www.sportpursuit.com/catalog/product/view/id/4554958/
Merci pour ces retours et infos ! Le portage du mistery ranch est ok ?
Le 55L a plusieurs zips, donc fragilités et cadenas à prévoir... Même en promo ca pique quand même là ...
Oui avec bretelles :)
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Pour répondre rapidement :
- mon mistery ranch duffel est une v1 qui est très confort en portage sac à dos, car contrairement à la plupart des duffel compressible (ou packable pour les anglosaxons, qui se range dans sa propre poche), il propose un fond rigide.
Ceux que je mentionne sont des v2 mais je ne suis pas certain que le confort soit équivalent. Mon modèle date de 2017 acheté sur massdrop à l'époque pour 99 $;
- pour ta demande de sac pour ta femme, la mienne possède un osprey qui ressemble très fortement au kite 48 avec un dos alternant filet et mousse :
https://www.osprey.com/fr/osprey-kyte-48-s23?size=WXS%2FS&couleur=Elderberry+Purple
Venant de le laver, suite à une odeur de poussière, il a fallu deux jours dans la salle de bain pour qu'il sèche. donc peup-être à ne pas recommander pour un usage pluie + neige ?
En alternative chez d4/solognac :
- le sac à dos 45/90l avec dos réglable et attaches sous le sac :https://www.decathlon.fr/p/sac-a-dos-chasse-silencieux-modulable-45-90l-big-game-vert/_/R-p-10065?mc=8640157&c=vert
- le sac à dos 25 l toujhours avec sangles sous le sac ou sinon 30l :
https://www.decathlon.fr/p/sac-a-dos-de-randonnee-25l-nh-arpenaz-900/_/R-p-344063?mc=8774498&c=gris
https://www.decathlon.fr/p/sac-a-dos-appareil-photo-randonnee-30l-nh-explorer-900-focus/_/R-p-344239?mc=8941280&c=gris
Vous comptez partir avec un seul sac dans l'avion, sans bagage en soute ?
Sinon peut-être viser un sac avec une cheminée réhausse qui permet de passer d'un volume compressé à un gros volume, comme par exemple le astagear (80 €) et qui propose un gros volume avec un dos filet pour moins d'un kilo.
https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=44037
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Merci pour ce retour :) C'est bien le tubulaire ?
Question portage, c'est acceptable pour ce type de stack ? à une dizaine de kg ca ne scie pas les épaules ?
Il existe des bretelles amovibles qui peuvent servir pour des portages ponctuels, mais ce n'est pas confortable.
Par rapport aux vieux modèles les bretelles actuelles sont plus confortables et son plus faciles à installer...mais c'est une toute petite amélioration.
Il existe des sacs à dos qui font en même temps sacs de voyages. J'en ai eu, simple, de la marque Millet durant des années jusqu'à ce que la couche imper se délamine (impossible avec les toiles cirées TNF)
Le problème c'est que c'est lourd du fait du système (donc pour les devis de poids imposés pour les transports avions on perd de la charge utile) et ce n'est pas très bon pour les deux usages : sac de rangement VS. sac à dos.
Personnellement je suis pour les choses simples. Je n'aime pas les multiples compartiments, les multiples zips pour les trucs pérennes (j'en ai pour les voyages en voiture). Plus c'est compliqué, moins cela dure longtemps à qualité égale.
Je parle de ce modèle : Il y a un seul gros zip recouvert par un rabat donc c'est assez résistant à l'eau, un compartiment filet intérieur sous le couvercle, et deux poches ouvertes sur les cotés. C'est tout.
(https://content.backcountry.com/images/items/900/TNF/TNFZB0X/SUGOTNBL_D1.jpg)
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Merci de ton retour et suggestions :)
Pour le voyage, un bagage en soute et un bagage cabine, les deux donc.
- bagage soute : probablement un duffel bag
- bagage cabine : le sac à dos autour des 30litres, dimensions de 55x40x20cm (oui les 20cm sont casse pieds)
Ok pour les mistery ranch, effectivement à ce tarif et avec un dos rigide ...
Pour les sacs à dos :
Merci pour ton retour sur ce type de dos.
Hum je vais donc lui proposer des sac avec dos filet tendu.
L'expérience avec des osprey exos/eja a montré les avantages du dos filet tendu et d'un tissu peu absorbant sous grosses pluies : pas/peu d'absorption de l'eau, pas de poids supplémentaires, séchage ultra rapide, pas le dos détrempés pendant des heures. Effectivement ... Alors dans le grand froid en plus xD
(Bon malheureusement l'itinérance/autonomie a du se transformer en gite et lit mais bon... d'où des 55l dont le volume n'a pas servi)
Et relâcher la contrainte des sangles sous le dessous ... trop peu de choix. Au pire pour les deux fois, les bottes dans un filet à linge + cordelette ou mousqueton, le tout accrochés à la poignée du sac, et en avant.
Donc filet tendu, dimensions cabines de 55x40x20, tarifs pas stratosphérique, litrage maximisé, poches en mesh/tissus sur le dos et au moins un coté. Et pas de rollups avec clips sur les cotés ... elle a essayé mon sac comme ca et ca la agacée rapidement.
Chez décathlon un petit nouveau :
https://www.decathlon.fr/p/sac-a-dos-de-randonnee-montagne-confortable-et-leger-25l-mh900-gris/_/R-p-324604
Après chez les autres, je vais fouiller. ... un Eja en 30litres ca existe ?
Les deux solognac sont dans ma "wioshlist" perso, ils ont l'air interessant. Mais un peu typé et en dos mousse .... :(
https://www.decathlon.fr/p/sac-a-dos-chasse-silencieux-modulable-45-90l-big-game-vert/_/R-p-10065?mc=8640157&c=vert
https://www.decathlon.fr/p/sac-a-dos-chasse-50l-vert/_/R-p-166791?mc=8937937&c=noir_vert
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Il existe des bretelles amovibles qui peuvent servir pour des portages ponctuels, mais ce n'est pas confortable.
Par rapport aux vieux modèles les bretelles actuelles sont plus confortables et son plus faciles à installer...mais c'est une toute petite amélioration.
Il existe des sacs à dos qui font en même temps sacs de voyages. J'en ai eu, simple, de la marque Millet durant des années jusqu'à ce que la couche imper se délamine (impossible avec les toiles cirées TNF)
Le problème c'est que c'est lourd du fait du système (donc pour les devis de poids imposés pour les transports avions on perd de la charge utile) et ce n'est pas très bon pour les deux usages : sac de rangement VS. sac à dos.
Personnellement je suis pour les choses simples. Je n'aime pas les multiples compartiments, les multiples zips pour les trucs pérennes (j'en ai pour les voyages en voiture). Plus c'est compliqué, moins cela dure longtemps à qualité égale.
Merci de ton retour :)
Oui ce sera pour du portage ponctuelle. Les transitions entre avions, entre avions et car, avions et voilier à gréement .
Oui c'est logique sur la résilience du bazar. Et également en terme de pertes d'espaces utile (je trouve).
