Vie Sauvage et Survie

Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: DavidManise le 24 mai 2023 à 16:29:35

Titre: Quickclot après la date de péremption ?
Posté par: DavidManise le 24 mai 2023 à 16:29:35

Yo !

Bon, j'ai pas trouvé l'info claire où que ce soit.  Du coup je me tourne vers la sagesse légendaire et les connaissances abyssales de ce précieux groupe.

(https://scontent-cdg4-3.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/347552427_249104561135436_3239694690714380453_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=nUAIYu5dAkQAX_qPFc8&_nc_ht=scontent-cdg4-3.xx&oh=00_AfCtgRO-BT4qe_2LmjfMn70XLxcV0dSmKrPAsLdK5sMQlQ&oe=64733A99)

J'ai refait récemment mon petit EDC minimaliste et je me suis rendu compte que mes quickclot sont périmés.  Et aussi que les dates de péremtion de ces trucs sont assez courtes (2 ans, je dirais).  Fort heureusement, je n'ai pas de cavités sanglantes à remplir de gaze hémostatique régulièrement, et du coup je me posais la question (if you're gonna be dumb, you gotta be tough) :

"Est-ce qu'on peut utiliser encore les bandes de gazes quickclot après leur date de péremption" ? 

Evidemment, les emballages étant intacts, encore sous vide et donc encore étanches, et n'ayant pas été exposés à la chaleur ou à d'autres produits qui auraient pu altérer le plastique.

On parle d'un truc qui se dégrade et dont les propriétés se modifient ?  On parle d'une précaution concernant la stérilité ?  On parle d'une entreprise qui vend aux armées et qui sait très bien qu'en mettant des DLC courtes elle double son chiffre ?   ;#

Merci d'avance de vos lumières  :love:

David

Titre: Re : Quickclot après la date de péremption ?
Posté par: Chill le 24 mai 2023 à 17:31:07

'llo Boss,

As-tu lu :
https://www.has-sante.fr/upload/docs/application/pdf/2021-11/quikclot_02_novembre_2021_6425_avis.pdf ?
... dont son §3.2 ?
Je ne vois rien qui y soit chimiquement instable ou auto-dégradable, sauf peut-être la glycérine ?

Reste donc le problème de l'infection : Mort tout de suite exsangue, ou risquer une infection mortelle spécifiquement apportée par le dispositif de secours périmé mais dans un emballage intègre, étant de notoriété publique que les plaies hémorragiques de la vie courante ne sont causées que par des interactions intrinsèquement et rigoureusement stériles ...

Vu l'occurrence d'emploi de ce dispositif je m'en passe, d'autant plus que les autres méthodes à ma disposition n'ont pas de péremption !

Il faut bien mourir un jour...

Ils meurent déjà bien moins souvent quand ils me croisent !  :glare:

    Chill, fataliste.

Titre: Re : Quickclot après la date de péremption ?
Posté par: bloodyfrog le 24 mai 2023 à 20:12:53

Salut Boss, salut tout le monde, :)

J'avais cherché cette info  moi aussi il y a quelques années, et c'est vrai que même après quelques guerres où ce matos a fait ses preuves, la péremption du produit actif est assez peu documentée...

Le fabricant doit avoir tout intérêt (sur le plan financier et sur celui de la responsabilité) à voir ses stocks écoulés par des commandes fréquentes (souvent de très grosses commandes institutionnelles...).

De ce que j'avais pu apprendre des forums US spécialisés, selon plusieurs medics très experimentés:

Si le produit est sain (les critères que tu décris, emballage sous vide hermétique donc stérile, bien stocké, etc...), tu peux largement compter sur son efficacité plusieurs années (je lisais souvent 7/8 ans) après sa date de péremption officielle.

C'est évidemment plus technique que ça, mais le composé coagulant est souvent décrit comme étant de la chalk/craie, et donc peu sensible à une altération, comme le déduit Chill...
...et qui ne pourra pas nuire au blessé même si périmée de plusieurs années...

Je ne t'apprends rien, mais plus que le principe actif, c'est le "packing" de la plaie qui permet de créer un caillot et de limiter ou stopper l'hémorragie.
Un Quikclot, même si son composé coagulant a perdu de ses propriétés, ça reste une gaze, à pousser/presser dans une cavité hémorragique...

Mes 2 cts,

Manu.

Titre: Re : Quickclot après la date de péremption ?
Posté par: Chill le 24 mai 2023 à 20:31:46

Quelques images "gores", mais des infos.
Pour le Quickclot allez page 15 à 19, synthèse page 24, cf. rubrique = "Dégradable"

https://sofia.medicalistes.fr/spip/IMG/pdf/les_pansements_hemostatiques_pour_usage_externe_en_traumatologie_de_guerre.pdf

Le point de vue de pharmaciens. Pages 9 et 23-24 :
http://www.euro-pharmat.com/media/documents/agentshemostatiques1.pdf


     Chill, rat de bibliothèque.

Titre: Re : Quickclot après la date de péremption ?
Posté par: Chill le 24 mai 2023 à 20:51:58

Il me semblait bien ...
Nous en parlâmes jadis, avec presque les mêmes intervenants  ;)
https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,17531.msg555768.html#msg555768

... et nos conclusions n'ont pas variées. Psychorigides ou lucides ?

      Chill.

Titre: Re : Quickclot après la date de péremption ?
Posté par: Trailokiavijaya le 25 mai 2023 à 21:49:29

Salut,

Je suis passé à mon ancienne caserne de SPV l'autre jour pendant une de leur formation secourisme. Et ça confirmait ce que j'avais déjà entendu : les Quicklot ont été retirés à cause des vétérans américains morts de cancer chez qui on leur en avait posé.
Cancers a priori apparu à cause de l'agent hémostatique, le kaolin notamment.

Confirmé par des SP de la brigade parisienne.


A voir les sources et les donnée sur le net.

En tout cas ça a été remplacé par des bandes de gaze de la marque HH, sans agent hémostatique pour le coup.

Titre: Re : Quickclot après la date de péremption ?
Posté par: Galileo le 26 mai 2023 à 04:39:00

Le Committee on Tactical Combat Casualty Care (qui est le comité de référence au USA concernant la prise en charge des blessés - civils, militaires et même canins) préconise toujours l'utilisation de gaze hémostatique. Ils n'ont pas modifié leurs recommandations depuis 2021. Et croit moi ils sont très réactif quand aux évolutions des traitements a apporté aux blessés.

For compressible (external) hemorrhage not amenable to limb tourniquet use or as an adjunct to tourniquet removal, use Combat Gauze as the CoTCCC hemostatic dressing of choice.

    Alternative hemostatic adjuncts:
        Celox Gauze or
        ChitoGauze or
        XStat (Best for deep, narrow-tract junctional wounds)
        iTClamp (may be used alone or in conjunction with hemostatic dressing or XStat.


Leurs guides de poches sont excellents, et sur le net. Mais comme tout ce qui est procédure médicale a ne mettre en pratique que par ceux qui savent ce qu'ils font.

https://www.deployedmedicine.com/market/11/content/40

Je sais pas d'où ils tiennent leurs infos tes collègues SP. Et j'aimerais bien avoir une source autre que le bouche a oreille.

Titre: Re : Quickclot après la date de péremption ?
Posté par: Trailokiavijaya le 26 mai 2023 à 12:17:00

J’avais entendu ça l’année dernière sur une formation de Celops Consulting.

Les quicklot avec agent hémostatique à base de (et c’est là que ma mémoire me joue des tours) chitine de crevette (?) commençaient a être mis en cause pour les cancers de vétérans de guerre américains.

Et mes anciens collègues m’ont confirmé ça il y a quelques semaines.

En tout cas les bandes hémostatiques sont toujours utilisées, mais pas celles là.
Mais comme d’hab’, et c’est pour ça que j’ai écris ça hier, à vérifier.

