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Pour compléter la série qui prend
qui quoi façon Closer, les trucs dans la bagnole.
Quid de l'utilité d'un extincteur ?
Si la bagnole prend feu je dois me focaliser sur en sortir et sortir les autres, pas sur sauver la voiture.
N’en déplaise à Hollywood, une bagnole ça brûle mais pas instantanément. Et si la bagnole est sur le point d’exploser, je sors les miens, je me casse, mais je ne vais pas aller éteindre une bagnole avec mon bidule (qui à ce point sera sans doute insuffisant) pour sauver des inconnus, au risque de me voir greffer la peau des fesses en guise de visage.
S’il fallait juste sauver la voiture : apparemment un extincteur adapté aux feux d’hydrocarbures va bousiller tout ce qu’il touche donc ça ne sert à rien. Et ça n’en vaut pas la peine.
Par ailleurs en cas d’accident je n’aime pas DU TOUT l’idée d’avoir dans mon véhicule un cylindre d’acier de plusieurs kilogrammes qui se transformerait en une sorte d’obus, sauf à ce qu’il soit TRÈS solidement attaché (donc au châssis, pas sur une garniture de porte etc). En pratique, dans ma bagnole, je ne vois pas comment il pourrait être à la fois ainsi attaché, accessible, pas trop chiant au quotidien (le tout pour une utilité douteuse, cf supra).
PS: j'ai viré les 3/4 du post en voyant que le sujet avait en fait déjà été traité in extenso ailleurs dans le forum.
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Pour les extincteurs de voitures , je conseille l'Élément E50 ou E100.
C'est pas un extincteur comme tu les connais car il ressemble a une fusée de détresse mais il fait la job mieux, plus longtemps et sans date de péremption.
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Pour les extincteurs de voitures , je conseille l'Élément E50 ou E100.
C'est pas un extincteur comme tu les connais car il ressemble a une fusée de détresse mais il fait la job mieux, plus longtemps et sans date de péremption.
Ca a l'air pas mal en effet, ça répond bien aux principaux soucis que j'avais avec un "vrai" extincteur en voiture.
Merci !
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Quid de l'utilité d'un extincteur ?
Synthèse : Auto-protection, dans le cas d'un entretien négligé.
Si la bagnole prend feu je dois me focaliser sur en sortir et sortir les autres, pas sur sauver la voiture.
Il est possible de combiner les deux. Faire sortir d'un Peugeot 5008 des passagers non handicapés n'est normalement pas un soucis. Si la fumée sort du coffre moteur, après avoir coupé le contact, déverrouillez le capot moteur et débranchez la batterie (https://tutoriels.oscaro.com/Guide/Changer+batterie+sur+Peugeot+5008+2.0+HDi+150+Cv/3301#s13227). Puis attaquez le feu soit avec de l'eau, soit avec un extincteur, soit en cherchant à l'étouffer, soit en désolidarisant ce qui se consume (parfois possible : mégot/escarbille avalé par filtre à air)
N’en déplaise à Hollywood, une bagnole ça brûle mais pas instantanément. Et si la bagnole est sur le point d’exploser, je sors les miens, je me casse,
Un véhicule normalement entretenu ne s'embrase pas spontanément. Identifier les odeurs, les voyants, les fumées, le comportement et se garer pour agir.
En plus de 30 ans de secours publics et un nombre considérable de feux de véhicules, je n'ai constaté aucune explosion autre que celles des pneus et vitrages, y compris sur des véhicules GPL "à la norme".
mais je ne vais pas aller éteindre une bagnole avec mon bidule (qui à ce point sera sans doute insuffisant) pour sauver des inconnus, au risque de me voir greffer la peau des fesses en guise de visage.
Relire ma synthèse du début.
Cependant, drillé au "dégagement d'urgence d'un véhicule" il y a moyen d'agir. L'odeur de la viande cramée alimente longtemps les cauchemars. Je suis toujours arrivé après les cris ... ou bien les flammes n'étaient pas la cause du décès.
S’il fallait juste sauver la voiture : apparemment un extincteur adapté aux feux d’hydrocarbures va bousiller tout ce qu’il touche donc ça ne sert à rien. Et ça n’en vaut pas la peine.
ça dépend ... pour étouffer les flammes de la flaque consécutives à la rupture d'un tuyau de carburant, la poudre c'est magique. Pour refroidir un turbo tout rouge enflammant ledit carburant, rien ne vaut de l'eau (+ additif).
Par ailleurs en cas d’accident je n’aime pas DU TOUT l’idée d’avoir dans mon véhicule un cylindre d’acier de plusieurs kilogrammes qui se transformerait en une sorte d’obus, sauf à ce qu’il soit TRÈS solidement attaché (donc au châssis, pas sur une garniture de porte etc). En pratique, dans ma bagnole, je ne vois pas comment il pourrait être à la fois ainsi attaché, accessible, pas trop chiant au quotidien (le tout pour une utilité douteuse, cf supra).
L'extincteur réglementaire Belge, solidaire de son support homologué, peut transformer en simple désagrément un départ de feu combattu précocement et efficacement.
Toujours garder en tête le triangle du feu.
Pour une voiture, l'énergie d'activation est soit la chaleur accumulée (turbo, échappement, freins) soit le plus souvent l'effet Joule d'un truc électrique. Débrancher le négatif de la batterie supprime cet effet, reste la chaleur accumulée ... vive l'eau !
Nota: à ma connaissance, le produit de Galileo n'est pas encore homologué en France. Du peu que j'en ai vu, il impose une approche "au contact". Avec quels EPI ???
Et il ne refroidit pas.
Chill.
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J'suis un peu dans la même optique avec les extincteurs qu'avec les compressifs, et pour les mêmes raisons, c'est le seul truc qui fonctionne bien tout de suite. Et c'est plus simple de gérer un départ de feu que quelques secondes plus tard.
Du coup y'en a plein chez moi, et un petit dans la voiture......
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J'suis un peu dans la même optique avec les extincteurs qu'avec les compressifs, et pour les mêmes raisons, c'est le seul truc qui fonctionne bien tout de suite. Et c'est plus simple de gérer un départ de feu que quelques secondes plus tard.
Du coup y'en a plein chez moi, et un petit dans la voiture......
... associé aux détecteurs fumée/flamme, un "gros" tuyau de jardin, sur un robinet 1/4 de tour de 1" et muni d'un embout soigneusement sélectionné, est ce qui me sert de défense primaire pour mon domicile. Sans avoir à me préoccuper du poids de la sparcklet, de détasser, de gérer la corrosion ou de la valeur du manomètre. J'ai aussi quelques spécimen pour la joie des neveux et nièces.
Je ne m'étends pas, j'en ai déjà parlé. (https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,69723.msg565513.html#msg565513) ;)
Pour mon véhicule : le meilleur feu est celui qui ne démarre pas :
:sgt: Entretien, entretien, et encore entretien ! :sgt:
Lors de la conception de ces choses, aucune phase de vie ne s'intitule : "combustion programmée" ;#
Chill.
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Par ailleurs en cas d’accident je n’aime pas DU TOUT l’idée d’avoir dans mon véhicule un cylindre d’acier de plusieurs kilogrammes qui se transformerait en une sorte d’obus
Mon critère pour déterminer les objets dangereux est simple : en gros si je peux pas le jeter pleine patate à la gueule de mon passager sans le blesser, c'est dangereux.
Tout ce qui en fait partie va au niveau des pieds passagers arrière, tassés sous des cartons et fringues. Ca bouge pas, j'ai confiance à ce niveau en cas de crash.
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N’en déplaise à Hollywood, une bagnole ça brûle mais pas instantanément.
J'ai passé assez de temps en cité pour savoir que ca brûle fort quand même ;#
Et surtout, autre truc, les voitures éléctrique, ca très brûle vite, et sans accident.
Ici tu vois en comment le bordel évolue en 15s https://youtu.be/sAQlLu5ttOk?t=83
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Pour les extincteurs de voitures , je conseille l'Élément E50 ou E100.
C'est pas un extincteur comme tu les connais car il ressemble a une fusée de détresse mais il fait la job mieux, plus longtemps et sans date de péremption.
Merci ! Je ne connaissais pas ce truc, et c'est vraiment pas mal (surtout l'absence d'entretien / péremption).
Je m'en commande deux direct. Un pour la cuisine, et un pour le RAV4.
David
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Je m'en commande deux direct. Un pour la cuisine, et un pour le RAV4.
... Trois : un en plus pour tester/driller. Et rendre compte ici ! ;#
Chill.
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Mon critère pour déterminer les objets dangereux est simple : en gros si je peux pas le jeter pleine patate à la gueule de mon passager sans le blesser, c'est dangereux.
Tout ce qui en fait partie va au niveau des pieds passagers arrière, tassés sous des cartons et fringues.
Comme je l'ai déjà dit, je suis pour la paix des ménages: pour ma part j'ai acheté un siège bébé.
Et c'est quand même plus simple en cas de contrôle routier.
J'ai passé assez de temps en cité pour savoir que ca brûle fort quand même ;#
Et surtout, autre truc, les voitures éléctrique, ca très brûle vite, et sans accident.
C'est pour cela que mon approche, en l'état actuel de mes connaissances, est qu'il me faudrait une très très bonne raison pour m'approcher d'une voiture qui a pris feu: que mes proches soient dedans.
Ceci dit, comme le souligne Chill, assister à une immolation n'est pas non plus fun donc s'il y avait une voiture qui prend feu avec des gens dedans... à voir.
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Synthèse : Auto-protection, dans le cas d'un entretien négligé.
Merci pour cette réponse détaillée.
Bon, débrancher la batterie en dévissant les cosses quand le moteur est en train de cramer... c'est réaliste, ou il vaut mieux prendre une pince et arracher le truc (si on y arrive, normalement les connexions doivent être solides justement pour éviter les faux contats) ?
Je ne me sens pas d'essayer d'arracher les câbles sur la mienne juste pour voir. Que font les pros de l'intervention ?
Cependant, drillé au "dégagement d'urgence d'un véhicule" il y a moyen d'agir. L'odeur de la viande cramée alimente longtemps les cauchemars. Je suis toujours arrivé après les cris ... ou bien les flammes n'étaient pas la cause du décès.
OK l'idée n'est pas de laisser des gens cramer sans rien faire, juste de ne pas faire plus de victimes (moi) que si on ne faisait rien
Si une voiture est en feu, avec des gens dans l'habitable (donc soit il sont littéralement inconscients, soit ce sont vraiment des inconscients) est-ce que la priorité est d'attaquer le feu (avec au mieux un pov' extincteur de 1-2 kg dans ce scénario) ou de les sortir de là, si on doit choisir (je suis pas Shiva, après si on est nombreux c'est autre chose) ? Ce n'est pas une question rhétorique: mon sentiment est que l'extraction serait la priorité: le résultat semble mieux assuré.
... pour étouffer les flammes de la flaque consécutives à la rupture d'un tuyau de carburant, la poudre c'est magique. Pour refroidir un turbo tout rouge enflammant ledit carburant, rien ne vaut de l'eau (+ additif).
L'extincteur réglementaire Belge, solidaire de son support homologué, peut transformer en simple désagrément un départ de feu combattu précocement et efficacement (...)
Nota: à ma connaissance, le produit de Galileo n'est pas encore homologué en France. Du peu que j'en ai vu, il impose une approche "au contact". Avec quels EPI ???
Et il ne refroidit pas
Si je résume ce que je comprends :
- l'eau+perlimpimpin, c'est raisonnablement polyvalent, mais moins efficace sur un feu d'hydrocarbures (essence, diesel, huile)
- la poudre c'est nettement mieux dans ce dernier cas, mais pour le reste plutôt moins bien, et ça peut bousiller pas mal de choses (d'où risque d'hésiter à l'employer dans un moteur si on sait qu'on va tout flinguer alors que c'est peut être juste une fausse alerte... ce qui va contre le "précocement")
- la baguette magique de Galileo: on manque de recul, dans tous les sens du terme.
L'idée de devoir aller "au contact", n'est pas un gros défaut pour moi: si ça crame au point que s'approcher soit un souci, je n'irai pas. Si je devais y aller quand même (des vies en jeu) est-ce qu'un extincteur de bagnole me permettrait de calmer les flammes à distance (là encore c'est une honnête question) ? Mais c'est vrai que de ce que montrent leurs videos le truc est à 50 cms des flammes: a priori il faudrait au moins une bonne paire de gants et ne pas porter des vêtements en viscose...
- J'ai regardé ce que disent nos amis Belges mais il semble que n'importe que extincteur (non périmé) soit OK (taille, type etc).
Donc: qu'est -ce que vous prescririez pour une voiture "normale", docteur ?
Ma réflexion à ce stade :
- il faut un extincteur dans la bagnole. OK, OK, OK. Reste à le choisir.
- prévoir aussi une bonne paire de gants. Du coup j'ai refait un inventaire de mon coffre et les deux paires que j'ai sont des gants "de déménagement" en textile : pas de protection contre le chaud (voire il prennent feu, je sais pas). En fait c'est inadapté dans tous les cas. Il me faut une paire de gants de solide protection mécanique/thermique (genre cuir épais/kevlar, avec manchettes, pour intervenir sur du chaud et/ou du coupant), et une paire de gants de travail fins pour garder de la motricité dans le froid (typiquement pour monter les chaînes à neige).
- ajouter une couverture en vraie laine de poil de mammifère. Que ce soit pour étouffer un feu (notamment sur une personne) ou comme écran de protection pour approcher, ou tous les usages normaux d'une couverture etc.
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Suis pas un pro mais j'ai ça dans mon 4x4 pour le cas où je devrais couper les câbles d'une batterie.
https://channellock.com/product/87/
La pince est conçue pour ne couper que les câbles de batterie.
J'essaierai de faire une photo du truc dans les jrs qui viennent.
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Salut,
Désolé si je suis hors sujet mais, dans la voiture, l'équipement primordial à mon sens est un Resqme ACCESSIBLE (genre colsonné au rétroviseur). Cet outil permet de briser une vitre avec une facilité déconcertante sans utiliser de force et en limitant les risques de blessures et est doté d'un coupe-ceinture.
Un collègue a fait la douloureuse expérience de ne pouvoir s'extirper de sa voiture tombée dans la Meuse et y est décédé ce qui me donne envie de vous partager ce retour et l'importance d'assurer l'extraction de son véhicule.
François
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Bonjour
En plus du petit sac à dos avec vêtements de rechange(il m'arrive de tomber à l'eau à la pêche ;#)et une petite doudoune D4, bâche, pelle, et même un tabouret pliant (à mon âge, on aime son petit confort...)dans le coffre , sous la plaque de fond de coffre, juste à côté de la bombe anti-crevaison, à l'emplacement de la roue de secours, je partage avec Lionceau la présence d'un ResQme, dans le porte-gobelet central , juste à côté d'un couteau suisse
La petite trousse à bobologie se trouve dans la boite à gants , avec un multitool, et j'envisage de placer dans la boite refrigérée dans l'accoudoir central , quelques sachets d'eau potable(et pourquoi pas une ou deux barquettes de plat à réchauffer type ration)
J'ai eu il y a quelques années un gobelet de chocolat auto-chauffant , maintenant avalé juste avant la date de péremption, et je recherche désespérément à en acquérir (café , thé ou chocolat chaud lors d'un épisode type blocage sur autoroute hivernale...)
Je dis désespérément parce que je n'arrive pas à en trouver!Il y en a eu , pendant un temps, chez un ancien annonceur du bandeau en haut de page, mais "yapu" depuis belle lurette; dommage
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Désolé si je suis hors sujet mais, dans la voiture, l'équipement primordial à mon sens est un Resqme ACCESSIBLE (genre colsonné au rétroviseur). Cet outil permet de briser une vitre avec une facilité déconcertante sans utiliser de force et en limitant les risques de blessures et est doté d'un coupe-ceinture.
Colsonné au rétro ? :glare:
Le ResqMe est très bien pensé, et est prévu de base avec un anneau de porte-clef.
Couplé aux clefs de voiture, on peut difficilement faire mieux situé. :up:
Pour moi c'est un EDC, disponible 7j/7.
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- prévoir aussi une bonne paire de gants. Du coup j'ai refait un inventaire de mon coffre et les deux paires que j'ai sont des gants "de déménagement" en textile : pas de protection contre le chaud (voire il prennent feu, je sais pas). En fait c'est inadapté dans tous les cas. Il me faut une paire de gants de solide protection mécanique/thermique (genre cuir épais/kevlar, avec manchettes, pour intervenir sur du chaud et/ou du coupant), et une paire de gants de travail fins pour garder de la motricité dans le froid (typiquement pour monter les chaînes à neige).
J'ai une paire de gants anti-coupure pour travaux forestiers, un peu "surdimensionnées" par rapport à des besoins réels. Au moins je suis sûr de leur polyvalence.
J'ai également une paire de gants de déblais que j'utilisais chez les SPV pour l'attaque du feu entre autres, le SDIS n'ayant jamais eu assez d'argent pour fournir à tous les volontaires des vrais gants pour l'incendie.
Les gants de déblais fonctionnant assez bien sur une (très) courte durée s'il faut soulever un capot brûlant et s'approcher de la source de chaleur. Ca sert aussi (surtout?) pour le barbecue improvisé.
J'avais une veste de feu et une cagoule de feu sous le siège passager de mon trafic à un moment aussi. En relisant ce fil j'hésite à les remettre.
J'ai une seccoise en remplacement du ResQme. J'ai eu que des mauvais retours d'amis SP, ainsi qu'une mauvaise expérience personnelle sur intervention avec cet outil, qui n'a jamais fonctionné.
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Colsonné au rétro ? :glare:
Pour ne pas surcharger le porte-clés ;)
La seccoise est probablement une option plus intéressante pour des primo-intervenants mais nécessite une certaine force pour casser la vitre (difficile en cas de blessure) et, sans gants, augmente le risque de blessure. Ce qui la rend peut-être moins adaptée dans le cas d'une auto-extraction. Par contre, il est certain que le ResQme peut potentiellement dysfonctionner...
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je partage avec Lionceau la présence d'un ResQme, dans le porte-gobelet central , juste à côté d'un couteau suisse
Bonjour,
Dans l'hypothèse d'un accident qui nécessite de casser une vitre de l'intérieur, cela veut dire que l'impact a été assez fort pour déformer la cellule de survie de la voiture au point de la transformer en cellule tout court.
Dans un tel cas je ne serais pas surpris que le contenu du porte-gobelet soit... quelque part ailleurs que dans le porte-gobelet ;-)
Bref l'idée de Lionceau d'accrocher le bidule à un machin avec un truc, me semble pertinente.
(si c'est pour casser la vitre d'une autre voiture OK mais alors la clé de cric, ou la célèbre pelle de Spetsnatz que tout survivaliste trimballe dans sa poche de jean, marchera aussi)
quelques sachets d'eau potable
Si c'est pour stocker dans un endroit noir et obscur, obscur et sombre, il me semble que des petites bouteilles d'eau feront le job pour une fraction du prix (ce qui permettra de les boire sans remords à l'occasion, et de les remplacer illico). La vraie innovation c'est l'eau déshydratée (oui ça existe ;-)
J'ai eu il y a quelques années un gobelet de chocolat auto-chauffant , maintenant avalé juste avant la date de péremption, et je recherche désespérément à en acquérir (café , thé ou chocolat chaud lors d'un épisode type blocage sur autoroute hivernale...)
Je dis désespérément parce que je n'arrive pas à en trouver!Il y en a eu , pendant un temps, chez un ancien annonceur du bandeau en haut de page, mais "yapu" depuis belle lurette; dommage
Chez Carrouf ils vendent des gamelles à chauffage chimique de diverses contenances. C'est un peu cher (plus ou moins 27 Euros quelle que soit la taille , de 27cl à un litre, c'est en promo disent-ils). Mais c'est réutilisable (vendu avec plusieurs recharges), ça chauffera ton café ou tes rations, bref ça répond peut-être à ton besoin ?
https://www.carrefour.fr/s?q=barocook
Les recharges sont dispo au moins chez le Lama zone vers 1 Euro pièce.
(Je ne touche qu'une commission modeste sur les placements de produits)
Khee Nok, vénal.
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Khee Nok , le ResQme est coincé avec le pt'it suisse , un paquet de kleenex, un flacon de nettoyage pour les lunettes.Je ne dis pas que ça ne bougera pas...mais en l'occurence , le besoin est surtout chute dans un cour d'eau et nécessité de pouvoir s'extraire lorsque la portiére ne peut s'ouvrir à cause de la pression, et comme la majorité des voitures actuelles ont des vitres électriques :-[
Pour l'eau potable, bien sur il me serait plus simple de mettre une bouteille dans la boite réfrigérée, mais l'eau n'aime pas rester longtemps dans un milieu à température variable au fil des saisons , le refroidissement fonctionne avec la clim, donc seulement en roulant (et puis j'ai envie d'avoir un peu d'eau à longue conservation :D)
Pour les boissons auto chauffantes , le volume est , relativement , intéressant, deux ou trois laissées négligeament dans la boite à gants (ou le"frigo" de la voiture) , avec l'eau en sachets
Le volume doit faire à peu près 30cl au total , système capsule à enlever , liberation d'eau dans la poudre (chaux?) et on secoue un peu , on attend et on déguste.Ça a été fourni par la SNCF dans les plateaux repas lors des retards longue durée , je ne sais pas si c'est toujours "au menu"
Ton barocook ne me semble pas correspondre à mon besoin , mais je te remercie du tuyau
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Pour ne pas surcharger le porte-clés ;)
La seccoise est probablement une option plus intéressante pour des primo-intervenants mais nécessite une certaine force pour casser la vitre (difficile en cas de blessure) et, sans gants, augmente le risque de blessure. Ce qui la rend peut-être moins adaptée dans le cas d'une auto-extraction. Par contre, il est certain que le ResQme peut potentiellement dysfonctionner...