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Quand je suis allé randonner solo sur la Kungsleden en hiver, tout tenait dans mon sac à dos (soute), y compris les bâtons et les raquettes, et dans un sac cabine.
Evidemment, à l'aéroport (j’habite dans le sud) j'avais sur moi lors de l'enregistrement la grosse doudoune en duvet (450 de duvet doudoune de 1kg) et aux pieds les Sorel Caribou....un poil chaud et je paraissais "bizarre". Je me suis déshabillé dans l'avion et j'ai sorti les tongs.
Il y a souvent moyen de voyager léger. Du moins sans femme et enfant. ;#
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Et relâcher la contrainte des sangles sous le dessous ... trop peu de choix. Au pire pour les deux fois, les bottes dans un filet à linge + cordelette ou mousqueton, le tout accrochés à la poignée du sac, et en avant.
Accroché ainsi ça balance quand on marche (perso je n'aime pas du tout), et s'il pleut l'intérieur des bottes risque d'être mouillé (et si alors on a les bottes aux pieds... ce sont les chaussures qui mouillent ;-)
La solution du temps des scouts: une tige de botte dans l'autre, la paire dans un sac plastique genre poubelle, et le tout coincé sous le rabat du sac.
Aujourd'hui je prendrais plutôt un sac un peu mieux qu'un simple sac plastique, de la bonne taille et avec une fermeture par cordon, pour que ce soit plus facile d'usage et surtout pour bien tenir les bottes ensemble (éventuellement sans devoir les emboiter, prévoir sangle ou gros élastique) et que ça glisse moins: comme l'ensemble des deux bottes tête-bêche est lourd aux extrémités ça a tendance à se défaire et partir sur les côtés.
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- bagage cabine : le sac à dos autour des 30litres, dimensions de 55x40x20cm (oui les 20cm sont casse pieds)
Ca dépend de la compagnie aérienne mais sur des compagnies classiques, qui ne cherchent pas à coincer le passager pour lui piquer quelques euros de plus, en général personne ne mesure ni ne pèse le bagage cabine tant qu'il a l'air "normal" (leur souci c'est juste que ça tienne effectivement en cabine, plus que les dimensions normées).
Et par ailleurs, puisqu'il y a aussi un bagage en soute, il est toujours possible de ne pas trop remplir le bagage cabine, pour que ce dernier s'aplatisse et rentre dans les dimensions prescrites. La principale contrainte c'est la hauteur de la partie rigide: 55 cm. Pour un sac à la journée, normalement on est largement dedans.
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Concernant les contraintes de la soute et du bagage cabine, pourquoi ne pas prendre un sac compressible de 15-25l pour la cabine que l'on transférera dans le bagage de soute, une fois descendu de l'avion ?
Quelques références de sacs compressibles (que je possède, j'utilise régulièrement) :
- le modèle d4 25l : https://www.decathlon.fr/p/sac-a-dos-pliable-et-impermeable-25l-travel/_/R-p-309863?mc=8560421&c=gris_vert
- le in and out mistery ranch en 22 ou 25l : https://varuste.net/fr/p108637/mystery-ranch-in-and-out-22?change_country=FR&change_currency=EUR&srsltid=AfmBOorK6H5ypgewuZTk3gxisJeFFiE_6kutdrWi9BZpRwTLSXh51PTSZGs
https://www.snowleader.com/in-and-out-25-black-MYST00048.html?gad_source=1&gad_campaignid=19827778693&gbraid=0AAAAAD4GT_BL8ou3a4poRmNDdis2srkYx&gclid=CjwKCAjwiY_GBhBEEiwAFaghvui2_h-vxTp5LdYyPaBLH61V-xsaZXVYhbO1WrsCoLQzY9viTNSFIRoCZJQQAvD_BwE
- un tote compressible style patagonia avec port sac à dos : https://www.packhacker.com/travel-gear/patagonia/ultralight-black-hole-tote-pack/
ou dakine : https://www.viladomat.com/fr/accessoires-homme/37633-1066521-packable-tote-pack-18l.html
décathlon : https://www.decathlon.fr/p/tote-bag-2en1-15l-travel/_/R-p-324206?mc=8616572&utm_source=google&utm_medium=sea&utm_campaign=fr_t-perf_ct-shopp_n-shopping-hm-hiking-mp-sp_ts-gen_f-cv_o-roas_&utm_term=_n-shopping-hm-hiking-mp_sp_ts-gen_pt-pb_yy-randonnees-trekking-et-alpinisme_sac&gad_source=1&gad_campaignid=14631499330&gbraid=0AAAAADonRCaYuqjaPBMPuQig_1dBnStnj&gclid=CjwKCAjwiY_GBhBEEiwAFaghvuWPZ2qPL2k4uKFOUMvTtdcUX1gUdWP6fF4G5rtbpZRux96tzjUqLRoC1aYQAvD_BwE
Pour le bagage en soute, tu mets ton gros sac dans la housse décathlon, bien utile également pour stocker :
https://www.decathlon.fr/p/housse-de-transport-avion-travel-sacs-a-dos-40-a-90-litres/_/R-p-123355?mc=8579847
Pour le stockage des bottes, un packing cube pour bottes styles granite gear mais difficilement trouvable, sinon en tappant housse bottes de chasse sur amazon :
https://amzn.eu/d/01uey4I
Tu dois pouvoir sécuriser la housse avec un mousqueton
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@Kilbith :
J'aurais apprécier voir :) Bon remarque ma compagne ce sera dans le même style :)
@Khee Nok
Oui carrément pour les bottes ! Ca devrait être amplement suffisant.
Pour le bagage cabine, oui, j'imagine bien que c'est pour éviter les abus sur les compagnies honnêtes entre gens responsables. Mais ... Bon après un sac à dos avec que des fringues ca peut se tasser un peu :)
Et oui avec un 30/35litres, déjà de quoi voir venir
@gui3gui : Merci pour ces recherches !
Hum de ma fenêtre le sac cabine servait à la fois pour s'assurer un ensemble de fringues en cas de pertes et aussi de sac à dos pour les balades à la journée. Donc un truc un peu confortable. Mais peut être que ...
J'étais plustot parti regarder du coté des Osprey Talon/Tempest, hikelite ; gregory zulu/jade, maven (demi filet) arrio (filet léger) focal aussi Bref les classiques, pas ultra-léger, mais confortable et pas trop lourd :)
D'ailleurs ce arrio 30L attise ma curiosité !
https://eu.gregorypacks.com/fr-fr/arrio-30-rc--flame-black/136975-7409.html
https://eu.gregorypacks.com/fr-fr/-focal-38-rc-l--ozone-black/145676-7416.html?cgid=collections_focal-facet
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Bonjour ou bonsoir à tous,
J’aurais bien une question car je suis surpris.
La doudoune RAB electron est arrivée : je suis surpris de sa finesse, de son peu d'épaisseur. Je m'attendais à bien plus épais/gonflant. Je pensais quelle serait bien plus "épaisse" en fait avec 190g de800C ... bon ok j'y connais rien :)
Bah par ailleurs j'ai fait un tour des fabricants de sac à dos, et comment dire, c'est pas si simple :lol:
Je recherche un dos filet tendu intégral, des poches mesh latéral et arrière, un rabot "classique" sur le dessus. Pour une femme avec un petit dos, 38/39cm. environ 30L+
Gergory maven 35 : contact lombaire en mousse :( Le reste est nickel.
