Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Karto le 24 janvier 2021 à 18:16:45
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Je ne parle pas de l'imperméable d'inspecteur gadget. Mais un truc qui recouvre au moins les fesses et les poches en haut du pantalon, et qui reste modérément léger, typé rando (pas une Barbour quoi). Dans le genre de la Berghaus Cornice que j'avais il y a un peu plus de dix ans (et qui coûtait alors à peine une centaine d'euro, pour du gore tex deux couches).
J'ai l'impression que sous couvert de mode, tout le monde trouve un bon prétexte à enlever du tissu. Les uns pour augmenter leur marge, les autres pour faire tomber le poids annoncé.
Ca fait longtemps que je ne connais plus les marques, les modèles, les matériaux. J'habite (très) loin des magasins, je profite de mes déplacements (rares depuis covid) pour essayer ce que je trouve. A Dunkerque j'avais trouvé une veste Aigle qui allait bien pour la coupe, mais très très fine (j'aurais appelé ça "paclite" mais ça avait changé de nom) et très très chère (300 euro). Je pensais continuer à attendre mais là j'en peux juste vraiment plus de ma m*rde de Décathlon, je l'insulte personnellement chaque fois qu'il pleut du froid liquide, et je me résigne à acheter ça sur internet.
Or sur internet c'est bien difficile de se faire une impression de cet aspect, et les descriptifs n'aident pas bien. Ca dit "coupe regular" ou "coupe décontractée" par exemple. Et pour ceux qui ne me connaissent pas, je fais 1m87 et la stratégie de prendre une taille plus grand pour être mieux couvert ne fonctionne pas trop dans le sens vertical.
Est-ce que quelqu'un aurait des conseils ?
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Salut
Qu'appelles tu "relativement léger"?
Une smock imper par exemple c'est trop court?
J'ai en tête, sans avoir testé, c'est juste à but de partage d'idée et de dégrossir.
Ridgeline évolution jacket
https://ridgelineclothing.co.uk/collections/jackets/products/evolution-jacket
Ou la monsoon moins moderne
https://ridgelineclothing.co.uk/collections/jackets/products/monsoon-classic-jacket
edit en cherchant sur le net : ce type là te conviendrait? promo en plus
https://www.decathlon.fr/p/veste-3en1-impermeable-confort-15-c-de-trek-voyage-travel-700-noire-homme/_/R-p-12591
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J'ai l'impression que sous couvert de mode, tout le monde trouve un bon prétexte à enlever du tissu. Les uns pour augmenter leur marge, les autres pour faire tomber le poids annoncé.
Et les dernier.e.es pour montrer leur cul de sportif.
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Je fais 1m87
Pareil...
Tu ne dis pas ce que tu cherches exactement:
- du goretex like
- du polycoton
- ventile
- loden
- veste ou anorak ?
- budget
Juste un exemple: si on prend le ventile, tu peux demander un supplément de longueur chez Hilltrek.
Mais j'aimerai d'abord être sur de comprendre ce que tu veux... Parce-que je suis à peu près sur que tu connais Hilltrek.
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Hello; jette un oeil sur ce truc... je l ai depuis un certain temps, nickel en statique, un peu moins en deplacement, quelques retour en allemand sur YouTube.
https://www.begadi.com/be-x/smock/walker-anorak.html
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En fait, il y a 2 coupes de vestes de pluie:
- coupe "droite" type 3/4 avec la veste qui descend jusqu'en haut des cuisses... C'est adapté aux usage statiques, parce que le fait que la veste descende assez bas va gêner le mouvement des jambes pendant la marche. Du coup, on trouve ce genre de produit du coté de la chasse ou des vêtements marins, mais c'est plutôt lourd et assez costaud, souvent doublé
(https://sergeblanco.com/media/catalog/product/cache/1/image/590x885/0dc2d03fe217f8c83829496872af24a0/p/k/pkt4160a13010sb-0999_1_1_1.jpg)
- coupe "3e couche imperméable" façon veste de montagne avec membrane, plus ou moins légère, solide et sans doublure (elle est portée par dessus une doudoune, une softshell ou une polaire)... La plupart sont plus longues derrières que devant, pour couvrir les fesses tout en n'entravant pas la marche voire la course
(https://www.tacwrk.com/media/69785/w/1100/h/1360/n/carinthia-prg-jacket-black-wpg02-6.jpg)
Si on tape dans les vestes d'alpinisme, on en trouve qui sont renforcées au niveau du bas du dos
(https://di2ponv0v5otw.cloudfront.net/posts/2019/11/14/5dce02be264a55729a64ff83/m_5dce0374152812be29a604a1.jpg)
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Mp
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Merci pour vos réponses. C'est vrai que je n'ai pas été bien spécifique. Ce serait une veste de pluie, vraiment pour de la rando surtout, et un petit peu de quotidien mais alors juste pour les pires journées. Je parlais de la (vieille) Cornice pour poser l'image, tant le modèle me semblait répandu. Gore tex (n'importe quelle membrane me va), longue derrière, long devant aussi mais d'une manière mobile, vraiment pensée pour la mobilité à pied (la ceinture du sac passe entre les poches, mais on ne voudra pas porter de baudrier par dessus) autour de 750g, je la portais en XL. Son prix a presque triplé en douze ans... ^-^
Finalement c'est pas plus mal que j'aie été vague : vous me proposez quelques marques qui permettent de s'orienter et explorer mieux, tous azimuts.
