Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: Dutch le 30 décembre 2022 à 12:52:58
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Bonjour à tous,
Le chauffage radiant a été évoqué à plusieurs reprises sur le forum, on parle bien de ce genre de choses? :huh:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2498.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2154)
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Le chauffage radiant a été évoqué à plusieurs reprises sur le forum, on parle bien de ce genre de choses?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chauffage_radiant (https://fr.wikipedia.org/wiki/Chauffage_radiant)
Chill.
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Je connais bien le principe (on en a plusieurs électriques en secours + groupe électrogène), mais j'ai un doute sur l'énergie de ceux que vous utilisez en appoint.
Les miens sont +/- de gros grille-pains directionnels & tributaires d'une chaîne énergétique complexe.
Il existe des modèles à gaz conçus pour fonctionner en intérieur, comme ceux à pétrole dans les années 50?
Pour tout te dire, j'envisage l'achat du modèle ci-dessous car autonome & transportable, mais vu le ratage commercial à l'époque, je me dis que ce n'était très au point ou avec trop de contraintes annexes...
Si quelqu'un a des retours, ma crainte étant que ça implique une ventilation dispersant toutes les calories produites.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu290.png) (https://servimg.com/view/20143503/2155)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu292.png) (https://servimg.com/view/20143503/2157)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu291.png) (https://servimg.com/view/20143503/2156)
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(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu294.png) (https://servimg.com/view/20143503/2159)
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Bonjour à tous,
Le chauffage radiant a été évoqué à plusieurs reprises sur le forum, on parle bien de ce genre de choses? :huh:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2498.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2154)
Oui pour le modèle électrique que tu montres.
Le gros avantage c’est qu’il chauffe les objets qu’il vise.
Dans une salle de bain c’est top. Même si elle est à 10c, si le chauffage radiant pointe sur toi alors que tu es aoilpé tu es chauffé comme devant le soleil au 15 août.
Mettons que ta toilette dure 20 minutes, tu es instantanément chaud et dès que tu quittes la salle tu arrêtes de chauffer.
Avec un soufflant il faudrait d’abord chauffer l’air et la salle de bain pour obtenir une température homogène de haut en bas à 21c pour être aussi confortable. C’est évidemment plus long et cela demande plus d’énergie.
Et encore si ta salle de bain est en carrelage même en ayant l’air à 21c la grosse invertie du carrelage fera qu’il ne sera pas à 21c et donc ton corps va céder de la chaleur par radiation vers les parois plus froides recouvertes de carrelage.
Le radiant c’est donc bien sur de courtes distances pour chauffer un point précis durant un petit moment ou encore à l’air libre ( ça chauffe autant avec ou sans vent ou convection).
En revanche le modèle montré est assez dangereux car la résistance est directement exposée. Si on touche on se brûle, si ça touche un truc ça peut l’enflammer et la résistance n’est pas isolée électriquement.
Ma grand mère avait ça pour la salle de bain avant le chauffage central. Son modèle, qui avait dû faire au moins une guerre, n’avait même pas de grille de protection. ;)
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Merci pour les explications, tu as un avis sur la version à pétrole?
En revanche le modèle montré est assez dangereux car la résistance est directement exposée. Si on touche on se brûle, si ça touche un truc ça peut l’enflammer et la résistance n’est pas isolée électriquement.
On l'utilise depuis une dizaine d'années pour chauffer en direction du canapé à l'intersaison, c'est très (trop) efficace. Il date des années 1920.
Si tu regardes bien, il y a une grille en forme de poire autour de la résistance. C'est surtout en cas de chute, car après 1/4 d'heure d'utilisation, on se brûle si on le touche ailleurs que par la poignée.
Idem pour ces petits modèles dans les chambres (1950 & 1960).
Le rectangulaire est plus efficace, mais produit un micro sifflement suraigu très pénible que je ne parviens pas à expliquer malgré plusieurs démontages...
J'ai le sentiment qu'il s'agit d'un flux d'air, mais dans le doute on l'utilise peu.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2500.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2162)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2499.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2161)
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j'ai un doute sur l'énergie de ceux que vous utilisez en appoint.
Les miens sont +/- de gros grille-pains directionnels & tributaires d'une chaîne énergétique complexe.
Pour les rayonnants électriques, qu'appelles tu "chaîne énergétique complexe" ?
Il existe des modèles à gaz conçus pour fonctionner en intérieur, comme ceux à pétrole dans les années 50?
Il existe des versions "de chantier" (https://www.assistance-receptions.fr/wp-content/uploads/2015/04/1005.png) prévus pour fonctionner sur des bouteilles de 13 kg.
Dans certains lieux publiques (comme des chapiteaux de réception, ou des églises) tu en trouve aussi; certain raccordés au gaz de ville.
ATTENTION : quasiment tous les radiants utilisant une combustion, donc TOUS sauf les électriques ou bien ceux raccordés à une cheminée, produisent de la vapeur d'eau qui va condenser.
Dans le volume d'une cathédrale, c'est traité par le mépris. Chez soi, ça dépend ...
Pour tout te dire, j'envisage l'achat du modèle ci-dessous car autonome & transportable, mais vu le ratage commercial à l'époque, je me dis que ce n'était très au point ou avec trop de contraintes annexes...
Je pense que la généralisation de l'électricité a tué ces modèles à combustion. Le brûleur ainsi que l'émetteur/catalyseur sont fragiles. Ajoute à ça la condensation ... et le risque inhérent à toute combustion d'hydrocarbure de générer un peu de monoxyde de carbone.
Si quelqu'un a des retours, ma crainte étant que ça implique une ventilation dispersant toutes les calories produites.
Je crois que tu n'as pas bien saisi la subtilité du truc.
Ça ne "produit" pas des calories. Ça produit un rayonnement, lequel interagit avec les matériaux qu'il illumine. Il se trouve que le corps humain réagit très bien à ces longueurs d'ondes avec l'inconvénient que, comme à proximité des braises d'un feu de camp, tu "grilles" du côté du foyer et te les gèles du côté à l'ombre. (merci la couverture de survie tendue dans le dos !)
Bon, ça produit des calories car il faut que l'émetteur ait une certaine température pour émettre, mais c'est du bonus. C'est vraiment la notion de rayonnement qu'il faut appréhender.
D'ailleurs, la température produite se mesure avec des thermomètres spéciaux (j'en ai oublié le nom), les mêmes qu'utilisent les délégués syndicaux sérieux pour mesurer la température dans les ateliers chauffés par des tubes radiants.
Chill.
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Le rectangulaire est plus efficace, mais produit un micro sifflement suraigu très pénible que je ne parviens pas à expliquer malgré plusieurs démontages...
J'ai le sentiment qu'il s'agit d'un flux d'air, mais dans le doute on l'utilise peu.
Je pencherais plutôt pour une résonance électrique.
Tu as un son semblable à côté des ballasts dissipant de l'électricité alternative non consommée (par des panneaux solaires, une turbine aéro ou hydro, etc.), ou dans de vieux RER (Souvenirs de la ligne de Sceaux…) quand les moteurs, probablement utilisés en générateurs, assistent le freinage.
Chill.
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Attention, pavé à venir... ;#
Oui, ça pourrait venir d'une résonance électrique, mais je trouve surprenant qu'un seul appareil sur les trois soit impacté.
Il pourrait aussi s'agir d'un flux d'air froid aspiré à la jonction des pièces tôles chromées du réflecteur et qui les fait vibrer à basse fréquence.
Contrairement aux deux Calor dont la parabole est emboutie d'une seule pièce, le Thermor rectangulaire est constitué de trois éléments: un demi cylindre horizontal & deux panneaux latéraux en demi-cercles clipsés:
(https://i.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2499.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2161)
L'assemblage est plus complexe, donc plus susceptible de prendre du jeu. Comme il date d'une soixantaine d'années, c'est probablement le résultat d'une chute ou d'un choc.
Ce sifflement est inaudible quand je bricole à l'atelier, mais pénible au point de me déconcentrer pour lire ou faire de l'horlogerie. >:(
Je verrai si on peut arranger ça la prochaine fois que j'ouvre une cartouche de joint haute température.
Je crois que tu n'as pas bien saisi la subtilité du truc.
Je pense être en capacité de saisir la notion de rayonnement des appareils low-tech qu'on utilise depuis dix ans... ::)
Une source d'IR + une tôle réflectrice, c'est à peu près dans mes cordes... :lol:
J'ai également quelques notions en thermodynamique & mécanique des fluides, qui m'ont amené a repenser ce que tu sembles considérer comme des certitudes dans la suite de ton développement.
Ça ne "produit" pas des calories. Ça produit un rayonnement, lequel interagit avec les matériaux qu'il illumine. Il se trouve que le corps humain réagit très bien à ces longueurs d'ondes avec l'inconvénient que, comme à proximité des braises d'un feu de camp, tu "grilles" du côté du foyer et te les gèles du côté à l'ombre. (merci la couverture de survie tendue dans le dos !)
Bon, ça produit des calories car il faut que l'émetteur ait une certaine température pour émettre, mais c'est du bonus. C'est vraiment la notion de rayonnement qu'il faut appréhender.
D'ailleurs, la température produite se mesure avec des thermomètres spéciaux (j'en ai oublié le nom), les mêmes qu'utilisent les délégués syndicaux sérieux pour mesurer la température dans les ateliers chauffés par des tubes radiants.
Chill.
Lors de son achat en 2003, notre maison était une véritable passoire thermique & j'ai recherché des solutions alternatives pour la durée des travaux (qui s'annonçait longue car la baraque date de 1815, se trouve imbriquée en centre ville, et à proximité d'un monument historique impliquant des contraintes supplémentaires).
Je me suis donc tourné vers les radiants électriques & à pétrole.
Là, je parle des cubes à mèches catalysées de ce type:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2501.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2163)
Sur ce modèle, j'avais revu la carburation & amélioré le polissage de la parabole pour en augmenter les effets, mais ça n'a pas été une réussite... :-\
Enfin techniquement si, mais il aurait fallu des pièces beaucoup plus grandes pour profiter de cette optimisation.
En effet, le rayonnement était devenu trop puissant: j'ai fait crever une plante à cinq mètres du poêle & la chaleur à fendu le plateau d'un secrétaire Louis Philippe encore plus loin... :-[
Je me suis donc tourné vers d'autres méthodes pour utiliser les calories perdues: la thermodynamique et les capacités d'inertie de la fonte.
Je me suis procuré un poêle en fonte début 20ème dont le corps de chauffe était HS (seule son enveloppe aérée m'intéressait) et j'ai acheté un autre poêle à pétrole qui rentrait dedans sans modifications structurelles.
Vu de l'extérieur, ça donne ceci:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2502.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2164)
Et à l'ouverture: (le bouton de mèche rentre, je le retire juste pour que mes enfants ne le manipulent pas)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2504.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2166)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2503.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2165)
Niveau fonctionnement, c'est très simple:
Le poêle est posé sur une plaque d'acier doux, taillée sur mesure & posée sur le tiroir à cendres qui ne sert plus que de rangement aux accessoires.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2505.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2167)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2507.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2169)
Sur les cotés, j'ai laissé deux "cheminées" permettant à la thermodynamique naturelle d'aspirer l'air frais sous le poêle & de le diffuser chaud dans la pièce.
La structure fonte en losange étant légèrement conique & le plateau supérieur ralentissant le flux d'air, la dispersion se fait sur 360° et non plus uniquement de bas en haut comme d'origine avec l'appareil pétrole.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2510.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2172)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2506.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2168)
Au niveau du chauffage radiant, les fonctions restent inchangées, à cette différence qu'il devient possible de moduler l'intensité du rayon via les portes en fonte:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2511.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2173)
Même portes fermées, ces calories ne sont pas perdues. Elles irradient la fonte et mon chauffage radiant se transforme en chauffage à inertie.
En clair, plus de polyvalence pour la même dépense calorique. :)
D'un point de vue sécurité, grâce aux flux d'air latéraux, la fonte ne dépasse pas 140°C en mode inertie.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2514.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2176)
15 minutes après arrêt, la fonte est encore à 75°C et la chaleur qu'elle diffuse reste perceptible jusqu'à 3/4 d'heure (tout dépend du volume de la pièce et de son isolation).
(https://i.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2516.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2178)
Situé en partie basse, le réservoir chauffe beaucoup moins & reste manipulable à la main.
Après 19 années d'usage (parfois intensivement), la température de la cuve n'a jamais dépassé 45°, bien en dessous du point éclair du pétrole (62° pour celui utilisé).
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2515.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2177)
Difficile d'évaluer le rendement, mais sur le long terme (bientôt 20 ans) je constate une baisse de consommation de 8 à 12% pour amener la pièce où il se trouve à 20° (par rapport au poêle pétrole utilisé en configuration d'origine).
Au niveau des modifications, rien de compliqué ni de structurel.
J'ai juste rectifié la tôle d'assise de quelques millimètres pour insérer le poêle dans le corps de chauffe:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2509.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2171)
Et dégagé le capteur-sonde de température pour qu'il ne déclenche pas intempestivement:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2508.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2170)
Étant plutôt satisfait du résultat, j’envisage la transformation d'un autre poêle ancien:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2517.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2179)
J'hésite encore entre le montage d'un radiant électrique dedans, et l'insertion de ce modèle à pétrole non radiant...
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2518.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2180)
Il existe d'autres méthodes assez simples pour récupérer les calories perdues.
J'ai récemment bricolé, un "booster de poêle à bois" qui accélère & augmente la chauffe d'une chambre 23 m2, vous me dites si ça intéresse. ;)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2519.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2181)
(https://i.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2523.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2185)
(https://i.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2521.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2183)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2522.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2184)
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Merci, c’est super intéressant.
On n’en a pas trop parlé ici mais je pense qu’on a tous pas mal cogité pour s’adapter aux restrictions actuelles. Et aussi pour se préparer aux éventuelles coupures.
Mais, tu avais pris quelques longueurs d’avance. ;)
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C'est Guillaume qu'il faut remercier, je n'aurai pas eu l'idée d'en parler s'il ne m'y avait pas encouragé après avoir vu mes bricolages.
Pour terminer avec le poêle à pétrole à enveloppe fonte, je suis en train de tester un ventilateur thermodynamique (également utilisable sur le poêle à bois dans ma chambre).