Gregory jade 33 : un peu lourd pour le volume je trouve :( et pas de sangle sur le dessous, même si bon
Gregori Arrio 30 : ah si seulement ... taille unique ... et d'après le guide des taillse gregory ... pas possible. et pas de dos poche mesh sur l'arrière :( un truc peu utile je trouve par expérience
osprey eja38 : une version 30 litres aurait été parfaite :(
Osprey tempest 33 : le dos est ramma 1/2 mi filet mi mousse
Lafuma Access 30W venti : dommage pareil ramma 1/2 mi filet mi mousse
Rab Protium 33 ND : damned, taille unique, pas adaptée en longueur de dos :(
Millet ubic 30 : taille unique, pas adaptée, et retour mitigé sur les forums en terme de confort
Un osprey eja ou un gregory Focal en 30 litres ... un maven avec un filet tendu intégral ... un jade un poil plus léger avec des sangles sous le dessous ...
A suivre :)
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Salut je suis allé zieuter chez hmg gear mais je n'ai rien trouvé qui réponde à un dos de 39 cm en filet tendu.
J'ai ensuite tapé une recherche Google sac à dos 39 cm et vaude qui référence ses sacs par longueur de dos m'a proposé le skomer tour 36+ qui semble répondre à ton cahier des charges.
https://www.alpiniste.fr/vaude-womens-skomer-tour-36-sac-a-dos-de-randonnee/
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La doudoune RAB electron est arrivée : je suis surpris de sa finesse, de son peu d'épaisseur. Je m'attendais à bien plus épais/gonflant. Je pensais quelle serait bien plus "épaisse" en fait avec 190g de800C ... bon ok j'y connais rien
(Prévoir du ducktape pour réparer les éventuels accrocs.)
Approximativement : Avec ce type de veste, comportant autour de 200g en taille M de duvet 800 cuin, d'une épaisseur d'isolant d'un peu plus de 2,5 cm (soit 4 clo), tu es confortable pour une activité légère entre -10°C et -20°C. Au repos à bouquiner c'est 0/-5°C. Moins de duvet, c'est moins isolant évidemment. Dessous tsml merinos et polaire 100/200.
Cela va dépendre de l'activité "légère" (assis à popoter ou se promenant autour du camp), des vêtements portés par ailleurs (selon le pantalon et les collants et surtout les extrémités), de ce que tu as mangé (bien hydraté, repas fortement calorique et protéiné), du vent (un vent sensible c'est comme une polaire 200 de moins en terme d'isolation, violent c'est plus), de la personne (si on est enrobé et de petite taille, on supporte mieux le froid qu'un Masaï), de l'acclimatation, de la forme, du genre, de l'âge....Bref c'est extrêmement variable.
En revanche si on randonne dans la neige avec un sac à dos (grand effort)...c'est valable pour -40°C, tant que la veste n'est pas trempée par la transpiration (ce qui arrive vite IRL et très vite dans le dos).
A noter que c'est une veste à cloison traversante. C'est sensible au vent du fait de l'absence d'isolation aux coutures et de la grande surface d'échange.
Si tu la portes sous une couche extérieure coupe vent et bien respirante (genre anorak en synthétique bien large) qui ne compresse pas le duvet et fermant aux extrémités : tu augmentes sa performance d’environ 20/30%, ce qui est considérable en pratique.
Si c'est un vêtement avec membrane imper/respi (genre raincut) c'est valable tant que le duvet n'est pas humide.
Evidemment si le vêtement extérieur compresse le duvet (ce qui est souvent le cas, au moins au niveau des épaules) tu ne gagnes rien, et tu annules vite l'effet de la doudoune.
Anecdote :
Sur le Kungsleden en hiver j'ai vu arriver en soirée (soleil couché) dans un refuge après une étape d'une quinzaine de kilomètre, une autrichienne d'une soixantaine d'année au physique mince qui pourtant frôlait l'hypothermie alors qu'il ne faisait que -20°C, mais avec un bon vent (genre 40 km/h). Son mari n'était pas non plus en grande forme.
Pourtant elle portait une grosse doudoune (un vieux modèle des années 80 très chargé avec un faible cuin et tissu épais) d'au moins 3 à 4 cm d'épaisseur. Elle portait un sac à dos d'au moins 15kg et son mari au moins 20 kg (vieux matériel de bivouac).
A mon avis sa doudoune avait été porté depuis plusieurs heures et l'humidité avait diminué son isolation, encore plus dans le dos. Cela avait aussi peut être aussi été le cas la veille. Simultanément comme le terrain était plat elle ne fournissait pas un effort suffisant pour se réchauffer en marchant en raquette.
En arrivant elle était épuisée et tremblante et nous avons dû la réchauffer devant un feu ronflant devant le poêle de sa chambre avec des boissons chaudes caloriques et des couvertures.
Ici on avait plusieurs erreurs : matériel d'alpinisme pas obligatoirement adapté à la randonnée en région froide mais plate ou il fait froid mais l'effort est faible tout en étant long. Portage lourd du fait de mauvais choix et du vieux matériel. Mauvaise utilisation du matériel vestimentaire. Peut être un problème d'entretien (une veste en duvet ancienne et jamais lavée perd beaucoup de sa capacité isolante et de résistance à 'l’humidité), Planification médiocre (arrivée de nuit). Mauvaise évaluation de ses capacités, négation de l'âge...
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C'est là que l'intérêt d'un isolant synthérique style primaloft ou autre ? Ou un duvet traité hydrophobe
https://bonnegueule.fr/blogs/medias/rembourrage-synthetique-duvet-guide-achat-conseils-hiver-froid-pluie-respirant-impermeable?srsltid=AfmBOopJEMFWK8Pjelop8WjFwx1QiHS7jw1U-ESOVOrh46lpK1giQGYM
Voire l'alpha qui sera également coupe-vent ?
Sinon pour les références de sacs en dos 39 cm, deux autres références, chinées sur le vc :
- Gregory maven 38 : https://www.auvieuxcampeur.fr/femme/materiels-accessoires/sacs-a-dos-bagagerie/sac-a-dos-maven-38-lady.html
- Gregory jade 28 : https://www.auvieuxcampeur.fr/femme/materiels-accessoires/sacs-a-dos-bagagerie/sac-de-randonnee-jade-28-lt.html
Le maven semble pas mal, avec des sangles d'attache à l'extérieur
Edit : le maven est un dos en mousse et non en filet tendu au contraire du jade mais sans les attaches extérieures
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Bon chez grégory, après avoir été sur le site mère deux références semblent se démarquer :
- le jade 28 lt (lt pour light) et surtout le facet 45 par contre pour 39 cm, on oscille entre le xs et le S.
https://eu.gregorypacks.com/fr-fr/facet-45-rc-xs-sunset-grey/143199-5586.html
Bon à priori d'après ce retour, il faut viser un xs :
https://www.thebrokebackpacker.com/gregory-facet-45-review/
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C'est là que l'intérêt d'un isolant synthérique style primaloft ou autre ? Ou un duvet traité hydrophobe
https://bonnegueule.fr/blogs/medias/rembourrage-synthetique-duvet-guide-achat-conseils-hiver-froid-pluie-respirant-impermeable?srsltid=AfmBOopJEMFWK8Pjelop8WjFwx1QiHS7jw1U-ESOVOrh46lpK1giQGYM
Voire l'alpha qui sera également coupe-vent ?