Huskbarthai l'anorak allemand serait à côté de la plaque pour un usage itinérant, mais par contre ça pourrait être vraiment nickel pour mon usage local. Merci du filon ! :)
Je suis prêt à mettre un peu de pognon dans un sac ou une tente, si fabriqués en Europe, parce que c'est des trucs qui ont tendance à durer. Mais dans mon expérience (contestable) une veste à membrane, même très chère, c'est pas du jetable mais ça s'en approche. Alors je ne suis pas prêt du tout à lâcher 300 euro sur le truc kiwi là ; mais on peut aussi me forcer à changer d'avis. :closedeyes:
Encore merci à vous.
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Ok.
En effet, le goretex ne m'a jamais tenu. Je n'en ai plus DU TOUT à la maison...
D'ailleurs la coupe (et la couleur) de ces vestes atteste que je ne fais plus partie de la même civilisation :closedeyes:.
Bonne chance dans ta recherche.
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C'est vrai.
Mais les autres solutions sont pires :'(
(sauf quand il fait froid -> P&P très bien)
(et sauf si on veut relaver tout le temps -> Paramo)
(et sauf si on a plein de gros pulls en dessous et qu'on trouve que le poids n'est pas un problème en rando -> Ventile)
(et sauf si on trouve juste que le poids n'est pas un problème du tout -> Loden)
(et sauf si on n'a pas du tout envie que ce soit étanche -> polycoton)
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Ce serait une veste de pluie, vraiment pour de la rando surtout, et un petit peu de quotidien.
Si c'est pour la rando, pas trop le choix que de prendre une membrane... les alternatives sont:
- soit insuffisamment imperméables
- soit non-respirantes et te transforment en hammam
- soit lourdes (type G1000 ou ventile)
Après, dans les vestes à membrane, il y a les "légères", vraiment fines, et celles conçues pour l'alpinisme, souvent plus solides et qui tiennent la distance.
Dans tes critères, il y a la Carinthia PRG, qui descend vraiment bas pour sa taille, et qui a des manches assez longues... mais elle est hors budget.
Il y avait également la Bergans Budor, de coupe assez classique mais plutôt technique et avec un tissu extérieur très résistant... malheureusement, Bergans a abandonné l'activité chasse.
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Après, dans les vestes à membrane, il y a les "légères", vraiment fines, et celles conçues pour l'alpinisme, souvent plus solides et qui tiennent la distance.
Je n'ai aucune expérience perso avec les trois couches, c'est vrai, où la membrane est sandwichée bien à l'abri, loin des regards et des agressions.
Après, quand je vendais ce matos (il y a une dizaine d'années), un représentant d'Arcteryx, qui était alors le fin du fin en termes de qualité des matériaux et de la construction, m'avait dit entre kat'z'yeux, qu'une proshell de chez eux pouvait espérer tenir 120 jours d'utilisation cumulée. (bien sûr il ne parlait pas de sortir le chien pendant 10 minutes). Que pour d'autres marques ce serait généralement moins, même en 3 couches.
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(et sauf si on veut relaver tout le temps -> Paramo)
Je n'ai pas le sentiment de laver mes Paramo trop souvent. Là, à ma gauche, qui sèche car tapissé de boue, j'ai un pantalon avec le pump liner de chez eux qui commence seulement à percer à un endroit :).
Mais même si je les utilise souvent, je ne les utilise pas tous les jours.