Il permet de diriger un flux d'air chaud dans la direction souhaitée ainsi que de recharger un smartphone ou une frontale via l'adaptation d'un module Peltier.
Ce n'est pas encore complètement abouti, mais en très bonne voie.
A la base, il s'agit d'un accessoire contemporain de ce type:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu295.png) (https://servimg.com/view/20143503/2186)
Après les fêtes, je développerai aussi les raisonnements qui m'ont amené à retenir telle solution plutôt que telle autre.
Ce sera forcément subjectif à mon habitation & à mes compétences, mais grosso modo ce sont les mêmes principes qu'en outdoor.
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Meilleurs vœux à tous, :)
Je poursuis sur le poêle Rosières installé dans une chambre.
Il s'agit d'un modèle des années 50-60, initialement conçu pour fonctionner au charbon, à l'anthracite pauvre précisément. C'est rarement commercialisé de nos jours, mais il m'arrive d'en récupérer auprès de copains qui travaillent dans le bâtiment et ne savent pas quoi en faire lorsqu'ils en trouvent.
L'intérêt de ce poêle est d'avoir un excellent tirage, car l'anthracite se consume difficilement sans flux d'air.
Du coup, on peut envisager une utilisation "polycarburants" sans risque qu'il s’éteigne, le souci étant plutôt inverse: il chauffe trop fort/trop vite et pas assez dans la durée.
J'ai peiné à le réguler & mené de nombreux essais:
Avec du bois seul, difficile de faire descendre la température de la pièce en dessous de 23° (c'est monté jusqu'à 31°) et la durée de chauffe n’excédait pas 3H00
Une sélection d'essences brûlant mal permet de moduler un peu, mais c'est insuffisant. Idem avec du bois "sec-humide" (pas du bois vert, du bois de chauffage laissé exposé aux intempéries).
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2526.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2190)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2524.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2188)
Un réchaud Ikéa rempli de pellets fonctionne également, mais le coût/rendement n'est pas très intéressant.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2534.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2198)
J'ai aussi tenté d'autres alternatives, mais qui sont à classer dans les solutions de secours extrêmes:
_Brûler du pétrole lampant ou de l'éthanol dans un bac inox adapté au foyer, fonctionne vite & fort mais pas longtemps.
_La même chose avec des copeaux de sciure imbibé d'huile de friture crée une grosse lampe à huile plus durable, mais je n'ai pas insisté par égard pour le voisinage en raison des odeurs (idem avec de l'huile de vidange).
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La meilleure option a été de réaliser moi même un combustible plus adapté.
Après quelques recherches, je me suis orienté vers un "déchétarisme sélectif": nous trions papiers & cartons, mais plutôt que de les envoyer au recyclage, ils sont humidifiés & broyés, puis compressés en bûches.
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Totalement gratuite, cette solution permet de moduler la densité des bûches et d'intégrer d'autres déchets combustibles à la pâte à papier (sciure, épluchures de châtaignes, noyaux de fruits, coquilles de noix, bouchons en liège, la liste est longue...)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2527.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2191)
La combustion de ces bûches est extrêmement décevante dans une cheminée à foyer ouvert, mais idéale dans un poêle à charbon.
Mixées ou non avec du bois, elles produisent beaucoup de cendres fines qui ralentissent la combustion à un rythme similaire à celui de l'anthracite originellement prévue.
La durée de chauffe à l'anthracite indiquée sur le poêle est de 10H30, mais dépasse rarement 8H00 en réalité, contre 6H30 avec les bûches compressées.
Avec l'inertie de la fonte, le caisson thermodynamique derrière le poêle et une bonne isolation, c'est amplement suffisant pour ne pas avoir à se relever au milieu de la nuit.
En récoltant les pubs, magazines & emballages divers d'un ménage, la production oscille entre 5 et 7 bûches hebdomadaires, pour une demie-heure de "temps de main d’œuvre" à y consacrer.
Aux beaux jours, le temps de séchage varie entre une et deux semaines, contre 2-3 jours sur un radiateur l'hiver.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2530.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2194)
Globalement, cette méthode nous procure 65 soirées de chauffage gratuit pour une chambre de 23m2, avec un certain impact (difficilement mesurable) sur le pallier & la chambre voisine.
Une autre méthode, consiste à compresser du marc de café dans des tubes en carton, trempés dans de la cire fondue en fin d'opération pour sceller l'ensemble.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2532.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2196)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2533.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2197)
Cette idée m'est venue du net, le marc de café étant prétendument 67% plus calorifère que le bois: http://www.comment-economiser.fr/astuce-se-chauffer-avec-des-buches-en-marc-de-cafe.html
Je ne peux pas certifier ce chiffre mais ça marche bien.
Il m'arrive d'ajouter un bouchon en liège ou de la sciure au milieu du marc, mais sans certitude quant à l'utilité...
Les tubes proviennent de rouleaux de papier toilette ou de sopalin, quant à la cire, c'est un recyclage auprès d'un copain curé.
Jusque récemment il la reversait au fabricant de cierges, mais le coût carburant est devenu supérieur à l’économie réalisée, ce qui me permet de la récupérer gratuitement.
La suite plus tard si le sujet intéresse. ;)
Edit: orthographe
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Bien que te connaissant je suis stupéfait par ta capacité non seulement de bricoler mais aussi d’aller réellement au bout des choses.
Bonne Année. :)
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Meilleurs vœux à tous, :)
(…)
La suite plus tard si le sujet intéresse. ;)
Woaw. :blink:
Dutch, tu es complètement givré. J'adore! :doubleup:
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Comme je les autres je suis toujours abasourdi par tes idées et tes tests.
Je n'ai toujours pas concrétisé les idées abordées dans ce sujet qui s'orientait vers les mêmes thématiques https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,71168.0.html (https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,71168.0.html)
Mais j'envisage toujours un poêle bois ou multi-combustible, bien qu'ayant maintenant du recul sur nos consos élec le grand père m'a sorti "tu vas quand même pas te faire ch*er avec du bois alors que les PAC consomment 3 fois rien", sur les derniers 12 mois glissants la part chauffage est d'un peu moins de 800e contre 900l de fioul et 10 stères de bois avant que je ne rénove (maison de 200m2 des années 60) MAIS on est totalement dépendants du réseau dans cette config.
Bref, je vais suivre tes post avec intérêt ;D
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L'idée directrice reste de faire avec ce que j'ai sous la main, dans le contexte d'une maison ancienne: réduire la dépendance énergétique, ou tout du moins la diversifier suffisamment pour avoir plusieurs cordes à mon arc.
Dans le contexte actuel, ça permet de réaliser des économies, mais initialement c'est une plus grande marge d'autonomie qui était recherchée. Nous avons un chauffage central au gaz de ville qui fonctionne parfaitement, du moins jusqu'à ce jour.
Là, j'expose ce qui fonctionne aujourd'hui, mais le projet est en perpétuelle évolution depuis l’achat de cette maison il y a 20 ans.
Certaines solutions ont été éliminées car plus d'actualité: entre-temps, les combles & murs ont été convenablement isolés et parallèlement, les hivers durent moins & sont moins froids qu'au début de mes cogitations.
Exemple: pendant 19 ans, la pièce où se trouve l'actuel poêle à charbon/bûches compressées avait préalablement cet insert comme chauffage annexe.
Mais avec l'isolation & le réchauffement, le nouveau système donne le même résultat en brûlant trois fois moins de combustible et plus polyvalent.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2535.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2201)
Idem pour ce modèle un peu plus gros:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2536.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2202)
Il était destiné à la cheminée du salon, mais j'ai changé d'avis, préférant conserver un foyer ouvert plus polyvalent.
Le simple scellement d'une épaisse plaque de fonte au fond du foyer (à la place de briques réfractaires), permet un chauffage correct de la pièce (30 m2 avec 3, 50 m sous plafond).
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2537.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2203)
Surtout, il reste possible d'y cuisiner en cas de nécessité (ce qui n'est jamais arrivé, on s'en sert juste par plaisir)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1020913.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2206)
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Depuis le 19ème siècle, il existe des fours fonctionnant avec les infrarouges du feu de cheminée.
Au moins ça ne tombe jamais en panne:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2538.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2207)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2540.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2209)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2539.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2208)
D'origine, la broche possède un crantage qu'il faut tourner toutes les 5 minutes dans les trous qu'on voit à gauche sur la dernière image.
C'est fastidieux, alors j'ai préféré adapter un tournebroche automatique de la même époque (il se remonte comme un gros réveil et sonne en fin de cycle)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2541.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2210)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2542.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2211)
Autrement, le foyer peut aussi recevoir ce four émaillé d'origine arménienne, dont on avait parlé il y a quelques temps:
Si le sujet est de se dégager au maximum de toute dépendance (mais je pense qu'on s'écarte du projet initial), il existe des fours low-tech conçus pour brûler à peu près n'importe quoi.
A priori, ça vient de régions semi désertiques où le bois est rare. J'ai acquis le miens d'occas' auprès d'un vieil arménien, avec lequel la communication était compliquée... ^-^
Dans un russe approximatif, tout ce que j'ai pigé c'est que ça venait de son secteur & qu'on pouvait brûler des excréments d'animaux séchés, de la tourbe, des bouts de pneu etc...
En fait, tout ce qui dégage des calories. Même deux boites de conserve remplies d'essence le ferait fonctionner.
Le bidule est constitué de deux chambres de combustion, totalement isolées du compartiment de cuisson central, ce qui fait qu'aucune fumée ou vapeur nocive ne vient au contact des aliments.
Ce poêle/four est en tôle émaillée extra-fine pour le protéger de la corrosion et pèse aux alentours de 3-4 kg pour des dimensions de +/- 40 cm en cube.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2445.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/1215)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2447.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/1217)
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(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2450.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/1220)
A la base, je l'avais acheté par curiosité et comme four sécurisé pour les bivouacs statiques familiaux, mais comme il rentre pile dans ma cheminée à foyer ouvert de 1830, c'est aussi du matériel domestique en cas de panne car très efficace.
N'importe quel soudeur saurait le reproduire en plus grandes dimensions et la surface d'échanges thermiques des parois peut être intéressante.
Mais, là on parle plus de pallier à une situation dégradée que de long terme et encore moins d'écologie...
NB: si besoin des cotes exactes ou photos plus détaillées, il faut demander à Guillaume qui l'a emprunté pour évaluation.
Il faudra aussi que j'expose tout ce qui n'a pas été retenu (soit peu performant, soit inadapté, voire carrément dangereux)
Mes essais ont nécessité l'achat de 14 poêles à bois ou à charbon de différents systèmes & le double de chauffages électriques, gaz ou pétrole... pour finalement ne retenir que 4 ou 5 systèmes vraiment fiables et optimisables.
En effet, s’agissant d'objets low-tech anciens, les documents techniques sont rares. Il faut parfois acheter des trucs qui s'avèrent inutiles après démontage pour piger leur fonctionnement.
Mais pour l'essentiel, les principes de bases restent simples & invariables.
Jusqu'aux années 1960, ils étaient enseignés en école primaire:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captur12.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2200)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu296.png) (https://servimg.com/view/20143503/2199)
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+++
Merci ! :doubleup:
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Excellent sujet et remarquablement expliqué et documenté!! :doubleup:
J'adore ce côté old tech qui nous rappelle que nos anciens faisaient du matos de qualité qu'il serait possible d'adapter avec des techniques plus récentes.
Pour ma part, je me souviens de m'être chauffé dans ma chambre parisienne au début des années 70 avec un poêle Salamandre, chauffage au charbon, consommation assez modeste et chaleur d'enfer dans la piaule ;#
Ces modèles mobiles et entièrement en fonte émaillée avaient une puissance calorifique impressionnante une fois bien lancés.
A+
g2RARD
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Pour les amateurs, un lien sur un catalogue 1934 de ces poêles astucieux que l'on croise parfois sur lebonC:
https://ultimheat.com/s3-museum/1934%20Chaboche%20la%20Salamandre%2020170207.pdf
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Merci pour la doc', j'en cherchais une depuis longtemps. :yeah:
J'adore ce côté old tech qui nous rappelle que nos anciens faisaient du matos de qualité qu'il serait possible d'adapter avec des techniques plus récentes.
Pour ma part, je me souviens de m'être chauffé dans ma chambre parisienne au début des années 70 avec un poêle Salamandre, chauffage au charbon, consommation assez modeste et chaleur d'enfer dans la piaule ;#
C'était l'idée de départ: "Avant nous, des gens ont vécu 150 ans dans cette maison sans isolation, chauffage central, ni double vitrage, alors pourquoi ne serait-ce plus possible aujourd'hui?"
Tu alimentais ta salamandre avec quoi, bois, charbon, ou un mix?
Ce système était la solution initialement retenue pour mettre devant ma cheminée de salon, car elle cochait toutes les cases:
_Montée sur roulettes, il suffisait de percer la porte à guillotine de cheminée pour l'évacuation, en laissant le foyer ouvert utilisable.
_Très bon rendement
_Facile à nettoyer
_Vision du feu à travers le mica & un look d'enfer. :love:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu297.png) (https://servimg.com/view/20143503/2220)
Malheureusement, le modèle acquis s'est avéré dangereux.
Je ne m'en suis pas aperçu à l'achat car il était plein de cendres et quand j'ai voulu le reconditionner 10 ans après, c'était trop tard pour râler...
Le corps de chauffe avait fondu, créant un risque d'incendie & d'intoxication. Pas de bol... :(
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010564.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2212)
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(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010626.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2214)
Du coup, je me suis tourné vers ce modèle tubulaire fin 19ème à simple enveloppe + briques réfractaires, parce que facilement déplaçable via ses poignées latérales:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010567.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2217)
Nouvel échec: la sortie tombe pile entre deux plaques de la porte coulissante et monté sur roulettes, on ne peut plus assez l’ouvrir pour rentrer une bûche, car son couvercle heurte le manteau en marbre de la cheminée... :'(
Tant pis, il servira en appoint dans une dépendance.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010565.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2215)(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010566.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2216)
Finalement (mais peut-être pas définitivement), je rénove ce modèle à bois des années 70 à double enveloppe & une thermodynamique très aboutie.