Pas facile de trancher....
Le truc c'est que le duvet de qualité reste ce qu'il y a de plus léger et surtout de plus compressible dès qu'on parle de température en dessous de -20°C en statique.
Même si les pubs veulent nous convaincre que le synthétique c'est mieux que le duvet depuis 45 ans et de nouveau à chaque "progrès formidable" effectué dans les isolants synthétiques. Un peu comme la promesse "rester au sec sous la pluie battante alors qu'on randonne" de Goretex et des différentes évolutions du produit depuis 50 ans. Ce n'est pas entièrement faux, mais c'est très exagéré.
On peut avoir un vêtement en synthétique pour -20C en continue, mais alors il est énorme. Personnellement j'ai une vieille DAS parka qui est bien si on ne doit pas la mettre dans un sac à dos. Et elle est bien moins isolante de ma vieille veste RAB qui est de même volume et de même poids mais dont l'épaisseur est double. Au moins 20°C de différence.
Assurément le synthétique rends service (plus facile à laver, résiste aux déchirures et mieux que le duvet à l'humidité) mais ce n'est pas la panacée. Par exemple si on reste sous la pluie avec une veste en synthétique et quelle est trempée : on aura froid.
Ne serait-ce que parce le corps devra fournir l'énergie pour faire évaporer l'eau présente ENTRE les fibres. Mais aussi parce que le synthétique étant lourd et encombrant on a, en général, une veste "juste suffisante" pour le froid envisagé. Donc même si on perd moins que le duvet, on se retrouve avec aussi peu d'isolation restante. Et enfin parce que les gens font moins attention à la gestion de l'humidité quand ils ont une veste en synthétique.
Bref : le synthétique c'est bien en couche mince pour le statique, surtout si on doit porter dessous une veste imper respi et que l'on souhaite pouvoir faire un peu de dynamique. Ou bien en grosse couche si on ne doit pas la porter dans un sac et que le passage régulier machine+sèche linge est souhaitable (usage pro).
C'est aussi bien pour des vêtements de ville seulement déperlant quand c'est utilisé en doublure : c'est fin, facile à mettre en oeuvre et facile à entretenir tout en étant suffisant par chez nous jusqu'à -10°C en flânant en centre ville. Et même si le vêtement de dessus est humide, cela ne pénètre pas jusqu'à la peau et l'isolation reste longtemps isolante.
Alors que dans ces conditions le duvet "attire" l'humidité de la couche externe et peut perdre (moins vite qu'on le dit) son pouvoir isolant. Même si perso je prends souvent en voyage un gilet uniqlo en duvet sous une veste coupe vent déperlante et que je peux ranger le gilet dans une grande poche ou un petit sac afin de m'adapter au changement de température. Mais c'est un autre sujet.
Perso j'ai les deux...mais finalement je préfère le duvet en randonnée la plupart du temps, parce que mes habitudes et mon matériel est adapté à cet usage. Mais pour la chasse par mauvais temps, ce qui peut ressembler un peu au travail d'un soldat de garde ou de voltige, je préfère évidemment du synthétique par exemple.
Pour l'Alpha : je pense que tu parles du produit de chez polartec avec une polaire tricotée/grattée très ouverte d'un coté et une couche synthétique coupe vent de l'autre....un peu dans l'esprit des Pile&Pertex de chez Buffalo mais dans une version plus moderne et prévue dans une système multi couche.
C'est probablement bien en dynamique pour les miloufs US avec le reste de leur équipement spécifique (je porte rarement un casque kevlar, un chest rig et un gilet pare balle), mais ce n'est pas assez isolant par rapport au poids pour du statique.
D'ailleurs ils utilisent dans ce cas la couche "Level 7" en synthétique épais (et lourd et encombrant). Ceci dit même alors, ils ne descendant pas sous -20°c en statique sur plusieurs heures.
Les versions sans couche coupe vent sont bien pour les randonneurs en dynamique car c'est l'usage d'une polaire pour un rapport poids/isolation deux fois mieux (mais très inférieur à la ouate synthétique et au duvet). C'est fragile, mais pour un randonneur c'est gérable compte tenu des avantages dans un système multicouche.
ci-joint : photo avec DAS datant de 2013 (Polarguard 3D de mémoire...un peu moins performant que le cimashield apex actuel sur le papier). Long séjours hivernal en Laponie avec Pulka dans une zone boisée. L'encombrement est secondaire. Dessous je porte essentiellement des polaires ou du pile.
L'idée c'est de pouvoir marcher longtemps, tout en restant dehors durant une semaine, même par grand froid en tirant une pulka et en ayant dessus un anorak en ventile pour la pluie et le vent (et on a eu de la pluie). Sachant qu'il est toujours possible de bivouaquer si on doit s'arrêter et de bénéficier de son gros sac de couchage en duvet.
La nuit précédent la photo, bivouac par -30°C. Je ne sais pas combien il faisait pour la photo, mais compte tenu des deux bonnets superposés et du givre probablement vers -20°C.
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(Prévoir du ducktape pour réparer les éventuels accrocs.)
Petit Rex perso:
Le ruban adhésif pour réparer les accrocs sur les voiles légères, genre spinnaker, est parfaitement adapté à la réparation des tissus légers des vestes ou gilets en duvet.
On le trouve dans les magasins pour bateaux.
Par exemple: https://www.ad-nautic.com/kit-de-reparation-spi-conf-g99050-1.html#G99040
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@Kilbith, je te rejoins sur l'usage du duvet/alpha/primaloft/
j'utilise beaucoup en ville ma veste sans manche en polartech alpha de chez scott, mais comme tu dis en dynamique sous un petit blouson.
J'utilise encore mon pull verso en primaloft de chez montane.
A l'inverse, j'aime beaucoup le duvet, pour la rando, même si la question du nettoyage est souvent délicate.
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@Kilbith : merci pour ces continuelles interventions sur les parties textile et tout ce que j'apprends grace à toi :doubleup: :doubleup:
Je me demande si certain membres ont déjà songé à faire des compilations de tes interventions dans divers sujets pour faire une somme de connaissances. Si non je songe à en faire une moi-même (j'ai déjà sauvegardé une partie de tes interventions) :glare:
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Merci à tous pour vos retours et temps passé !!
Beaucoup d'informations, un peu de mal à les mettre en perspectives parfois par absence d'expérience dans ces conditions :) Je ne vais pas citer car cela, je pense, présume, alourdirait la lecture.
@Gui3gui : merci pour les recherches !