Au-delà de la technologie que j'affectionne beaucoup, il y a également la coupe qui me va très bien. Et pour toi, on se rapprocherait de ça :
https://picclick.co.uk/Paramo-Mens-Pajaro-Jacket-size-small-more-like-303859648563.html (https://picclick.co.uk/Paramo-Mens-Pajaro-Jacket-size-small-more-like-303859648563.html)
a+
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Wellensteyn fait des choses sympas mais pour pouvoir essayer bonjour, le seul magasin que je connaisse en France c'est à Roppenheim, et je crains que ce ne soit trop chaud pour de la "vraie" rando avec effort physique.
Tu trouveras peut être ton bonheur chez des marques de pêche orientées haut de gamme, en théorie ce sera plutôt solide vu l'usage (un peu similaire à un usage chasse), j'ai ces deux là qui me font de l'oeil pour remplacer le raincut qui me sert en générale au bord de l'eau :
https://www.chronocarpe.com/fr/veste-aqua-products-f12-torrent-pm33889 (https://www.chronocarpe.com/fr/veste-aqua-products-f12-torrent-pm33889)
https://www.chronocarpe.com/fr/veste-korda-kore-drykore-jacket-olive-p218489A (https://www.chronocarpe.com/fr/veste-korda-kore-drykore-jacket-olive-p218489A)
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HS, vite fait.
En regardant de plus près les Paramo, je me rend compte que mon anorak ventile a une technologie en commun: présence d'un pump liner de chez Nikwax.
Au lieu de 2 couches de ventile, c'est une couche de ventile + pump liner, partout. Sauf aux épaules où tu as 2 couches de ventiles + pump liner.
Ça fonctionne pas mal même si ça fait peur au départ (couche externe trempée)...
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Guillaume ouais chacun ses expériences, souvenirs, et attentes. :-)
Mais c'est vrai que les copains qui avaient à la fois une veste et un froc en Nikwax Analogy disaient que le froc demandait beaucoup moins d'entretien. Et qu'il était très pratique pour se faire attraper par les bogs et ne pas avoir froid en ressortant. 8)
Rantanplan à une époque les seuls à faire ça étaient Hilltrek. C'est eux encore ?
Je connais très bien le Ventile, j'en ai eu et apprécié. J'ai travaillé dehors en portant du ventile 2/3 couches. C'est bien dans la durée. Mais là je veux me remettre à la rando loisir, et pour faire 45 bornes par jour j'ai vraiment pas envie de porter trop de poids. J'ai perdu le niveau de forme nécessaire pour ça, j'ai des inflammations latentes, et j'ai pas envie de me bousiller les articulations en reprenant un truc qui est censé faire plaisir. Le ventile, surtout une fois tout mouillé pendant plusieurs jours en hiver, surtout avec les isolants en plus que ça demande, ça s'inscrit difficilement dans une telle démarche.
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Les armées de l'OTAN ont un standard qui comprend la taille du porteur, tu pourrais donc trouver des choses en surplus sans te ruiner.
Ex british: https://www.varusteleka.com/en/product/british-mvp-rain-jacket-desert-dpm-surplus/25059
Ex autrichien: https://www.ebay.co.uk/itm/Genuine-Austrian-Army-Alpine-Combat-Gore-Tex-Jacket-waterproof-SIZES/333738816016?hash=item4db4623210:g:wzgAAOSwsAtdh-CO
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Je ne parle pas de l'imperméable d'inspecteur gadget. Mais un truc qui recouvre au moins les fesses et les poches en haut du pantalon, et qui reste modérément léger, typé rando (pas une Barbour quoi).
(…)
Je pensais continuer à attendre mais là j'en peux juste vraiment plus de ma m*rde de Décathlon, je l'insulte personnellement chaque fois qu'il pleut du froid liquide, et je me résigne à acheter ça sur internet.
- qui recouvre au moins les fesses et les poches en haut du pantalon -Oui
- qui reste modérément léger -Oui
- typé rando -Non (rayon chasse)
- il pleut du froid liquide -Testé & approuvé :up:
Bonus : -te réconcilier avec D4 -pouvoir essayer la taille. ;)
il y a ceci : https://www.decathlon.fr/p/veste-chasse-impermeable-500-verte/_/R-p-144362?mc=8367351&c=VERT_KAKI (https://www.decathlon.fr/p/veste-chasse-impermeable-500-verte/_/R-p-144362?mc=8367351&c=VERT_KAKI)
En tissu “ripstop” assez léger et résistant, perso je l'apprécie.