Il est beaucoup moins joli, mais nettement plus efficace & respecte mon cahier des charges...
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010627.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2218)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010628.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2219)
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D'accord avec toi: les anciens se débrouillaient sans isolation (ou du moins pas la même que nous), fenêtres simples vitrage, étanchéité variable etc...et malgré tout ils arrivaient à gérer des hivers plus rigoureux, donc...
Ma Salamandre était alimentée au charbon, c'était la seule source de combustible dispo dans Paris via les Bougnats, le bois étant trop volumineux à rendement égal.
Elle était également installée dans une cheminée de ville et elle chauffait du feu de Dieu, trop parfois ce qui nous obligeait à ouvrir la fenêtre pour avoir une T° acceptable. ;#
Ce qu'il faut rappeler aux plus jeunes c'est la qualité de la fonte de ces modèles, c'était du sérieux et le gage d'un bon système de stockage des calories, rien à voir avec le matos moderne.
En tout cas merci de nous faire partager tes expérimentations et les bidouilles qui vont avec, je pense que ça devrait en inspirer certains.
A+
Gérard
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Le rapport au froid était différent chez les "anciens".
Un article :
https://www.sudouest.fr/environnement/climat/energie-quand-la-france-vivait-dans-des-logements-chauffes-entre-120c-et-150c-13488878.php
Publié le 31/12/2022 à 15h38
Mis à jour le 03/01/2023 à 9h59
L’historien Olivier Jandot travaille sur le rapport au froid et la façon de s’en prémunir dans les intérieurs français. Un thème qui a subitement émergé dans la foulée des appels à la sobriété énergétique
Olivier Jandot se penche depuis des années sur la façon dont les Français ont vécu avec le froid dans les temps passés. Historien, chercheur associé à l’Université d’Artois, il est l’auteur de l’étude « Les Délices du feu. L’homme, le chaud et le froid à l’époque moderne » (Champ Vallon, 2017), un ouvrage qui connaît un succès soudain, en rapport direct avec la crise énergétique actuelle. « Pendant dix ans, j’ai travaillé seul dans mon coin », plaisante-t-il face à la cascade de sollicitations dont il est la cible.
Dans le passé, a-t-on déjà craint de manquer de combustible dans les foyers français ?
Pendant des siècles, les Français se sont chauffés auprès de la cheminée. En fonction de leurs moyens et de la disponibilité du bois – une ressource locale –, ils utilisaient plus ou moins de combustible. Quand le bois manquait, on brûlait à peu près tout ce qu’on pouvait trouver : de la bouse séchée, de la tourbe, des résidus de tannage, des écorces… La situation s’est dégradée dans la seconde moitié du XVIIIe siècle.
La société française était en croissance démographique, d’où une augmentation des besoins. Et surtout, le pays démarrait son industrialisation avec une hausse considérable du nombre de forges qui fonctionnaient au charbon de bois. L’idée d’un manque prochain du bois s’est alors développée et a entraîné une envolée des prix qui a frappé les catégories les plus populaires. C’est à la faveur de cette crise énergétique qu’est née une réflexion sur le chauffage, ses techniques et ses performances. La pénurie a été un facteur d’innovation et de modification des comportements.
Est-ce qu’on pensait l’habitat en termes d’isolation ?
Non, la réflexion était inexistante sur ce qu’on nommerait aujourd’hui « la performance énergétique ». Il y a plusieurs siècles, on construisait avec les matériaux accessibles à proximité : du bois, du torchis, de la brique, de la pierre. On évitait simplement les ouvertures au nord et on en limitait la taille. Il n’y avait pas de fenêtres, le verre étant rare et cher. On équipait généralement les ouvertures des chaumières des paysans d’un châssis en bois, avec un papier huilé qui laissait passer la lumière. Les cheminées tiraient très mal. On créait alors un courant d’air avec la porte ouverte en permanence, ou du moins entrebâillée.
Un intérieur basque dans la première moitié du XXe siècle. Autour de la cheminée, centre de la vie familiale.
(https://media.sudouest.fr/13488878/1200x-1/veillee.13489826?v=1672736379)
Archives « SUD OUEST »
Mais comment la population se protégeait-elle du froid ?
Par sa manière d’habiter la maison. Le lit était très important, les gens y passaient des heures seuls ou à plusieurs, c’était le dernier refuge contre le froid. Les lits anciens étaient systématiquement des lits clos. En bois, sur le modèle d’une caisse, en Bretagne. Ou clos par des rideaux. On trouve des témoignages de médecins au XVIIIe siècle sur le fait que le brouillard pénètre à l’intérieur des habitations en Sologne, qu’il y gèle en hiver. Les cruches d’eau éclatent, les draps sont recouverts par la gelée au matin, c’est très classique. Le froid tue, y compris dans les habitations.
Comment la température intérieure est-elle devenue plus conforme à ce que nous connaissons ?
Pendant longtemps, on a simplement augmenté les quantités de bois dans la cheminée pour avoir un peu plus chaud. À partir du XVIIIe siècle, on a remplacé le foyer ouvert, la cheminée, par le foyer fermé, le poêle en fonte, plus efficace. L’évolution prend plus d’un siècle. La cheminée est présente dans toutes les maisons alors qu’il faut investir pour faire l’acquisition d’un poêle. Il se crée lentement un marché, des fabricants et des réseaux de distribution. L’accélération survient dans la seconde moitié du XIXe siècle avec un constructeur comme Godin qui met le poêle à portée de toutes les bourses. La réflexion sur l’isolation, en revanche, attendra la deuxième partie du XXe siècle.
« La notion de confort est une invention du XVIIIe siècle et le mot, dérivé de l’anglais, n’apparaît dans la langue française qu’en 1832 »
Quelle température avait-on autrefois dans les logements ?
Pendant très longtemps, y compris dans les catégories aisées, la maison n’était pas pensée comme un espace de confort. Regardez le château de Versailles, il a été conçu pour impressionner le visiteur et pour étaler la magnificence du roi mais il est « inchauffable » ! La notion de confort est une invention du XVIIIe siècle et le mot, dérivé de l’anglais, n’apparaît dans la langue française qu’en 1832. L’idée qu’un chez soi doit être un nid douillet est très récente. C’est vers la fin du XVIIIe siècle que des progrès peuvent être relevés dans l’éclairage, dans le chauffage et dans l’accès à l’eau. N’oublions pas que le premier souci de nos ancêtres, c’était de se nourrir !
On disserte aujourd’hui sur les 19 °C en intérieur. Quelle était la « bonne » température auparavant ?
On a vraisemblablement inventé le thermomètre en 1608. Les premières mesures de la température intérieure sont pratiquées à la toute fin du XVIIIe siècle, quand on se préoccupe d’améliorer les techniques de chauffage et de comparer la qualité des combustibles. Ce sont les médecins qui, les premiers, émettent des préconisations sur le niveau adéquat de la température dans les logements. Elles sont comprises dans une fourchette de 12 °C à 15 °C. À l’époque, une température supérieure entraînait fréquemment des sensations de gêne physique. Ces températures vont continuer à être recommandées jusqu’au début du XXe siècle.
Est-ce à dire que notre sensation de la température « idéale » est aussi culturelle que physiologique ?
Bien sûr. C’est une construction sociale et culturelle qui diffère suivant les époques et les pays.
Renan Viguié, qui a travaillé sur le XXe siècle, a montré qu’une température de 15 °C est usuelle au début du siècle. Puis on monte graduellement jusqu’à 20 °C dans la seconde moitié du siècle et on oscille à partir des années 1970 entre 19 °C et 20 °C, en fonction du contexte énergétique.
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@Pierrot, oui, ces engins sont généralement réparables.
La salamandre esquintée sera confiée à un soudeur pro, car la fonte est très spécifique.
Tu aurais une photo de ton installation stp?
C'est en projet pour une cuisinière fonte.
D'accord avec toi: les anciens se débrouillaient sans isolation (ou du moins pas la même que nous), fenêtres simples vitrage, étanchéité variable etc...et malgré tout ils arrivaient à gérer des hivers plus rigoureux, donc...
J'allais y venir, parce qu'il est possible d'en tirer quelque chose d'utile.
Datant de 1815, cette baraque bourgeoise bénéficiait de ce qu'il se faisait de mieux en isolation pour l'époque, même si ça semble embryonnaire deux siècles après.
Elle est construite sur quatre niveaux, commençant par un sous-sol semi enterré qui tient lieu de vide sanitaire.
Entre chaque niveau, un double plancher contenant 15-20 cm d'un espèce de sable crayeux, vaguement isolant thermiquement, efficace phoniquement, mais surtout incombustible.
En cas de départ de feu, les poutres sont noyées dedans (il y avait une cheminée ou un conduit de poêle dans chaque pièce).
Un schéma sera plus parlant:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010629.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2221)
Les combes étaient remplies de foin, alors que la maison appartenait à des industriels locaux n'en ayant pas l'utilité (surtout qu'il était inaccessible). Probablement une isolation comme dans les fermes.
Quant au sous-sol/vide sanitaire, la température n'y descend jamais en dessous de 10°.
A l'achat, nous avons réalisé de gros travaux pour redistribuer les pièces du niveau B et amener l'eau à tous les étages.
Initialement, l'eau courante n'était présente que dans l'annexe E construite un siècle après (pas pratique)
Ce faisant, j'ai découvert que le 1er étage n'était pas jointif entre murs & planchers sur la face Nord de l'habitation. :blink:
Ça avait été fait délibérément, vraisemblablement pour faciliter le tirage des poêles & cheminées, la thermodynamique naturelle aspirant l'air à 10° du sous sol, plutôt qu'à l'extérieur (qui pouvait être à -20° à l'époque).
Un genre de puits canadien/provençal avant l'heure:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu298.png) (https://servimg.com/view/20143503/2224)
Le carreleur voulait combler ces espaces, mais je m'y suis opposé, pour deux raisons:
_La première étant qu'en cas de fuite d'eau, la pente de la maison allait la faire naturellement couler sur tout l'étage B, descendre aussi dans l'annexe E et finir par inonder le sous-sol.
La dernière phase étant inévitable, autant s'épargner des dégât intermédiaires, surtout que des compteurs électriques se trouvent sur son passage.
_La seconde étant conserver un système simple & efficace. Pas seulement pour mon chauffage au bois, mais parce que les 60 m2 de sous-sol ont été transformés en atelier.
Ainsi, les calories produites par tous les outillages qui s'y trouvent remontent naturellement & participent au chauffage du 1er niveau d'habitation.
Et il y en a beaucoup, quotidiennement utilisés: compresseur, tour à métaux, fraiseuses, nettoyeur à ultrasons, différents postes à souder etc...
C'est pourquoi, j'ai donné une légère pente au carrelage des cuisine & salle de bain, orientée vers cet interstice d'origine le long du mur Nord.
En cas d’inondation, ça finira au même endroit en épargnant le circuit électrique & la conception d'époque devient plus polyvalente. :)
(https://i.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010630.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2222)
(https://i.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010631.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2223)
Avantages: +3 à 4° au premier niveau et deux à trois semaines en moins d'utilisation du chauffage central sur l'année.
Inconvénients: remontées de fumées & d'odeurs selon mes activités, mais c'est rare & ça se gère.
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Salut,
@ Pierrot, oui je confirme que ce genre de réparation tient assez longtemps, il faut juste bien dépoussiérer les bords des briques fendues et surtout les humidifier avant la pose du mortier.
Ensuite faire de petits feux afin de gérer une montée en t° progressive et éviter un séchage trop rapide du mortier qui se traduirait par un fendillement.
De toute manière, les foyers en briques réfractaire sont des pièces d'usure, c'est d'ailleurs pour ça que les fabricants vendent (vendaient?) de quoi les refaire et qu'il faut éviter de précipiter leur dégradation en tapant les parois en brique avec les buches.
J'avais fait également ce genre de réparation sur une vieille cuisinière bois et ça a bien tenu au moins 10 ans.
@Dutch Je pense également que le "garnissage" des intervalles entre plafond et plancher supérieur avaient essentiellement un but phonique et aussi coupe feu.
Dans un appartement parisien datant en gros du 19ème siècle, j'ai trouvé une fois un mélange de morceaux de plâtre et ce qui ressemblait à des scories type mâchefer.
Le tout étant tombé sur le sol de l'appartement via l'effondrement du plafond après un gros dégât des eaux dans l'appartement du dessus.
Le plâtre projeté sur bacula s'est imbibé et au final s'est décroché vidant ce qui se trouvait entre les poutres.
Je suis très intéressé par ce que tu dis de la conception de ta maison, en particulier le vide entre mur et plafond, en effet une de mes filles a acheté une maison datée 1711 sur le linteau de la porte d'entrée, elle la restaure le plus dans l'esprit de l'époque ( pas de ciment excepté pour la chappe supportant le poêle de masse , pas d'isolant moderne, des enduits à la terre voire des cloisons en terre et bois comme à l'origine pour les cloisons intérieures).
Dans cette maison qui est construite en partie sur une cave surmontée d'un plancher bois, il me semble que la partie de ce plancher qui se trouve au Nord n'est pas jointive aux murs.
Ce ne serait donc pas dû à à mouvement de la maison mais volontaire pour apporter de l'air destiné au bon tirage des cheminées?
Sur la partie qui est sur chape et où se trouve le poêle de masse récemment construit, l'artisan a d'ailleurs fait une prise d'air dans la cave pour activer le tirage du dit poêle.
Un mot sur les enduits terre: Ils sont refaits "maison" avec l'argile qui se trouve sous la fine couche arable dans le terrain, leur but n'est pas décoratif mais bien thermique en association avec la pierre qui se trouve dessous et qui est liée au mortier de chaux et sable.
Du coup, l'humidité et la vapeur d'eau de la maison peut migrer au travers de la maçonnerie sans occasionner de désordres, le mode de chauffage par le poêle de masse est bien adapté également à ces enduits qui accumulent la chaleur et la restituent lentement.
Démontré également cet été lors des fortes chaleurs, l'enduit terre apporte vraiment de la fraîcheur dans la maison, plus sans doute qu'une isolation moderne qui ne gère pas les transferts d'humidité.