Je crains m'être trompé dans la taille du dos :-[
Après re et re mesure, c'est plus 41cm ... donc chez Gregory à la jonction entre XS et sm :( Et du coup, ca complique encore :)
Je n'avais pas vu le Vaude skomer tour, et en regardant j'ai croisé aussi celui ci : Vaude brenta Femme 28L : https://www.vaude.com/fr/fr/47365-brenta-28-litres-sac-a-dos-randonnee-femme.html
Gregory maven 38 : Il coche beaucoup de cases. Vraiment. Le seul point : la partie lombaire est en mousse. Fort dommage.
Gregory jade 28 lt : je suis pas fan des poches sur l'arrière avec zip ... pour moi elle doit être à accès rapide, donc un simple filet/mesh ...
Le facet (version femme du focal) était marqué "coming soon". S'il est dispo effectivement il devient très interessant ! :)
@VieuxMora : merci pour l'info ! je vais regarder si je peux m'en procurer un rouleau vite fait pas chère. L'avantage de l'adhésif renforcé, le gris avec une trame, c'est d'en avoir un rouleau dans le garage.
@Kilbith : merci pour ces retours d'expérience et infos ! :doubleup:
Pour le coupe vent je pensais à, léger, et pas trop chère (d'ailleurs c'est dingue le tarif du moindre coupe vent maintenant .... y a quelque années c'était 10 ou 15e et c'était marre)
https://www.decathlon.fr/p/veste-legere-de-randonnee-coupe-vent-mh900-femme/_/R-p-349127
Pour les coutures traversantes, en relisant, décathlon sur la doudoune mh900 et la Simone makalu, indique un cloisonnement en H :o
Un sac à dos filet tendu, devrait moins compresser la doudoune où c'est une contre intuition ?
Et de toute manière effectivement le sac va compresser au niveau des épaules .... c'est d'ailleurs, de mon exp, par là que l'eau traverse le plus la veste.
Effectivement les paramètres sont extrêmement variable, la personne, les conditions, l'activité. Les retours utilisateurs sont donc à prendre avec recul ...
A propos de la rab electron auquel il me semble la version légère participe ;)
https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=554184#p554184
Et oui je suppose que 4h sans bouger un orteil c'est pas la même que 2 heures à papoter avec thé.
Rien ne vaudra de tester, d'expérimenter, de se connaitre et d'actualiser régulièrement.
Coté synthétique, un éventuel avis sur le PrimaLoft® ThermoPlume ? avancée majeure ou seulement avancée réelle mais ne changeant pas la face du monde ?
Les deux personnes ont eu de la chance au final ...
@Baribal : je prends ! au
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Gregory maven 38 : Il coche beaucoup de cases. Vraiment. Le seul point : la partie lombaire est en mousse. Fort dommage.
Est-ce éliminatoire ?
Ici c'est pour un usage en journée avec retour au chaud le soir (si j'ai bien compris). Ce n'est pas comme si l'humidité allait s'accumuler en journée, geler le soir, et ainsi de suite jour après jour, avec un glaçon dans le dos chaque matin.
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Le facet semble dispo au vc, alternate ou chez alpiniste.fr.
https://www.auvieuxcampeur.fr/sac-de-randonnee-facet-45.html
https://www.alpiniste.fr/gregory-womens-facet-45-rc-sac-a-dos-de-trekking
https://www.alternate.fr/Gregory/Greg-FACET-45-RC-S-gy-Sac-%C3%A0-dos/html/product/1858313
Je n'ai jamais acheté à distance au vc et je recommanderais plutôt bergzeit/alpiniste chez qui j'ai souvent fait des retours et ils ne sont pas difficiles avec tant que tu rattaches l'étiquette sur le sad et que tu restes dans le délai de 100 jours.
Je ne connais pas alternate, mais tu peux régler via paypal, ce qui devrait garantir une certaine tranquilité.
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Ah le sujet du synthétique vs duvet…
Comme le dit Kiblith, dans des conditions très froides, il n'y a pas d'autres choix que d'avoir du duvet, sinon on se retrouve avec une parka en synthétique de 5 kg.
Moi aussi, j'ai fait mon éducation outdoor en intériorisant que le synthétique est largement supérieur que le duvet en conditions humides.
Mais les choses se sont bien nuancées, et avec les traitement déperlants qui ont évolué sur le duvet, la suprématie du synthétique en conditions mouillées commence sérieusement à vaciller :
- la marque de vêtements de chasse Stone Glacier a publié une vidéo où des militaires se jettent dans l'eau glacée, pour ensuite se réchauffer, complètement trempés, dans des vestes et des sac de couchage en duvet : https://www.youtube.com/watch?v=wVDE8fXo040 (https://www.youtube.com/watch?v=wVDE8fXo040)
- le youtubeur My Outdoor Life a fait une vidéo où il dort dans un quilt en duvet qu'il a volontairement immergé dans l'eau : https://www.youtube.com/watch?v=j-6YlcSBi2A (https://www.youtube.com/watch?v=j-6YlcSBi2A)
- le fondateur de Outdoor Vitals dit que finalement, le scénario d'un duvet totalement trempé au point de ne plus isoler est quand même hautement improbable : https://www.youtube.com/watch?v=1DZg0vvu8fI (https://www.youtube.com/watch?v=1DZg0vvu8fI) (sous réserve de ne pas remplacer sa veste de pluie par une doudoune en duvet :D)
Même John Barklow, star du rewarming drill, fervent défenseur du synthétique en conditions humides, l'exécute à présent en duvet Sitka, hoodie en Evolve (l'équivalent du Polartec Alpha, mais chez Primaloft) et en tente Hilleberg s'il vous plaît : https://youtu.be/0jdvdNYpN4c?si=O2Ba_zQP_iIcxYCC
(https://youtu.be/0jdvdNYpN4c?si=O2Ba_zQP_iIcxYCC)
Evidemment, un traitement déperlant n'est pas éternel, et tout dépend de la qualité du duvet, car certains soutiennent même qu'un duvet non traité mais bien choisi est tout aussi hydrophobe, comme le montre le fondateur de Argali pour la création de son sac de couchage : https://www.youtube.com/watch?v=M3y48jPnJ9I&t=248s (https://www.youtube.com/watch?v=M3y48jPnJ9I&t=248s)
Mais pour un randonneur lambda qui prend un sac de couchage ou une doudoune en duvet de qualité, qui a peu de risque de tomber dans une rivière, et qui a un endroit chaud qui l'attend le soir, c'est plutôt rassurant.
Pour ma part, et de part mon expérience :
- Polartec Alpha : fragile certes, mais vraiment léger et sèche super vite. C'est de "l'active insulation" qui remplace plutôt une polaire fine ou du power grid plutôt qu'une doudoune. Se débrouille très bien en cas d'un effort important.
- je prends une doudoune en duvet pour des randonnées de plusieurs jours en montagne, c'est ma solution par défaut
- je prends du synthétique quand je sais que je vais bien suer et qu'on va se prendre beaucoup de pluie et que je ne veux pas user mes doudounes en duvet ;)
Pour le cas de femme en Islande, moi je ferai quand même le choix de la grosse isolation en synthétique et de la petite doudoune fine en duvet de chez Uniqlo. Et de la bonne fleece !