Le ResQme a un usage bien précis, qui correspond à une urgence vitale.
En logique Bayesienne (i.e. il faut évaluer les choses "sachant que": sachant qu'ici il faut sortir sinon on y reste) : est-ce que le manque de fiabilité n'est pas un défaut rédhibitoire ?
Un peu comme si on avait sur des voitures un ABS dont la fonction de freinage d'urgence "peut potentiellement dysfonctionner" : ce serait inacceptable, non ?
Il me semble que ça pourrait/devrait se complèter/remplacer par un truc dont le risque de défaillance technique est quasi-nul, et dont l'usage est intutivement évident: un brise-vitre (qui certes demande en peu de force, mais le verre c'est fragile, et avec l'énergie du désespoir...)
Khee Nok, statisticien claustrophobe
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Long ...
Je ne me sens pas d'essayer d'arracher les câbles sur la mienne juste pour voir. Que font les pros de l'intervention ?
Ils font comme ils peuvent ! ;)
Il existe des pinces coupe-câble https://cdn.manomano.com/images/images_products/3245007/T/86756062_4.jpg
Personellement j'utilise de simples Jesco.
Penser à couper près de la borne de la batterie et d'hygiéner le câble provenant de la caisse loin de la cosse, ou de recouper 5 cm au moins afin d'interdire tout rétablissement du contact.
OK l'idée n'est pas de laisser des gens cramer sans rien faire, juste de ne pas faire plus de victimes (moi) que si on ne faisait rien
L'extraction d'urgence ne nécessite aucun matériel.
Tu déroules la démarche SST/PSC1 (https://www.sgfpformation.fr/images/i287104489308017117.jpg) :
Protéger :
Supprimer le danger :
Quels sont ils ? suis-je en mesure ? comment ?
ou
Soustraire au danger :
le risque est-il réel, vital et imminent ? Suis-je en mesure de le faire sans risque innaceptable pour moi ?
ou
Baliser le danger :
le minimum syndical si ce qui précède n'est pas possible. Afin d'éviter d'augmenter le nombre d'impliqués/victimes
Examiner les victimes et assurer les gestes réflexes :
Arrêter les hémorragies,
Libérer les voies aériennes supérieures obstruées
Faire Alerter
Secourir
L'inconscient
qui ne respire pas
qui respire
etc.
- l'eau+perlimpimpin, c'est raisonnablement polyvalent, mais moins efficace sur un feu d'hydrocarbures (essence, diesel, huile)
C'est ce que font les pompiers sur 98% des feux de véhicules, malgré l'essence sans plomb. En supprimant l'énergie (thermique) disponible, tenter de passer en dessous du point d'ébullition (https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%27%C3%A9clair) du combustible (http://bes1.free.fr/Forum_DM/tableau_carburants.png).
Donc: qu'est -ce que vous prescririez pour une voiture "normale" ?
De renforcer son entretien ? ;)
Un 2 kg poudre ou de l'eau dans un (gros) pulvérisateur, à utiliser pour soi, en autoprotection donc dans les 2 premières minutes de l'incident, après avoir coupé les énergies et assurer une analyse minimale pour identifier le carburant et l'énergie d'activation. (le comburant étant par défaut dans l'air ambiant ...)
Il n'y a pas de solution magique couvrant toutes les situations ; cependant une bagnole (même électrique, sauf bidouillage, anciennes Tesla et Bolloré) n'est pas prévue pour s'auto-enflammer.
- prévoir aussi une bonne paire de gants.
Il y a sur ce forum des fils où on en parle. Privilégier les gants "normés (https://www.protection-des-mains.com/normes-EN-des-gants-de-protection)" : on sait ce qu'ils sont réputés savoir faire.
le SDIS n'ayant jamais eu assez d'argent pour fournir à tous les volontaires des vrais gants pour l'incendie
:o :glare: :down:
Quel département ? Un procès facile à gagner !!! ;#
Les EPI sont réglementaires pour la mission. Sauf à attendre des équipages entièrement "pro" pour traiter les feux ? La diagonale du vide va considérablement s'épaissir ;)
Chill.
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Khee Nok , le ResQme est coincé avec le pt'it suisse , un paquet de kleenex, un flacon de nettoyage pour les lunettes. Je ne dis pas que ça ne bougera pas...mais en l'occurence , le besoin est surtout chute dans un cour d'eau et nécessité de pouvoir s'extraire lorsque la portiére ne peut s'ouvrir à cause de la pression, et comme la majorité des voitures actuelles ont des vitres électriques :-[
Mon hypothèse serait que si la voiture finit dans l'eau avec des gens dedans, c'est après quelques péripéties. Mais j'ai jamais essayé ;-)
Pour l'eau potable, bien sur il me serait plus simple de mettre une bouteille dans la boite réfrigérée, mais l'eau n'aime pas rester longtemps dans un milieu à température variable au fil des saisons , le refroidissement fonctionne avec la clim, donc seulement en roulant (et puis j'ai envie d'avoir un peu d'eau à longue conservation :D)
Voilà, en fait tu as envie d'avoir un prétexte pour acheter de l'eau au prix d'un grand cru ;-)
Je trouve aussi ça cool ces sachets d'eau "longue conservation", pour la voiture.
Sur la conservation de l'eau en bouteille plastique dans les voitures il y a eu une étude sur des bouteilles en PET chinoises : après 1 mois à 70 degrés Celsius, les concentrations en produits chimiques augmentent fortement mais restent OK, et tendent par ailleurs à se stabiliser au fil du temps.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24907857/
Le volume doit faire à peu près 30cl au total , système capsule à enlever , liberation d'eau dans la poudre (chaux?) et on secoue un peu , on attend et on déguste.Ça a été fourni par la SNCF dans les plateaux repas lors des retards longue durée , je ne sais pas si c'est toujours "au menu"
Ton barocook ne me semble pas correspondre à mon besoin , mais je te remercie du tuyau
C'est aussi le principe du "Barocook", un bain-marie avec un sachet de chaux + de l'eau. C'est une grosse canette rechargeable.
Khee Nok, publiciste
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Un peu comme si on avait sur des voitures un ABS dont la fonction de freinage d'urgence "peut potentiellement dysfonctionner" : ce serait inacceptable, non ?
Je suis très loin de toucher ma bille en mécanique auto mais je pense que ton ABS peut présenter un défaillance puisqu'il s'agit d'une technologie remarquable il est vrai mais, néanmoins potentiellement sujette à défaillance. De plus, Murphy ne me contredira pas mais c'est toujours au mauvais moment que l'équipement "déconne".
De ma courte expérience (test sur une épave), le ResQme à fonctionné donc j'espère qu'il refonctionnera en cas de besoin. Par ailleurs, même s'il ne fait que fragiliser la vitre sans la briser instantanément, il ne reste plus qu'à achever le travail. Jusqu'à présent, je n'ai pas encore trouvé d'outil qui remplit mon cahier de charge en matière d'extraction (simple à utiliser même blessé, peu de risque de coupure, accessibilité facile). Par contre, je reste ouvert pour découvrir des solutions plus fiables.
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Long ...
Plus c'est long...
Ils font comme ils peuvent ! ;)
Il existe des pinces coupe-câble
Personellement j'utilise de simples Jesco.
Ca coupe un câble de batterie ?!
Je vais essayer mon brise-vitre, et les Jesco. Pas sur ma bagnole, mais sur une abandonnée, le dimanche il y en a parfois sur le parking du supermarché: autant qu'elles servent.
L'extraction d'urgence ne nécessite aucun matériel.
Donc pas d'extincteur ;-)
Il y a peu je me suis retrouvé à devoir sortir un papy qui venait de verser devant moi dans le fossé gauche, heureusement sans se faire mal. La voiture bien penchée, évidemment la portière conducteur (côté gauche = dessous) était inaccessible... ben en fait c'est pas si simple de sortir papy par le côté droit (donc "par le haut").
J'aurais bien aimé avoir une grue portative.
Mais c'est sans doute par manque d'entraînement. Je vais me mettre au car-jitsu :
https://www.youtube.com/watch?v=s8IVu8seNJY
Donc: qu'est -ce que vous prescririez pour une voiture "normale" ?
De renforcer son entretien ? ;)
Oui. J'ai la mauvaise habitude de laisser des feuilles mortes etc s'accumuler au niveau du bas du pare-brise/haut du capot et c'est une connerie à laquelle je vais faire plus attention. Pour le reste, à part vérifier les niveaux et faire faire les révisions d'usage, ne m'en demandez pas plus ;-)
Un 2 kg poudre ou de l'eau dans un (gros) pulvérisateur, à utiliser pour soi, en autoprotection donc dans les 2 premières minutes de l'incident, après avoir coupé les énergies et assurer une analyse minimale pour identifier le carburant et l'énergie d'activation. (le comburant étant par défaut dans l'air ambiant ...)
Les pompiers utilisent de l'eau mais de ce que j'ai vu c'est souvent un peu beaucoup plus que quelques litres... Comme disait Engels, la quantité se transforme en qualité.
Le gros pulvérisateur d'eau ne me semble pas très réaliste (pour moi) en voiture.
La poudre, l'idée de tout bousiller dans le moteur sur un malentendu risque de me refroidir/inhiber.
=> Le truc magique est quand même assez tentant.
Il y a sur ce forum des fils où on en parle. Privilégier les gants "normés (https://www.protection-des-mains.com/normes-EN-des-gants-de-protection)" : on sait ce qu'ils sont réputés savoir faire.
Oui. Pour le coup je pense savoir ce que je cherche, à peu près. Pas des gants pour sidérurgistes mais de quoi attraper le loquet du capot même un peu chaud, ou pouvoir forcer sur une tôle, sans risquer d'y perdre trop de doigts.
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Je suis très loin de toucher ma bille en mécanique auto mais je pense que ton ABS peut présenter un défaillance puisqu'il s'agit d'une technologie remarquable il est vrai mais, néanmoins potentiellement sujette à défaillance. De plus, Murphy ne me contredira pas mais c'est toujours au mauvais moment que l'équipement "déconne".
Je dirais que c'est surtout là qu'on s'en rend compte.
Les dispositifs de conduite sont incroyablement fiables. Et dans un ABS il y a typiquement une fonction freinage d'urgence: quand on écrase le frein le truc va freiner à mort quoi que le conducteur fasse. Un freinage qui va amocher tous ceu qui ont oublié de mettre leur ceinture, mais c'est pour éviter un carambolage.
Si dans ces circonstance une fois sur X (pas une fois sur un million mais une fois sur quelques unes) le système lâchait et envoyait la voiture percuter l'obstacle, ce serait inacceptable.
Le ResQme c'est un peu la même exigence: il faut que ça marche pratiquement à coup sûr au moment critique parce que sinon les conséquences sont lourdes.
De ma courte expérience (test sur une épave), le ResQme à fonctionné donc j'espère qu'il refonctionnera en cas de besoin.
Vous aviez fait une comparaison avec une célèbre machette autrichienne à répétition, la Golock :
Si on fait un parallèle avec ce que nous dit Trailokiavijaya, qui semble avoir de l'expérience dans le domaine, c'est comme s'il nous disait que :
- j'ai eu de mauvais retour des hommes en bleu
- et pour ma part quand j'ai voulu l'utiliser, la machette s'est enrayée
Vous confieriez votre vie a cette machette ?
Par ailleurs, même s'il ne fait que fragiliser, il ne reste plus qu'à l'achever
Un peu comme avec une Golock ? ;-)
Jusqu'à présent, je n'ai pas encore trouvé d'outil qui remplit mon cahier de charge en matière d'extraction (simple à utiliser même blessé, peu de risque de coupure, accessibilité facile). Par contre, je reste ouvert pour découvrir des solutions plus fiables.
Un marteau brise vitre ?
- risque de défaillance quasi-nul (un peu comme comparer le risque qu'un couteau s'enraye par rapport à une Golock ;-)
- simple et intuitif à utiliser
- même blessé*
- peu de risque de coupures, même si l'idée d'un brise-vitre c'est "viser juste et taper fort" (ça nous rajeunit pas pour qui comprendra). Le risque me semble faible, et pas si grave si l'alternative est de mourir noyé, carbonisé, voire mort.
- accessibilité: si on veut que ca tienne sur le porte clé alors oui le ResQme est imbattable. Sinon c'est toujours un truc fixé quelque part, et à la limite un gros truc basique est plus facile à trouver/saisir sous stress.
- on a autant d'essais qu'on veut/peut
* je me suis amusé à faire quelques calculs, je pensais démontrer que le moindre coup de marteau d'un blessé semi-mourant a plus d'énergie mais non : en effet le ResQme tape fort !
Je pense que l'énergie cinétique du percuteur du ResQme est assez infime:
E (énergie) = F (la force, en Newtons) x d (la distance, en mètres)
ResQme parle d'une "pression interne de 5 kg" ce qui ne veut rien dire mais je suppose que ça signifie que pour armer le ressort on applique une force équivalente à celle pour soulever 5 kg => 50 Newtons
La distance, on va généreusement dire deux centimètres.
Soit une énergie de 50 x 2 /100 = 1 Joule
La moitié de celle d'une balle de paintball, à bout portant, et avec une pointe très petite et très dure. Oui ça doit péter une vitre.
Maintenant on regarde un marteau brise vitre faisant disons 100 grammes, 0.1kg
La gravité le soumet à une force 50 fois plus faible: pour avoir la même énergie il doit faire 50 fois plus de chemin soit 50 x cm = 1 mètre.
Il faut frapper avec la vitesse qu'aurait le marteau tombant de 1 mètre de haut (16 km/h) ce qui n'est pas rien.
Autant pour moi: je pensais vous démonter par A+B que le marteau était LA solution et... ben non.
Moralité: la meileure solution c'est peut-être d'avoir un ResQme, un brise-vitre, et une Golock en backup. M'étonnerait que les vitres y résistent...
En attendant je vais peut-être m'acheter un ResQme.
Khee Nok, honteux et confus
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L'autre avantage du resqme sur le marteau c'est en cas de plongée involontaire, difficile d'aller taper une fenêtre une fois sous l'eau, le resqme, lui fera son boulot aussi dans cette situation.
Sinon sur un site bien connu qui commence par A, on peut lire plein d'avis et au milieu des vidéos de teutons cassant des vitres dans leur salon il y a parfois des trucs pertinents (traduit via g**gle) :
Je suis un policier britannique. Je l'ai utilisé sur une BMW accidentée cette semaine. C'était la première fois que je l'utilisais. La première tentative n'a marqué que la fenêtre, la deuxième tentative a brisé la fenêtre, mais tout en appliquant la force requise pour l'activer, votre main suit ensuite à travers la vitre. En cas d'urgence, ce serait superficiel, mais pour d'autres situations, vous auriez besoin de gants. Mais il a brisé la fenêtre lors de la deuxième tentative, un pied-de-biche a été utilisé sur l'autre fenêtre latérale qui a pris 7 coups pour briser... Donc, c'est extrêmement plus efficace pour faire ça
(https://m.media-amazon.com/images/W/IMAGERENDERING_521856-T1/images/I/71klRbaAH-L.jpg)
Je retiens qu'avoir des gants offrant une certaine protection mécanique peut aussi être utile dans ce cas là, sous réserve de les avoir sous la main et d'avoir le temps de les enfiler.
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Je pense que l'énergie cinétique du percuteur du ResQme est assez infime:
E (énergie) = F (la force, en Newtons) x d (la distance, en mètres)
[...]
Maintenant on regarde un marteau brise vitre faisant disons 100 grammes, 0.1kg
La gravité le soumet à une force 50 fois plus faible: pour avoir la même énergie il doit faire 50 fois plus de chemin soit 50 x cm = 1 mètre.
Il faut frapper avec la vitesse qu'aurait le marteau tombant de 1 mètre de haut (16 km/h) ce qui n'est pas rien.
E=m g h : énergie potentielle (par exemple en chute libre), dans un champ de force (l'attraction terrestre)
La notion E=Fd impose de connaître au moins le champ de force dans lequel on évolue. Exemple électrique (http://old.al.lu/physics/deuxieme/mousset/potentiel_electrique.pdf)
E=1/2 m v² : énergie cinétique, pour un mouvement rectiligne.
Dans le cas présent, le système utilise un ressort :
E=1/2 k x² : si x est ici estimable, quelle valeur prendre pour k ? ^-^
8) En pénitence, je laisse Khee Nok refaire ses calculs.
Bonus : et si le marteau avait une trajectoire circulaire (geste du poignet ou du bras à partir du coude) ? ;)
Chill.
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E=m g h : énergie potentielle (par exemple en chute libre), dans un champ de force (l'attraction terrestre)
La notion E=Fd impose de connaître au moins le champ de force dans lequel on évolue. Exemple électrique (http://old.al.lu/physics/deuxieme/mousset/potentiel_electrique.pdf)
E=1/2 m v² : énergie cinétique, pour un mouvement rectiligne.
Dans le cas présent, le système utilise un ressort :
E=1/2 k x² : si x est ici estimable, quelle valeur prendre pour k ? ^-^
8) En pénitence, je laisse Khee Nok refaire ses calculs.
Khee Nok persiste et signe ;-)
Et en reste à la formule E = F x d (appliquée à la phase d'armement du ResQme)
F étant la valeur moyenne (en fonction de d) notée Fmoy
Il faut connaître F et d.
d on peut le mesurer. J'avais estimé d à 2 cm et en fait c'est plutôt 1 cm.
Fmoy, on peut l'estimer.
Vu que c'est un ressort la force est fonction linéaire de d, donc la Fmoy = (Fmax - Fmin) / 2
E = [(Fmax - Fmin) / 2] x d
Reste à trouver des valeurs pour ces deux points...
On parle (ici https://access-armes.com/brises-vitres/178-131-brise-vitre-coupe-sangle-630932020311.html) d'une "pression interne de 5 kg".
Ca n'a pas trop de sens et je supposais que c'est une conversion d'un texte en globish et unités impériale, pour dire que le ressort exerce 5 kilogramme-force.
Sur le site de ResQme (https://resqme.com/home-test/) : "In order to release the spring-loaded spike, 12 pounds of force needs to be intentionally applied to the tool" (12 lbf = 53 N donc on retrouve bien nos 5 kgf, ça parlait bien de ça) => Si on atteint cette force, le ressort est comprimé au delà du point ou le percuteur est lâché, donc cette force est un majorant de Fmax.
Le ressort exerce au maximum une force d'une cinquantaine de Newton.
Ca nous donne aussi une valeur estimée de k = 50 N / 0.01 m = 5000 N/m
Et au min ? Fmin c'est soit zéro (ressort complètement détendu en fin de course) soit le ressort est précontraint et c'est une valeur entre zéro et Fmax.
Quand on voit l'éclaté du ResQme il n'est pas évident de voir s'il y a une précontrainte notable ou pas :
https://www.youtube.com/watch?v=zu8xsNo3O2w
Si on prend l'hypothèse la plus prudente (Fmin = 0) la force moyenne sera Fmax / 2.
Ca va donner E = Fmax/2 x d = 50/2 x 1/100 = 0.25 joules
Et un majorant sera Emax = Fmax x d = 50 x 1/100 = 0.50 joules
Donc le ResQme percuterait la vitre avec une énergie entre un demi et un quart de joule (et sans doute plus près de la valeur basse).
Bonus : et si le marteau avait une trajectoire circulaire (geste du poignet ou du bras à partir du coude)
L'idée de la chute était juste d'illustrer ce que peut représenter l'énergie en question.
Et s'agissant de percussion, visant à briser un matériau fragile et peu tenace, je crois que l'énergie cinétique n'est pas le paramètre principal.
Les caractéristiques de la pointe elle-même importent (taille, dureté etc). Etant petite et protégéee sur le ResQme, ça permet peut-être d'optimiser.
Et toutes choses égales par ailleurs il vaut mieux un petit percuteur rapide qu'un plus gros plus lent:
https://www.pourlascience.fr/sd/physique/comment-choisir-le-bon-marteau-4820.php
Ce qui est cohérent avec le concept du ResQme vs un marteau brise-vitre.
Cf aussi les "bracelets brise-vitre" (en gros ça fait comme un mini lance-pierre, avec un projectile anguleux et très dur) :
(https://i.imgur.com/2RasRfo.png)
(jeune et con j'ai eu la surprise de voir qu'on pouvait en effet casser une vitre de voiture avec un minuscule caillou et un lance-peirres fait avec deux élastiques de bureau)
Moralité je vais sans doute acheter un ResQme.
C'est super, on vient sur un forum de survie en milieu naturel et on dépense comme si on visitait le salon de l'auto ;-)
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J'ai essayé de comprendre comment fonctionnait le ResQme, la video laissait entendre un mécanisme simple mais j'ai été incapable de le "réinventer" (j'étais notamment perturbé par la bille à l'arrière alors qu'apparemment elle sert juste de bouchon, c'est décoratif).
Mais j'ai trouvé le brevet.
C'est astucieux comme mécanisme:
https://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2002076554
Le percuteur est une tige en acier inox (densité 8 g/cm3) diamètre 3.2mm et dont j'estime la longueur à 60mm d'après les dessins. Soit une masse de 4 grammes.
Le brevet mentionne une vitesse attendue de 40 pieds par seconde soit 12 m/s.
Ce qui donne une énergie cinétique de 0.29 joule.
CQFD ;-)
Khee Nok, content de lui
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Le Co2 c'est quand meme mieux sur un depart de feux de vehicule...
excitincteur à CO2; neige carbonique
c'est plus cher, la verification aussi...
ils sont aussi plus gros
mais les feux de vehicule c'est à la mousse qu'on les eteint, enfin les pompiers...
si c'est un depart de feux de sous le capot, que le moteur et le reste peut etre sauvé, la mousse ne fait pas de degat...