Ce sujet est vraiment intéressant, partant du chauffage on évolue doucement vers le bâti et les interactions entre les deux :)
A+
Gérard
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Je suis très intéressé par ce que tu dis de la conception de ta maison, en particulier le vide entre mur et plafond [...]
Dans cette maison qui est construite en partie sur une cave surmontée d'un plancher bois, il me semble que la partie de ce plancher qui se trouve au Nord n'est pas jointive aux murs.
Ce ne serait donc pas dû à à mouvement de la maison mais volontaire pour apporter de l'air destiné au bon tirage des cheminées?
Chez moi, vu la régularité de l'interstice, je suis persuadé que ça a été conçu délibérément.
Envisageant aussi un mouvement de terrain, j'ai foré & sondé une pierre de taille pour vérifier: les poutres sont enchâssées jusqu'au fond des excavations.
Par ailleurs, ces fondations sont peu susceptibles de bouger.
Lorsque les constructeurs de 1815 ont creusé mon sous-sol, ils sont tombés sur le cimetière romain de Chalon (dont d'autres parties ont fait l'objet de fouilles dans les années 1970)
A l'époque, ils ont recyclé les pierres tombales d'une taille conséquente pour les quatre angles, les linteaux et les marches d'escalier.
Ça m'a d'ailleurs occupé 5 minutes lorsqu'il a fallu passer les évacuations d'eau... ^-^
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Pour l'aspect température, ayant vécu dans un vieil appart' à Lyon (simple vitrage, murs en pierre, haut de plafond, vieux chauffage, ...), vivre à 11-12 degrés C est tout à fait tolérable quand on est jeune, en bonne santé et qu'il fait sec...ça devait être la norme il n'y a pas si longtemps. Question d'accoutumance.
J'ai l'impression qu'il faut (psychologie liée au froid mise de côté...) simplement de temps à autre, à certains intervalles être dans des conditions où le corps n'a pas besoin de lutter, qu'il puisse se relâcher un peu.
Mon père a vécu plus jeune dans des endroits sans électricité, parfois sans poële, de ce qu'il m'a décrit plusieurs aspects majeurs diffèrent :
- tout le monde dort dans la même pièce. Chaleur humaine cumulée. Notre société et la structure de nos villages est centrée sur l'individu et la famille, mais on pourrait imaginer des dortoirs où dorment plusieurs familles pour profiter d'un chauffage commun (humain et matériel)
- bâtiments conçus différemment. Énormément d'appartements modernes sont conçus pour fonctionner avec chauffage électrique ou à gaz moderne (aux US, il me semble que des habitations cheap des banlieues étaient volontairement mal isolées pour promouvoir le chauffage électrique, je crois que des gens comme Jean-Baptiste Fressoz parlent de ces questions de design non énergétiquement efficientes). Propriétés thermiques du bois et de la terre vs celles du béton... Ma grand-mère m'avait aussi parlé d'une maison chauffée en partie passivement par la fosse sceptique et le compost.
- d'autres aspects comme la taille des fenêtres, les haies brisant mieux le vent (au sens où les haies de thuya impénétrables coupent le vent et créent des tourbillons plus violents en aval qu'une haie de type bocage), arbres plus près de la maison créant un effet isolant, alors que maintenant les gens vivent dans leur maison h24 et veulent de la lumière... Air chaud remontant des caves humides, ...
- ressources en bois très accessibles, notamment via les haies de bocage, et les trognes. Une pratique paysanne *extrêmement* bien-pensée (compte tenu des contrainte du contexte des anciens) et faisant du bois une ressource bien plus écologique, renouvelable et immédiatement accessible que les déserts de douglas contemporains asséchant des régions et susceptibles de chuter lors de la prochaine tempête...
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Hello,
Merci pour ces informations et détails ! Quel sens du détail et de l'exploration :)
Je reste pantois devant l'enseignement pratico pratiques d'une certaine époque ... Bref ...
Une petite question concernant les buches/briquettes maisons. Avez vous As tu pu tester dans un poil à bois "clasique" ou "moderne / récent" ?
Concernant la température intérieure, dans ma prime jeunesse, a long time ago in a galaxy far away : pas de chauffage autre que la cheminée, l'eau chauffée à marmite sur la cheminée, les chambres à proximités avec des lits bien en hauteur et pouvant être fermé, des tapis au sol, des rideaux épais, des fenêtres de petites dimensions , des pièces de taille modeste, des maisons globalement de taille modeste, des tisanes le soir, des sapins coupant le vent du nord, ...
Des gens habillés lourdement, plusieurs couches épaisses, de la laine qui gratte, des chaussettes qui montent, des chaussures à la semelle épaisse, ...
Après je reconnais qu'un grand salon bien éclairé et ouvert sur l'extérieur est fort agréable ... Des gens vêtus légèrement avec gout et finesse aussi ... mais ...
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Une petite question concernant les buches/briquettes maisons. Avez vous As tu pu tester dans un poil à bois "clasique" ou "moderne / récent" ?
Pas encore, mais si l'appareil dispose d'un tirage d'air réglable & d'une évacuation des cendres, ça devrait fonctionner quelque soit l'année de fabrication.
Ces bûches sont plus conçues pour se consumer que pour produire de la flamme.
Il faut dire aussi que j'ai tout fait pour ralentir leur combustion & augmenter la durée de chauffe d'un poêle à charbon.
J'ai remarqué des différences selon qu'elles étaient +/- compressées et la pâte à papier +/- broyée.
Il y a probablement quelque chose à affiner de ce coté là, mais difficile d'en dire plus avant d'avoir essayé...
Si ça intéresse, je peux détailler la fabrication + quelques astuces pour éviter la fermentation du papier (source de mauvaises odeurs au séchage, stockage & combustion).
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Tu as un MP
Cheyenne
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Merci Dutch, hum, dans l'absolue oui je serais preneur :up: car je souhaiterais un jour disposer d'un poêle à bois ... et pouvoir y faire bruler tout
Malheureusement, en location sans poêle à bois ... ni cheminée :(
Si proprio, j'aurais depuis le début installer un poil à bois à ventouse avec un ondulo pour la dite ventouse .... mais voila ....
Merci en tout cas :)
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Un gros boulot de construction: "Projet de Presse à bûches de papier sciure" :doubleup: trouvé ici : https://www.econologie.com/forums/dechets-et-recyclage/presse-a-buches-de-papier-sciure-t17058-90.html
les photos donnent une idée du projet ,presque pro,
bon 17 pages :'( de commentaires qu'on peut lire...
@+
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On croit souvent avoir réinventé la roue, mais l'idée ne date pas d'hier.
Elle remonterait à la 1ère guerre mondiale pour chauffer les populations urbaines (selon les sources, tantôt britanniques, tantôt allemandes)
J'ai retrouvé plusieurs presses à bûches délabrées quand on a acheté notre maison, mais pas immédiatement pigé leur usage car la baraque avait alors une installation au gaz de ville & j'étais parti sur un usage alimentaire.
C'est l'ancienne propriétaire qui m'a expliqué: en 1937 son père avait fait installer un chauffage central à charbon + douche chaude (un luxe pour une maison individuelle de l'époque), mais trois ans plus tard, Chalon se trouvait en zone occupée & ils ont du se débrouiller face aux restrictions.
Aujourd'hui, ça semble revenir à la mode: http://www.google.com/search?q=presse+b%C3%BBche+papier&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiBkMXp8LD8AhXqV6QEHZPVAyAQ_AUoAnoECAEQBA&biw=1288&bih=627&dpr=1
Et comme hier, des gens tâtonnent à essayer de remplacer le bois par ce combustible et bataillent sur les différences.... alors qu'il est conçu pour pallier au manque de charbon. ::)
Ça peut durer des topics entiers sans solution, sauf à l'utiliser dans un poêle adéquat, ou à modifier sa composition (j'y viendrai plus tard).
Pour forcer le trait, ça revient à vouloir faire marcher un diesel à l'essence: le résultat sera décevant jusqu'à mettre en harmonie le moteur & son carburant.
On trouve aussi plein de vidéos vantant une course à la compression & à la taille des bûches via la puissance des presses et le volume des bacs, comme unique option.
Pourtant, tout le monde comprend la différence entre une bonne flambée & un feu qui charbonne. Puis il suffit de manipuler un bout de minerai de charbon pour s'apercevoir que sa densité est supérieure au bois... :huh:
Ça me semble assez incompréhensible, logiquement il vaudrait mieux desserrer/aérer la matière pour se rapprocher du bois. Et aussi plusieurs morceaux plutôt qu'un "gros pavé".
Visiblement dans un poêle à bois (donc quand même avec un tirage d'air régulable), il n'y a pas besoin de compresser de la pâte à papier, ni de toutes les opérations annexes: http://grinchou-site.blogspot.com/2015/10/fabriquer-des-buches-de-papier.html
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Merci Dutch, hum, dans l'absolue oui je serais preneur :up: car je souhaiterais un jour disposer d'un poêle à bois ... et pouvoir y faire brûler tout
Si tu veux tout brûler, un poêle à bois n'est pas le plus opportun...
Je m'explique: s'il existe des poêles à bois, à charbon, mixte et des brûle tout, c'est parce qu'il y a une conception différente derrière chaque appellation.
Pour vraiment tout brûler il existe d'autres appareils, mais ils sont plus destinés à chauffer des locaux professionnels qu’à un usage domestique (encombrement, puissance, salissures, odeurs...)
Ce genre là a autant pour fonction d’éliminer des déchets par incinération que de chauffer:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu300.png) (https://servimg.com/view/20143503/2240)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu301.png) (https://servimg.com/view/20143503/2241)
Les modèles à charbon s’alimentent généralement par le dessus, idem pour les poêles mixtes.
Tandis qu'à bois, le chargement se fait plutôt en façade ou latéralement.
On peut alimenter un poêle à charbon au bois car ses parois sont plus épaisses & souvent doublées de briques réfractaires.
Prudence dans le cas inverse, car ce n'est pas conçu pour de telles températures (sur ce modèle, la trappe supérieure ronde peut induire en erreur: elle est faite pour cuisiner, pas alimenter le foyer)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu302.png) (https://servimg.com/view/20143503/2242)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captur14.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2244)
Edit, la plaque de ce modèle à bois n'a pas du tout apprécié la chaleur du charbon:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captur13.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2243)
Concernant la fabrication des bûches compressées, j'utilise une presse à levier simple car actionnable au pied (plus de compression avec moins d'effort)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010637.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2247)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010636.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2246)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010635.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2245)
Pas retour sur le modèle à double levier, celui que j'avais acheté ayant cassé à la 1ère utilisation... (c'était une production asiatique bas de gamme)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu303.png) (https://servimg.com/view/20143503/2248)
Pour le reste, c'est basique:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010640.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2251)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010638.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2249)
(https://i.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010639.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2250)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010641.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2252)
Les photos ci dessus illustrent une mixture destinée à remplacer le charbon: remplissage en deux fois & double pressage, afin d'obtenir une densité maximale (on peut en effet produire une brique du même volume pesant du simple au double selon la façon de s'y prendre).
Pour un usage dans un poêle à bois, j'utiliserai 30-40% de pâte à papier comme liant et le reste de copeaux de branches issus du broyeur de jardin.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010642.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2253)
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Merci Dutch pour ces précisions et infos :)
Hum effectivement je n'avais pas poussé jusqu'à l'incinérateur de "petite" dimension.
Concernant le poil, j'avais imaginé une gestion des flammes aussi ? Pour la chaleur j'avoue ouï dire.
Je n'ai pas étudié plus avant malheureusement (location tout ca).
Ah si prévoir un ondulo avec les modèles récents à ventouses (cf retour d'expérience sur ce forum).
Merci également pour les "buchettes home made". Bon perso j'achète les pattés par pack de 48 :p
Effectivement les végétaux broyés et recompressés une solution :)
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Quelques précisions supplémentaires.
Si tu mélanges d'autres choses au papier (sciure, branches broyées, noyaux...), il vaut mieux ajouter une cuillère à soupe de lessive Saint Marc ou d'eau de Javel.
J'ai remarqué que la mixture fermentait, particulièrement en été ou avec un couvercle (idéalement, le temps d'imprégnation des papiers/cartons est d'une nuit).
Cette fermentation est source d'odeurs désagréables au séchage et au stockage. Probablement aussi lors de la combustion mais dans un poêle bien refait, ce n'est pas décelable.
Il peut aussi y avoir apparition de moisissures si le séchage s'éternise et l'ajout de ces produits tempère le phénomène.
Même avec de la pâte 100% papier & carton, il reste une légère odeur, que j'attribue aux encres & colles.
Il est plus facile de s'en débarrasser, il suffit de réserver l'eau de lavage du carrelage pour les bûches et elles sentiront la lavande, le pin etc... suivant le détergent employé.
Ces astuces sont aussi utiles si les bûches sont stockées à l'extérieur (même sous abri). En effet, elles sont sensibles à l'hygrométrie et prennent très rapidement une odeur type "vieux bouquin moisi".
Dans notre chambre, le simple fait d'avoir gardé 5-6 bûches à proximité du poêle suffisait à embaumer toute la pièce. ^-^
Concernant le poil, j'avais imaginé une gestion des flammes aussi ?
Encore une fois, tout dépend du type de poêle.
Dans les miens, une flamme vive n'est utile qu'au démarrage. Ensuite, je préfère les laisser charbonner doucement.
Après, tout dépend du contexte, chez nous la sur-isolation rend vite la température intenable, mais il en irait autrement dans un hangar...
Comme expliqué plus haut, je cherche plutôt à réduire la vivacité du feu au profit de la durée.
En cela les bûches de papier me conviennent car elles produisent une cendre à la fois légère & très "structurée" qui ralenti le tirage.
Même en tringlant la trémie du poêle, il en reste une bonne couche tandis que les cendres de bois tombent direct dans le tiroir.
Pour illustrer, hier ce poêle à charbon a fonctionné 6H00 aux bûches de papier.
Après avoir actionné la tringle d'évacuation ces cendres, j'ai juste remis une bûche avant d'aller me coucher. Ce matin, elle est consumée jusqu'au cœur, mais contrairement au bois, sa structure est restée cohérente:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2549.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2267)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2548.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2266)
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@BenGG, si tu souhaites approfondir la question, j'ai retrouvé le site qui avait servi de base à mes calculs.
Les infos m'ont semblé plus pertinentes qu'ailleurs, même si dans mon cas il s'agissait de trouver un substitut au charbon: http://www.procharbon.org/produits_caracteres.php
Leur calculateur donne une idée pour "calibrer" son poêle en fonction de la pièce, mais ce n'est pas du 100%: http://www.procharbon.org/utilisation_calcul.php
Dans la chambre où se trouve notre poêle à charbon, le calculateur préconisait 2900 Kw.
Mais dans les faits, j'ai une installation sensée développer 1800 Mth/h (soit 2092 Kw/h) et nous avons trop chaud malgré un combustible moins calorifique.
Bref, à utiliser comme base, mais avec circonspection... Ça m'aura au moins évité de mettre un poêle nettement plus gros.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu311.png) (https://servimg.com/view/20143503/2273)
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Wooh ! Merci pour toutes ces infos !
Hum effectivement, ainsi présenté, vaut mieux une combustion lente permettant d'assurer une température contente, qu'une combustion "puissante et rapide".
Merci pour les astuces de fabrication ! :)
Et merci pour le lien vers le dimensionnement, je vais regarder ! Dans le domaine le "qui peut le plus" n'est pas forcément pertinent vis à vis de l'aspect consommation.
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Oui, l’adage "Qui peut le plus peut le moins" ne s'applique pas au chauffage et j'ai mis beaucoup de temps à l'accepter. :-[
Surtout que l'aspect esthétique entre dans mon cahier des charges, ce qui a conduit à l'achat de matériel joli mais inadapté...
En physique comme en physiologie, les faits sont têtus: le corps humain à une plage de températures de confort et on ne peut pas faire descendre l'émission de chaleur d'un poêle en dessous d'un certain seuil.
Donc, si on n’en tient pas compte, ce sera inconfortable (pas seulement la chaleur, l'assèchement est pénible aussi).
Préalablement au poêle à charbon Rosières, j'avais installé ce Deville à bois.
Il y a 20 ans, je tenais absolument à voir les flammes (ne me demandez pas pourquoi, c'était une idée fixe ::))
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/collec10.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2300)
La situation à changé du fait de l'isolation & du réchauffement climatique, mais on ne s'en servait plus car devenu sur-calibré.
Aujourd'hui le Rosières à petit foyer le remplace aisément (20 X 15 X 25 cm, c'est le plus petit volume que j'ai trouvé).
Il faut dire aussi que les informations sur ces vieux matériels sont rares & pas toujours très claires... :-\
On trouve une plaque indiquant le combustible et la puissance (souvent surévaluée) à partir des années 50-60, mais avant c'est le flou total.
Dans beaucoup de cas, il n'est pas indiqué à quoi ils sont sensés fonctionner et seule une observation de leur construction permet d'être fixé*.
A cela s'ajoute la mauvaise image du charbon & sa faible distribution de nos jours.
Résultat: une bonne moitié des poêles "à bois" vintages sur le Bon Coin sont en réalité des modèles à charbon, dont il sera plus délicat de tirer le meilleur parti.
*Mais avec un peu d'habitude, on s'y retrouve:
_Les poêles à bois sont majoritairement alimentés en façade ou latéralement, vs sur le dessus pour ceux à charbon.
_Les poêles à charbon chauffant plus, ils ont un foyer plus épais, généralement doublé de briques réfractaires.
_Sur les poêles à bois le foyer est le plus souvent visible à travers une vitre hautes températures.
_C'est plus rarement le cas sur les modèles à charbon et il s'agit alors de mica (une roche translucide), car le verre ne résisterait pas.
Par rapport au début de mes cogitations, le développement d'internet permet d'échanger avec des collectionneurs (si-si ça existe).
Ces gens sont de véritables mines d'informations qu'ils partagent volontiers.
Si on a la chance de pouvoir les rencontrer, ça permet de se faire une idée du panel de la production d'antan et de mieux cibler sa recherche après avoir étudié in situ les différentes variantes.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu321.png) (https://servimg.com/view/20143503/2301)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captur15.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2302)
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Je poursuis en précisant le contexte entourant cette réflexion sur les moyens de chauffage.
Globalement, il est peu réaliste d'espérer une autonomie complète en ville. :-\
C'est pourquoi, ma stratégie consiste à diversifier les sources d'énergie, puis à déplacer des curseurs en fonction du souci rencontré et en tablant que toutes les pénuries ne surviendront pas simultanément.
_En cas de coupure d'électricité:
Le problème serait épineux car elle est relativement complexe à produire & à réguler. C'est pourquoi, je considère le chauffage comme secondaire, dans le sens où j'en obtiens sans électricité, rallongeant d'autant l’autonomie des autres postes.
Pour pallier à une panne électrique, nous avons bien un réchaud Biolite & quelques panneaux solaires de bivouac, mais leur utilisation restera marginale et la présence d'un monument historique à proximité m'interdit d'en installer sur le toit. :(
Même en ayant sectorisé le circuit de l'habitation en 3 zones d'affectations à fonctionnement intermittent (1= congélateur & frigos + éclairage, 2= chaudière + éclairage, 3= prises électriques + éclairage), ce ne sera pas tenable au delà de 8 jours avec notre groupe électrogène sans renouvellement du stock de carburant, mais on peut raisonnablement espérer un rétablissement du courant dans ce délai (et à défaut, les denrées des congélateurs auront été consommées)
Si la rupture devait durer, la distribution d'eau urbaine serait impactée, mais la présence de puits dans le jardin & au sous-sol permettrait de se débrouiller.
Pour résumer, notre production électrique sans carburant se bornerait à recharger smartphone & lampes frontales comme en bivouac, donc très limitée.
A la rigueur, l’acquisition d'un groupe électrogène mixte (gaz/essence) nous donnerait une plus grande de marge manœuvre, c'est sur la (longue) liste des projets... ::)
_En cas de coupure de gaz:
Il se poserait, outre le problème du chauffage, celui de la cuisine & de l'eau chaude.
_Provisoirement*, nous pourrions cuisiner dans l'actuelle cheminée à foyer ouvert et avec une cuisinière à gaz en bouteille de 13 kg, installée dans la véranda.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010646.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2306)
_Quant aux poêles à bois/charbon/pétrole décrits plus haut, j'ai fait en sorte d'installer des modèles plats, permettant de réchauffer de la nourriture ou un fût inox de 20 litres d'eau pour la toilette.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010648.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2308)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010647.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2307)
L'étape suivante sera de reproduire cette douche Manufrance des années 1930 dans un contenant en inox.
Difficile de faire plus simple, un crochet au mur suffit. :)
Après tout, certains foyers ruraux n'ont eu que ça pendant des lustres et on se contente de moins en outdoor...
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu324.png) (https://servimg.com/view/20143503/2311)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu323.png) (https://servimg.com/view/20143503/2310)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu322.png) (https://servimg.com/view/20143503/2309)
*Pour la cuisine, j'ai étudié & acquis un système très abouti des années 1920, permettant de bénéficier d'une cuisinière + four + chauffage + production d'eau chaude + foyer ouvert + fumoir dans un même module.
Si ça intéresse, je peux détailler son fonctionnement & aussi indiquer le coût des différents systèmes présentés. ;)
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Salut Dutch,
Je suis toujours avec intérêt ce sujet et tes explications très claires :doubleup: et je suis preneur de plus de détails sur la douche Manu et surtout le système ouverture fermeture mais également de ton système
bureau informatique, cuisinière, chauffage, fumoir :D
Encore merci
a+ Gérard
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Ce seau-douche MF ne m'appartient pas, j'ai juste pu l'examiner chez un collectionneur de la marque pour le reproduire.
Le système d'ouverture est une simple soupape, comme sur les chasses d'eau ou baignoires anciennes.
En voici une illustration, issue du catalogue 1930:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010652.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2315)
Et les principales évolutions du modèle
_Catalogue 1910:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010654.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2317)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010653.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2316)
_Quelques évolutions au catalogue 1930, notamment des modèles pliants pour camping:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010711.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2319)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010710.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2318)
_Au catalogue 1954, l'acier devient galvanisé, avec un rebord inférieur plus haut permettant de poser le seau directement sur un poêle sans cramer le joint + une forme conique accélérant la chauffe du liquide (le modèle le plus abouti à mon avis, celui en photo plus haut):
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010713.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2321)
_Ensuite, ça se dégrade avec l'apparition du plastique "incassable", ce qui n'est plus du tout le cas 60 ans après.
Hier comme aujourd'hui, nouveauté n'était pas forcément synonyme de progrès... :-\
Ici au catalogue 1962:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010712.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2320)
La suite plus tard, ça prend du temps... ;)
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(http://bookofjoe.typepad.com/.a/6a00d8341c5dea53ef0163045ec6c1970d-pi)
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Bonsoir,
Merci pour les photos, en effet c'est simple et durable et c'est un bon moyen de réduire la consommation d'eau au volume du bouzin.
J'ai utilisé la douche de camping en plastique noire dans ma maison de campagne dans les années 70, chauffage au soleil, douche vers 16h ( le matin ça caille), accrochée au garde fou d'un balcon et avec une toile pour l'intimité et une grande cuvette pour récupérer la flotte.
Fonctionnement en 3 temps: ouverture de l'eau pour humidifier le corps, arrêt de l'eau et savonnage, rinçage.
Au début on gère mal le temps donc rinçage imparfait, ensuite on a compris...
Je suis de cette génération qui a grandi sans douche ou baignoire, lavette à la cuvette dans la cuisine, un bain dans le lavoir de temps en temps, donc ces systèmes me parlent bien.
A+
Gérard
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@ Arnaud: oui, c'est effectivement le plus simple. :yeah:
Malheureusement il n'y a pas assez de débattement dans notre douche pour le balancier d'un arrosoir...
Mon projet consiste aussi a rendre le système plus polyvalent, parce que tout ça finit par occuper beaucoup de place à la longue. :-\
Le réservoir devra donc avoir plusieurs fonctions, à la base il s'agit de ce modèle en inox alimentaire (chiné 8€ neuf aux puces):
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu326.png) (https://servimg.com/view/20143503/2323)
Coté polyvalence:
_Production d'eau chaude grâce au poêle, pour la cuisine, le lavage des mains, la vaisselle etc...
Aucune modification, j'ai juste remplacé les joints d'origine par des hautes températures/ hautes pressions de climatisation réversible (origine Renault)
Et pas besoin de soupape en cas d'oubli sur le feu, il suffit de desserrer le bouchon pour laisser la vapeur s'échapper.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010715.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2325)
_Douche à gravité comme le seau MF pour mes deux fils & moi, avec l'adjonction d'un flexible et pommeau à soupape de camping-car (6€ sur Aliexpress)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu325.png) (https://servimg.com/view/20143503/2322)
_Filtration de l'eau du puits via ce seau à Champagne inox grand modèle (2€ en brocante), par l'adjonction de deux modules type Berkey:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010714.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2324)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu327.png) (https://servimg.com/view/20143503/2326)
_Dernière modif', il sera peint en noir haute température (pour résister à une chauffe sur poêle l'hiver), car aux beaux jours, pas besoin de faire chauffer l'eau, les UV feront le taf.
Celle du robinet ou du puits est fraîche au tirage, mais utilisable après quelques heures au soleil, alors pas nécessaire d'allumer un poêle en juillet...
Pour mon épouse & ma fille, je vais juste peindre en noir cet ancien pulvérisateur de jardin en inox & pompe en laiton et ajouter un pommeau de douche comme sur l'autre.
Techniquement, même topo: l'eau chauffera au soleil ou sur un poêle selon la saison.
En effet, elles ont besoin de plus de pression pour laver leurs cheveux longs & pas la force physique d'accrocher un bidon de 24 kg au plafond de la salle de bains.
Le pulvérisateur n'en pèse que 15 et il reste au sol:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu328.png) (https://servimg.com/view/20143503/2327)
Edit: précisions
-
Très ingénieux, ça se rapproche d'ailleurs un peu des systèmes utilisés en camping-car dans des véhicules trop petits pour y installer des douches.
J'adore ces bidouillages pour pallier à l'absence de ce qui nous semble d'une évidence quotidienne, la douche c'est un peu devenu comme l'électricité dans la maison: on tourne un interrupteur et c'est bon.
Mais si ça ne marche plus, comment y pallier, rapidement et en low tech?, ça nécessite d'y avoir songé bien en amont et d'avoir réuni le matos, c'est aussi la raison d'être de ce forum de réfléchir à ces situations.
A+
Gérard
-
[...] je suis preneur de plus de détails sur la douche Manu et surtout le système ouverture fermeture mais également de ton système bureau informatique, cuisinière, chauffage, fumoir
J'y viens... :glare:
A la base, j’envisageais de construire une cheminée en briques réfractaires dans la salle à manger et de poser en travers, le corps de ce poêle/four/cuisinière des années 1860:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/collec12.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2329)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/collec11.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2328)
J'aurai canalisé les fumées à travers le poêle via une hotte en fonte, afin d'en récupérer la chaleur pour la cuisson, ainsi les modules cuisinière & cheminée auraient pu fonctionner indépendamment.
Le tout raccordé à cette ancienne cheminée à foyer ouvert, dont l'encastrement & le conduit existent toujours:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010716.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2330)
Mais ça, c'était avant de découvrir que quelqu'un y avait pensé avant moi... et de façon beaucoup plus aboutie. :yeah:
A l'époque, internet était embryonnaire et obtenir l'information m'a pris des années (plus quelques autres pour m'en procurer un exemplaire en bon état).
Voilà l'objet, issu des fonderies de Dommartin le Franc entre 1910 & 1929:
_Le vaste piano de cuisson vu de dessus:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captur16.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2332)
_Le foyer de la cuisinière & son four:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu331.png) (https://servimg.com/view/20143503/2337)
_La cheminée à foyer ouvert, avec sa porte occultante la transformant en fumoir
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captur17.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2333)
_Coté droit: alimentation en bûches de la cuisinière & production d'eau chaude, avec en dessous, un compartiment séchoir (il y a le même à gauche)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu329.png) (https://servimg.com/view/20143503/2331)
_Le système vu de l'arrière:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captur19.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2336)
_Avec son conduit et un accessoire de cheminée de série:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu330.png) (https://servimg.com/view/20143503/2334)
_Les différents éléments démontés:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captur18.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2335)
NB: certaines photos proviennent du net, car la mienne est démontée sur palette à la maison de campagne.