Toujours un vrai plaisir ces discussions en tout cas !
PS : si jamais y a besoin d'achats de dernière minute, l'Islande a une marque d'outerwear locale très cool : https://66north.com/ (https://66north.com/)
Houdini a une parka très chaude, la double dunfri avec 200g/m2 de Primaloft, chose plutôt rare, avec un tissu très fin et respirant mais assez fragile.
PS 2 : Kiblith, un témoignage intéressant publié sur le blog de Hilltrek d'une femme qui a fait 1300km en ski de randonnée avec une parka en Ventile (la même que David et moi 8) ) https://hilltrek.co.uk/blog/along-the-spine-of-sweden/ (https://hilltrek.co.uk/blog/along-the-spine-of-sweden/)
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@Khee Nok
Vis à vis de la mousse du Gregory Maven 35, je ne sais pas dire ... Le "rentré au chaud le soir" va être tout relatif. Et comme l'a testé Gui3Gui, si détrempé suite à une grosse rincée, ca mettra du temps à sécher, plus que la nuit.
Les grosses saucées, perso, j'avais un sac à dos filet ... et donc pas de soucis de séchage.
Il a quand même l'avantage aussi du dos réglable
Donc :huh:
@ gui3gui
Yes ! vu ! merci.
Je pensais plus lui proposer la version Gregory facet 35 ou en second choix le vaude brenta
Différence plus substantielle avec le exo/eja pro 55.`
@ BenBonnegueule
Oui dans les conditions très très froides, je n'en doute pas :)
Interessant retour sur le duvet ! Effectivement ne connaissant pas plus que ca, n'ayant pas testé les limites ... je crais forcément le pire.
la parka decathlon propose 2x200gr sur le corps et 200g sur les bras.
La Fjällräven Nuuk est à 250g d'isolant partout, probablement plus quali que le decathlon mais de là à rattraper 150g je doute qd même.
Oudini je vais jeter un outil mais bon ca risque d'être un poil couteux vis à vis de la decathlon.
En fait la liste est quasi finalisée, et ce sera probablement les deux ! La parka sur elle, la doudoune dans la valise soute (comme ca si perte au moins la parka est sur elle ...)
- parka chaude + polaire high loft + woolpower 200/lite
- veste goretex paclite + doudoune medium ou light + polaire + woolpower
Reste à choisir entre la rab microlight alpine et la électron pro :)
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la parka decathlon propose 2x200gr sur le corps et 200g sur les bras.
La Fjällräven Nuuk est à 250g d'isolant partout, probablement plus quali que le decathlon mais de là à rattraper 150g je doute qd même.
Oudini je vais jeter un outil mais bon ca risque d'être un poil couteux vis à vis de la decathlon.
Mon avis à deux balles: rando à la journée, organisée, dans un pays civilisé. Globalement le but c'est de ne pas être celui/celle qui va interrompre l'activité par manque de préparation (et bien sûr ne pas se mettre en danger).
Sans connaître bien le contexte: vu le besoin, et au vu de l'attention déjà portée au choix du matos, dépenser quelques centaines d'euros en plus pour du haut de gamme qui va servir rarement est-il nécessaire ?
Expérience perso: envoyé à Toronto pour le boulot, traumatisé par les températures annoncées au moment de prendre le billet (vague de froid -25C et du vent), j'ai acheté une très chouette parka, du style qui va bien pour une expédition arctique. Ça coûtait un bras, mais à l'époque j'avais des sous à perdre. Super matos. Capuche bordée en fourrure de loup, avec même les poignées sur les épaules pour sortir d'un trou dans la banquise, bref j'étais paré pour le pôle nord.
Parka qui ne m'a finalement presque jamais servi. Ni sur place: non seulement il n'y avait pas de banquise en ville, encore moins de trous dedans, mais entretemps la météo s'était un peu calmée, et puis en pratique on reste en intérieur. Ni en France, on n'y rencontre pratiquement jamais ces conditions.
Il est vrai que les très rares fois où vraiment, vraiment ça caille, quel bonheur d'être au chaud dedans en t-shirt quand les autres se pèlent sous les épaisseurs. Mais ça fait cher du petit plaisir.
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Hello,
Merci :) Et je pense que tu es dans le vrai :)
La parka decathlon nous parait adaptée au besoin. Pour être transparent, perso, je suis même surpris par son tarif. Le choix est fait :) ce qui n'empêche de bien comprendre ses avantages/inconvénients/limitations.
Et puis je profite de l'expériences et connaissances :)
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Sinon c'est un peu tard, sans oublier le sav complexe, mais je suis tombé sur ça chez nos voisins de l'empire du milieu ;)
https://fr.aliexpress.com/item/1005009650130936.html?spm=a2g0o.detail.pcDetailBottomMoreOtherSeller.16.13ffSf5USf5UBc&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.40196.439370.0&scm_id=1007.40196.439370.0&scm-url=1007.40196.439370.0&pvid=fde8970b-4c5a-4e93-af17-574313ce60e4&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.40196.439370.0,pvid:fde8970b-4c5a-4e93-af17-574313ce60e4,tpp_buckets:668%232846%238109%231935&pdp_ext_f=%7B%22order%22%3A%225%22%2C%22eval%22%3A%221%22%2C%22sceneId%22%3A%2230050%22%2C%22fromPage%22%3A%22recommend%22%7D&pdp_npi=6%40dis%21EUR%2184.17%2177.69%21%21%21692.16%21638.90%21%402103835c17581002545351021e1f70%2112000049770527857%21rec%21FR%21708198301%21X%211%210%21n_tag%3A-29919%3Bd%3Ad03f95d%3Bm03_new_user%3A-29895&utparam-url=scene%3ApcDetailBottomMoreOtherSeller%7Cquery_from%3A%7Cx_object_id%3A1005009650130936%7C_p_origin_prod%3A
(https://ae01.alicdn.com/kf/Se0d4afb5ec8c41c78a7bd5d6a3bdfbd1s.jpeg)
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Evidemment, un traitement déperlant n'est pas éternel, et tout dépend de la qualité du duvet, car certains soutiennent même qu'un duvet non traité mais bien choisi est tout aussi hydrophobe, comme le montre le fondateur de Argali pour la création de son sac de couchage
Tout a fait.
C'est quelque chose qui est connu depuis longtemps (il ne faut pas oublier que les animaux qui fournissent le duvet passent leur temps dans l'eau froide). De la même façon un duvet traité peut avoir des performances très différente selon la qualité du traitement.
De nombreux tests ont montré que pour un même "Cuin", disons 800, certains duvet conservaient cette valeur une fois humide, d'autres voyaient le cuin s'effondrer rapidement...Le problème c'est qu'il est difficile de connaitre la qualité réelle du duvet que l'on achète.
Cela dépend de son origine mais aussi, et surtout, des traitements qu'il a subit avant d'arriver dans la doudoune ou le sac de couchage. Par exemple il doit être lavé afin de ne pas développer d'odeurs, mais "pas trop" afin de garder son élasticité.
Et ça ce n'est possible que pour des productions relativement artisanales qui ne suivent pas absolument les normes prévues pour le marché global et qui maitrisent toute la chaîne de valeur. On mesure que la limite est étroite....et que tout repose sur la confiance et un certain aléa. Et évidemment on a alors toujours un prix +++ que le duvet soit excellent ou mauvais.
Les traitements chimiques viennent améliorer de façon standardisée la résistance à l'humidité pour tous les duvet. Ils sont anciens et j'avais posté un document officiel US par le passé.
Par exemple, les américains ont longtemps cherché à traiter le duvet 50duvet/50plumettes utilisé dans les vieux sacs de couchage militaires avant le développement de synthétique acceptable. Il s'agissait aussi de contrer les insectes et autres prédateurs pour le duvet. Cela fonctionnait (mais pas vraiment écologique...). On a mis en veilleuse car les nouveaux synthétiques faisaient au moins aussi bien et pour moins cher que ces duvets qui devaient faire moins de 500 cuin (les armées ont aussi testé à l'époque le duvet de poulet...).
Personnellement j'ai traité une doudoune gilet nuptse TNF 700cuin (achat circa 95) au nikwax il y a au moins 20 ans à la suite d'un épisode gênant (à cette" époque on ne trouvait pas de Nikwax en France) : ma bouteille d'eau fuyait et je l'avais enroulé dans le gilet afin de l'isoler, nous étions pour une semaine en rando raquette hivernale dans les Encantats. A noter que le gilet non traité était trempé sur une partie du gilet, mais finalement cela a séché assez vite.
Le traitement nikwax fonctionne, même si le duvet me semble moins "rebondissant"...mais cela ne fait pas de miracle.
De même, faire croire qu'une doudoune synthétique ne voit pas son isolation diminuer quand elle est trempée (pas humide) est une escroquerie. Tout ce que l'on peut dire c'est que c'est généralement mieux que du duvet non traité.
Un gros avantage pour les fabricants, c'est que cela ajoute ordinairement +50 cuin au duvet lors des tests en laboratoire. Probablement parce que la "mise en condition" préalable au test élimine plus vite l'humidité et avantage le gonflant. Depuis une dizaine d'année la mise en condition "à la vapeur" a aussi ajouté 50 cuin en moyenne....
Les systèmes les plus performants (plasma de chez Patagonia) donnaient un cuin de 1000 à partir d'un duvet 800cuin et une très bonne résistance à l'humidité....mais obligeait à nettoyer la doudoune avec un procédé très spécial (CO2) qui nécessitait, en pratique, de le renvoyer chez Patagonia.
Pas vraiment pratique ni écolo, ils ont rapidement arrêté la commercialisation.
ici : https://eu.patagonia.com/be/fr/stories/the-patagonia-encapsil-down-belay-parka-an-origin-story/story-18179.html
Pour revenir au sujet initial.... ;D
Dans la vie réelle, les pertes thermiques sont souvent le fait que l'air circule entre le corps et le vêtement isolant (pertes par pompage).
La première chose c'est d'avoir un vêtement qui ferme en bas, au cou, aux poignets et qui a une fermeture ventrale relativement étanche (mais qu'on peut régler si nécessaire afin d'évacuer le surplus de transpiration).
La seconde c'est d'avoir un vêtement bien coupé. Ni trop ample, ni trop étroit (le pire) mais surtout qui ne bouge pas dès que l'on lève un peu les bras.
Un bon exemple de ce problème est donné dans cette vidéo où une très bonne doudoune grand froid d'une bonne marque est complétement ruinée par la coupe. On lève les bras, elle est au nombril :
https://youtu.be/PNB-4U7Toi4?feature=shared
La troisième est quasiment impossible à obtenir avec les isolants synthétiques, le vêtement doit "mouler" le corps sans pour autant serrer. La coupe et la taille interviennent mais c'est surtout le "moelleux" de l'isolant épais qui intervient...et là le duvet règne en maitre.
Solution : comme indiqué plus haut, un gilet en duvet sous une veste isolante en ouate synthétique est un excellent choix. Même si cela peut être un peu plus lourd.
- La couche externe en synthétique résiste mieux à la pluie.
- La couche externe en synthétique peut se déchirer sans vraiment perdre de son efficacité et c'est facile à réparer.
- La couche externe en synthétique déplace le "point de condensation" loin du duvet. Ce qui est très intéressant à long terme dans le froid.
- La couche externe en synthétique offre de la polyvalence puisqu'elle peut être utilisée seule en mode dynamique. Et comme elle est large elle ventile bien (sauf au dos si on porte un sac).
- La couche interne en duvet bloque efficacement par son moelleux les pertes par "pompage".
- La couche interne en duvet <= 800 cuin a un rapport isolation/poids/compressibilité très supérieur aux meilleurs isolants synthétiques.
- L'ensemble, s'il est bine prévu pour fonctionner ensemble, permet une grande polyvalence, sèche plus vite (grande surface), bloque efficacement les ponts thermiques et les pertes par pompage.
Pour les "nouveaux" isolant en flocons synthétiques.
Il semble que cela soit plus performant que les isolants en nappe. Du moins en mesure de laboratoire et quand c'est neuf. Mais cela reste inférieur à un duvet "moyen" de type 650 cuin.
Dans la vraie vie...les nombreuses coutures créent certainement de nombreux ponts thermiques, la résistance à l'humidité doit être moindre que les nappes et si on déchire le vêtement l'isolation part comme pour le duvet. Cela semble être rigide et moins moelleux que le duvet. Mais je dois dire que je n'ai jamais testé, seulement touché en magasin. Et c'est cher.
Au final...pas certain que ce soit un compromis intéressant.
(encore un pâté, désolé).
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Hello,
Merci :) Encore beaucoup d'infos à professer !!
Quand vous parlez de doudoune ou duvet fin, en grammage de duvet ca va chercher vers combien ?
(C'est juste pour avoir une indication, une "classe", plein d'autres facteurs rentre en compte j'imagine)
(Chez Uniqlo je crains que le duvet s'arrête et qu'il vide les derniers stocks).
Pour le cas de femme en Islande, moi je ferai quand même le choix de la grosse isolation en synthétique et de la petite doudoune fine en duvet de chez Uniqlo. Et de la bonne fleece !
Désolé j'avais peut être pas enregistré ce point crucial. :-\
Alors que dans ces conditions le duvet "attire" l'humidité de la couche externe et peut perdre (moins vite qu'on le dit) son pouvoir isolant. Même si perso je prends souvent en voyage un gilet uniqlo en duvet sous une veste coupe vent déperlante et que je peux ranger le gilet dans une grande poche ou un petit sac afin de m'adapter au changement de température. Mais c'est un autre sujet.
Oui effectivement ca me rappelle maintenant un échange, justement, pour "renforcer" un manteau long. et pouvoir changer l'isolation "rapidement". Bien comme tu le décris avec un gilet ou doudoune fine "rangée" dans un accès rapide.
les Encantats
Ca a l'air chouette et pas loin d'ici en voiture :)
Merci pour les détails sur les traitements des duvets et leurs impacts.