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Le Co2 c'est quand meme mieux sur un depart de feux de vehicule...
As-tu expérimenté ?
Quelles sont tes sources ?
les feux de vehicule c'est à la mousse qu'on les eteint, enfin les pompiers...
Pareil : quelles sources ?
Il est vrai que de plus en plus de fourgon ont un doseur injecteur proportionneur et une citerne d'émulseur(souvent de 120 à 200 litre), mais c'est rare sur les CCR (ruraux).
La plupart des feux sont éteint à l'eau, économies obligent, car 120 L à 3% dans une lance à 30m3/h-500 l/mn ça ne fourni qu'environ 8 minutes ...
Près de mon lieu de travail : https://youtu.be/fBV3oUT-IdI?t=15, et pour justifier ma demande de déverrouiller le capot quand vous sortez du véhicule. ;)
Chill, toujours prêt à apprendre ...
Edit : De l'utilisation de l'eau
NDO « Intervention d’urgence sur les véhicules » du 01-06-2016
DGSCGC/DSP/SDRCDE/BTFE/n°2016-204
ici : http://crd.ensosp.fr/doc_num.php?explnum_id=18341 (http://crd.ensosp.fr/doc_num.php?explnum_id=18341)
Aller page 11 §D-2. Etablissements
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Les seuls feux de VL que j'ai fait l'ont été a la mousse...
c'est pas recent, Je suis pas jeune, je suis un peu vieux, et plus en service actif.
L'attaque d'un feu de VL autre qu'a la mousse etaient deconseillé...
Je ne suis pas un expert en incendie. La doctrine à du changer...
le depart de feu de VL à l'extincteur a poudre c'est deja pas le mieux...
Je suis pas motivé à la faire avec un extincteur a eau + addititif, meme en tenue de feu...
Moi je ne le recommanderais pas trop à nos lecteurs...
Vive la mousse si on en a à porter de main...
L'attaque de feu d'hydrocarbure à l'eau m'a toujours eté déconseillée/proscrite;
je sais qu'il y a 50 ou 60 ans quand la neige carbo n'etait pas aussi dispo, les feux d'hydrocarbures pouvaient se traiter par attaque massive et noyage, des collegues tres âgés m'ont parler de cette époque, de leurs interventions à haut risque et des feux qui duraient...
Apres sur 1 feu de Vl avec 2 FPT sur l'intervention comme sur ta video, il y a en effet suffisamment de capacité en eau pour le noyer...
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Je ne vais pas insister d'avantage sur ce sujet dans ce fil, cependant :
- Des gens réputés sérieux : https://youtu.be/8aj_dUbLaGM
- De la pédagogie : https://youtu.be/L7uMudx7yNI
Et pour le fun :
https://youtu.be/x-P7DyBLzKA
https://youtu.be/JtM3SWrzFRk
https://youtu.be/e4KsFOJDYoo
https://youtu.be/Uy_D3mVknGI
Je pourrais, dans un autre fil, commenter si nécessaire ces diverses interventions, ou toutes autres de votre choix :closedeyes: (attention à l'argument d'autorité ! :-[ )
:sgt:
Retenez cependant :
L’extincteur dans VOTRE véhicule sert surtout à VOTRE auto protection. Se souvenir de l’analogie classique :
« Première minute = 1 verre d’eau.
Deuxième minutes = 1 seau d’eau,
ensuite, on fait ce qu’on peut ! »
:sgt:
Votre extincteur peut servir à aider des tiers pour autant que vous ayez l’accès au combustible, que le feu ne soit pas « trop » développé et que les énergies toujours présentes soient rapidement contrôlées (contact coupé, batterie débranchée si possible, donc capot moteur déverrouillé ;) )
Pour l’analyse du risque des dégâts de la poudre, que vaut-il mieux : une carcasse carbonisée, ou bien un nettoyage « poussé » du seul compartiment concerné (qui peut être pris en charge par votre assurance, tout comme le remboursement de l'extincteur) ?
Chill. Aucun conflit d’intérêt avec les exemples cités
... qui attend le RETEX du Manitou sur la solution canadienne !
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C'est pas Canadien mais Italien :doubleup:
Et pour ceux intéressés, la liste des certifications internationales
https://firesafetystick.com/certifications/
Et celle les distributeurs
http://www.fss-esp.com/distributors.html
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C'est pas Canadien mais Italien
Et pour ceux intéressés, la liste des certifications internationales
Italie : le pays de la Mafia ? ;#
Quant aux certifications, je n'y trouve pas celle du CEETS ;) ... et donc j'attends le retour du Manitou ou de tout autre d'ici qui invaliderait celui peu flatteur du TCS !
Attention ! Ne pas me faire dire ce que je n'ai pas écrit. Il existe des solutions fort ressemblantes pour l'extinction automatique en milieu clos, sur des départs de feu, dans les toutes premières secondes.
Nous parlons ici de solution "grand public", de feu en plein air, avec un développement de plus de 30 secondes : le temps de prendre conscience, de s'arrêter, de réagir, etc.
Alors ce RETEX, c'est pour quand ? Par qui ?
Chill.
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Pour l’analyse du risque des dégâts de la poudre, que vaut-il mieux : une carcasse carbonisée, ou bien un nettoyage « poussé » du seul compartiment concerné (qui peut être pris en charge par votre assurance, tout comme le remboursement de l'extincteur) ?
Un pompier intervenant en formation incendie à mon boulot nous avait certifié que les extincteur poudre flinguaient toute l'électronique et que les assureurs rechignaient dans ce cas à rembourser. Ca m'avait paru assez lunaire mais vu mon estime pour les assureurs tout de même probable.
Je suppose qu'il s'agit de conneries ?
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Un pompier intervenant en formation incendie à mon boulot nous avait certifié que les extincteur poudre flinguaient toute l'électronique et que les assureurs rechignaient dans ce cas à rembourser. Ca m'avait paru assez lunaire mais vu mon estime pour les assureurs tout de même probable.
Je suppose qu'il s'agit de conneries ?
Sans connaitre la nature chimique de la poudre, difficile d'être affirmatif mais toute poudre fine va rentrer dans les parties électronique et aura un impact sur la fiabilité des fonctions électroniques (courants de fuite, résistances changeantes, dissipations thermiques modifiées, corrosions amplifiée)
Edit : "Les extincteurs à poudre chimique utilisent des agents tels que le phosphate monoammonique, le bicarbonate de sodium et le bicarbonate de potassium pour lutter contre les incendies. Ces agents laissent une poudre corrosive sur la zone et il est important de nettoyer la poudre très rapidement."
Bon bah c'est vraiment pas le top pour les cartes éléctroniques :blink:
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les extincteur poudre flinguaient toute l'électronique
Je suppose qu'il s'agit de conneries ?
Le principe de la poudre est d'utiliser A SON PROFIT tout l'oxygène disponible : une excellente définition de "Oxydant" ! Or l'électronique raffole de métaux oxydables dont l'oxyde est peu ou pas conducteur ;#
Je cite un ancien cours sur les moyen d'extinction :
Poudre :
- phosphate ou sulfate d'ammonium,
- phosphate monoamonique,
- carbamate ou bicarbonate de sodium.
Lire son contrat : L'assureur cherche le coût le plus bas face au risque : remplacer un moteur et ses accessoires coute-t-il plus cher que remplacer le véhicule ?
Chill.
Edit : Grillé par raphael pour la composition de la poudre.
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Je faisais surtout référence aux assureurs qui, supposément, refuseraient de rembourser le véhicule en cas d'usage d'un extincteur à poudre.
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Alors si je récapépète ce que je comprends, en partant du cahier des charges suivant pour un extincteur de voiture:
- la cause du feu la plus probable: l'échauffement anormal d'un élément électrique ou mécanique (fil électrique, turbo etc), ou le contact inapproprié entre le combustible et une pièce chaude du moteur (fuite sur durite et).
- les combustibles possibles/probables sont surtout des plastiques et/ou fuel, essence, huile, donc des hydrocarbures, solides ou liquides (sauf sur une voiture électrique mais de ce que l’on voit de certaines images si c’est une électrique qui crame il faut juste partir vite et ne pas s’en approcher)
- la taille de l'extincteur est limitée: 1 ou deux litres
- l'intervention se fait sans équipement de protection, au mieux avec des gants
- pas de risque de rencontrer de la haute tension électrique
Ca donnerait :
- focus sur la classe B (hydrocarbures)
- l'eau a un effet refroidissant qui peut être utile pour mettre fin à une surchauffe (mais on parle de un ou deux litres)
- La poudre va poser un sérieux problème de nettoyage ensuite, et je me méfierais des effets à long terme même avec un nettoyage bien fait (à supposer qu’il soit possible, il ne faut pas d’humidité). Exemple d’un bateau de plaisance qui a été « arrosé » avec un extincteur à poudre par des petits cons (de mon alma mater en plus…) : malgré un nettoyage, l’électronique de bord a dû être remplacée. https://www.hisse-et-oh.com/sailing/consequence-sur-la-sante-et-la-corrosion-poudre-extincteur-abc-2#5dd2061f39819f3668df71eb
En cherchant à voir ce qui répond à ça ce qui me frappe c'est à quel point il est compliqué d'avoir des infos fiables sur beaucoup de sites : poids, encombrement, sans même parler de l’efficacité par classe de feu.
De ce que je trouve :
Extincteur à poudre 2 kg, poids total 2.5 kg (ça me semblait léger mais j’ai vérifié sur la fiche) https://www.mondialextincteur.fr/Extincteur-poudre-ABC-Kg-Antirouille-Marque-Anaf-5740.html
13A-89B C = pour éteindre 89 litres d'hydrocarbures liquides
Extincteur à mousse 2 kg, poids total 2.7 kg
https://www.h2r-equipements.com/lutte-incendie-bateau/5278-anaf-extincteur-mousse-2-kg.html
8A-70B-25F = pour 70 litres d'hydrocarbures liquides
Un extincteur "tous feux" de deux litres, poids total 4 kg :
https://firexo.com/wp-content/uploads/2022/01/2022-firexo-uk-data-sheet-2l-extinguisher.pdf
13A/34B/C/D/E/25F= pour 34 litres d'hydrocarbures
Extincteur à CO2 2 kg de charge, poids total 6.4 kg
https://www.mondialextincteur.fr/Extincteur-CO2-capacite-2Kg-NF-support-Panneau-Marque-Anaf-15840.html
34B et E = pour 34 litres d'hydrocarbures
Les « inhibiteurs de feu » (baguette magique) ne sont pas normés donc pas comparables. Deux défauts potentiels sont apparents: action à très courte portée, et le jet de gaz est lui-même chaud.
Conclusions:
- en rapport poids-encombrement vs efficacité la poudre fait mieux que le reste
- inversement, l’extincteur à CO2 qui aurait l’avantage d’être très propre me semble hors jeu pour une voiture normale vu la taille de la bête, et n’est pas efficace sur les feux « normaux » de classe A.