En effet, son installation va nécessiter de gros travaux: démolir le bar et une partie de la salle à manger récemment rénovés, faire réaliser un conduit inox sur mesure, modifier le toit et reconstruire un socle adapté etc... ^-^
Puis comme il y a la même cavité d'ancienne cheminée dans la chambre au dessus, j'aimerai bien y faire passer le conduit.
Ça implique de faire reproduire sur mesure une lyre en inox comme à l'époque.
D'après mes calculs, le rendement calorifique issu de la récupération des fumées devrait suffire à chauffer la pièce.
(https://i.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/865f2d10.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/1182)
(https://i.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/75e5e110.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/1188)
(https://i.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/9bd08a10.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/1184)
Edit, j'ai oublié de préciser le coût de cette cheminée-cusinière: 400€ (plus autant de gasoil & d'autoroute pour aller la chercher à l'autre bout de la France)
-
@Gmza87 si tu cherches un seau-douche, il faut regarder sous l’appellation Elva.
En effet, la Manu utilisait plusieurs sous marques selon les gammes d'articles (Omnia pour les machines à coudre, Hirondelle pour les vélos etc...) mais aujourd'hui, la plupart des vendeurs ignorent qu'il s'agit d'un produit Manufrance.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu335.png) (https://servimg.com/view/20143503/2372)
-
Salut Dutch,
Merci pour l'info, je vais chercher sur LBC et ouvrir l'œil dans les brocantes.
Pour une douche économique d'été, ça devrait le faire ;D
a+
Gérard
-
Si au hasard des brocantes tu tombes sur ce curieux collier de douche, tu peux me le prendre d'office.
Ça fait des lustres que j'aimerai le tester.
(https://i.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010653.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2316)
-
ça marche!! :), si je croise ça je le prends.
Pour le seau douche, j'en ai trouvé deux ou trois, mais à 80 euros :'(, pour une douche d'été économique c'est cuit.
Du coup, je vais compter sur le hasard dans les vide-greniers, un truc de plus à ajouter sur la (longue) liste... ;#
Bon week-end
A+
Gérard
-
Le collier de douche , je me souviens d'avoir vu ça chez mes grand-parents , étant enfant ::)
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Un cercle à douche ne doit pas être très difficile à bricoler.
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Il y en avait un aussi chez mes grand-parents, malheureusement balancé à leur décès... :(
Je poursuis avec les systèmes de chauffage inappropriés*, ensuite j'aborderai ce qui est perfectible et aussi les mesures de sécurité pour faire fonctionner ce matériel old tech.
En effet, on n’installe pas un appareil de chauffage centenaire sans un minimum de précautions & de tests préalables.
*J'allais écrire achats inutiles, mais me suis ravisé, parce que j'ai beaucoup appris de ces erreurs qui ont permis de mieux cibler les systèmes adéquats.
Les systèmes non retenus:
_ Ce poêle bois/charbon ultra-simplifié fin 19ème, appelé poêle russe pour une raison que j'ignore (40€ en brocante):
.Faible autonomie
.Trop salissant au niveau des retombées de cendres/poussières
.Pas étanche, donc odeurs et fumées au démarrage
.Risque de projection d'escarbilles par fort vent
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010658.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2373)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010659.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2374)
_Chauffage à gaz début 20ème (30€ aux puces):
.Il est calibré pour une petite pièce et le gaz de ville n'arrive pas jusque dans les chambres
.Pas du tout confiance dans son système de régulation trop obsolète & pas rassuré de dormir à coté d'un engin comme ça (risque d'explosion et/ou d'asphyxie) :-\
.Un des diffuseurs en céramique sans doute choqué préalablement est tombé en miettes au 1er essai (à l'extérieur), donc il est foutu.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010722.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2376)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010721.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2375)
_Chauffe pieds ou chauffe lit en fonte émaillée (5€ aux puces):
.Inutilisable car à l'époque, les semelles de chaussures n'étaient pas en plastique (j'aurai pu y penser avant... :-[)
.Idem dans un lit, de nos jour les matelas, couettes & draps contiennent +/- de synthétique, alors risqué d'y mettre des braises.
.Pour contourner le problème, je l'avais rempli de billes d'acier (pour fourches de vélo/mobylette) et on le faisait chauffer sur le poêle pour profiter ensuite de la chaleur par inertie.
Évidemment, un jour il a benné et on en a retrouvé pendant deux ans... >:( Comme il n’avait rien d'indispensable, il a terminé en vide poche...
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010723.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2377)
S'il s'avérait nécessaire de chauffer les lits, de classiques bouillottes ou briques en terre vernissée donnent le même résultat sans risque d'incendie:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010724.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2378)
_Non retenu également, cet insert à bois Deville (20€ les deux, dont un pour pièces sur le Bon Coin):
.Erreur de casting, je préfère conserver la polyvalence de la cheminée à foyer ouvert pour cuisiner.
(https://i.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2536.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2202)
_Lampe radiante Camping Gaz (3€ aux puces):
.Trop petite pour nos pièces, on s'en servira en bivouac
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010725.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2379)
_Réchaud-poêle à pétrole Flamme Bleue début XXème (15€ les deux, dont un pour pièces aux puces):
.Dangereux, s'est mis subitement à produire de fortes fumées après plusieurs essais concluants en extérieur (bilan des opérations: une pièce à retapisser)
.A la 4ème chauffe, une soudure étain du réservoir a lâché et le pétrole s'est répandu. Heureusement qu'il était posé dans un bac inox, on a frôlé l'incendie... ^-^
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010727.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2381)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010726.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2380)
_Poêle à pétrole à mèche années 50 (3€ en brocante):
.Consommation de carburant quasi identique aux modèles catalysés-rayonnants, pour un rendement nettement inférieur.
.Léger dégagements d'odeurs désagréables, donc éliminé dans les pièces à vivre (sert occasionnellement à l'atelier)
(https://i.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2518.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2180)
_Poêle-brasero en fonte des années 1920 (5€ sur le Bon Coin):
.Initialement conçu pour chauffer une lessiveuse, je comptais le détourner pour chauffer les seaux & pulvérisateurs des douches, mais en fin de compte nos autres poêles font mieux le job.
.Par la suite, j'avais inversé le moteur de l'aspirateur pour en faire une soufflerie raccordée à ce mini poêle, lui même placé dans la cheminée du salon afin d'y fondre de l'aluminium.
Malheureusement, mon épouse n'a pas trop adhéré au projet... :wife:
C'est vrai qu'un peu de cendres volaient dans la pièce, mais c'était juste pour un usage occasionnel. :-[
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010112.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2034)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010111.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2033)
_Salamandre à charbon début XXème (60€ en dépôt-vente):
.S'est avérée défectueuse & dangereuse à la révision (corps de chauffe fondu et percé)
(https://i.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010625.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2213)
_Poêle bois-charbon début XXème (100€ chez un antiquaire):
.Erreur de mesures, le manteau de notre cheminée empêche l'ouverture complète de la trappe supérieure d’alimentation. :'(
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/collec13.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2382)
La suite plus tard... ;)
Edit: cohérence des photos avec les textes
-
Salut Dutch,
Hé oui, les grandes idées ne vont pas sans tâtonnements, ;D
Mais qu'en fais tu ensuite de tous ces trucs si ils ne vont pas?, à la longue ça doit encombrer un max.
Ceci dit, beaucoup ont vraiment de la "gueule", les anciens savaient joindre l'esthétique à l'utile.
Une idée pour le poêle à pétrole à mèche, c'est le genre d'engin qui pourrait aider à chauffer une serre en période de froid hivernal, de conception ça semble assez proche des systèmes de chauffage à pétrole pour les serres, le prix en moins, car les trucs modernes ce n'est pas 3€ :-\
A+
Gérard
-
Mais qu'en fais tu ensuite de tous ces trucs si ils ne vont pas?, à la longue ça doit encombrer un max.
Je confirme, mais si la vue d'un atelier encombré évoque un esprit encombré, que penser d'un atelier vide? ;#
Un copain brocanteur passe régulièrement remplir son camion et me rachète une partie du bazar, ça équilibre un peu le budget.
Mais même comme ça, l'espace est un souci permanent.
Là j'ai trois bécanes des années 60 sablées, repeintes, rechromées, avec leurs moteurs neufs sur les étagères..... et pas la place au sol de les remonter avant d'en avoir évacué trois autres à la maison de campagne... :-\
Et puis il y a des choses qui serviront plus tard. Les gros inserts Deville par exemple, vont être découpés pour récupérer des L et U en fonte, destinés à habiller l'intérieur de la cheminée du salon pour en augmenter l'inertie.
L’ajout d'une plaque au fond du foyer a considérablement amélioré la chauffe (on sent la chaleur jusque 14H00 après avoir mis la dernière bûche), alors entièrement coffré, ce devrait être encore plus performant.
A 20€ la paire d'inserts sur LBC, ça coûterait plus cher d'acheter la matière brute & de la souder...
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010728.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2383)
Idem pour le caisson thermodynamique derrière le poêle Rosières (actuellement en placoplâtre), je vais refaire la plaque dans cette même ferraille afin qu'elle accumule des calories.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2570.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2384)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2571.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2385)
L’expérience aidant, j'ajouterai ce type d'aérateurs au plafond du caisson, actionnables de l'extérieur via une tringlerie.
Ils permettront de moduler la température dans la pièce lorsqu'on a trop chaud, en évacuant le surplus dans le conduit maçonné où passe la gaine inox.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu336.png) (https://servimg.com/view/20143503/2386)
Dans le même ordre d'idée, je vais construire des clayettes dans le caisson, avec d'anciennes grilles de four.
Ça permettra d'y faire sécher mes bûches compressées, en évacuant l'humidité hors de la maison. :)
Bref, rien n'est jamais perdu, mais c'est vrai qu'entre ce qui peut servir et ce qui va réellement être utilisé, il y a un delta de 80-90%.
De toutes façons, il suffit de balancer un truc qui traîne depuis X années, pour en avoir besoin la semaine suivante... ::)
-
Je confirme, mais si la vue d'un atelier encombré évoque un esprit encombré, que penser d'un atelier vide? ;#
:lol: :lol:, c'est clair, je pense que nous relevons de la même pathologie ;#
L’ajout d'une plaque au fond du foyer a considérablement amélioré l'inertie (on sent la chaleur jusque 14H00 après avoir mis la dernière bûche), alors entièrement coffré, ce devrait être encore plus performant
Oui, je confirme l'efficacité, j'avais récupéré d'un pote une des grosses plaques en acier qui servent en ville à recouvrir temporairement les tranchées de TP pour permettre le passage des véhicules, utilisée comme plaque foyère pour surélever le feu dans la cheminée ouverte de ma maison à la campagne, elle emmagasinait superbement la chaleur et la restituait lentement.
De toutes façons, il suffit de balancer un truc qui traîne depuis X années, pour que j'en ai besoin la semaine suivante... ::)
Ahaha, c'est l'argument que je sers à ma femme pour justifier le bord..l qui est dans les deux granges, elle me semble moyennement convaincue :D
Ta méthode est la bonne, pour avoir suivi un peu "l'évolution" de la qualité des fontes et aciers utilisés dans les poêles modernes, je ne suis pas convaincu d'une amélioration, bien au contraire, du moins sur leur capacité à emmagasiner et restituer les calories donc récupérer des pièces anciennes ne peut qu'apporter un plus.
Tes conduits de fumées sont gainés jusqu'au toit?, si oui ne pourrais tu pas ajouter des grilles sur le conduit, au niveau des étages pour y restituer les calories excédentaires prélevées plus bas?
De mémoire, c'est un mode de chauffage complémentaire qui était pratiqué avant.
A+
Gérard
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Tu as un MP.
Cheyenne
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Salut Cheyenne,
Qui, moi?
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Tes conduits de fumées sont gainés jusqu'au toit?, si oui ne pourrais tu pas ajouter des grilles sur le conduit, au niveau des étages pour y restituer les calories excédentaires prélevées plus bas?
De mémoire, c'est un mode de chauffage complémentaire qui était pratiqué avant.
C'est ce que je compte faire coté Ouest de la maison, lorsqu'on installera la cheminée-cuisinère.
Sur la face Est, nous avons un conduit maçonné dans la cheminée du salon (qui a été contrôlé au delà des normes) et un deuxième conduit indépendant dans la chambre au dessus (maçonné également mais qui a été gainé inox aux normes actuelles*).
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2572.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2389)
Lorsque nous avons acheté il y a 20 ans, tous les conduits étaient bouchés depuis 1937, date d'installation du premier chauffage central.
Pour une raison que j'ignore, le père de l'ancienne propriétaire avait aussi condamné les puits...
On a profité du changement de la toiture pour rouvrir les cheminées d'un coté, mais à l'époque je ne voyais pas l’intérêt de le faire partout & je le regrette aujourd'hui... :(
Entre l'inflation et la modification de toiture qu'ils nécessitent, les travaux vont se chiffrer entre 3 & 4000€, contre 1000-1500 si on les avait réalisés en même temps que le toit.
Mais même comme ça, ce serait tenable en cas de défaillance du chauffage central.
Les pièces, chauffées au bois ou au substitut de charbon représentent une surface d'environ 60 m2, largement suffisante pour y "survivre" à cinq.
Puis avant d'en arriver là, il faudrait qu'on ait épuisé le carburant du groupe électrogène, car chaque chambre est équipée une lampe radiante et un chauffage auxiliaire à bain d'huile en cas de pépin.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010729.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2391)
Ce sujet est vraiment intéressant, partant du chauffage on évolue doucement vers le bâti et les interactions entre les deux :)
Ce bâtiment présente un autre atout thermique: à l'étage, le plafond du pallier a été délibérément rabaissé à l'époque, de sorte qu’avec un seul poêle au milieu (celui à pétrole coffré fonte en 1ère page), il est possible de chauffer toutes les chambres.