PS : étant belge, la pluie, on teste. ;#
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- qui recouvre au moins les fesses et les poches en haut du pantalon -Oui
- qui reste modérément léger -Oui
- typé rando -Non (rayon chasse)
- il pleut du froid liquide -Testé & approuvé :up:
Bonus : -te réconcilier avec D4 -pouvoir essayer la taille. ;)
il y a ceci : https://www.decathlon.fr/p/veste-chasse-impermeable-500-verte/_/R-p-144362?mc=8367351&c=VERT_KAKI (https://www.decathlon.fr/p/veste-chasse-impermeable-500-verte/_/R-p-144362?mc=8367351&c=VERT_KAKI)
En tissu “ripstop” assez léger et résistant, perso je l'apprécie.
PS : étant belge, la pluie, on teste. ;#
Je n'ai pas cette veste....mais.
C'est probablement une bonne veste de chasse, mais pas obligatoirement très adaptée à la randonnée active et encore moins à l'alpinisme ou au trek montagne.
Raisons :
- Elle est lourde. Même une veste "épaisse et résistante" en goretex 3 couches L pèse au pire dans les 750g. On trouve plus léger bien sûr.
- Pas de cordon en bas ni intermédiaire : froid convectif non maitrisé et le vent/pluie venant du dessous (cela arrive en montagne dans une paroi) peut s’engouffrer.
- Pas d’aérations sous les bras. C'est tout de même pratique dans certaines conditions car toutes les membranes sont dépassées quand on porte un sac dans du dénivelé dans les conditions ordinaires.
- Pas adapté au port d'un sac à dos moderne de montagne (la ceinture bloque l'accès aux poches)
- La capuche est adaptée à la chasse : minimaliste, peu couvrante (à la chasse on a souvent un chapeau résistant à l'eau). Pas adaptée au port du casque.
- Imperméabilité à l'état neuf un peu limite (2000 mm, on est à la limite de l'imperméabilité).
- Pas d'indication sur la "repirabilité". Pas trop grave à la chasse surtout avec une veste peu hermétique. Mais c'est tout de même un gros plus en randonnée (mais pas miraculeaux contrairement aux pubs).
- Pas certain que toutes les coutures soient étanchées
- Le zip central est modérément protégé (pas de doubles rabats). Même si le rabat augmente la protection et la ventilation par rapport à un zip "étanche".
- Le tissu lourd et résistant se gorge d'eau et est long à sécher une fois le DWR épuisé.
C'est donc probablement une bonne veste de chasse. Mais pas vraiment adaptée à un truc dynamique, particulièrement en montagne. Encore moins à l'alpinisme.
;)
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Je n'ai aucune expérience perso avec les trois couches, c'est vrai, où la membrane est sandwichée bien à l'abri, loin des regards et des agressions.
J'ai eu pendant longtemps une hardshell de chez Blackhawk... avec les épaules, les coudes/avant-bras et le bas du dos en tissus renforcé. Elle a plus de 10 ans, pas un accro, encore imperméable... mais plus fabriquée et surtout, elle était un peu courte à mon gout même si elle descendait plus bas derrière.
Après, quand je vendais ce matos (il y a une dizaine d'années), un représentant d'Arcteryx, qui était alors le fin du fin en termes de qualité des matériaux et de la construction, m'avait dit entre kat'z'yeux, qu'une proshell de chez eux pouvait espérer tenir 120 jours d'utilisation cumulée. (bien sûr il ne parlait pas de sortir le chien pendant 10 minutes). Que pour d'autres marques ce serait généralement moins, même en 3 couches.
120 jours de pluie battantes, ça commence quand même à causer... Plus résistant, il n'y a que le ciré jaune! ::)
j'ai une Carinthia PRG (quasi-neuve qui ne me sert plus) et une Arcteryx Alpha (un coup de tête sur une promo). Même si le tissu est léger dans les deux cas, ça reste solide et vraiment imperméable.
La Carinthia est taillée plus près du corps et descend un peu plus bas..
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Selon mon expérience :
Le Goretex (du moins les produits classiques) vieillit bien si on stocke au sec et à des températures modérées. J'ai une veste en Goretex qui a au moins 20 ans et qui semble comme neuve (non stockée dans mon garage). Ce qui meurt avant ce sont les accessoires en général.
En revanche les enductions PU sont très sensibles à l'hydrolyse dans le temps au le stockage humide ou à la transpiration (poignet, cou, base du dos). Durée de vie de quelques années même avec des précautions.
Il y a des nombreuses années les Suisses avaient réalisés (et diffusés) des tests entre le Goretex et les concurrents de l'époque. Le truc qui usait vite les enductions et membranes à l'époque c'était les "flexions humides".
