Vie Sauvage et Survie

Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: Nans le 20 décembre 2023 à 05:25:40

Titre: validité / Légalité des qualifications de secourisme "spécifique"
Posté par: Nans le 20 décembre 2023 à 05:25:40

Bonjour à tous.

Je ne sais pas s'il y a des pompiers ou des juristes ici mais au grès de mes lectures,
je suis tombé sur un site proposant des formations de secourisme type TECC, TCCC etc...

Par curiosité personnelle, ces formations semblent très intéressantes, cependant je me pose la question de leur validité.

Est-ce valorisable sur un CV, a t-on le droit de les appliquer ou bien sont-elles trop spécifiques
et donc inutiles/inapplicables dans un contexte "normal" (vie en en France métropo)?

Merci pour vos avis.

Titre: Re : validité / Légalité des qualifications de secourisme "spécifique"
Posté par: Chill le 20 décembre 2023 à 15:53:15

'llo,

Seule la NAEMT (National Association of Emergency Medical Technicians - USA ...) est habilitée à fournir un diplôme reconnu à l’internationale. En France, à ce que je crois savoir, l’association Life Support France est le seul partenaire de la NAEMT et enseigne donc les formations de la NAEMT. Cela dit, je ne trouve pas de texte réglementaire qui y fasse référence. La recherche dans legifrance.gouv.fr est infructueuse.

Il existe une thèse de médecine (https://publication-theses.unistra.fr/public/theses_exercice/MED/2018/2018_GAUGLER_Sophie.pdf) qui approche ce sujet. Répondra-t-elle à ta question ?
En France la doctrine US est adaptée en "Sauvetage au Combat". Lire page 101 de la thèse. La page 102 devrait contenter les amateurs d'acronymes !

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"Est-ce valorisable sur un CV,"

Tout est valorisable sur un CV dans un contexte adapté.

Citer

"a t-on le droit de les appliquer ou bien sont-elles trop spécifiques et donc inutiles/inapplicables dans un contexte "normal""

Mon analyse/point de vu :
Ces formations sont destinées à des porteurs d'armes. Ce sont des personnels dans une structure, avec des équipements et des protocoles conçus pour s'adapter à l'"anormal".
Dans le civil, certaines organisations ont des formations pour l'anormal. Je ne citerai que le "Secours en situations d'exception" de la CRF ou les plans "NoVi" du ministère de l'Intérieur.
L'ENSOSP forme au TECC (sans les recycler) les officiers SP, mais c'est pour enrichir leur culture "tactique". Le secourisme qu'ils appliqueront et feront appliquer sera celui du Ministère de l'Intérieur, concrétisé par les formations SAP-y.

Mon avis, à moi, que j'ai. ;)
En tant que citoyen non professionnel de santé et non légalement armé, hors structure et donc le plus souvent isolé et sans matériel, je ne vois pas ce que ces formations apportent de plus que les formations d'équipiers, PSE-x ou SAP-y.

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"à-t-on le droit de les appliquer"

Tout ce qui n'est pas interdit par la Loi est autorisé. Mais dans quel schèma t'intègreras-tu ? Que feront les Secours qui prendront ton relai ?

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"sont-elles trop spécifiques"

Elles sont conçues pour le secours sous le feu. Est-ce ton quotidien, ton risque d'occurrence le plus élevé ? Quand as-tu garroté ta dernière hémorragie et qui a pris en charge après toi ?

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"inutiles/inapplicables dans un contexte "normal" (vie en France métropolitaine)"

Inutile, je m'autorise à le penser. Elles sont chères et n'ont une validité que de 4 ans. Il existe des formations plus accessibles (toujours sous condition d'intégrer une structure opérationnelle car ces formations sont soumises à validation périodique, souvent gratuite dans la structure).
Inapplicables, certainement pas ; mais pas réellement adapté à la chaine des Secours Publics français du temps "normal".

Nous ne sommes pas Atlas : nous ne portons pas le Monde sur nos seules épaules.