Rien qu'en ouvrant leurs portes, la chaleur s'y achemine naturellement: :)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010730.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2392)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010731.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2393)
L'air chaud s'accumulant au plafond, j'ai profité des derniers travaux pour installer des ventilateurs réversibles.
La forme "conique" des pièces sous les toits s'y prêtant bien, c'est suffisant pour obtenir une température confortable à hauteur d'homme sans allumer la chaudière à l'intersaison.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2573.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2390)
*Concernant le poêle à charbon devenu poly-combustibles, j'ai un doute sur les raccords inox aux normes actuelles... :-\
Il seront remplacés au printemps par des modèles en fonte bien épaisse, parce qu'à force de vouloir tout optimiser, j'ai probablement atteint leurs limites. :-[
Je m'explique: pendant longtemps, je bloquais sur le rendement dans la durée, en m'acharnant à remplir horizontalement ce minuscule foyer de 20 X 15 X 25 cm.
C'est à dire en mettant le combustible à plat, comme dans une cheminé classique ou un feu en bivouac.
En fin de compte, ça marche beaucoup mieux en le chargeant verticalement, à la façon d'une bûche norvégienne avec un tirage d'air central:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010734.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2396)
Sauf que derrière, ça m'inquiète un peu... ^-^
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010732.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2394)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010733.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2395)
Edit: précisions
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Salut,
En ce qui concerne la combustion avec les bûches à la verticale, j'ai un pote qui fait de même avec un poêle type 'brule-tout", le modèle avec apport d'air par un turbo, et de fait ça carbure sévère, au point que son tuyau de fumée vire au rouge si il n'est pas attentif à bien gérer son entrée d'air.
En gros, il recrée les condition d'activation du feu dans une forge.
Je pense que les bûches placées comme ça, la circulation d'air est plus active et booste la combustion.
Je suis d'accord avec toi, la montée au "rouge" c'est très moyen question sécurité, surtout quand c'est en aveugle dans l'arrière du conduit, je ne suis pas certain en effet que les tuyaux modernes en gainage inox ( en inox léger quand même) en accordéon soient vraiment prévus pour des montées extrêmes en T°, sur la durée il doit y avoir un risque de dégradation, et peut être d'incendie dans le conduit si celui -ci est bistré ou mal ramoné avant le gainage.
De plus tu as un max de calories qui se barrent inutilement dans le conduit d'origine, mais bon ça ce n'est pas lié au matériau du conduit.
A+
Gérard
-
C'est arrivé peu de temps après l'allumage, parce qu'on avait laissé le tirage grand ouvert le temps de répondre au téléphone. :-[
En le réduisant, ça revient rapidement à la normale, mais tu as raison, la perte calorique doit être élevée...
Je me demande si un raccord à clé de tirage améliorerait la régulation. C'était compatible aux installations de l'époque, mais quid avec mon patchwork de poêle vintage + combustibles home made raccordés à un conduit moderne? :-\
Vu la configuration, ça implique de réaliser la pièce sur mesure et des essais préalables en extérieur.
On verra ça au printemps, car je ne vais pas tout démonter au milieu de l'hiver.
En attendant on fera gaffe...
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu339.png) (https://servimg.com/view/20143503/2397)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu340.png) (https://servimg.com/view/20143503/2399)
-
Bonjour,
L'utilisation d'un régulateur de tirage ne pourrait il pas éviter l'effet forge sur l'installation ?
https://www.poelesabois.com/dossiers-speciaux/regulateur-tirage-moderateur.php (https://www.poelesabois.com/dossiers-speciaux/regulateur-tirage-moderateur.php)
La maison est chauffée grâce à un fourneau bouilleur (cuisinière à bois avec système de chauffage d'un circuit d'eau pour alimenter les radiateurs de l'étage) et le conduit est équipé d'un régulateur se qui permet d'éviter l'emballement du foyer.
C'est efficace mais nécessite d'être entretenu. Il y a un dépôt de bitume sur la face arrière de la trappe du régulateur et donc le calcul du contre poids se fausse dans le temps, un coup de brosse métallique sur perceuse et c'est réglé pour le remettre à neuf.
Mes 2 calories de contribution...
Au plaisir de vous lire
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Ce serait l'idéal, mais peu probable que ce soit compatible avec mon installation... :-\
Le déclenchement de ces modules doit être conçu pour un volume de chauffe & un flux gazeux déterminés, avec un combustible stable/régulier.
A mon avis sur mon bidule poly-combustibles des années 60, un papillon old tech serait plus facile à réaliser.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu341.png) (https://servimg.com/view/20143503/2400)
Je suis d'accord avec toi, la montée au "rouge" c'est très moyen question sécurité, surtout quand c'est en aveugle dans l'arrière du conduit, je ne suis pas certain en effet que les tuyaux modernes en gainage inox ( en inox léger quand même) en accordéon soient vraiment prévus pour des montées extrêmes en T°, sur la durée il doit y avoir un risque de dégradation, et peut être d'incendie dans le conduit si celui -ci est bistré ou mal ramoné avant le gainage.
Cette histoire m'a inquiété, alors j'ai refait un essai sous contrôle sans la plaque de booster/hotte pour bien visualiser.
Le test est plutôt rassurant: le rougeoiement reste localisé en sortie de poêle. Au delà, la dispersion semble suffisante et il ne s'étend pas au T de raccord/ramonage, donc encore moins au flexible inox.
J'attribue ce phénomène à la finesse du raccord 100<125 mm (quelques dixièmes alors que la buse de sortie en fonte fait 8 mm d'épaisseur).
A première vue, ça semble plus impressionnant que dangereux...
Pas de souci au niveau du conduit, je suis très (parfois trop) rigoureux avec ça.
Il a été ramoné, mis en chauffe avec un produit de nettoyage du bistre, re-ramoné, puis mis sous pression au compresseur (avec des plaques étanchées au silicone à chaque sortie), afin de déceler d'éventuelles fuites.
Ensuite seulement il a été gainé par un professionnel (histoire d'avoir une facture pour l'assurance), qui a admis ne pas être aussi méticuleux la plupart du temps.
Reste le problème de déperdition calorique, mais je vois mal comment évacuer les fumées sans perte et ça s'annonce compliqué à évaluer...
J'ai déjà perdu une bonne partie de mes repères* à cause du réchauffement climatique, alors je ne vois pas du tout comment chiffrer ça. :huh:
*J'avais établi un barème pour évaluer l'efficacité de mes élucubrations:
_Couper le chauffage central lorsque la température extérieure descendait sous -5°C
_Ventiler les pièces jusqu'à les faire descendre à +5°
_Refermer, puis mettre en route mes systèmes auxiliaires, avec un thermomètre à hauteur des lits, un à hauteur d'homme & un au plafond.
_Chronométrer le temps nécessaire pour remonter à une température de confort.
C'était basique, mais assez fiable.
J'ai pu m'y tenir sur la période 2002-2011, puis j'ai du revoir mon "protocole" à zéro degré et depuis quatre ans, il gèle exceptionnellement en centre ville, alors il a fallu décaler à +5° extérieur (avec +8/10° dans la maison, parce que je ne parviens plus à faire descendre la température en dessous)
Ou alors, il faudrait mener mes essais au milieu des nuits d'hiver, mais ça va être modérément apprécié par la p'tite famille... :wife:
S'il y a des retours d'expériences pour évaluer ça, je suis preneur. :)
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Bonjour Dutch,
Comment vas tu résoudre le problème de l'accès à la clef du papillon du volet?
De ce que je vois sur ton croquis il se situe sur le premier tuyau après le coude, or dans ton installation celui-ci devrait se trouver dans le conduit de la cheminée d'origine donc inaccessible.
Sauf à percer le conduit en façade et à bricoler la tige de fermeture en la rallongeant pour la faire sortir dans la pièce et ainsi pourvoir l'actionner.
Pour le problème du raccord qui passe au rouge, ça doit bien exister des réducteurs de diamètre en fonte, le soucis de l'adaptation des sorties de fumées ne date pas d'hier.
Les calories qui partent dans le conduit ce n'est pas un problème si ton installation est étanche et le conduit bien ramoné et débistré, les bouches de chaleur en partie basse devraient te permettre d'en récupérer une partie pour chauffer les pièces du dessus.
Pas d'idée par contre pour adapter ton protocole de contrôle au changement climatique, perso je ne contrôle pas, juste des thermomètres dans chaque pièces, de plus le salon (la pièce la plus grande) ayant une triple fenêtre format baie, l'apport de calories par le soleil (quand il y en a :'(), ne rendrait pas d'autres méthodes plus fiables.
a+
Gérard
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Merci encore pour vos informations détaillées dans un domaine où je suis ignorant.
Je voulais juste rebondir là dessus :
ayant une triple fenêtre format baie, l'apport de calories par le soleil (quand il y en a :'(
Je me suis un peu documenté dernièrement sur les études thermiques et les différentes normes d’isolation.
Il semble bien que dans la plupart des cas ( peut-être pas à Lapoutroie) l’apport des fenêtres est positif quand elle ne sont pas exposées au nord. Pour autant qu’on ait un double vitrage même si celui-ci est aux vieilles normes genre 4-8-4 sans couche réflective et argon.
C’est tellement vrai que dans les dernières normes qui viennent d’arriver (rt 2020) on exige une certaine surface vitrée, ce qui est en rupture avec les blockhaus sans grandes ouvertures construits il y a quelques années.
Évidemment, là comme ailleurs, les bonnes pratiques sont importantes : vitres propres, ouverture des rideaux et volets au soleil et fermeture de ceux-ci dès que la nuit tombe.
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Salut Kilbith,
Oui c'est le cas de la mienne, double vitrage (ancien), exposée S S/O, avec un volet roulant thermique, récent lui, et le gain est vraiment perceptible par temps ensoleillé.
De toute manière dans ma vieille maison, les ouvertures sont incontournables, c'est une ancienne petite ferme Creusoise et si on reste sur les ouvertures d'origine, c'est lumière artificielle obligatoire toute la journée :-\.
Par contre, nous avons des vélux sur le toit pour éclairer les chambres, un seul a été changé il y a peu pour un vitrage aux nouvelles normes et je vois bien la différence lors des canicules, celui ci reste quasi tiède en plein soleil quand tous les autres sont bien chauds et transmettent donc la chaleur dans les chambres, pas terrible l'été.
Un store extérieur permet de "casser" l'ardeur du soleil et ce n'est pas du luxe.
L'immense avantage de mon coin en été, c'est que nous sommes en moyenne altitude et bien boisé et que lors des grosses chaleurs, la fraîcheur arrive vers 21h, 21h30 et qu'à ce moment nous ouvrons les vélux à fond pour reprendre de l'air plus frais, y compris la nuit car ici pas de soucis de sécurité.
a+
Gérard
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Il semble bien que dans la plupart des cas ( peut-être pas à Lapoutroie) l’apport des fenêtres est positif quand elle ne sont pas exposées au nord. Pour autant qu’on ait un double vitrage même si celui-ci est aux vieilles normes genre 4-8-4 sans couche réflective et argon.
C’est tellement vrai que dans les dernières normes qui viennent d’arriver (rt 2020) on exige une certaine surface vitrée, ce qui est en rupture avec les blockhaus sans grandes ouvertures construits il y a quelques années.
Évidemment, là comme ailleurs, les bonnes pratiques sont importantes : vitres propres, ouverture des rideaux et volets au soleil et fermeture de ceux-ci dès que la nuit tombe.
C'est tout à fait exact, mais à moduler car avec l'évolution du climat, le bâti a souvent un temps de retard.
Je m'explique: depuis quelques années, les "épisodes caniculaires exceptionnels" sont en passe de devenir la norme.
Dans la baraque en Catalogne que tu connais, je relève les températures qu'on avait au Liban il y a 20 ans. L'été dernier, c'est monté à 46° à hauteur d'homme dans le village.
Une fois que la chaleur a pénétré les pierres, c'est invivable (au point qu'à l'avenir, on décalera nos séjours au vacances de Pâques)
Heureusement que l'éloignement & d'autres priorités nous ont fait différer l'agrandissement des ouvertures, car ce n'est plus opportun désormais .
Idem à Chalon. Même si c'est dans une moindre mesure, les périodes de l'année où l'on cherche à se protéger de la chaleur ont une nette tendance à s'étendre.
Coté Sud, mes fenêtres ont été transformées en larges baies vitrée aux alentours de 1920-1940, d'après les matériaux employés.
Depuis 2-3 ans, ça devient un handicap au plus fort de l'été & je cherche une parade, pas si évidente à trouver... :-\
A l'étage, la température peut atteindre 34° dans les chambres et je compte remplacer les persiennes métalliques contre des modèles en bois, mais ça n'aura qu'un effet retardateur.
Idem pour ces rideaux prétendument "barrière thermique" (on retrouve le principe de la space blanket), j'ai profité de soldes pour tester, mais sans trop d'illusions...
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010817.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2410)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010818.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2411)
Sinon, pour les courts épisodes au delà de 30°, j'ai fait en sorte de rendre les poêles amovibles & leurs conduits compatibles avec ces climatiseurs mobiles.
Mais bon, c'est énergivore & on se repose moins bien quand ces ces engins tournent...
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010815.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2406)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010814.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2405)
Bilan des opérations: lorsque la canicule est installée, le mieux reste de descendre dans une chambre aménagée au sous-sol semi enterré.
Il y fait 10 à 15° de moins que sous les toits, mais on retrouve l'ambiance bunker avec de toutes petites ouvertures... et un sentiment d'oppression mal supporté par mon épouse.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1010816.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2409)
Comment vas tu résoudre le problème de l'accès à la clef du papillon du volet?
De ce que je vois sur ton croquis il se situe sur le premier tuyau après le coude, or dans ton installation celui-ci devrait se trouver dans le conduit de la cheminée d'origine donc inaccessible.
Sauf à percer le conduit en façade et à bricoler la tige de fermeture en la rallongeant pour la faire sortir dans la pièce et ainsi pourvoir l'actionner.
C'est l'éternel problème de ces vieilles baraques: rien n'est compatible sans adaptation... :bang:
Je vais m'abstenir de modifier le conduit pour des raisons de conformité & d'assurance.