La première chose c'est d'avoir un vêtement qui ferme en bas, au cou, aux poignets et qui a une fermeture ventrale relativement étanche (mais qu'on peut régler si nécessaire afin d'évacuer le surplus de transpiration).
:doubleup:
Et c'est les différences entre du "lifestyle / décorum" et du "pensé pour". Malheuresement chez certains fabricants réputés à 3 initiales, de tout est présent ... et j'aime pas payer juste le logo.
Je l'ai vu sur certains vêtements dit de ski ... des "détails" qui changent grandement les choses ...
La seconde c'est d'avoir un vêtement bien coupé. Ni trop ample, ni trop étroit (le pire) mais surtout qui ne bouge pas dès que l'on lève un peu les bras.
De ma fenêtre le point le plus important, avant la technicité intrasec ... l'adéquation de la coupe et du porteur ... comme pour des chaussures :) Et que l'ensemble des couches s'ajustent entre elles.
La troisième est quasiment impossible à obtenir avec les isolants synthétiques, le vêtement doit "mouler" le corps sans pour autant serrer. La coupe et la taille interviennent mais c'est surtout le "moelleux" de l'isolant épais qui intervient...et là le duvet règne en maitre.
je n'ai pas bien conscience de ce point, de son impact.
Est ce qu'un woolpower 200 rentre dans la catégorie du moulant ? une polaire un poil long ? ou vraiment le duvet qui se répartie, se dépose ? Mais du coup l'implémentation du compartimentage devient critique ?
- La couche externe en synthétique résiste mieux à la pluie.
- La couche externe en synthétique peut se déchirer sans vraiment perdre de son efficacité et c'est facile à réparer.
- La couche externe en synthétique déplace le "point de condensation" loin du duvet. Ce qui est très intéressant à long terme dans le froid.
- La couche externe en synthétique offre de la polyvalence puisqu'elle peut être utilisée seule en mode dynamique. Et comme elle est large elle ventile bien (sauf au dos si on porte un sac).
- La couche interne en duvet bloque efficacement par son moelleux les pertes par "pompage".
- La couche interne en duvet <= 800 cuin a un rapport isolation/poids/compressibilité très supérieur aux meilleurs isolants synthétiques.
- L'ensemble, s'il est bine prévu pour fonctionner ensemble, permet une grande polyvalence, sèche plus vite (grande surface), bloque efficacement les ponts thermiques et les pertes par pompage.
Ok je vais essayer d'intégrer. Pas si simple de prime abord :)
Pour les "nouveaux" isolant en flocons synthétiques.
Il semble que cela soit plus performant que les isolants en nappe. Du moins en mesure de laboratoire et quand c'est neuf. Mais cela reste inférieur à un duvet "moyen" de type 650 cuin.
Dans la vraie vie...les nombreuses coutures créent certainement de nombreux ponts thermiques, la résistance à l'humidité doit être moindre que les nappes et si on déchire le vêtement l'isolation part comme pour le duvet. Cela semble être rigide et moins moelleux que le duvet. Mais je dois dire que je n'ai jamais testé, seulement touché en magasin. Et c'est cher.
Au final...pas certain que ce soit un compromis intéressant.
J'ai même l'impression que la question d'avoir le pire des deux mondes se posent non ?
(encore un pâté, désolé).
Merci, je suis preneur :)
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Sinon c'est un peu tard, sans oublier le sav complexe, mais je suis tombé sur ça chez nos voisins de l'empire du milieu ;)
(https://ae01.alicdn.com/kf/Se0d4afb5ec8c41c78a7bd5d6a3bdfbd1s.jpeg)
Hello,
Merci Gui3gui, oui je vois plein de choses effectivement :) Cependant elle ne souhaite pas de rollup, et elle souhaite un chapeau avec poches dessus/dessous xD
Le facet existe en 35 aussi. Surement l'équivalent du focal 38. Mais plus rare.
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Hello,
Quelques essayages, les couches se superposent, pas de truc qui remonte au nombril.
Madame se sent plus à l'aise dans un combo "woolpower200 + mammut Innominata (high loft 300G) + rab microlight alpine (140g/700C)" que dans "woolpower200 + polaire 200g + rab electron".
Et ca lui permet aussi de faire un combo bien chaud (comme vous en parliez) : woolpower200 + rab microlight + parka decathlon nh900 (2x200g de ouate sur le corps).
Pour les jambes, c'est parti sur woolpower 200 + pantalon d4 65/35 + surpantalon + chaussettes montantes aux genoux (jusqu'au woolpower 600).
Ah et reçu le gregory facet 35, chargé à 6kg, elle m'a dit : wooh hyperconfort.
(Par contre pour du quotidien en ville ... le look ne concorde pas dommage)
Les bottes d4, premiers prix là, c'est franchement pas si mal en terme de semelle et de tenue à la cheville. Je m'attendais à pire. Par contre ca prend de la place :o
:doubleup:
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Les bottes d4, premiers prix là, c'est franchement pas si mal en terme de semelle et de tenue à la cheville. Je m'attendais à pire. Par contre ca prend de la place
Une proposition de portage pour ce sac: la tige des bottes vers le bas dans les poches latérale, et le haut (le pied) tenu par les sangles. Ça laisse tout le volume intérieur libre + la poche frontale. Esthétiquement douteux certes (sinon... 35 litres à la journée ça permet de voir).
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Yes c'est une possibilité ! A tester. Ce serait simple et rapide. Vu les dimensions des poches peut être possible de mettre les deux ensembles Bah le look hihi :) toute façon avec des bottes ;#
J'aimais bien l'idée de les attacher sur le dessus, entre le rabat et le compartiment principal. Et à priori via les sangles, en dessous serait possible.
Oui et c'est un gros 35 litres Pour le coup, le titrage n'est pas surestimé loin de là.
L'idée c'est aussi d'avoir un jeux d'affaires en cabine en cas de problème sur le bagage en soute.
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Un petit message pour vous remercier de vos avis et votre patience :)
La météo ayant été belle et clémente, pas grand chose à dire au final sur le matos.
Ah si la parka n'a pas servi car trop chaude. La doudoune + hardshell par grand vent et les accessoires qui vont bien ont largement suffit tout étant plus léger et moins encombrant (rien de bien neuf lol)
:up:
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Merci pour le retour. Que portiez vous aux pieds pour embarquements et débarquements depuis l'annexe ?
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La météo ayant été belle et clémente, pas grand chose à dire au final sur le matos.
On te sent presque déçu ;-)
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haha, presque ! Comme j'étais pas de la partie, j'aurais pas subis ;#
Pour le débarquement des bottes decathlons de base avec de grosse chaussettes en laine.
https://www.trancheemilitaire.com/chaussettes/7445-24005-chaussettes-climat-froid-troupes-de-montagne-3662942000011.html#/1827-pointure-38_39
https://www.decathlon.fr/p/bottes-de-pluie-chaudes-fourrees-land-100-marron/_/R-p-325914?mc=8651762&c=marron-olive
Les bottes dans un sac plastique, entre le rabat du haut du sac et le compartiment principale.
Les affaires protégée dans un sac à grava action dans le sac à dos.