Le goretex, dans ces conditions, résistait mieux que les concurrents....sans que ce soit la folie. C'était justement de l'ordre de la centaine d'heure. Ce qui ne correspond pas toujours à une utilisation réelle sur le terrain.
Néanmoins, il est à noter que l'armée US tend à limiter désormais son recours au Goretex pour l'équipement de ses soldats. Mais c'est, semble-t-il, pour des raisons de "promesses non tenues" lors des phases actives pour les combattants dynamiques : on n'a pas la garantie de rester au sec.
:)
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Je n'ai pas cette veste....mais.
C'est probablement une bonne veste de chasse, mais pas obligatoirement très adaptée à la randonnée active et encore moins à l'alpinisme ou au trek montagne.
(…)
C'est donc probablement une bonne veste de chasse. Mais pas vraiment adaptée à un truc dynamique, particulièrement en montagne. Encore moins à l'alpinisme.
Salut.
Merci pour ta réponse argumentée. :)
Mais ! Si j'ai bien lu le “cahier de charge” initial, il s'agit de faire de la rando loisir, cumulée avec de l'usage quotidien, et de préférence avec un budget correct. Tout en recouvrant le bas du dos.
NB : Je ne suis pas chasseur, et n'ai pas d'actions D4. ;#
Et j'utilise cette veste exactement pour cet usage : rando loisir & quotidien.
Alors, bien sûr, c'est looké “chasse”, mais à part ça, elle fait bien le boulot.
;)
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Salut, :)
tout a fait pour l'utilisation que tu en fais cela semble très adapté. J'étais plus dans une optique dynamique.
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@Karto
J'avais commandé une veste imper-respi ultra légère pour:
- comme toi gagner un poids fou dans une liste rando (d'autant plus que j'ai un sac léger + étanche qui me dispense de poncho, bref)
- porter la veste MUL sous une polycoton pour la survilol (avec la couche goretex transportée dans la poche de smock, tu vois le délire)
- parceque ça coute moins de 200 balles et c'est le GRAND maximum que je m'autorise dans cette catégorie de produit.
Je fais d'habitude du XL, j'ai donc pris du XL... A l'essayage, impossible de rentrer dedans ! Méfie toi avec les tailles dans le matos ultra léger, ce n'est pas la 1ere fois que ça me fait le coup ! (Montane - Minimus Smock)
PS; oui c'est encore Hilltrek.
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Ha non mais Kilbith était en plein dans le mille. Il a bien compris ma demande (comme toujours, j'ai envie de dire). :)
Par "loisir", je veux dire que personne ne m'oblige, et que j'ai l'espoir d'y trouver un peu de plaisir. C'est pas pour aller bosser dehors. C'est pas pour faire des expéditions glorieuses. C'est pas pour le quotidien (pour une promenade d'une heure le soir ou pour jouer de la tronçonneuse, je mets souvent une vieille smock belge très longue, en coton, qui suffit souvent bien). Ma demande est bel et bien pour du "dynamique", sur quelques jours ou une paire de semaines, et avec l'envie de préserver le confort dans la durée, dans une météo mauvaise et des endroits où y'a pas de toit en dur pour aller se réchauffer après, avec quelques dizaines de bornes et éventuellement une paire de milliers de mètres de dénivelé par jour. De la rando loisir quoi.
Azur tu viens de faire gentiment taire mon côté geek un peu maniaque qui se réveille parfois. ;#
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Plop,
Du coté des marques haut de gamme : Norrona, Arc'teryx, ... tu peux trouver encore pas mal de coupes longues, si tu veux du vraiment long y'a même des vestes type mackintosh ou autre coat.
Après tu trouves aussi des coupes longues chez les marques "snowboard" Burton par ex.
Du coté matériau y'a l'outdry qui est pas mal, mais qui est peu connu, y'a guère que Columbia qui fait des trucs avec.
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Du coté matériau y'a l'outdry qui est pas mal, mais qui est peu connu, y'a guère que Columbia qui fait des trucs avec.
++
Oui l’outdry de chez Columbia est pas mal à première vue. Si les promesses se confirment dans le temps c’est un vrai changement.
Ce n’est pas hyper léger, l’aspect peut dérouter, c’est un peu rigide, ce n’est pas très confortable à l’effort mais cela reste constant même sous une grosse pluie.
Ma femme a testé lors d’une traversée de la hardangervidda. Mais depuis difficile de retrouver des conditions aussi humides.
Malheureusement les coupes sont courtes et le taillant fitté.