En l'attente de lire les avis des autres.
      Chill.

Titre: Re : validité / Légalité des qualifications de secourisme "spécifique"
Posté par: azur le 20 décembre 2023 à 19:41:32

A noter que, pour l'armée française, les formations de "sauvetage au combat" sont conçues comme des modules spécifiques aux blessures liées au combat, complémentaires des formations normées dans le monde civil: on ne peut pas avoir le SC1 sans être au moins titulaire du PSC1... et les militaires font davantage effort pour recycler le PSC1 que le SC1.

Il faut aussi avoir à l'esprit (comme l'indique Chill) qu'une formation au secourisme/sauvetage doit s'inscrire dans une organisation globale cohérente où chaque acteur est un maillon d'une chaine, qui suppose que les maillons puisse se connecter entre-eux.


Pour moi qui ne suis pas un spécialiste du monde de la santé, je comprends que ces formations spécifiques ont un intérêt très limité:
- par rapport au risque: parce que ça porte sur des gestes qui concernent des situations très spécifiques que le citoyen "normal" ne rencontrera pas hors zone de conflit armé.
- par les moyens: parce que ces gestes supposent l'emploi de matériel spécifique dont une partie n'est normalement pas accessible à n'importe qui (poche de perfusion, morphine...), ou rarement à portée de main quand la situation se présente (garrot, pansement compressif...)
- dans la durée: parce qu'il faut les recycler régulièrement... pour une probabilité d'utilité quasi-nulle.
- dans le temps: parce qu'il s'agit des gestes d'urgence qui, comme l'a souligné Chill, doivent pouvoir être suivi très rapidement par une prise en charge adaptée à ces gestes... et la chaine des secours en France n'est pas organisée en intégrant ces savoir-faire.


Mon avis de "non-spécialiste": plutôt que de consacrer du temps, de l'énergie et des moyens financiers à ces formations dont l'utilité pratique reste très limitée, mieux vaut renforcer ses compétences avec les formations civiles déjà existantes, en cohérence avec le fonctionnement global de notre système de santé, quitte à se tourner vers un niveau de formation plus poussé ou à carrément s'investir dans un organisme de secours (pompiers, protection civile, etc)

Titre: Re : validité / Légalité des qualifications de secourisme "spécifique"
Posté par: Snafu le 20 décembre 2023 à 22:59:27

Bien le bonsoir à tous,

J'apporte ma petite pierre au sujet

Il faut savoir qu'en France, le secourisme est régi par la DGSCGC (Direction Générale de la Sécurité Civile et de la Gestion des Crises), elle délivre notamment les AES (Autorisation d'enseigné le secourisme) aux différentes entités étatique et associative désirant pratiqué et formé au secourisme.

Donc il est fort probable que les formations type TECC TCCC etc... n'est pas une validité reconnu. De plus elle ne seront pas applicable dans les différentes structures "officielles" parce que (malheureusement) ne s'intègrent pas à la chaine de secours français comme le précise Chill.

Il est vrai que tu pourrais d'intégrer dans un schéma "classique" concernant le secourisme, cependant tu vas te heurter à certaines problématiques :

- PSC 1 : certes peu onéreux, mais très léger en connaissance/techniques et malheureusement pas adapté à un contexte dégradé / grave crise. Pas encore soumis à un recyclage même si ça commence à en parler de plus en plus...

- PSE 1 / 2 :  Bon apport de connaissance techniques et théoriques. C'est long et c'est cher. Cependant applicable dans un contexte précis, c'est à dire dans un cadre juridique lié à l'autorité d'emploi avec d'autres équipier formé et à jour de formation continu et le tout avec le matériel prévu par les textes. En d'autres termes, ça doit être soumis à un recyclage annuel et si tu n'est pas dans ce contexte précis tu agis en tant que secouriste isolé.

- SC1 etc... : Ben là réservé aux armées et FO.

Concernant la valorisation de quelques formations que ce soit, oui c'est valorisant. Cependant, en tant que formateur j'ajouterai que c'est valorisant à conditions d'être à jour de formation continu. 

