Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Techniques primitives => Discussion démarrée par: DIY le 08 avril 2022 à 18:46:21
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Dans un cas de survie, il vous sera inutile de sacrifier votre tee-shirt pour faire du coton carbonisé.
Certains chardons, les orties et la bardane sont également capables de fournir un "amadou" efficace.
Première vidéo en Espagne collecte et traitement d'une variété de chardon:
https://youtu.be/U4wjVnkprrE
Seconde vidéo aux États Unis trois plantes dont deux sont courantes en Europe:
https://youtu.be/Zkr5pi_Augs
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Dans un cas de survie, il vous sera inutile de sacrifier votre tee-shirt pour faire du coton carbonisé.
En situation de survie, j'espère bien ne pas avoir à compter là-dessus mais plutôt sur mon briquet ;).
En revanche j'aime bien ces méthodes pour la connaissance personnelle et pour comprendre les mécanismes du feu de manière très fine.
a+
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En situation de survie, j'espère bien ne pas avoir à compter là-dessus mais plutôt sur mon briquet ;).
Entièrement d'accord avec toi, en réalité, j'ai rarement un briquet à silex ou un ersatz avec moi. Je compterais davantage sur la méthode par friction à l'archet que je maîtrise bien et dans la mesure où le ne parviens plus à obtenir une braise par friction manuelle depuis une luxation de l'épaule droite.
Ma démarche est plus la recherche d'une alternative à quelque chose que je connais déjà ou substituer un matériau à un autre (voir mon post "alternative au silex")
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Tout grand merci pour ces videos, je vais essayer ce w.e. :love:
raaouw
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"Wilderness Strong", le producteur de la seconde vidéo présentée, a découvert une quatrième plante qui présente elle aussi le fait d'initier une braise à l'aide d'un briquet à silex il s'agit de l'armoise commune.
Je la connaissais comme un excellent candidat pour le feu par friction manuelle mais il semble que ses feuilles outre d'être parfaites pour préparer un nid d'oiseau, peuvent servir comme de l'amadou avec un briquet acier.
A voir ici : https://youtu.be/XvyvP2jP5gs
Bon visionnage !
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Alternative beaucoup plus accessible que le coton (ressource limitée) ou certaines plantes (saison + zone+ identification) ==> Le bois pourri !
Faut qu'il soit spongieux, bois durs ca marche mieux mais meme bois tendre ca le fait !
Humide posible si la boite à charbon laisser échanger les gaz.
Eviter les bois gras, meme pourris, ca réagit pas ou mal.
https://youtu.be/JpdJRTw0jjw?si=-ixC3_dYxMxvg2i6
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Pour rebondir sur Araw (cool tes vidéos), je me suis laissé dire que les machins "carbonisés" sont des objets en cellulose qui subissent un process de carbonisation (ce n'est pas mon domaine de compétences).
Dit autrement, tout objet d'origine végétale peut faire l'affaire dont kleenex/carton (fragile tho) et bois pourri.
Araw, si tu pouvais essayer avec des ronds de coton démaquillant, des copeaux de bois, des écorces (tester X espèces) et des lamelles de divers polypores (amadouvier, polypore du pin & co), de la paille de seigle (ou les tiges des phragmites, ou les restes d'orties en hiver, même principe de végétal creux) .
Dans le même genre d'idée, est ce que du charbon de bois réduit en miettes ne pourrait pas faire l'affaire ?
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Pour rebondir sur Araw (cool tes vidéos)
Merci ;D
Euh... bah y a plus qu'à essayer !
Après, les phragmites donnent déja un bon amadou pour firesteel, mais j'ai pas réussi à les démarrer par percussion donc ca pourrait être un autre usage.
A priori ca m'a l'air trop creux pour avoir de la consistence mais à vérifier.
Aussi, dans le fond ca me fait penser à une tige de plante/ arbustre dont je connais pas le nom, mais qui pousse en tige donc le coeur est spongieux, et ca fonctionne super bien.
- Les cercles de coton démaquillant ca marche super bien, ca se sépare facilement donc bien manipulable.
- Copeaux de bois : testé avec du paillage en pin : ultra duveteux, très réactif, il en faut beaucoup pour faire un feu par contre (poids et volume)
- Charbon en miette : ca devrait mais j'ai pas réussi. je pense qu'il faut que ce soit plus aéré (bois pourri = fibres éclatées)
- Polypores à tester
J'avoue que je tourne toujours que sur du coton à jeter, ou du bois pourri ! ;D
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est ce que du charbon de bois réduit en miettes ne pourrait pas faire l'affaire ?
Sauf erreur tout ces végétaux carbonisés sont justement du "charbon" soit le produit de la carbonisation de plantes ligneuses (carbone + goudrons, les gaz étant évacués dans le processus).