Le seul endroit où poser un papillon facilement accessible sera sur le raccord en sortie de poêle, mais ça implique d'en fabriquer un sur mesure un peu plus long que l'actuel (et tant qu'à faire plus épais).
Encore un truc s'ajoutant à la longue liste des bricolages... ::) Heureusement, il y a de quoi usiner & souder à l'atelier, autrement ce ne serait pas rentable.
Je vais me documenter, mais l'emplacement du clapet ne semble pas changer grand chose.
Sur certains poêles, il est intégré en sortie appareil, exactement là où je compte installer le mien:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu342.png) (https://servimg.com/view/20143503/2408)
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Mon problème est tout autant la chaleur que le froid… :)
Cela fait environ quinze ans que ma façade sud dispose d’un store repliable sur toute sa largeur. Les jours de canicule quand le soleil d’été est haut il projette de l’ombre sur 3/4 de ma façade qui est peinte en jaune clair.
Comme j’ai 40cm (R9) d’isolant dans mes combles perdues (sur ourdit brique+chape) c’est assez efficace (bonne isolation, bonne inertie, bon déphasage). Après quand il fait 40 en journée et 30 la nuit…au bout d’une semaine tout est chaud.
La clef c’est de se relever vers 3/4h (avant il fait trop chaud) et de ventiler en grand la maison ce qui n’est pas sans poser problème en zone urbaine et avec les moustiques. Il faut avoir des volets en bas restant fermés mais permettant une certaine aération et pouvoir aérer dans les étages.
Mes fenêtres au sud sont du double vitrage ancien. Si je mettais du double vitrage moderne avec une couche réflexive externe (et non interne comme c’est l’habitude) je limiterais l’apport solaire extérieur en été (au prix d'un moindre apport en chauffage en hiver). Pour l’instant je baisse les volets roulants (qui ne sont pas aussi performants en isolation que les modèles actuels) les jours ou le vent ne permet pas la mise en œuvre du store.
Ma solution c’est une large trappe de toit à l'étage menant aux combles perdues sachant que mon toit est en tuile romaine sans film (donc naturellement aéré) auquel j’ai ajouté des chatières pour maximiser l’aération nocturne. Un décapage des tuiles les rendant plus claires évite aussi le réchauffement par rapport à des tuiles ternies par le temps (l'idéal serait de les peindre en blanc, pas facile et pas toujours permis).
Après il ne faut pas se mentir, j’ai des clims splits ( Mitsubishi) dans les chambres (exposition nord est) et une au séjour (qui est exposé nord est).
Avec une bonne marque, une bonne installation et un positionnement judicieux du bloc extérieur (ventilé à l’ombre en dehors du matin) la consommation est acceptable si on refroidit vers 26c en été : 90 kwh pour l’année dernière avec la canicule pour le salon de 35m2 ( clim Daikin).
Même si sur le plan purement économique une clim médiocre en terme de rendement, mais pas chère, est plus rentable.
La clef c’est tout de même l’isolation. Hiver comme été…et en été l’aération. Sachant que la température ambiante est une chose mais la sensation de confort une autre.
Par exemple une fenêtre performante ne donne pas la sensation de paroi froide. On aura donc moins besoin de chauffer la pièce pour une sensation de confort équivalente. Idem si les murs sont blancs plutôt que noirs.
Ici aussi le matériel est un point important, mais son bon usage est tout aussi important.
Par exemple si on a une chaudière au gaz à condensation on a intérêt à chauffer les radiateurs à basse température (évidemment un plancher chauffant est idéal). De même, la bonne utilisation des volets en été et en hiver (ouverture/fermeture) est un point très important.
Infos sur les volets : https://www.rueduvolet.fr/conseils/volets-roulants-economie-energie-combien-economiserez-vous/
Malheureusement en zone urbaine, tout cela nous rend tout de même dépendant de la disponibilité du gaz et de l’électricité. Pas facile de faire autrement.
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J'avais anticipé la RT2020 et rajouté des ouvertures dans la maison lors de mes travaux de rénovation. Principalement des Velux, dont un bien costaud de 134/140 qui fait puits de lumière sur le séjour. Cet été j'ai vite rajouté des volets externes, on est passé de 28-29°C à l'intérieur (36 extérieur) à 24 intérieur. Clairement si on veut occulter un ouvrant pour ne pas laisser passer la chaleur, il faut le faire depuis l'extérieur, d'où les volets et non les stores. Ça se pose relativement bien 1h pour le premier, 30minutes pour les autres. Et c'est plug&play (pas besoin d'alim électrique). Par contre c'est cher pour ce que c'est :glare:
Pour la ventil j'ai mis un interrupteur grande vitesse sur ma VMC pour extraire plus rapidement l'air chaud durant la nuit en été. Toutes les fenêtres sont équipées de moustiquaires intégrées ce qui permet de les ouvrir en grand sans se faire pomper par les moustiques.
J'envisage aussi une clim monobloc mais pas avant d'avoir trouvé une solution de production électrique in-situ. Je pourrais mettre 40m2 de panneaux solaires mais pour l'instant j'ai d'autres travaux prioritaires (je suis justement en train de refaire toute l'électricité du sous-sol et de l'atelier qui est carrément dangeureuse en l'état.)
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Bonjour,
Clairement ce qui ressort de nos conversation c'est que pour tous, la problématique est plus la gestion des épisodes caniculaires que des T° en hiver, excepté sans doute pour ceux qui étant urbains doivent en plus composer avec la disponibilité des énergies et leur coût qui grimpe sans cesse.
Une fois de plus, c'est la situation telle que nous la vivons en ce moment, rien ne garanti que ce soit le cas dans qq années, le Gulf Stream s'éloigne progressivement et rien ne dit que nos hivers ne seront pas plus froids à terme.
Si on se concentre sur la chaleur en été, on est tous d'accord que les surfaces vitrées, isolées ou pas sont le point faible et que l'isolation (hors double ou triple vitrage) doit être située à l'extérieur pour casser le soleil et n'avoir du coup à subir "que" la T° extérieure.
Quitte à devoir accepter de vivre dans une semi pénombre passée une certaine heure, par exemple chez moi et toujours sur les T° de ces derniers étés c'est en gros 9h30 et jusqu'à 19/20h, moment où le soleil bascule derrière la colline.
J'ai la chance d'avoir une vielle baraque en pierre, épaisseur moyenne des murs extérieurs 60 à 80cm, pas ou peu d'isolation en intérieur et je me rends bien compte que sur une semaine, voire un peu plus, la chaleur migre lentement du dehors vers le dedans, mais passé ce délai elle est là et du coup renouveler l'air ambiant suffit tout juste, l'inertie des pierres annulant cette manœuvre.
Je suis maintenant trop vieux pour tenter d'y remédier, au pire je ferais comme Dutch, ma maison étant enterrée au Nord, je vivrais dans les pièces du fond.
Par contre, une de mes filles à achetée elle aussi une vieille maison (1711) et qui a conservée des enduits terre sur une partie des murs et cloisons intérieurs, elle a décidé d'en refaire d'autres sur l'ensemble des murs, un enduit assez fin ( 3 à 6 cm) et clairement sa maison a été assez fraîche l'été passé bien que, l'enduit de façade étant assez dégradé, certaines des pierres sont à nu.
Je pense donc que avec un enduit de façade, un vrai assez épais et tradi (chaux/sable), une bonne épaisseur de mur (60 à 100 cm), et pour finir un enduit terre de qualité, avec les T° estivales actuelles
(dans mon coin ça a été 36 à 40°), on doit arriver à des T° intérieurs supportables (dans mon secteur et en l'état actuel).
Ca sous-entend pas de Vélux au Sud, des volets (bois) ou persiennes à lamelles orientables sur les fenêtres , un max de végétation assez haut sur la façade Sud, des arbres à feuilles caduques qui protègent été mais laissent passer le soleil l'hiver et pour ceux qui peuvent un puit canadien pour un apport en fraîcheur l'été et en calories l'hiver.
C'est tout sauf simple et malheureusement cela reste des pistes mais essentiellement pour les ruraux, les urbains devant en plus composer avec le bâti environnant mais aussi les chaussées en bitume qui accumulent la chaleur la journée pour la restituer la nuit.
La grosse inconnue demeure la vitesse du changement climatique et le cortège des emmerdes que cela induit, incendies donc disparition des couverts végétaux qui apportent de la fraîcheur, sans doute mouvement de population vers des régions encore acceptables en terme de T° etc...
a+
Gérard
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Cette absence de lisibilité est un vrai casse-tête quand on cherche à anticiper. :bang:
N'ayant aucune compétence en la matière, j'ai lu quelques projections de climatologues pour tenter de me faire une opinion.
Ben c'est pas gagné... ^-^
En gros, ça donne: "Depuis X années on s'achemine vers telle tendance (merci, on s'en était aperçu), mais l'exact opposé n'est pas à exclure."
Bref, pour plus de détails adressez vous à votre cartomancienne préférée... ::)
Actuellement, je considère le froid plus susceptible de déboucher sur une situation de survie que la chaleur, mais jusqu'à quand?
Notre domicile, on y vit & on est bien obligé de s'adapter.
Mais on envisage l'achat d'un terrain de loisir avec une ruine cadastrée à retaper et ces incertitudes brouillent un choix rationnel... :-\ (région, altitude, exposition...)
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Ben c'est pas gagné... ^-^
En gros, ça donne: "Depuis X années on s'achemine vers telle tendance (merci, on s'en était aperçu), mais l'exact opposé n'est pas à exclure."
Bref, pour plus de détails adressez vous à votre cartomancienne préférée... ::)
Normal, se sont des systèmes de projections basés sur des probabilités d’occurrence. On pourrait faire un modèle valable à 95 % (chiffre sorti du chapeau), la rigueur scientifique voudrait qu'on dise qu'on ne peut pas exclure les 5 %.
La société veut des garanties mais c'est impossible d'en donner. D'autant plus que plus le système évolue rapidement (= comprendre, plus il s'emballe), plus c'est difficile de faire des projections.
Malheureusement la seule chose certaine c'est que ça évolue plus vite que toutes les prévisions qui avaient été faites jusque là.
Je travaille très souvent sur ces sujets dans le cadre de mon travail et ce qui ressort c'est ça : apprendre à travailler dans l'incertitude.
a+
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On est d’accord là dessus, mais tu connais ma déformation professionnelle à recouper les infos pour en tirer un renseignement exploitable... (quitte à tester les solutions les moins conventionnelles si nécessaire ;#).
Je n'en veux pas aux climatologues (ni à personne d'autre d'ailleurs), mais je suis bien obligé d'admettre que la question me dépasse & que l'aide à la décision dont j'aurai besoin n'existe pas... :-\
Cette incertitude me contrarie déjà quand on plante un arbre fruitier, alors sur un projet immobilier à long terme que j'aimerai léguer à mes enfants, c'est plusieurs crans au dessus.
Si je me plante, je serai trop âgé pour recommencer dans 15 ans... :'(
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Je remonte ce topic avec cette vidéo qui m'a fait penser au système de bûches en carton de Dutch :
https://www.youtube.com/watch?v=gGJQX5hKrpU (https://www.youtube.com/watch?v=gGJQX5hKrpU)
J'envisage de plus en plus de ré-équiper la maison d'un ou deux poêles à bois, un pour l'étage et un pour le RdC (pour rappel, la maison a deux logements, le RdC où vit mon Grand-Père et l'étage où nous vivons). Déjà pour des questions d'autonomie (on a certes deux PACs, dimensionnées chacune à 80% des besoins totaux, mais en cas de panne d'élec prolongée on est sans rien). Et ensuite pour faire face aux hausses de l'électricité, en 2023 on a consommé 1400kWh de moins qu'en 2022 mais payé plus cher notre électricité sur l'année (840e pour la part chauffage en 2022 contre 1020e en 2023). La baisse est dû à des investissements (changements de toutes les fenêtres du RdC par des monobloc avec volets isolés pour améliorer le confort de mon grand père et finalisation de l'isolation des combles)
L'idée étant d'utiliser les poêles à bois sur les périodes où le COP des PAC est pourri (typiquement quand on tombe sous les 0°c). J'aurai sans doute déjà franchi le pas si madame se contentait d'un poêle d'occaz vintage comme ceux de Dutch mais vu les modèles qu'elles regarde il va falloir économiser un peu :lol:
La question que je me pose, produisant pas mal de BRF lors de la taille de mes fruitiers, c'est si, après concassage très fin, ça semble possible de réaliser des bûchettes comme sur la vidéo ci-dessus et si le fait de cramer du fruitier ne serait pas problématique pour l'encrassement du conduit :huh:
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Salut,
Concernant l'encrassement par du fruitier, il n'y a pas de problème selon moi, les pommiers, poiriers et autres font de bons bois de chauffage, avec une braise qui dure.
Par contre, du BRF même finement broyé, ce n'est pas de la sciure, pas certain que tu parviennes à avoir une bûche homogène qui ne barre pas en sucette au séchage ou à la manipulation.
A+
Gérard
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@Tompouss, tu es obligé de réduire tes résidus de verger au stade BRF ou tu peux t'arrêter avant?
Parce que des branchettes de la longueur de mon moule s'intègrent très bien dans la pâte de papier/carton.
Je dirai qu'il faut conserver aux alentours de 30% de pâte comme liant, mais je peux mesurer précisément la prochaine fois si besoin. ;)
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Je peux m'arrêter avant, je pensais au BRF parce qu'ayant acheté un broyeur j'en fais pas mal pour d'autres usages et qu'en incorporer dans un mélange carton/sciure/BRF en faisant des essais pour déterminer les bonnes proportions me semblait un bon moyen de recycler ça.
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À voir la taille des copeau du brf mais ça ne me semble pas totalement farfelu comme idée. J'ai aussi essayé de faire mes bûches avec une presse manuelle et je pense qu'avec un mélange bien "collant" on peut y incorporer du brf. A voir pour la tenue au feu.
Sinon dans un panier métallique style à friture ça brûle aussi le brf, on évite la partie création des bûches qui est quand même chronophage.
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Ça mériterait peut-être mieux d'utiliser le BRF pour favoriser la pousse de ce dont tu as besoin et en parallèle faire pousser du têtard(tilleul, frêne, ou taillis de noisetier) permettant une bonne récolte de fagots sur le long terme.