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Ha non mais Kilbith était en plein dans le mille. Il a bien compris ma demande (comme toujours, j'ai envie de dire). :)
Par "loisir", je veux dire que personne ne m'oblige, et que j'ai l'espoir d'y trouver un peu de plaisir.
(…)
Ma demande est bel et bien pour du "dynamique", sur quelques jours ou une paire de semaines, et avec l'envie de préserver le confort dans la durée, dans une météo mauvaise et des endroits où y'a pas de toit en dur pour aller se réchauffer après, avec quelques dizaines de bornes et éventuellement une paire de milliers de mètres de dénivelé par jour. De la rando loisir quoi.
Ben voilà. Ça m'apprendra. ::)
Pour moi, la rando “loisir” c'est quelques jours de rando/bivouac dans la verte.
Deux semaines, et/ou en montagne, c'est pour moi de la rando “sérieuse”, je veux dire à prendre au sérieux. Et de fait, pour moi, ça vaut alors la peine d'acheter du matos vraiment efficient, technique.
Et donc, un budget restreint est un souci.
(plus facile d'être MUL quand on a de la thune…) :-\
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Oh non non, c'est moi qui n'étais encore pas assez précis. :)
Faut que j'apprenne à être plus pro dans ma rédaction.
Ensuite, c'est tellement chiant de manière générale, je trouve, le sujet de la longueur des vestes d'outdoor, que même les propositions un peu HS apportent une eau utile au moulin.
Merci !
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(plus facile d'être MUL quand on a de la thune…) :-\
Pas obligatoirement.
Perso quand je randonne c'est à 95% en montagne, et là il faut être léger et surtout gérer au mieux la transpiration lors des bavantes en montée.
Mas solution habituelle :
1. Avoir un coupe vent léger pas trop cher comme on trouve chez Décathlon ou Uniqlo pour pas trop cher.
La protection est bonne pour le vent et la bruine (selon les vestes dans ce dernier cas). Ce qui représente la majorité des besoins de protection en randonnée montagne.
Cela respire de bien à très bien (selon les vestes) et dans tous les cas bien mieux que n’importe quelle membrane.
S'il fait beau et pas trop froid, tu peux monter à l'effort en enlevant cette veste coupe vent. Elle est si petite qu'elle tient dans une poche cargo ou un petit sac à dos.
2. Avoir une veste résistante à l'eau et plus ou moins respirante dans le sac.
Comme tu la portes rarement, sauf sous la bonne pluie, elle est le plus souvent dans le sac. Donc elle peut être "fragile" et doit être légère.
Pas besoin d'un truc sophistiqué avec plein de poches et solide comme un tank puisque tu la portes rarement.
Pas besoin qu'elle soit très "respirante" puisque tu la portes seulement sous la grosse pluie ou à l'arrêt (en plein effort on préfère souvent être un peu mouillé par la pluie plutôt que par sa transpiration).
On peut utiliser une veste non respirante, c'est mieux évidemment si cela respire (cela gère mieux la condensation, surtout à l’arrêt). On trouve les raincut de chez D4 (imperméabilité 2000mm, coutures principales étanchées, RET 12) autour de 10€.
Le RET 12 c'est pas terrible. Le goretex classique c'est entre 6 et 9. Les meilleures membranes entre 3 et 6. Mais cela reste "respirant", ce qui veux dire que si tu es à l'arrêt ta transpiration et ton humidité va pouvoir passer dans l'atmosphère sans que tu ais besoin d'enlever ta veste de protection cotre les intempéries. Ce sera juste moins rapide qu'avec du Goretex.
Il est vrai que si tu marches avec un sac, un RET 12 ne gérera pas bien la transpiration : tu auras une sensation d'étuve, surtout s'il fait chaud. Une goretex sera plus confortable mais seulement si le sac est léger et/ou la pente peu raide et/ou qu'il fait frais. Donc en montée, souvent tu préféreras garder le simple coupe vent.
2000mm c'est pas non plus "foufou" mais c'est suffisant pour la pluie standard. En revanche si tu dois affronter une tempête, ce sera insuffisant (mais la majorité des vestes plus chères aussi). Parfois tu seras content de garder ta veste coupe vent dessous pour apporter un peu plus de protection.
La solution globale (coupe vent + veste de pluie) est polyvalente, apporte de la sécurité et ne coute pas cher.
Si l'argent n'est pas un problème, tu peux acheter un coupe vent de 100g pour 100€ (le tissu sera quasi le même que D4 fonctionnellement, mais la coupe, parfois le confort et la finition supérieure) et une veste imper/respi de 150g pour plus de 150€ (elle "respirera" mieux et le tissu-pas obligatoirement la veste-sera plus étanche sous la grosse pluie).