Le truc est sans doute de trouver les plantes qui donnent quelque chose qui prend bien l'étincelle, donc un charbon qui garde une structure assez poreuse (pour faciliter la circulation du comburant: oxygène) et peut-être aidé par des goudrons légers facilement inflammables ?).
Ou même si pas carbonisées: bien sèches, assez de substances organiques avec cette structure poreuse (que conserve la carbonisation) + idéalement des hydrocarbures inflammables ?
Y a-t-il un chimiste dans la salle ?
A l'échelle de l'étincelle d'allumage je pense que la notion de "miettes" n'est pas très pertinente. Je n'ai pas pu trouver de réponse fiable sur internet mais a priori une étincelle de briquet fait la taille de l'éclat arraché, et est donc microscopique: l'effet sur sa cible dépend sans doute de la structure de cette dernière à l'échelle microscopique, donc l'effet sur des miettes ne doit pas être bien different de celui sur bloc (mais sur de la poudre ce serai différent).
Globalement ça semble une technique de mise à feu qui a toujours été jugée pénible, dès qu'on peut faire autrement : https://books.openedition.org/editionsmsh/6501?lang=fr
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Ma démarche initiale était justement d'utiliser des plantes pouvant se substituer aux champignons amadouvier et chaga, qui lui ne pousse pas en France, donc sans avoir un feu, en premier lieu, pour préparer quoique ce soit de carbonisé.
Verdugo, serait-ce au sureau auquel tu fais référence, autrement l'aneth ou la férule sont des candidats potentiels.
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Essayer le polypore soufré (Laetiporus sulphureus) carbonisé c'est très efficace ;)
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Qui part encore dans la verte avec un T-shirt en coton?
Le coton c'est mal!
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Moi : j'ai tendance à chauffer vite, et le coton c'est rafraichissant quand mouillé (sueur, pluie, condensation).
A noter que Galileo fait reference au "cotton kills" => en gros vaut mieux pas être en coton des pieds à la tête dans la pluie et le vent par 1°
Même par 10° d'ailleurs, hypothermie...
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En situation de survie, j'espère bien ne pas avoir à compter là-dessus mais plutôt sur mon briquet ;).
En revanche j'aime bien ces méthodes pour la connaissance personnelle et pour comprendre les mécanismes du feu de manière très fine.
a+
Je me permet de rebondir sur cette remarque.
Je suis parfaitement d'accord avec ça.
Je pense que des fois il faut savoir faire la part des choses entre bushcraft, techniques primitives, survie et bon sens.
Il m'est arrivé de voir des kits feu comprenant firesteel, briquet, permanganate + glycerine, briquet à silex, briquet tempete, ecorce de bouleau, lentille de fresnel etc etc. Des kits de 1kg pour faire du feu quoi.
À moins d'être dans une situation de reconstitution historique, je ne vois aucune intérêt aujourd'hui a compter sur un briquet à silex pour allumer un feu dans une situation qui le necessiterait.
Même le firesteel, avec lequel je me suis amusé pendant des années pour demarrer des feux, semble ancré dans la culture survie alors qu'en terme d'accessibilité technologique, avoir accès a un firesteel fait que l'on a probablement également accès a un briquet qui fait directement une flamme, et qui sera d'autant plus pertinent en cas de necessité absolue de faire un feu.
Comprendre par là que le jour où on auraot plus accès a un briquet, on ne sera pas plus en mesure de se fabriquer soi-même un batonnet en alliage de ferrocerium.
En attendant que ce jour arrive, un briquet bic ou deux ne font pas de mal.
Personnellement aujourd'hui j'ai toujours sur moi un briquet Bic scellé que je ne sors jamais (même si on me demande du feu pour allumer une clope), avec duck tape et élastiques en chambre à air, en back up, et un zippo avec insert gaz rechargeable que je trouve assez pratique avec son mini chalumeau, qui est mon briquet d'usage courant.
Dans mon kit de rando j'ai un firesteel pour le principe mais qui ne me sert jamais.
Aujourd'hui les seuls feux que je démarre au briquet a silex ou au firesteel sont ceux que je fais pour le plaisir de la pratique, ou pour montrer ces techniques d'allumages, que je trouve assez pertinente pour des enfants car cela permet une forme d'éducation au feu ludique, dans laquelle on glissera également toutes les précautions nécessaires à l'usage du feu, au même titre que pour l'usage du couteau.
Le briquet à silex pour moi manque un peu de pertinence. On peut néanmoins en improviser un avec le dos de la lame d'un opinel et un morceau de verre, mais le combustible tend à vite se dégrader si l'on se rate beaucoup de fois d'affiler.
Désole pour le HS.