- la mousse paraît intéressante pour un usage voiture ou équivalent: relativement efficace et beaucoup moins de problèmes ensuite qu’avec la poudre (ce qui incitera d’autant plus à s’en servir sans attendre).
- Je ne sais pas si les extincteurs à mousse sont bien adaptés à la voiture (stockage avec fortes amplitudes thermiques notamment). Qui saurait ?
Sur les assurances :
- L’assurance contre l’incendie (sans cause externe) n’est normalement pas incluse dans une assurance « au tiers ».
- Et même si ce risque est couvert, la police peut être invalide si l'incendie est imputable à la négligence du conducteur, dont notamment un défaut d’entretien du véhicule. Comme le soulignait Chill, une voiture en état correct n’est pas censée brûler.
- L’assurance n’est donc pas une panacée et si on se retrouve à poudrer le moteur sans bonne raison c’est peut-être un scénario pas terrible.
PS: ayant jadis acheté plusieurs extincteurs à poudre pour la maison je réalise que ce n'était pas forcément le meilleur choix. Mais ça reste mieux que de ne rien avoir acheté ... progressons par étapes.
-
Pour le comportement "tous temps" des extincteurs à eau additivés, on trouve des plages d'utilisation de -10° à 60°. Lire les notices.
Pour les litres d'hydrocarbures éteints : il s'agit de "foyers type (https://www.ylea.eu/les-foyers-certification-des-extincteurs-d475.html)", histoire de comparer des choses comparables.
Je trouve que vous vous faites beaucoup de nœuds au cerveau. Pourquoi "poudrer" inutilement un moteur ? On "poudrera" sur des flammes, pas sur de la fumée blanche ! (vapeur)
Les constructeurs automobiles fournissent de série pour les pays où c'est obligatoire des extincteurs à poudre de 1 à 2 kg. Pas de problème de stockage, entretien réduit, etc. C'est un consensus sur la moins pire méthode de lutte contre ce type de sinistre.
Il serait possible de gérer une extinction "à l'eau", mais c'est une optimisation plus "cérébrale", demandant un réel investissement cognitif, loin du "shoot and forget". (Tout comme une gestion des couches par Kilbith ;) )
Pour un véhicule un peu ancien et assuré au tiers, toute réparation sera probablement refusée par l'assurance au motif du bilan économique. La valeur "vénale" du bien étant vite inférieure à 5 ou 10 heures de main d'œuvre on se retrouve avec en main un chèque couvrant juste le retour en train >:(
C'est le contexte économique complet qui est à prendre en compte. Au delà de 7 ans, mes carrioles passent au tiers, ou sont revendues. La seule qui dure depuis plus longtemps est entretenue avec soin pour des motifs éminemment non rationnels.
L'éternité n'est pas de ce monde, et dans les temps anciens l'entretien de l'attelage coutait "un bras" aux bourgeois et autres élites qui en possédait.
Chill.
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Pour le comportement "tous temps" des extincteurs à eau additivés, on trouve des plages d'utilisation de -10° à 60°. Lire les notices.
Hélas on ne trouve pas souvent les notices en ligne, comme indiqué les infos disponibles en ligne sont souvent succintes et parcellaires.
Pour les litres d'hydrocarbures éteints : il s'agit de "foyers type (https://www.ylea.eu/les-foyers-certification-des-extincteurs-d475.html)", histoire de comparer des choses comparables.
Merci. Au passageon voit qu'ils ont gentiment triché sur les hydrocarbures avec 1/3 de flotte (ce qui n'est pas important en terme de comparaisons)
Je trouve que vous vous faites beaucoup de nœuds au cerveau.
Je trouve aussi ;-)
Mais grâce aux divers retours et commentaires ça me permettra de mieux choisir mes extincteurs à l'avenir.
-
Je relisais pour tenter une synthèse, et je bloque sur :
La poudre, l'idée de tout bousiller dans le moteur sur un malentendu risque de me refroidir/inhiber.
Quel malentendu ?
Ça brûle, avec des flammes ; ou ça ne brûle pas ? Je ne connait qu'un seul message quand on agit/arrive trop tard :
;# "Feu éteint par manque de combustible."* ^-^
- Si ça ne brûle pas, j'appelle l'assistance ou bien je commence à déballer la servante Fac*m.
- Si ça brûle, après avoir déclenché les secours compétents en nombre suffisant, je calcule vite fait l'amortissement du bien et, éventuellement, je tente de sauver la valeur résiduelle de mon investissement. Le problème des dégâts d'une potentielle propagation est aussi à résoudre.
Comme pour le couteau, le boute-feu ou le garrot : le meilleurs moyen d'extinction est celui disponible au moment idoine. En tirer le meilleurs parti en appliquant des règles simples et logiques. Il n'y a aucune magie et aucune incantation dans la résolution de ce problème.
Quoi que ... ::)
:glare: Bref : où est le malentendu d'un feu de véhicule ? 8)
V.
*Pour les feux d'embarcation la variante est : "Feu éteint, péniche coulée"
-
Je relisais pour tenter une synthèse, et je bloque sur :
Quel malentendu ?
Ça brûle, avec des flammes ; ou ça ne brûle pas ? Je ne connait qu'un seul message quand on agit/arrive trop tard :
;# "Feu éteint par manque de combustible."* ^-^
- Si ça ne brûle pas, j'appelle l'assistance ou bien je commence à déballer la servante Fac*m.
- Si ça brûle, après avoir déclenché les secours compétents en nombre suffisant, je calcule vite fait l'amortissement du bien et, éventuellement, je tente de sauver la valeur résiduelle de mon investissement. Le problème des dégâts d'une potentielle propagation est aussi à résoudre.
Comme pour le couteau, le boute-feu ou le garrot : le meilleurs moyen d'extinction est celui disponible au moment idoine. En tirer le meilleurs parti en appliquant des règles simples et logiques. Il n'y a aucune magie et aucune incantation dans la résolution de ce problème.
Quoi que ... ::)
:glare: Bref : où est le malentendu d'un feu de véhicule ?
Je n'ai jamais eu à faire face à un feu de véhicule* donc mon raisonnement est ici théorique.
Un incendie ça crée du stress. J'imagine la bagnole qui pue, qui fume. A l'arrière, belle maman est sortie de son sac poubelle pour crier au secours, les enfants pleurent, le chat miaule, le chien aboie et la caravane passe...
Le poul à 140, d'autant qu'on venait d'échapper aux douanes volantes, je m'arrête tant bien que mal en bord d'autoroute, frôlé par les camions je descends (de la voiture, pas belle-maman), j'empoigne l'extincteur d'une main ferme qui tremble, ouvre le capot et là... on voit trop rien avec la fumée. Il y a un bidule qui rougeoie quelque part dans les entrailles de la bête.
Que faire ? Le coffre est plein de résine, il y en a pour 20 briques !
Une réaction possible: envoyer la purée avec l'engin maléfique.
Et se rendre compte ensuite que c'était un truc que la bouteille d'eau dans la portière aurait règlé, en fait trois feuilles mortes sur le collecteur d'echappement.
C'est ballot, on vient de détruire le moteur.
Ce serait un malentendu.
Cf votre arbre de décision: "Ça brûle, avec des flammes ; ou ça ne brûle pas (...) je calcule vite fait l'amortissement du bien et, éventuellement, je tente de sauver la valeur résiduelle de mon investissement. Le problème des dégâts d'une potentielle propagation est aussi à résoudre" ...
Sous stress je ne calcule rien, il reste au mieux la première alternative (feu ou pas). Et encore. Donc en pratique je pense que ca se traduit par : je vois (ou crois voir) des flammes => je déclenche l'action (évacuer fissa la voiture et, si on a un extincteur, on s'en sert).
De ce point de vue il me semble qu'un extincteur "idiot proof" (qui marche à peu près si c'est utile, et n'aggrave pas le problème si c'était finalement inutile) est une option à considérer vs un truc optimal dans un scénario, mais potentiellement pire que le mal dans un autre.
[ punaise mais pourquoi on peut pas changer les titres, il y aurait moyen de se faire plaise ;-) ]
Après je suis bien d'accord: un extincteur mal adapté est mieux que pas d'extincteur, comme un couteau ou autre. Par exemple je n'ai que des extincteurs à poudre chez moi, dont un en cuisine: à la réflexion ce n'est pas idéal mais je ne le virerai que le jour où j'en mettrais un mieux à la place.
* j'ai eu le cas d'un incendie de friteuse à la maison, enfant, avec des flammes jusqu'au plafond dans la cuisine. On était en mode panique, je crois. De mémoire mon père a mis un couvercle sur le chaudron, et dès que les flammes ont disparu l'a pris et jeté par la fenêtre ouverte, dans le jardin. Trois secondes chrono, fin de l'histoire... Bonne réaction quasi-instinctive, le temps de réfléchir les meubles auraient pris feu, l'est trop fort mon papa (faudra je le lui demande ses souvenirs mais j'en reste impressionné).
Autre exemple: j'étais en montagne dans un truc scout, je tombe sur une prairie en feu. Ah ben je suis scout, je sais faire: je prends mon pull scout en laine pur scout et j'abats méthodiquement les flammes, de bas en haut, comme on l'apprend chez les scouts. Mission accomplie, trop fier. Arrivé au chalet le copains scouts me disent que le berger qui a mis le feu au paturage va être fumasse : réaction quasi-instinctive... mais inappropriée, l'est trop con Khee Nok.
Mon hypothèse: face à un gros stress on passe en mode action ou fuite ou paralysie, et si c'est en mode action ça ne sera pas nécessairement aussi réfléchi qu'on le souhaiterait.
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@ Khee Nok.
Je pense pouvoir affirmer que le message de Victor dégouline de second degrés et d'ironie. ;#
Pour rester un peu dans cet esprit : à défaut d'acquérir de l'expérience en te mêlant aux groupes compétents du 31 décembre/1er janvier ou de certains défilés, visionne le résultat de la recherche Web "feu voiture, car fire, vehicle fire", etc. et fais-toi une opinion sur les premières minutes de l'évolution du sinistre.
En analogie, expérimente ou observe le départ d'un feu par friction ou briquet silex : la braise déposée dans son nid, tu as une phase de montée en température dans laquelle des fumées, pas blanches, se forment. Si l'énergie d'activation (la braise) ou le comburant ne sont pas disponibles dans les quantités espérées, les flammes n'apparaissent pas. Si tu maintiens tes efforts en gérant l'environnement, alors la fumée se transforme en de belles flammes.
Pareil, fais appel à tes souvenirs scouts de l'allumage, sous la pluie et en hiver, du feu du PDDM. ;)
Donc,
Le cas de la rupture d'une canalisation d'huile ou de carburant relevant soit de la garantie "vices cachés", soit d'un défaut d'entretien, je n'en cause pas.
Le plus souvent, pour un véhicule "thermique", l'incident apparaît sur ton tableau de bord via l'allumage de voyants (dans le cas d'une origine électrique ou d'un défaut de refroidissement), en plus d'odeurs inhabituelles et de bruyances. Ensuite tu vois de la fumée. Si les énergies maitrisables ne sont pas rapidement contrôlées, alors apparaissent de belles flammes. Le problème évolue vite, mais pas au tout début. Or on parle d'auto protection : tu es là, et ton attention est portée sur ta conduite, pas vers les sous-vêtements de ta belle-mère.