Et puis ça ne répond pas du tout à la question principale. Au temps pour moi.

Titre: Re : Quickclot après la date de péremption ?
Posté par: Galileo le 27 mai 2023 à 01:17:32

La chitine a été remplacée juste a cause de son effet exothermique qui avait provoqué quelques effets non desirables et la difficulté à nettoyer les plaie après son utilisation.

Il n'y a aucune relation de causalité entre utilisation de gase hémostatique a la chitine et cancer recensée et publiée.

Le kaolin a remplacé la chitine dans la V2 du quickclot et dans la V3 (actuelle), une petite bande métallisée a été ajouté a la gaze histoire de la rendre visible au rayons X. Certains de ses pansements ayant été oublié sur des soldats, ça saigne pas alors on fait juste des points pour fermer la blessure  :-\.

Titre: Re : Quickclot après la date de péremption ?
Posté par: DavidManise le 27 mai 2023 à 15:06:29

Bonjour,

N'ayant rien à ajouter ni à discuter, je vous lis... et je vous remercie pour les infos :love:

J'ai donc décidé de laisser un quick-clot (V3, kaolin) périmé mais à l'emballage intact et encore sous vide dans mes différents kits.

Merci à tous,

David

Titre: Re : Quickclot après la date de péremption ?
Posté par: Snafu le 28 mai 2023 à 15:09:25

Bonjour à tous,

Sujet intéressant et ça tombe bien je suis dans le domaine... Donc j'en profite pour une fois pour apporter un peu d'infos.

Alors effectivement les dates de péremption sont là pour renouveler du matériel qui ont pu subir un stockage un peu moins méticuleux mais aussi d'un point de vue juridique afin de ne pas mettre en défaut le constructeur. En effet, si pas de date de péremption cela veut donc dire que le constructeur émet un critères d'efficacité à vie et sur une notion comme le secourisme c'est audacieux :D
Dans la vraie vie, j'ai coutume de dire à mes stagiaires qu'un pansement périmé mais sans marque de détérioration de l'emballage, un maintien sous vide et si on connait ses conditions de stockage ultérieure et bien c'est mieux que rien. J'en ai fait l'expérience de poser un pansement compressif de type israélien dont la date la date de péremption était passé, et bien il a très bien fonctionné !

J'ai pas eu de retex quant à leur conséquence sur la santé... Il ne sont juste pas distribué à tous le monde pour raison budgétaire ( étrange  :lol:) et que leur utilisation est un peu plus "techniques" donc nécessitant un petit aguérissement...


Un bon dimanche à tous

Titre: Re : Quickclot après la date de péremption ?
Posté par: fry le 02 juin 2023 à 09:24:54

Hello,

Je soutiens les réponses: probablement pas de péremption réelle si le sachet est intact (quand il aura 20 ans avec l'emballage tout frippé et un doute sur l'intégrité de la mise sous vide, ça sera une autre histoire).

Le chitosan n'a aucun risque documenté en lien avec le cancer c'est même l'inverse, c'est une molécule connue comme très biocompatible et dont on vente encore en 2023 son usage à visée anti-cancéreuse dans certaines applications (et pas sous cette forme bien sûr):

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9178414
https://www.mdpi.com/1999-4923/15/4/1313

Le kaolin est surveillé, mais de manière très distante et dans des applications totalement hors du champ des secours tactiques, elle l'est pour l'industrie cosmétique où des personnes vont potentiellement se tartiner le produite des journées entières pendant des semaines ou mois (et même là les résultats n'encouragent pas à s'affoler). Pas en une seule exposition pour une éventuelle blessure hémorragique grave que vous n'aurez on l'espère pas tous les jours, en hémostase son usage est prouvé très sûr:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32322315/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31655876/

Titre: Re : Quickclot après la date de péremption ?
Posté par: Chill le 02 juin 2023 à 16:17:00

'llo fry,

Toujours un plaisir de te lire !  ;)

    Chill.