Ce sera plus confortable car un peu plus performant que la solution un poil plus lourde à 30 € qui demandera aussi plus de discipline (mettre/enlever les couches isolantes plus souvent, adapter son allure pour éviter de transpirer ou se réchauffer). En terme de sécurité le gain sera faible dans les conditions ordinaires.
En revanche si tu fais de l'alpinisme, si tu chasses dans les fourrés, si tu randonnes dans des conditions très dures (froid/gros vent/pluie constante ce n'est pas adapté. Il faut autre chose.
;)
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Re,
Ceci dit les anglais de Berghaus font encore des vestes avec la coupe assez "tradi" en goretex :
https://int.berghaus.com/mens-highland-ridge-interactive-jacket/4A000794.html?dwvar_4A000794_color=BP6&dwvar_4A000794_size=XS&cgid=mens-waterproof-jackets#cgid=mens-waterproof-jackets&start=6
Highlands Ridge (rien que le nom.... ;) ) :
(https://int.berghaus.com/dw/image/v2/AARQ_PRD/on/demandware.static/-/Sites-PRODUCT-BERGHAUS/default/dw6d94bad6/images/original/4-A000794CB9-C.jpg?sh=827)
Hill master :
(https://int.berghaus.com/dw/image/v2/AARQ_PRD/on/demandware.static/-/Sites-PRODUCT-BERGHAUS/default/dw6e01d940/images/original/4-22151ax7-c.jpg?sh=827)
Ce n'est pas long au point d'avoir la ceinture du sac au dessus des poches comme on pouvait trouver auparavant et ce n'est pas du "3 couches"...mais ç'est l'idée.
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Comme vient de l'écrire Kilbith , on peut compenser du matos de la "mortquitue" avec du bon marché par une discipline et un minimum d'expérience (se connaître) et avec des changements de couches adaptés a l'instant présent et a l'effort a venir.
Ne pas attendre d'être trempé de sueur pour changer le système de couche..
Quitte a être trempé par la pluie, autant mouiller le moins d'affaires possible et compenser le froid par l'effort
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Comme vient de l'écrire Kilbith , on peut compenser du matos de la "mortquitue" avec du bon marché par une discipline et un minimum d'expérience (se connaître) et avec des changements de couches adaptés a l'instant présent et a l'effort a venir.
Ne pas attendre d'être trempé de sueur pour changer le système de couche..
Quitte a être trempé par la pluie, autant mouiller le moins d'affaires possible et compenser le froid par l'effort
Tout a fait.
Sur un forum comme le notre, et je ne tiendrais pas obligatoirement les mêmes propos ailleurs, il faut garder à l'esprit qu'avec un coupe vent basique D4 en nylon et un anorak raincut D4 on est beaucoup mieux protégé contre les éléments qu'un Alpiniste des années 60/70*.
Or, à cette époque on avait déjà réalisé l'ascension de l'Everest, fait des hivernales dans les Alpes et conquis les pôles.
De plus ce niveau de protection peut être atteint de nos jours pour un prix dérisoire (ramené à la paye horaire d'un ouvrier) et pour un poids total qui est une fraction de celui de l'équipement de cette époque.
Là ou l'on perd c'est en terme de solidité, de durabilité, de polyvalence et (pour faire moderne) de respect de l'environnement.
Bref : cet équipement devrait suffire pour la plupart de nos sorties du WE en montagne accompagnées des prévisions météo modernes, PLB, des GSM et des hélicos. Toutes choses absentes il y a 50 ans.
Il faut aussi garder à l'esprit qu'aucun matériel moderne, aussi cher et sophistiqué soit-il, ne pourra pallier complétement à l'inexpérience et encore moins à la c*nnerie.
;)
*On peut consulter sur les conditions de sauvetage et d'équipement de l'époque:
Affaire Vincendon, l'arrivée des jeunes sportifs et le début de l'hélico : https://www.youtube.com/watch?v=E04eXgz7chM
ou bien encore le crash du Malabar Princess, juste après la 2GM :
https://www.sudouest.fr/2020/11/03/accident-d-avion-il-y-a-70-ans-le-crash-du-malabar-princess-dans-les-alpes-8036730-5022.php
https://www.facebook.com/watch/?v=2459096267746345
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Epilogue un peu HS
1- Je crois que pour moi, la leçon à retenir est simplement peut-être que le prix de pas mal de matos semble avoir doublé à triplé depuis la dernière fois que je connaissais un peu le marché, y'a une dizaine d'années. Moyennant cet ajustement du regard ( :blink: ), on retrouve ses petits. Ca incite quand-même à penser autrement.