Contre le stress, ses effets et les comportements que tu cites je ne ne peux rien proposer d'autre que le drill ou l'auto conditionnement.
Le Drill c'est faire en sorte que les réactions proviennent des réflexes acquis, des trippes, ce qui laisse le cerveau libre pour étudier ce qui n'est pas la reproduction de la formation. Il me semble qu'on a moins de terreur irrationnelle contre un problème auquel on a été confronté en exercice ("La sueur épargne le sang", "Entrainement difficile, guerre facile", ...), ou sur lequel on a préalablement pris le temps de réfléchir (la Mort, l'hémorragie, l'incendie ...), ce qui est un des objectifs de ce forum.
Je ne vais pas commenter tout ton post : il y aurait plein de choses à dire dans des fils spécifiques (le bidule qui rougeoie, on vient de détruire le moteur, on croit voir des flammes, la défense incendie du domicile, la gestion finale du feu de fritteuse, ...)
Juste UN point : penses-tu étudier ou faire monter un "robinet de batterie"/coupe circuit sur ton carrosse ? Ainsi tu épargnerais tes Jesco, et tu pourrais repartir (prudemment) car le câble de masse serait resté intact.
Si dans mon discours il apparaît trop d'argument moisis ou d'autorité (https://cortecs.org/language-argumentation/moisissures-argumentatives/), dites le moi, c'est à l'insu de mon plein gré !
Chill.
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@ Khee Nok.
Je pense pouvoir affirmer que le message de Victor dégouline de second degrés et d'ironie. ;#
Je pense pouvoir affirmer qu'on peut essayer de faire une réponse sérieuse comme une sous-pape à un post au second degré. ;-)
Pour rester un peu dans cet esprit : à défaut d'acquérir de l'expérience en te mêlant aux groupes compétents du 31 décembre/1er janvier
Non pour ça j'ai les voitures abandonnées sur le parking du centre commercial le dimanche. En même temps que je testerai l'efficacité du "ResQme" sur les vitres, j'en profiterai pour évaluer l'évolution des incendies de voitures selon le mode d'ignition.
Pareil, fais appel à tes souvenirs scouts de l'allumage, sous la pluie et en hiver, du feu du PDDM.
Bah facile: on retrouve les tisons qui vont bien et on souffle. Parfois on souffle longtemps ;-) Par ailleurs je ne crois pas que chez nous ça s'appelait ainsi, de mémoire c'était le "cacal".
Mais je comprends bien qu'une voiture (thermique) ça ne s'enflamme pas brutalement: on si on prend le problème assez tôt, on a raisonnablement le temps de le gèrer.
Le cas de la rupture d'une canalisation d'huile ou de carburant relevant soit de la garantie "vices cachés", soit d'un défaut d'entretien, je n'en cause pas.
Je dirais qu'au stade où on se projette (dans mon expérience de pensée) peu importe la cause première, on traite des causes secondes. Ca n'aurait pas dû arriver... mais c'est arrivé quand même. Il y a un problème, il faut le gèrer.
Le plus souvent, pour un véhicule "thermique", l'incident apparaît sur ton tableau de bord via l'allumage de voyants (dans le cas d'une origine électrique ou d'un défaut de refroidissement), en plus d'odeurs inhabituelles et de bruyances. Ensuite tu vois de la fumée. Si les énergies maitrisables ne sont pas rapidement contrôlées, alors apparaissent de belles flammes. Le problème évolue vite, mais pas au tout début. Or on parle d'auto protection
OK mais l'auto protection n'est pas la protection de l'auto.
Dans un tel cas je m'arrête (si possible pas à côté d'un camion-citerne), on évacue la bagnole: le problème de la protection des personnes est réglé.
La question est : quoi faire ensuite ?
Option 1 : rien, ou vider le coffre des trucs auxquels on tient si les temps (meteo et chrono) le permettent. Et advienne que pourra. Si la bagnole crame on verra avec l'assurance, si elle ne crame pas on verra si elle roule encore...
Option 2 : on essaie d'identifier le problème, sa ou ses causes, et d'y remédier.
J'aurais une préférence pour l'option 2.
L'option 1 elle peut durer longtemps (le temps qu'un dépanneur arrive, ou les pompiers, selon le cas) ne serait-ce que parce qu'on ne sait pas si le feu couve, etc.
Et j'aime pas gâcher, et puis ce serait dommage de se rendre compte ensuite que la bagnole a cramé, qu'on avait oublié belle-maman dedans, que l'assurance rembourse des queues de cerises et que tout ça aurait pu être facilement évité en balançant une bouteille de flotte au bon endroit au bon moment.
Reste un autre cas plus problématique: l'accident. Véhicule qui fume, personnes inconscientes et/ou blessées + portières bloquées etc (a priori le focus serait d'évacuer, mais si on peut faire les deux c'est mieux). Bon, dans un tel cas pas évident d'être tellement en état d'aller éteindre le truc...
Contre le stress, ses effets et les comportements que tu cites je ne ne peux rien proposer d'autre que le drill ou l'auto conditionnement.
Et le Systema, tu oublies le Systema !
Le drill n'est pas une solution pratique pour un tel cas (je ne peux pas raisonnablement m'entraîner à éteindre des départs de feu sur des bagnoles).
Auto-conditionnement : oui, c'est un peu l'objet de cette discussion.
Je n'ai pas du tout de phobie du feu (sans être pyromane), je ne fais pas des cauchemars où je me vois enfermé dans un incendie etc. Donc la vue ou la proximité du feu ne me fait normalement pas entrer en mode "panique". Par contre je n'avais pas de schéma d'action préetabli en cas de voiture qui semble prendre feu. Même si je pense que la réaction raisonnée aurait été la même, là c'est un peu plus clair:
- arrêter le véhicule dès que possible sans danger excessif
- couper le contact
- faire évacuer la voiture
Si ça ne crame pas franchement:
- déverrouiller le capot
- prendre ce qui serait disponible comme protection et moyen d'extinction (fut-ce une vieille couverture et une bouteille d'eau)
- ouvrir le capot
- aviser
Si ça crame franchement:
- appeler l'assurance
la gestion finale du feu de fritteuse
Celle là je ne suis pas 100% certain de ne pas l'avoir imaginée (ni certain du contraire) c'est le problème avec certains souvenirs. Il est possible que la marmite ait juste été posée sur la rambarde de la fenêtre.
Mais c'était, ou aurait été, la meilleure solution, je crois. La laisser dans la cuisine c'était prendre le risque d'un redémarrage du feu alors que le jardin (privé) sous la fenêtre est une étendue d'herbe verte avec personne dedans.
Juste UN point : penses-tu étudier ou faire monter un "robinet de batterie"/coupe circuit sur ton carrosse ? Ainsi tu épargnerais tes Jesco, et tu pourrais repartir (prudemment) car le câble de masse serait resté intact.
Non, et en effet si j'aurais su j'aurais eu fait: je viens de changer la batterie. Ce serait pour la prochaine batterie ou voiture.
(Intuitivement j'aurais monté ça sur la phase, et également plutôt coupé la phase, comme quoi ça vaut le coup de se faire forcer à réfléchir ...)
Si dans mon discours il apparaît trop d'argument moisis ou d'autorité (https://cortecs.org/language-argumentation/moisissures-argumentatives/), dites le moi, c'est à l'insu de mon plein gré !
Du tout.
Tu as clairement bien plus d'experience que moi de ce genre de situations, je préfère apprendre de tes erreurs passées que de mes erreurs futures ;-)
PS1: ayant pris le temps de faire des recherches plus correctes sur le forum je vois que je me serais épargné certaines erreurs et gagné du temps si j'avais connu ce forum avant d'acheter mes extincteurs...
PS2: la fonction de recherche intégrée au site ne fonctionne pas vraiment mais en passant par Google (et restreignat la recherche au seul domaine davidmanise.com) c'est efficace.
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Travail collaboratif :doubleup:
Par contre je n'avais pas de schéma d'action préétabli en cas de voiture qui semble prendre feu. Même si je pense que la réaction raisonnée aurait été la même, là c'est un peu plus clair:
- arrêter le véhicule dès que possible sans danger excessif
- couper le contact
- faire évacuer la voiture
Si ça ne crame pas franchement:
- déverrouiller le capot
- prendre ce qui serait disponible comme protection et moyen d'extinction (fut-ce une vieille couverture et une bouteille d'eau)
- ouvrir le capot
- aviser
Si ça crame franchement:
- appeler l'assurance
Je propose :
Aux premiers symptômes:
- immobiliser le véhicule dès que possible sans danger excessif
- couper le contact
- faire évacuer la voiture (pente, sens du vent, ...)
- déverrouiller le capot
- prendre ce qui serait disponible comme protection et moyen d'extinction (fut-ce une vieille couverture et une bouteille d'eau)
Si ça ne crame pas franchement:
- ouvrir le capot
- analyser : Combustible ? énergie d'activation ?
- débrancher proprement la batterie, refroidir le point chaud, dégarnir/déposer l'organe incriminé.
Si ça crame franchement:
- appeler les secours
- isoler d'urgence la batterie (en toute prudence, sans prise de risque corporel excessif)
- retarder l'évolution du sinistre avec les moyens disponibles
- appeler l'assurance
à enrichir ...
Chill.
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Si ça crame franchement:
(...)
- retarder l'évolution du sinistre avec les moyens disponibles
On voit bien que si ça brûle, vous ne pouvez pas vous retenir d'y aller ;-)
Si je devais proposer quelque chose de constructif: quid de la conduite à tenir quand la bagnole est électrique ? Tout pareil mais différent ?
Apparemment ça pose des problèmes particuliers, à commencer par le fait qu'il faut parfois des quantités énormes d'eau pour les éteindre et qu'il peut y avoir des reprises de feu tardives (mais ça c'est plus le souci des pompiers).
Par ailleurs comme le moteur est silencieux il semble qu'on oublie plus facilement de couper le contact (ça ar contre ça peut nous concerner tous).
Avantage: les voitures vraiment électriques prennent très rarement feu (par contre les hybriques seraient comparables aux thermiques)
Source: l'internet du web connecté (dont https://www.alertis.fr/quels-sont-les-risques-incendie-des-voitures-electriques/)
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Si je devais proposer quelque chose de constructif: quid de la conduite à tenir quand la bagnole est électrique ? Tout pareil mais différent ?
