(ou alors faut être vraiment serrés comme dans le pdf.. ).
Durant des siècles les européens ont dormis à plusieurs dans le même lit durant l'hiver. Et ça c'est quand ils avaient un lit.
…
De plus, lors de l'expédition de Lewis et Clark, ils n'avaient pas de tente !!!
Même faire popo en descendant son pantalon a été interdit pendant l'excursion allemande en Russie , obligation de découdre son fond de pantalon.
Plus sérieusement, j'ai découvert avec un excellent reportage sur Arte ou France 5 la réalité des conditions de vie et de combat pendant la déroute allemande en Russie, Ukraine lors de la WW2.
:blink:
On comprend pourquoi pendant longtemps on essayé de faire la guerre surtout à la belle saison!
Die Gebrauchsmusterunterlagen (Beschreibung, Ansprüche, evtl. Zeichnungen) bis zur Eintragungs-Nummer 1 286 499 sind generell nicht mehr vorhanden und deshalb über DEPATISnet nicht recherchierbar.
Diese wurden auf Grund der damals geltenden gesetzlichen Bestimmungen vernichtet.
Pourrais-tu me dir où as-tu récupéré ces images…. ;)
Merci
Un de nos plus grand peintre militaire.
On en voit obligatoirement si l'on s'intéresse à l'épopée napoléonienne ou à la guerre de 1870:
https://www.google.com/search?q=edouard%20detaille&tbm=isch&tbs=rimg:CSREkzJUZef1YR6HVyKwnDMSsgIGCgIIABAA&client=safari&hl=fr&sa=X&ved=0CBsQuIIBahcKEwjQ9qOFw-v0AhUAAAAAHQAAAAAQCA&biw=1187&bih=835
Pourrais-tu me dir où as-tu récupéré ces images…. ;)
Complément des photos de Guillaume ;)
Petite brochure avec quelques exemples de montage de camp
https://pfadi.swiss/media/files/41/304001fr-construction_de_camp.pdf
L'histoire moderne des tentes abri ne commence réellement que vers 1837…
Début des années 1860, comme pour le reste, la guerre de sécession marque l'entrée dans une forme de guerre "moderne", c'est à dire la "guerre de matériel".
Donc, on observe l'introduction de protection individuelle totalement étanche pour le combattant individuel avec les "rubber poncho" et "gum blanket":
https://ccffcw.clicforum.com/t1835-materiel.htm
https://www.google.com/search?q=gum+blanket+civil+war&client=safari&rls=en&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiwnrLoivz0AhUK4YUKHfnNA5kQ_AUoAnoECAEQBA&biw=1105&bih=835&dpr=1
C'était un choix lié au fait qu'ils étaient susceptibles d'être attaqués à tout moment par des Indiens. Dormir sous la tente était trop dangereux. Quand les tribus indiennes étaient pacifiques et qu'ils y étaient invités, ils dormaient chez elles.
Je pensais que les tentes romaines, probablement en cuir, étaient assez connues :Le problème avec nombre d'auteurs est le manque de précisions sur leurs sources, sans compter sur la fantaisie des illustrateurs, etc.
Le surcroît de mortalité qui pèse sur notre armée d’Afrique, pendant les six mois les plus chauds de l’année, provient de la manière de bivouaquer, qui ne garantit ni de la fraîcheur des nuits, ni de la grande quantité de vapeurs condensées, tombant en pluie fine dès que le soleil a disparu de l’horison : c’est un sujet grave qui m’a engagé à chercher s’il ne serait pas possible de procurer au soldat un abri instantané, qui le préservât à la fois des influences atmosphériques et de la fraîcheur du sol sur lequel il se couche.
Les moyens qu’on a employés jusqu’à ce jour pour y parvenir, sont tout-à-fait insuffisants, et ils offrent une bien plus grande masse d’inconvénients que d’avantages ; en effet, le sac de campement donné à chaque homme, et l’adjonction d’une couverture de laine pour deux, pèsent beaucoup sans offrir les conditions nécessaires pour préserver de l’humidité.
La grande perméabilité de ces tissus fait qu’ils absorbent l’eau, et que le matin, lorsque le soldat s’éveille, il se trouve engourdi par un froid humide, qui le prédispose à toutes sortes de maladies. D’ailleurs, la couverture est beaucoup trop petite pour envelopper deux hommes à la fois, puisqu’elle n’a qu’un mètre 50 centimètres de largeur, sur à peu près 2 mètres de longueur ; et son poids qui, indépendamment de celui du sac, s’élève à l’état sec à 3 kilog. environ, est encore augmenté par celui de toute l’eau dont elle a été imbibée pendant la nuit, laquelle ne peut s’évaporer, attendu que le sac et la couverture sont ployés dès qu’ils cessent de servir.
A cette considération d’un haut intérêt philanthropique, viennent encore se joindre d’autres raisons d’un ordre supérieur, et je ne crains pas de dire que si l’on peut parvenir à abriter instantanément les troupes pendant la nuit, et dans les marches militaires, on aura rendu un immense service à l’armée. Les pertes considérables qu’elle éprouve par les maladies dues aux intempéries des saisons, seront notablement diminuées ; le nombre des combattants augmentera dans la même proportion, et enfin le pays foulé par les armées, supportera plus aisément le fléau de la guerre.
La manière de bivouaquer forcément mise en usage dans les dernières guerres, a été la principale cause de la destruction de nos armées ; en voici les raisons que j’exposerai sommairement.
Les courses indispensables et le temps nécessaire pour se procurer des moyens d’abri à la fin d’une marche déjà pénible, ajoutent encore à la fatigue du soldat, et diminuent d’autant son repos.
Le bivouac ainsi improvisé ne protège ni contre le froid, ni contre les injures de l’air, et ne préserve nullement de l’humidité du sol.
Ces diverses causes réunies occasionnent le grand nombre de maladies qui déciment les armées en marche, et y font plus de ravage que le feu de l’ennemi.
L’établissement d’un bivouac se fait presque toujours sans ordre, et le soldat, livré à lui-même sans surveillance, donne dans tous les excès ; l’insubordination, la maraude, le pillage, en sont les suites presque inévitables ; ces exactions ruinent le pays, et privent l’armée qui vient ensuite, ou qui se retire, de ressources précieuses qu’elle y aurait trouvées, si l’ordre eût régné.
L’habitant opprimé, pillé, maltraité, abandonne sa demeure ; c’est un ennemi de plus qui souffre patiemment tant que l'armée marche en avant, mais qui la harcèle si par malheur elle tourne les talons.La guerre d’Espagne, la dernière retraite de Prusse et celle de Belgique en 1815, en sont des preuves de pénible mémoire.
Dans plusieurs circonstances, n’a-t-on pas vu quelques pelotons de cavalerie légère, enlever les bivouacs de régiments qui s’établissaient, parce que la troupe était débandée, et que le chef pouvait à peine conserver assez d’hommes pour la garde du drapeau.
Ce campement nouveau, qui n’est qu’un bivouac portatif, intéresse donc essentiellement les armées dans ce qui fait leur principale force, c’est-à-dire, dans leur hygiène, leur mobilité et leur discipline ; il est léger, simple, identique dans toutes ses parties, facile à organiser et à conserver en tous lieux. Les épreuves préliminaires qu’il a subies pendant trois mois avec une section du 16e léger, ont parfaitement prouvé sa supériorité.
Ce bivouac se compose : 1° D’une bande de toile enduite de caoutchouc par les procédés de M. Gagin, longue de trois mètres 25 centimètres sur un mètre 10 centimètres de large, garnie sur son pourtour et sur les deux faces d’une série de boucles en ficelle et de boutons olives en bois, placés à 50 centimètres l’un de l’autre, de telle sorte qu’on peut ajouter un nombre indéfini de ces toiles, soit en largeur, soit en longueur, dont les bords se recouvrent à l’imitation des ardoises, en dessus ou en dessous.
2° De deux petits piquets ronds semblables, en bois de sapin, d’un pouce de diamètre sur 13 pouces de long, portant comme garnitures de leurs extrémités, d’un côté une virole avec une pointe à tête ronde saillante, de 5 centimètres, et de l’autre une douille, propre à recevoir à frottement le bout d’un piquet pareil.
3° D’une corde de trois millimètres de diamètre, sur 3 mètres 25 centimètres de long, ayant un anneau d’un bout, un crochet de tension de l’autre, et passant dans l’œil d’un pieu en fer méplat de 10 pouces de long ; tels sont les éléments qui composent le chargement de chaque homme. Toutes ces pièces étant identiques comme je l’ai dit, elles peuvent en toute circonstance se joindre, ou suppléer l’une à l’autre, et il est aisé de les improviser en tout lieu : un piquet, une branche d’arbre, la première corde venue, les remplaceront au besoin.
La pesanteur de la toile est d’environ un kilogramme 85 centigrammes ; les deux piquets, un demi kilo ; l’épieu avec sa corde, 25 centigrammes : ce qui fait un total de deux kilogrammes et demi environ.
[…]
Je ferai observer que ce poids de 2 kilog. 1/2 est diminué effectivement de plus d'un kilo par la suppression du sac de campement devenu inutile, ce qui réduit la surcharge à un kilo. 1/2, ou 3 livres environ.
Début des années 1860, comme pour le reste, la guerre de sécession marque l'entrée dans une forme de guerre "moderne", c'est à dire la "guerre de matériel".
Donc, on observe l'introduction de protection individuelle totalement étanche pour le combattant individuel avec les "rubber poncho" et "gum blanket": …
Sinon, on ne peut pas laisser entre-ouvert quand il pleut.
( boutonner/ reboutonner dans la nuit, juste pour aller pisser...).
Merci ;)
Quelle température au lever à l'intérieur du montage ?
Partie 3Qu’entendent les militaires de l’époque par bivouac.Très jeune, dans les années 70, j'entendais déjà mes aînés parler de bivouaquer, à Fontainebleau ou dans les Alpes, lorsqu'ils emportaient uniquement un duvet ou pied d'éléphant et veste en duvet. Par opposition à Camper quand c'était avec une tente.
Merci beaucoup Claude pour ce partage, et tout le travail de recherche derrière ! C'est passionnant :)C'est surtout relire tous les documents et les agencer de manière relativement fluide et avec une certaine cohérence, mais les futures parties sont plus complexes à traiter… ;)
Merci beaucoup Claude pour ce partage, et tout le travail de recherche derrière ! C'est passionnant :)+1
La ceinture de flanelle est le meilleur préservatif contre les flux diarrhéïques, précurseurs des dyssenteries si fatales aux armées. Les vieux soldats habitués à la guerre d’Afrique n’ont garde de la quitter. Les conscrits n’en connaissent pas encore les bienfaits ; ils la perdent ou la laissent dans leur sac. Dans ce cas, le blâme doit remonter aux commandants et aux médecins du corps. Une mesure étant prescrite par le ministre, c’est à eux de la faire exécuter.
J'aimerais savoir, avec quelques arguments, si cette allégation est vraie : se tenir chaud au ventre/rein préviendrait la diarrhée.
Dans mon enfance on me ceinturait régulièrement pour m’éviter d’avoir des diarrhées …Moi on ne me le faisait plus mais on me disait qu'on aurait pu. ;)
J'aimerais savoir, avec quelques arguments, si cette allégation est vraie : se tenir chaud au ventre/rein préviendrait la diarrhée.
Partie 7
Existe-t-il un lien avec le Lavvu militaire polonais ?
Si ces dernières existaient en tissu synthétiques léger, ça ferait de sacrés tarps !!!
La toile de tente polonaise semble être une copie de la toile de tente camouflée hongroise M.38 de la seconde guerre mondiale.
Cette remarque revient régulièrement et la question m'intéresse.
Ce serait rédhibitoire point de vue étanchéité et/ou résistance au vent de remplacer le boutonnage par de grosses pressions à sertir?
Avec du synthétique, il vaut mieux avoir un montage qui se déclipse si ça souffle trop, ou qui résiste mieux au risque de se déchirer?
L'idée de bricoler un truc facile à faire chez soi me tente, mais sans m'y prendre en dépit du bon sens... :-\
J'aimerais savoir, avec quelques arguments, si cette allégation est vraie : se tenir chaud au ventre/rein préviendrait la diarrhée.
j'imagine que:
-le manteau de laine est un effet pour le froid en hiver.
-la toile de tente est pour constituer un abri improvisé.
-la pélerine, en fait, une cape est un effet de pluie et de froid car probablement en laine.
Sur le cheval, elle doit protéger le cavalier et aussi les effets accrochés à la selle et un peu le cheval.
Le cavalier profite de la chaleur de l'animal.
Ce doit être aussi un effet de campement dans lequel se roule le cavalier, qui doit utiliser un tapis de selle comme matelas?
Peut être que la toile de tente et la cape peuvent aussi protéger le cheval?
…in this page
https://digitaltmuseum.se/011024453517/taltdel-m-1871-1903
How did you determine this tarp is from 1871-1903, do you have more informations or references like book quotations and so on.
I need precised informations…
Dear ClaudeC’était trop beau… :'(
The tarp you found on the Digitalmuseum.se is probably not correctly dated. I believe that someone has dated several of the tarps in the collection in the period 1871-1903, but without reference.
So, if I would try and study them perhaps I would be able to date them more correctly. However, we have very little information about this type of object at the museum so at this moment I cannot help you.
We are in the middle of a big project in which we are moving our entire collection, so this is not a good time for this type of detailed research.
Perhaps I will find something out in the future and get back to you.
Best regards
Martin Markelius
Les toiles de tente/pélerines russes ont l'air de n'être toujours pas périmées:
https://www.youtube.com/watch?v=qt6DV-mISZk
Pour ceux que ça intéresse, en version moderne et light mais non prévue de base pour être porté ( bien que ca ne doit etre difficile de se faufiler la dedans, y existe le tarp diamant (diamond en’anglais pour faciliter les recherches google) comme le dst de chez seek outside, ca a l’air assez polyvalent en effet, j’ai pas encore trop cherché mais je serais étonné que ca ne se trouve pas en version portable (la gatewoodcap’de chez lunar solo en est un bon exemple je pense, mais un peu trop light et petit).
Je me souviens d’un fabriquant artisanal spécialisé en matos militaire, d’un pays scandinave ou de finlande qui faisait un poncho tarp’ dans le genre, mais impossible de me souvenir du nom, désolé
Si je te dis que Jérôme, moniteur au CEETS, est en train de bosser sur un truc équivalent mais plus léger (et une idéologie plus légère aussi) tu me crois ? :)
Un truc du genre ? (idéal pour Halloween)
https://www.varusteleka.com/en/product/sarma-tst-thermal-cloak/57470
Si je te dis que Jérôme, moniteur au CEETS, est en train de bosser sur un truc équivalent mais plus léger (et une idéologie plus légère aussi)
De quelle forme ?
Merci
Si je te dis que Jérôme, moniteur au CEETS, est en train de bosser sur un truc équivalent mais plus léger (et une idéologie plus légère aussi) tu me crois ? :)