2- A titre perso, un mécène m'a offert une veste vraiment excellente. Pas bien à la longueur que j'aurais cherchée, mais en deux jours de pluie et de vent elle a montré tellement d'autres qualités que je lui pardonne bien facilement.
N'empêche le sujet peut évidemment continuer à être alimenté, si des bons plans émergent.
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Epilogue un peu HS
1- Je crois que pour moi, la leçon à retenir est simplement peut-être que le prix de pas mal de matos semble avoir doublé à triplé depuis la dernière fois que je connaissais un peu le marché, y'a une dizaine d'années. Moyennant cet ajustement du regard ( :blink: ), on retrouve ses petits. Ca incite quand-même à penser autrement.
2- A titre perso, un mécène m'a offert une veste vraiment excellente. Pas bien à la longueur que j'aurais cherchée, mais en deux jours de pluie et de vent elle a montré tellement d'autres qualités que je lui pardonne bien facilement.
N'empêche le sujet peut évidemment continuer à être alimenté, si des bons plans émergent.
Si ce n'est pas indiscret, quel a été le modèle élu ? ;)
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Si ce n'est pas indiscret, quel a été le modèle élu ? ;)
Salut Guigui.
Bah c'est pas une élue, vu que "beggars can't be choosers" !
C'est une ME Kongur d'il y a 11 ans. Qui est plutôt HS par rapport à ce sujet.
T'aurais eu des suggestions, de manière générale ?
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je ne sais si ça peut te servir dans tes recherches,
personnellement j'utilise cette parka depuis 2 ans:
https://www.trancheemilitaire.com/parka-veste/4864-17003-parka-imper-respirante-101-inc.html#/3-taille-s (https://www.trancheemilitaire.com/parka-veste/4864-17003-parka-imper-respirante-101-inc.html#/3-taille-s)
Elle est étanche, vraiment, parole de normand. Capuche très efficace.
Bien ventilée => zip sous les bras.
Seulement 2 poches, mais donc peu de coutures, plus d'étanchéité.
Je n'utilise pas la doublure polaire au dessus de 0°, c'est un bon coupe-vent et je préfère gérer les multi-couches et je n'ai pas encore eu besoin de la réimperméabiliser.
Pour un usage, rando / urbain à moins de 100€ ça me convient.
Concernant les tailles précises, il vaut mieux échanger avec le vendeur, échange mensuration + goûts contre conseils. Ils gèrent bien les retours mais si on peut l'éviter...
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Bonjour,
Je crois que tu peux trouver des vestes de rando avec des coupes assez longues sur des sites spécialisés
car à mon avis c'est incontestablement l'idéal.
Après des coupes longues le mieux c'est quelles soient imperméables je pense :)
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Bonjour JohanConquista,
Bienvenue sur ce forum.
Petite mise en garde rapide, je t'invite à prendre le temps de la lecture avant de poster frénétiquement...
Histoire de prendre le pouls de cet endroit, de comprendre à qui tu t'adresses, etc...
Manu. :cyborg:
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Pas testé mais je crois que la coupe est la bonne.
Le prix ne va pas.
;#
https://www.bergans.com/en/men/jackets/shell-jackets/breheimen-2l-jacket-classic-blue-navy
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Plop,
Du coté des marques haut de gamme : Norrona, Arc'teryx, ... tu peux trouver encore pas mal de coupes longues, si tu veux du vraiment long y'a même des vestes type mackintosh ou autre coat.
Après tu trouves aussi des coupes longues chez les marques "snowboard" Burton par ex.
Du coté matériau y'a l'outdry qui est pas mal, mais qui est peu connu, y'a guère que Columbia qui fait des trucs avec.
++
100% d'accord, j'ai pas mal baroudé avec du Columbia mais qui a fini par me lacher après 4 années de bons et loyaux services, et très récemment j'ai repris 2 vestes que j'utilise selon la saison.
Pour l'hiver, j'ai acheté celle-ci qui est chauffante, waterproof, wind proof et surtout possède beaucoup de poches : [Modéré]
Pour le printemps, j'ai la arcteryx plus légère et adapté aux environnements plus chaud: https://arcteryx.com/fr/fr/shop/mens/beta-jacket (https://arcteryx.com/fr/fr/shop/mens/beta-jacket)
J'ai entendu du bien de North Face aussi, mais à voir, probablement sur des modèles spécifiques!
Bonjour cher nouveau membre,
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