L'intervention "officielle" est décrite par les constructeurs sérieux dans des ERG "Emergency Response Guide" à disposition des services de secours, et du Public qui sait quoi chercher ;)
Allez donc cliquer sur "Renault" puis "Zoé", page 25, ici : http://iuv.sdis86.net/erg/ (http://iuv.sdis86.net/erg/)
En plus de faire la chasse aux éventuelles causes de départ de feu, y compris après les chocs "normalisés", et de disposer de sécurités redondantes (relais, fusibles, etc.), certains constructeurs, dont Renault, équipent la batterie d'un "Fireman access", un orifice par lequel les pompiers peuvent noyer la batterie car c'est une excellente méthode pour limiter ou éteindre un tel feu. Des essais ont été réalisés "pour de vrai" avec la BSPP au fort de La Briche. J'y étais. :-[
Certaines chimies de batterie sont pour le moment inextinguibles : les Bluecar de Bolloré et les premières Tesla par exemple. La doctrine est alors de lutter contre la propagation ...
Pour le reste, c'est comme un véhicule thermique, quoique à cause de la recherche d'allègement, on puisse trouver de plus en plus de métaux légers pouvant s'enflammer si on laisse la température monter.
D'où mon obsession à limiter le développement du sinistre. :closedeyes:
Chill.
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L'intervention "officielle" est décrite par les constructeurs sérieux dans des ERG "Emergency Response Guide" à disposition des services de secours, et du Public qui sait quoi chercher ;)
Allez donc cliquer sur "Renault" puis "Zoé", page 25, ici : http://iuv.sdis86.net/erg/ (http://iuv.sdis86.net/erg/)
Déjà ça marche pas sur un tel portable. Ensuite c'est pas à jour, si ?
Surtout: ça ne répond pas au besoin dont on parle, je pense.
Le public (disons: moi) ne va pas aller chercher ça . Et le trouverait-il, ce n'est pas tellement exploitable.
Admettons que je serais bien inspiré de regarder ce qui s'applique à ma tire (qui n'est pas électrique mais imaginons): ça devrait être dans le manuel de ladite. Mais ça n'y est sans doute pas. Disons que poussé par une saine curiosité encouragée par nos échanges je regarde. Ben c'est assez peu explicite les ERG. Et au mieux je regarde pour ma bagnole, je ne vais pas mémoriser le reste.
Perso (et je ne pense pas que je serais le seul) j'aurais déjà besoin d'une heuristique basique, parce que je suis pas calé dans ce domaine, et que ce sera pire sous stress. Un arbre de décision basique, et quelques gestes simples qui pourront améliorer les choses, en supposant un matériel minimal voire absent.
Un peu comme en secourisme: un type fait un malaise, je peux checker s'il est conscient, s'il est réactif, s'il respire, si son coeur bat, s'il pisse le sang, s'il manque des morceaux, s'il y a du fric dans son portefeuille etc. Et par rapport à ça faire quelques trucs. Mais faudra pas me demander plus.
Là c'est un peu idem: regarder si ça fume, si ça pue, si ça chauffe, si ça brûle. Si la fumée est noire ou blanche (Habemus Papam !). Et de là couper le contact, débrancher la batterie, vérifier si duos habet et bene pendente, donner un coup d'extincteur si j'en ai un etc.
Si c'est un critère pertinent: on peut dans la plupart des cas déterminer si un véhicule est thermique, électrique ou hybride. C'est comme le Port Salut, c'est écrit dessus. Mais savoir si la Tesla en question fait partie des premières générations, ça dépasse mon niveau, je suis pas très bagnoles.
Brèfle: si on se propose d'enrichir les actions "basiques" listées ci-dessus je proposerais d'en rester à des critères peu nombreux et facilement décidables.
Par exemple on pourrait (si c'est généralement vrai) prendre comme hypothèse qu'une caisse électrique qui a pris feu ne peut pas être éteinte avec les moyens du bord, mais au contraire a un bon potentiel de partir en grosse sucette => on la laisse cramer, la priorité serait d'en éloigner à bonne distance ce qui pourrait propager l'incendie, en étant excessivement prudent face au risque qu'elle se transforme en boule de feu ?
D'où mon obsession à limiter le développement du sinistre.
Ca dépend de plein de facteurs: pour combien la bagnole est assurée, le nombre de corps dans le coffre, si le terrain sera constructible ensuite etc.
PS: j'essaie d'être un encore un peu plus con que con, parce qu'il ne faut pas aller contre sa nature, et qu'en situation réelle ça a des chances d'être le cas.
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ça tourne au dialogue. suite en privé ?
Déjà ça marche pas sur un tel portable. Ensuite c'est pas à jour, si ?
Je n'ai pas de smartphone, juste un Nokia gris qui tient une semaine sans recharge...
Admettons que je serais bien inspiré de regarder ce qui s'applique à ma tire
...
je regarde pour ma bagnole, je ne vais pas mémoriser le reste.
C'est l'idée. En Self protection de ton automobile, tu n'as pas nécessairement le besoin d'en connaître sur les autres.
Dans l'habitacle, tout peut arriver comme dans une thermique.
Pour un VE qui roule en temps de paix, les fumées puis les flammes ne peuvent raisonnablement provenir (hors habitacle) que d'un échauffement mécanique ou électrique.
L'échauffement mécanique est accompagné de bruit et de modification dans les sensations de conduite.
L'échauffement électrique est consécutif à l'action d'un courant d'une intensité inadaptée, d'une surintensité. Dans les véhicules récents, des capteurs, relais et fusibles sont là pour interdire cette situation et rendent compte de leur action par l'allumage de certains voyants au tableau de bord.
:sgt: Conduite = occupation à temps plein ! :sgt:
Un peu comme en secourisme: ...
Je ne me lance pas ici sur le sujet, mais tu devrais te recycler et/ou réviser un peu ta démarche PEFAS ... :glare:
on pourrait (si c'est généralement vrai) prendre comme hypothèse qu'une caisse électrique qui a pris feu ne peut pas être éteinte avec les moyens du bord
...
la priorité serait d'en éloigner à bonne distance ce qui pourrait propager l'incendie
Excellent postulat. Si l'origine de la fumée n'est pas "mécanique", appeler les secours et en les attendant vider le véhicule, enterrer les cadavres ou la dope.
en étant excessivement prudent face au risque qu'elle se transforme en boule de feu
Cela n'arrive pas sans prévenir (fumées intenses), sauf bidouillages infâmes.
Chill.
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Je ne me lance pas ici sur le sujet, mais tu devrais te recycler et/ou réviser un peu ta démarche PEFAS
En l'occurence c'est un peu la même approche dans les deux cas ?
PRotéger : la voiture et ses passagers (stationner, évacuer etc)
Examiner : l'état de la victime du véhicule (fumées, regarder sous le capot etc)
Faire Alerter: ou alerter soi-même si on n'a pas une voiture avec chauffeur
Secourir : essayer de contrôler le sinistre, si possible
On n'est pas loin de réinventer la roue de secours ;-)
Cela n'arrive pas sans prévenir (fumées intenses), sauf bidouillages infâmes.
Si on ne connaît pas la voiture on ne sait pas ce qui pu être fait à cette pauvre bête, donc je supposerais par défaut qu'une voiture électrique qui brûle est particulièrement susceptible de jouer des tours ?
https://www.evfiresafe.com/post/electric-car-explosions
Merci pour les infos et les sources.
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Je n'ai jamais eu à faire face à un feu de véhicule* [...] J'imagine la bagnole qui pue, qui fume.
j'empoigne l'extincteur d'une main ferme qui tremble, ouvre le capot et là... on voit trop rien avec la fumée. Il y a un bidule qui rougeoie quelque part dans les entrailles de la bête.
Une réaction possible: envoyer la purée avec l'engin maléfique.
Et se rendre compte ensuite que c'était un truc que la bouteille d'eau dans la portière aurait règlé, en fait trois feuilles mortes sur le collecteur d'echappement.
C'est ballot, on vient de détruire le moteur.
Ce serait un malentendu.
Un ami qui me veut du bien m'a fait suivre ce lien : https://youtu.be/dVuyvvjnZd0?t=376 (https://youtu.be/dVuyvvjnZd0?t=376) (jusqu'à 6:32 ...). Je pense qu'il illustre bien l'ABSENCE de malentendu sur la question : "to burn, or not to burn ?"
Un départ de feu de véhicule ressemble le plus souvent à ce bout de film. Tant qu'ii y a de la fumée, la préoccupation est d'interrompre l'emballement du système en faisant la chasse aux énergies résiduelles et en tentant d'en écarter le combustible.
Le système s'emballe ensuite, quand les flammes sont là ; et comme elles sont forcément visibles, l'utilisation d'un dispositif d'extinction s'impose.
Même lien, un peu avant : https://youtu.be/dVuyvvjnZd0?t=222 (https://youtu.be/dVuyvvjnZd0?t=222). Appréciez la rapidité du feu pour passer de dessous le véhicule jusqu'à embraser l'habitacle. (Je ne relance pas le débat sur le ResQme ou le brise-vitre)
Chill.
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'llo,
Y'avait longtemps, mais là, coup sur coup, me sont envoyés 2 liens à propos de l'incendie de véhicules électriques, films réalisés sur le site de Saint-Cyr l'Ecole. Aussi je vous les propose.
Celui-ci (https://youtu.be/G-3tIW3rVC0) est un peu long, et les commentaires n'engagent que leur auteur : quelques contresens/contre-vérités bien flagrants.
Cet autre-là (https://youtu.be/RmcZoExkUH0) est plus court, et a été revu par des officiers du SDIS 78. Vous vous expliquerez avec eux si vous n'êtes pas d'accord ! ;D
ça donne une petite idée du délai pendant lequel une intervention "extincteur" a du sens.
Chill.
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'llo,
Y'avait longtemps, mais là, coup sur coup, me sont envoyés 2 liens à propos de l'incendie de véhicules électriques, films réalisés sur le site de Saint-Cyr l'Ecole. Aussi je vous les propose.
Celui-ci (https://youtu.be/G-3tIW3rVC0) est un peu long, et les commentaires n'engagent que leur auteur : quelques contresens/contre-vérités bien flagrants.
Cet autre-là (https://youtu.be/RmcZoExkUH0) est plus court, et a été revu par des officiers du SDIS 78. Vous vous expliquerez avec eux si vous n'êtes pas d'accord ! ;D
ça donne une petite idée du délai pendant lequel une intervention "extincteur" a du sens.
Chill.
Merci.
J'aime bien la remarque "pas besoin d'apport d'eau massif" lors du second. Effectivement une fois que la voiture a presque entièrement brûlé c'est plus facile d'éteindre ce qui reste.
Avec de la patience, on devrait pouvoir y arriver avec encore moins d'eau ;-)
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Avec de la patience, on devrait pouvoir y arriver avec encore moins d'eau ;-)
De la patience il en faut ! Le délai moyen d'arrivée sur place d'un camion SP, sur autoroute hors R-P ou en campagne, est de 15 à 20 minutes après l'alerte.
Une batterie non noyée peut brûler pendant 3 heures, c'est fonction de son volume et de la chimie des cellules. Elle peut aussi "couver" et se réveiller plusieurs heures après. Je n'ai pas de données précises, mais il est généralement conseillé de surveiller 24h (caméra thermique) une batterie Renault qui a été soumise à un "accident thermique" sans que sa pastille "Firemen acces" ait été endommagée.
Chill