Donc là, tu touche du doigt la difficulté du secourisme ainsi que la problématique du légal/matériel/enseignement etc...

Passer des formations dans le privé, se documenter implique d'augmenter ses connaissances ce qui est une super démarche. Cependant, dans le monde fabuleux dans lequel nous vivons le caractère juridique n'est pas a prendre à la légère. En effet, si tu appliques des techniques, procédure et matériels en dehors du cadre/entité prévu tu t'expose donc a des poursuites qui peuvent même émaner des victimes.

Désolé pour le post assez long, j'ai essayé de préciser au mieux les formations auxquelles tu peux accéder. Mais je confirme et j'appui les post précédents d'Azur et de Chill

Titre: Re : validité / Légalité des qualifications de secourisme "spécifique"
Posté par: Chill le 21 décembre 2023 à 12:39:15

Citation de: Nans le 20 décembre 2023 à 05:25:40

sont-elles trop spécifiques et donc inutiles/inapplicables dans un contexte "normal" (vie en en France métropo)?

C'est encore moi.  :-[

Dans ton profil, je trouve en bas de https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,67180.msg536307.html#msg536307 (https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,67180.msg536307.html#msg536307) qu'en 2015 (et 2018) tu étais titulaire  de l'AFGSU-2. Le recyclage de cette formation est à faire tous les 4 ans et dure (normalement) 7 heures. Cette formation peut être complétée par les 10 modules (indépendants) de l'attestation de formation spécialisée aux gestes et soins d'urgence en situation sanitaire exceptionnelle (SSE : articles 7 à 11 de l'arrêté du 30.12.2014 relatif à l’attestation de formation aux gestes et soins d’urgence (https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000030084493))
Ne trouves-tu pas ton bonheur dans tout cela ?

J'ai aussi lu dans d'autres de tes contributions que tu étais réserviste : es-tu suffisamment actif pour être admis à suivre les SC1 & SC2 ?

Sinon, en fouillant un peu parmi les professions travaillant en autonomie contrainte, j'ai lu qu'il existait des formations spécifiques (https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGIARTI000024325877/2023-12-21/), avec recyclage périodique, pour la marine marchande. Es-tu en mesure de postuler ?
 
Je suppose qu'il existe la même chose pour l'ISS ...   :glare:

Même si ici on "apprend à mourir moins souvent", nous ne sommes pas immortels. Un instructeur me disait jadis :

"Le certificat de décès est imprimé au dos de l'extrait de naissance"

      Chill.

Titre: Re : validité / Légalité des qualifications de secourisme "spécifique"
Posté par: Rantanplan le 21 décembre 2023 à 12:51:17

Je m'étais posé la question du caractère "compatible" des premiers secours en santé mentale Français  (https://competence.croix-rouge.fr/formation/premiers-secours-en-sante-mentale-pssm/)VS Américains (https://www.coursera.org/learn/psychological-first-aid).

Les deux sont évidement valides scientifiquement. Toutefois, comme évoqué précédemment, avoir des enseignements différents génère des problèmes de communication avec les autres professionnels.
=> pas les mêmes procédures (pas d'anticipation mutuelle) ni les mêmes mots clefs (pas de compréhension mutuelle).

Titre: Re : validité / Légalité des qualifications de secourisme "spécifique"
Posté par: Nans le 21 décembre 2023 à 17:02:54

Bonjour à tous!

Merci beaucoup pour vos retours  :doubleup:

Hélas vous confirmez ce que je pensais, à savoir que ce type de formation n'est utile que pour la curiosité personnelle...Tant pis.

Pour répondre à Chill, je ne suis plus réserviste et je ne pense pas que je puisse intégrer les formations "marine marchande" ou les modules complémentaires afgsu (réservés aux professionnels de l'urgence).

En fait ma démarche visait à faire "mieux" et plus "large"  que le psc1 et seul/dégradé.

Je vous remercie tous beaucoup pour vos avis très éclairants  :doubleup: