Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: raphael le 17 mars 2020 à 07:32:25
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Il y a quelques semaines avant que la crise s'installe en France, j'ai posé la question à mes collègues lors du repas de midi au resto d'entreprise : Combien de jours pouvez vous tenir chez vous avec votre stock de nourriture ?
Après les blagues classique sur le fait que je sois pour eux un "survivaliste" ;# habitant dans un bunker, les réponses ont étés : pas plus de 48h en générale et ce en mangeant le midi à l’extérieur , resto d'entreprises pour les parents et cantines pour les enfants.
Pas un n'a de stock de conserves...et pas de quoi stériliser l'eau. Aucun n'a de connaissance de base pour se faire a manger en conditions dégradées.
Aucun n'a le reservoir des voitures plein, aucun n'a d'argent (pieces, billet) en quantité minimum sur soi...
Je precise la totalité de mes collègues sont de niveau ingénieur ou plus.
Ils ont une confiance absolue dans les chaines d'appro comme pour le boulot.
Maintenant que les resto, cantine sont fermées et que tout le monde est à la maison, ils vont découvrir les joies de faire les courses entourées de gens plein de sens civique, d'empathie et de partage du bien collectif :closedeyes:
Bref , la formation sur le tas va être douloureuse mais j’espère profitable
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C'est peut-être parce qu'ils sont ingénieurs... Dit autrement de bons produits du système qui leur a bien renvoyé la balle, avec un peu de chance il ont même fait Erasmus. ;)
Edit: Pensée du jour: "Quand les gens ne connaissaient pas la statistique, ils comprenaient la dynamique des choses. Ils savaient qu’il fallait se méfier de certaines choses, et s’ils paniquaient à tort, les coûts étaient faibles. A l’inverse, si vous ne paniquez pas alors que vous auriez dû, vous êtes morts." Nassim Nicholas Taleb, auteur du Cygne Noir, d'Antifragile(que je recommande) et de Skin in the game.
Le vrai choc c'est quand tu passes 30 minutes à faire un exposé dépassionné à chaque membre de la famille et que les 3/4 d'entre eux te traitent de doux dingue catastrophiste le lendemain de la première allocution présidentielle. "Oh, c'est gentil d'avoir pensé à nous, merci. On se voit pour les vacances cet été à la mer. T'es mignon, bisous." Ou bien, "On va pas quitter Paris, je suis enceinte et mon homme travaille cette semaine. Je ne vois pas quel est le problème, si jamais il y a besoin on fera le plein de la voiture et on passera te voir(400km...).". Suivi de: "Toi qui est préparé et qui pense à tout tu devrais aller chercher les autres pour les ramener à la maison plutôt que de rester dans ton coin comme un égoïste."
Dimanche(15) matin réunion de crise pour exposé et plan d'action(si..., alors on...) avec les amis(plus de valeur générée que de risque pris?). Avoir une dizaine de personnes qui sont préparées et qui se coordonnent ça fait un bien fou au moral. On tient une mailing list tous les 24H avec alerte si non réponse d'un d'entre nous et plan si jamais les réseaux tombent. On a également échangé quelques trucs pour être sur que tout le monde en aie.
J'attends avec une impatience toute relative les conséquences du krach et les décisions liberticides pérennes à venir...
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Mon expérience personnelle.
Je savais n être pas assez préparé.
En gros sur du court et moyen terme ça va. Sur du long terme pas du tt.
Y a plein de raisons a cette impreparation mais l incompréhension des proches en est une.
Ce que cette crise est en train de faire passer dans ma famille c est la nécessité de l' autonomie (alimentaire, chauffage, eau...) et de se rapprocher des proches: amis...peut être trop tard, peut être pas. On va bosser là dessus
Après sur cette crise en particulier, je pense que les consignes d isolement sont de bonnes consignes...la réunion avec les amis est donc a mon avis un gros problème. J' imagine que vous aviez pris quelques précautions mais bon. Ça va vite...
Exemple. J' ai vu samedi 8 un bon ami a moi. Le jeudi suivant lui et sa fille sont malades. Grippe? Covid? Potentiellement ma femme et moi pourrions être infectées. En tout cas j'ai le nez qui coule et une toux sèche...
Je respecte donc fort les consignes pour éviter de propager ça.
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On va aussi très vite découvrir les limites du télétravail surtout dans l'industrie. Si cela pouvait servir de leçon, et ne plus gaspiller du temps et de l'argent dans tous les projets de dématérialisation . Certains sont pertinents mais d'autres ne sont là que pour suivre une mode et déresponsabiliser les gens.
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Salut,
Perso je trouve qu'entre les deux extrêmes qu'on observe, à savoir le déni et la confiance totale, et à l'autre bout les théories du complot et la parano, on a surtout tout un tas de gens qui essaient de gérer au mieux avec leurs craintes, leur manque de compréhension, leur envie de bien faire à la fois d'un point de vue citoyen et d'un point de vue perso (prendre soin de soi vs. prendre soin des autres, en gros).
Ca virus est un superbe révélateur en tout cas. De tout ce qui va bien et de tout ce qui ne va pas. Au niveau international, financier, économique, politique, éthique, municipal, familial, personnel, psychique...
Observez et notez, les amis. Observez bien, parce que c'est vraiment riche d'enseignements pour l'avenir.
Tchuss !
David
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oui opportunité historique de rendre le monde plus raisonnable
par contre si on reprend sur un mode "business as usual" ensuite et ben c'est a désespérer et les crises majeures à venir seront de plus en plus dures à gérer
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Riche d'enseignements pour l'avenir c'est certain.
Toutefois, une fois passé, le "système" oubliera et aucun enseignement ne sera tiré de cette crise.
Si c'était le cas, les masques auraient été en stock suite au sras de 2003.
Une fois passée, cette crise laissera une nouvelle fois la place à la finance extrême, aux déplacements mondialisés et au tourisme de masse...
(Ah ben croisé avec Raphael)
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ci joint le doc a imprimer pour sortir de chez soi
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Survivaliste renvoie à un terme péjoratif sur la base de préjugés.
J'ai déjà vu un reportage, après l'eau, le deuxième élément était une batte de base ball avec des clous pour défendre la dire eau. Avec ça il est certain que vis à vis du public...
J’habite dans les Alpes, j'ai fait les scouts, la réserve. Avoir un couteau, un briquet, une couverture de survie, de l'eau, des pastilles de purification et une lampe me semble naturel. Et je suis ingénieur dans l'industrie en travail à distance.
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Perso je trouve qu'entre les deux extrêmes qu'on observe, à savoir le déni et la confiance totale, et à l'autre bout les théories du complot et la parano, on a surtout tout un tas de gens qui essaient de gérer au mieux avec leurs craintes, leur manque de compréhension, leur envie de bien faire à la fois d'un point de vue citoyen et d'un point de vue perso (prendre soin de soi vs. prendre soin des autres, en gros).
Je fais le même constat: l'être humain, malgré ses faiblesses, dispose d'une faculté d'adaptation qui lui donne une sacrée résilience...
Ca virus est un superbe révélateur en tout cas. De tout ce qui va bien et de tout ce qui ne va pas. Au niveau international, financier, économique, politique, éthique, municipal, familial, personnel, psychique...
Un virus qui se propage grâce à la mondialisation à tous les niveaux, qui met à mal l'économie de marché et qui incite les gens à quitter les villes pour retrouver de l'autonomie, c'est effectivement une base d'étude intéressante...
Ainsi que le faisait remarquer un médecin dans une émission: la surcharge des services de santé permet de retrouver un peu de pragmatisme en se focalisant sur le résultat plutôt que sur le respect des procédures.
Si le médecin sait que le malade guérira en passant directement de A à C, il n'aura pas d'hésitation à sauter la phase B vu l'urgence...
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Yo,
... qui incite les gens à quitter les villes pour retrouver de l'autonomie, c'est effectivement une base d'étude intéressante...
Ca je ne suis pas certain que se soit la meilleurs idée en faite: les mecs quittent un foyer potentiellement infectieux et ramènent gentillement le virus là où il ne se trouvait pas avant. Ca a notamment été un des problèmes en Italie.
En cas d'infection, le mieux c'est au contraire d'éviter les mouvements de population.
Pour le reste, on voit un peu de tout: des mecs avec 800kg de PQ, au type qui va classiquement faire ces courses, etc
Par contre, je pense qu'avoir un peu de matos chez soi (bouffe, produits d'hygiène, santé...café) est assez intéressant pour éviter de sur-charger le système dans l'urgence. Ca permet de voir venir le truc et de s'adapter.....
Tcho
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Ca je ne suis pas certain que se soit la meilleurs idée en faite: les mecs quittent un foyer potentiellement infectieux et ramènent gentillement le virus là où il ne se trouvait pas avant. Ca a notamment été un des problèmes en Italie.
J'ai pas dit que c'était la meilleure des idées ::) je constate juste que l'idée de vivre loin des zones urbaines va apparaitre soudain moins effrayant!
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Yo
J'ai pas dit que c'était la meilleure des idées ::) je constate juste que l'idée de vivre loin des zones urbaines va apparaitre soudain moins effrayant!
Pardon, je n'avais pas bien compris.
Oui en effet. Mais je pense, au fond, que c'est toute notre approche sociétale de consommation et donc de confort et tout le toutim qui est à revoir...mais c'est une autre question ;)
Tcho
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Oui en effet. Mais je pense, au fond, que c'est toute notre approche sociétale de consommation et donc de confort et tout le toutim qui est à revoir...mais c'est une autre question ;)
On touche là à la politique (au sens vie de la cité): le choix a été fait s'inciter la population à se regrouper en énormes zones urbaines afin que les entreprises puissent disposer de main d’œuvre "captive".
Le mouvement inverse suppose de faire le choix de "délocaliser" les activités dans les zones rurales... contrevenant aux principes de base de l'économie mondiale actuelle.
C'est là où cette crise présente des aspects intéressants: elle pourrait être un élément déclencheur d'un changement en profondeur...
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C'est marrant au boulot les gens, majoritairement ingénieurs, ont été pour la plupart bien préparés, bon faut dire que la boite pour laquelle je bosse (un acteur majeur du traitement de l'eau) a commencé la sensibilisation et les mesures préventives dès que ça a commencé en Chine.
Après j'ai pas été exemplaire non plus, jusqu'à ce week-end on avait ni thermomètre (cassé et non remplacé), ni doliprane (on prend peu de médocs en générale, sauf prescription). Bon pour la bouffe on essaie de toujours avoir du stock (aussi par confort : achat de viande direct agriculteur, limitation du temps perdu à faire des courses)
Je suis curieux de voir s'il y aura des pénuries et les éventuelles réactions des gens.
Et j'espère aussi qu'on tirera les leçons, si on avait fermé les frontières dès les premiers cas chinois et pris des précautions on n'en serai sans doute pas là ::)
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Je suis curieux de voir s'il y aura des pénuries et les éventuelles réactions des gens.
Les vrais problèmes ne se situeront pas forcément au niveau de l'approvisionnement mais plutôt des besoins d'une population actuelle:
- approvisionnement en eau potable: il faut du personnel pour faire fonctionner les usines de traitement
- approvisionnement en électricité: apparemment, EDF est un peu à l'arrache pour assurer la continuité de la production électrique
- évacuation et traitement des eaux usées: il faut aussi que ça fonctionne et maintenir le fonctionnement
- évacuation des déchets: autant le rural peut se débrouiller avec son tas de compost, autant l'urbain ne peut pas s'en passer
Au delà du simple besoin, ce sont des facteurs d'aggravation de la crise sanitaire... Surtout quand on sait que les rats sont déjà un problème à Paris.
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niveau au dessus de confort : le télétravail.
on va vite saturer les réseaux
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niveau au dessus de confort : le télétravail.
on va vite saturer les réseaux
Déjà saturé, pourtant chez nous ça avait été anticipé.
Je rebondis sur l'eau potable et les eaux usées, chez les grands groupes il y a des plans de continuité d'activité prévus pour ce genre de crises, en théorie c'est plutôt bien rôdé après faut juste pas qu'il y ait une c*u!lle dans le potage en plus (incendie ou autre) sur site car ça rajoutera un niveau de galère pour les exploitants.
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Déjà saturé, pourtant chez nous ça avait été anticipé.
-_- m'en causez pas: j'ai des types outre-rhin qui ont lancé une mise à jour du système de création des comptes pour le télétravail aujourd'hui....et évidemment, ça a planté.....
Après, en effet, les connexions toussent déjà, mais c'est un faux problème: les usines ferment les unes après les autres. Donc à part le services RH, plus personne ne va réellement travailler rapidement.
A part, je pense, les 1ere nécessité (eau, électricité, transport, supermarché, etc)
Tcho
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Les gros sites indus ne peuvent pas fermer complètement, il y a toujours des systèmes que l'on ne peut pas arrêter sans consequences très lourdes.
Et ce qui ne sont pas sur site doivent travailler de chez eux donc les réseaux resteront saturés pendant longtemps.
Rien que dans ma boite il y a plus de 1000 personnes qui bossent chez eux depuis hier
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approvisionnement en électricité: apparemment, EDF est un peu à l'arrache pour assurer la continuité de la production électrique
Salut !
Merci les gars pour vos interventions enrichissantes. Azur, qu'est ce qui te fais dire cela au sujet d'EDF ? Si tu as un article ou une source à partager, je suis preneur :)
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On touche là à la politique (au sens vie de la cité): le choix a été fait s'inciter la population à se regrouper en énormes zones urbaines afin que les entreprises puissent disposer de main d’œuvre "captive".
Un peu H.S désolé :
Qu'entends tu par le terme "entreprise" ? Au sens moderne du terme ?
A ma connaissance et toute proportion gardée, le regroupement urbain le plus important correspond au néolithique, avec les maladies associées qui en ont découlés, auquels certaines religions ont appliqués des codes d'hygiène intransigent, qui ont beaucoup de sens à la lumière de la science moderne (beaucoup de ces loies se retrouvent dans la conduite à tenir Covid19).
A plus !
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Merci les gars pour vos interventions enrichissantes. Azur, qu'est ce qui te fais dire cela au sujet d'EDF ? Si tu as un article ou une source à partager, je suis preneur :)
Oui, on en parle ici: https://www.usinenouvelle.com/article/ce-qu-edf-n-avait-pas-prevu-dans-son-plan-pandemie.N940246
Rien de catastrophique néanmoins comparé au reste des administrations et services qui font ce qu'ils peuvent, surtout en l'absence de directives claires et de décisions précises...
J'ai une pensée pour l'ensemble de la chaine santé qui n'était déjà pas à la fête et qui va probablement atteindre son point de rupture.
Qu'entends tu par le terme "entreprise" ? Au sens moderne du terme ?
A ma connaissance et toute proportion gardée, le regroupement urbain le plus important correspond au néolithique, avec les maladies associées qui en ont découlés, auquels certaines religions ont appliqués des codes d'hygiène intransigent, qui ont beaucoup de sens à la lumière de la science moderne (beaucoup de ces loies se retrouvent dans la conduite à tenir Covid19).
Je parle surtout de l'évolution de l'organisation de l'emploi depuis la révolution industrielle, et en particulier ces 50 dernières années: au lieu d'avoir une politique tendant à favoriser des entreprises de taille raisonnables, réparties sur l'ensemble du territoire (en conservant un maillage des voies de communication par exemple), la tendance générale vise à déraciner les populations pour les regrouper dans de grands bassins d'emploi où de grosses entreprises peuvent les employer avec un maximum de rentabilité.
Ces populations, n'ayant pas la liberté qu'offre la vie rurale en matière de résilience ou de réversibilité, sont condamnées à accepter les boulots qu'on veut bien leur donner pour survivre en étant logé dans des conditions misérables... jouets de l'économie mondialisée.
J'ai conscience que je force un peu le trait, mais c'est à mon avis un élément de compréhension des problèmes contemporains, et ça explique que les plus pragmatiques cherchent à revenir dans les zones rurales avec une économie de proximité, plus libre et résiliente.
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Salut les gars,
Pour répondre à la question de base, et la préparation des collegues/famille, ben ça fait des années que j'en parle, et ça fait des années que je passe pour l'homme des bois, le complotiste, le survivaliste, bref.. après ces années de prévention, faudra pas venir à la maison pour demander un pot de cornichon vinaigré, ou des cèpes de 2018 sec ou encore de la confiture de tomates (oui elle n'ont pas rougis :-[ )
Je ne dis pas que je suis fier ou content de voir cette chose arriver car MOI je suis prêts (peut importe d'ou elle vient, voulue ou non - politiquement parlant - ) ce que je veux dire c'est que , aujourd'hui, j'ai l'air moin con qu'avant. Et que ceux qui sont pas prêt, ben tant pis pour eux... N'est-ce pas là la sélection naturelle ?... Oui je sais je suis dur...
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Je me retiens de te tacler Olly pour la bonne conduite que je m'efforce à avoir sur ce forum, mais je veux que tu le saches quand même.
Sinon, comment t'es tu préparé à part du point de vu alimentaire, si tu souhaites rester dans le sujet ?
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Je ne sais pas si on peut vraiment se préparer à cela. C'est tellement hors norme...
Par contre je travaille dehors et je peux vous dire que les bois ne sont plus du tout les mêmes. L'ambiance à changer. Beaucoup moins d'avion, plus de voiture, plus de promeneur. C'est absolument exceptionnel et impressionnant. Je n'avais jamais vu l'environnement si paisible. Je regrette ce virus et je vais en faire les frais comme tout le monde mais dieu que c'est bon ce calme.
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J'ai surpris ce soir un renard en plein quartier résidentiel de Gap... de là à voir des sanglier le champ de Mars ::)
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Je me retiens de te tacler Olly pour la bonne conduite que je m'efforce à avoir sur ce forum, mais je veux que tu le saches quand même.
Sinon, comment t'es tu préparé à part du point de vu alimentaire, si tu souhaites rester dans le sujet ?
Tacle moi si j'en ai besoin, cela me fera un apprentissage ;)
Alors préparation alimentaire, nous avons de mémoire:
4kg de farine + levure adéquate
8kg pâte
4kg de riz
2 x 1kg ravioli
3x 1kg pâte italienne + boulette viande
1 kg bouchée a l'arène
1 l de soupe + 8 soupe lyo
12 x concerve champignons maison huile d'olive
20 pot confiture diverse (rhubarbe, fraise, pomme, tomate ...)
4kg sucre
10 boîte maquereaux
10 boîte thon au naturel
1 boîte maïs
1kg purée mousseline
5kg café
1 L huile olive
1 L huile tournesols
3L vinaigre blanc
3x 750gr sel fin
1kg gros sel
8X 500ml concentré de tomate
1kg lait en poiudre
6L lait
20L eau (+source au village)
3 paquet filtre a caf
3 kg orange
4 citron
5pommes
8pq
1kg poireau
500gr pomme debterre
2,4kg pâte chat
3kg pâte chien
8kg croquettes chien +chat
3L de vin
4 L coca
1 paquet de jambon
2x100gr pâte de foie
1L jus d'orange
Et quelque lyo répartit dans les sac
Et quelque truc qu'on oublie
Congel :
2 kg courgette
500gr beurre (?)
500gr fruit rouge
5kg frite (on est belge :lol:)
600gr boulette de viande
1kg soupe pesto
1kg fromage gouda (4x250gr)
8 fricadelle
3 escalope de dinde
4 saucisse Strasbourg
100gr viennoiseries
Je suis ouvert à tout taquelage :D
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Je ne sais pas si on peut vraiment se préparer à cela. C'est tellement hors norme...
Par contre je travaille dehors et je peux vous dire que les bois ne sont plus du tout les mêmes. L'ambiance à changer. Beaucoup moins d'avion, plus de voiture, plus de promeneur. C'est absolument exceptionnel et impressionnant. Je n'avais jamais vu l'environnement si paisible. Je regrette ce virus et je vais en faire les frais comme tout le monde mais dieu que c'est bon ce calme.
Ben j'estime que quand on se prépare, ben on se prépare à tout. Maintenant, oui ke sais, je suis extrémiste... :-\
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Je me retiens de te tacler Olly pour la bonne conduite que je m'efforce à avoir sur ce forum, mais je veux que tu le saches quand même.
Sinon, comment t'es tu préparé à part du point de vu alimentaire, si tu souhaites rester dans le sujet ?
Désolé j'ai tête trop vite.
Ben écoute a part le point de vue alimentaire, ben ici en be, je reste loin des gens, je sors un minimum. Je me lave chaque fois les main, je passe tout au vinaigre pour le désinfecter, malheureusement je recommence lundi a travailler, mais je compte bien garder mes mesures.
Cela dit, 37 ans, en bonne santé, malgré ce que je lui fait subir. Je vais prendre du thé miel citron a gogo, argent colloïdal, et on verra.
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Bonsoir,
À mon tour de rebondir,
Déjà saturé, pourtant chez nous ça avait été anticipé.
Je rebondis sur l'eau potable et les eaux usées, chez les grands groupes il y a des plans de continuité d'activité prévus pour ce genre de crises, en théorie c'est plutôt bien rôdé après faut juste pas qu'il y ait une c*u!lle dans le potage en plus (incendie ou autre) sur site car ça rajoutera un niveau de galère pour les exploitants.
Je pense que c' est clairement l'enjeu des prochaines semaines. Maintenir les services de salubrité publique.
Je ne travaille pas directement dans la production ou le retraitement des eaux.
Mon truc c'est plutôt le TP.
Le personnel de l'entreprise est arrêté depuis 12h aujourd'hui.
Cependant en clôturant les chantiers en début de semaine, nous avons remis en stock les pièces et raccords les plus courants. Certaines machines sont rentrés sur le dépôt de l'entreprise tous les pleins sont fait, prête à repartir en cas de besoin. Une équipe est mobilisable pour des réparations sur des réseaux plus lourdes que l'exploitation courante.
Faut aussi ménager et soutenir les personnes qui vont enchaîner les astreintes sur les prochaines semaines.
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Yo,
Humilité, pragmatisme et remise en question sont les trois piliers qui, pour moi, devraient guider l'action individuelle actuellement.
Les "moi je", "les autres sont" c'est surement très bien, mais ça viendra au moment des debrief et de l'analyse.
Faut aussi ménager et soutenir les personnes qui vont enchaîner les astreintes sur les prochaines semaines.
Il y a un point à bien prendre en compte, je pense, c'est que les personnes qui vont être mobilisées, vont devoir être confinées 14j après les dernières expositions; en tout cas, personnellement, c'est ce à quoi je me prépare.
Ca ferait assez peu de sens de mobiliser des gens sur le terrain, de les laisser s'exposer, de faire cesser le confinement et d'exposer tout le reste de la population à ces gens là, pour servir une deuxième tournée de bordel.
Banzaï!
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Moi qui suis sur Taiwan, je dois vous dire mon amour propre en a pris un coup ces derniers jours, les vidéos des rues et des parcs de Paris noirs de monde alors que les autorités avaient déja appelé au confinement ont tourné en boucle et suscité pas mal de réactions abasourdies et incompréhension en Asie...Un pote taiwanais qui vit à Paris s'est fait railler parce qu'il portait un masque..ça en dit long...mais je crois qu'il faut faire preuve d'humilité et de compréhension: ici, à Taiwan, les gens vivent depuis 60 ans sous la menace de missiles, et, plus près du sujet, le SARS en 2003 avait vraiment ébranlé la société, ce qui fait que c'est tout un système qui s'est mis en place, avec le résultat à la clé: une soixantaine de cas pour un décès, alors que nous avons ici un tiers de la population française et des dizaines de milliers de personnes qui se trouvaient sur le continent à travailler, tous rapatriés et "safe". Ce système de mesures rodé ne s'est donc pas mis en place du jour au lendemain, et je crois qu'il est assez appréciable de voir les dirigeants des partis politiques locaux, qui en temps normal s'étripent, ont tous coopéré pour relayer la campagne d'information et les mesures dans les médias et dans le métro. Tout cela s'est fait d'une façon assez douce, et surtout peu anxiogène, d'où l'adhésion massive de la population (vous ne verrez personne sans masque dans le métro ici, contrôle à l'entrée de chaque bâtiment, 30 000 euros d'amende pour les deux ou trois malins qui ont tenté de se soustraire à la quarantaine). La vie continue donc presque normalement, niveau boulot. Je crois qu'en France, il faut aussi comprendre que depuis la deuxième guerre mondiale, pour la plupart des gens il n'y a pas eu de précédents comparables pour bouleverser la société à une telle échelle, je ne doute pas que les gens puissent comprendre de quoi il en ressort et coopérer, mais le temps joue contre nous. Puisse donc cette épreuve nous faire tous grandir.
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Pour répondre au sujet, je n'ai pas été pris au dépourvu par la situation et dans mes amis, tous étaient préparés aussi (sauf un).
On a facile de quoi tenir plus de 3 mois niveau alimentation.
On avait déjà en temps normal pas mal de stock de conserves et de denrées brutes type pâtes, riz, lentilles, légumineuses en tout genre, etc. On est aussi bien équipés en médicaments de base et trousse de soin (même si on utilise quasiment jamais).
Après, on a juste anticipé en début de semaine passée de refaire des courses pour tout ce qui est denrées fraîches (fruits / légumes) + surgelés de fruits / légumes et faire le plein des 2 voitures après la chute des prix du gazole.
En voyant la situation en Chine, puis celle en Italie, c'était évident qu'on allait vivre la même chose que les italiens avec quelques semaines de décalage. Donc, pas difficile d'anticiper de faire les courses avant que les gens deviennent fous à vider les magasins.
Heureusement, on est assez autonome, on fait nous-mêmes nos produits ménagers (lessive, liquide vaisselle, etc.) et on utilise quasiment jamais de plats préparés vu qu'on cuisine presque tout. Pour exemple, on a environ 15kg de farine en stock et je fais moi-même le pain depuis déjà des années.
En ayant un petit bébé, c'est aussi dans ce genre de situation que je vois le luxe d'avoir une femme qui allaite et de ne pas dépendre des petits pots pour bébé (vu qu'on cuisine tout nous-mêmes aussi).
C'est quand même assez surréaliste de voir à quel point les gens paniquent alors qu'on est encore pas dans une situation vraiment extrême. J'imagine pas le carnage si c'était une vraie fin du monde. ;#
Certains ont aussi de drôles de priorités d'achat. Mes parents ont vu une femme en caisse avec uniquement des gâteaux et bonbons. À la limite, ça peut se réfléchir dans le cadre d'un troc, car j'imagine qu'en situation de pénurie, c'est le genre de truc qui peut intéresser du monde.
En tout cas, je sais déjà que pour moi le confinement ne va pas être difficile à vivre même si ça durait plus d'un mois. J'aime déjà pas sortir de chez moi à la base, donc le confinement c'est juste comme ma vie quotidienne. :D
Je sais pas comment c'est chez vous, mais pour ce premier jour, j'ai pu voir que le confinement était pas vraiment respecté autour de chez moi. Des gamins qui jouaient dehors, des groupes qui se baladaient ou discutaient, bref, pas étonnant qu'on arrive à des situations sanitaires de ce type vu le comportement des gens...
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Bonjour,
Cette crise majeure va, je pense, mettre en lumière la différence de mode de vie entre les urbains et les ruraux.
Pas tant par ce que les ruraux sont mieux préparés que les autres mais simplement car notre mode de vie et l'éloignement relatif des centres d'approvisionnement ( pour moi 17km, il y a encore peu et maintenant 6km suite à l'ouverture d'un petit supermarché en ce début d'année) nous a conduit à naturellement stocker et à privilégier les achats en direct.
Ce n'est pas une vérité absolue, certains ruraux achètent comme les urbains toute leur bouffe en supermarché mais ils ont des solutions alternatives à proximité ou à défaut des pelouses à reconvertir en potagers même si un légume ne pousse pas en deux jours.
Comme beaucoup ici, j'ai depuis longtemps essayé de mettre en garde mes proches sur la fragilité de notre système économique basé sur la mondialisation et l'éloignement, j'ai souvent eu droit à un intérêt poli mais non suivi d'effet, mais certains ont percuté et eux au moins seront un peu mieux armés pour affronter cette crise.
J'ai donc des stocks, plus sous forme de conserves maison qu’industrielles d'ailleurs, je sais où acheter près de chez moi, ce n'était pas pour le "grand soir" mais plus car c'est mon mode de vie depuis longtemps.
J'ai toujours de la famille proche et des amis en RP, je sais que leur vie va être plus compliquée que la mienne dans mon trou de 15 habitants permanents, j'essaye de les joindre le plus souvent possible même si mes mots ne les aideront que peu à surmonter leur confinement ou leurs angoisses à devoir sortir pour acheter à manger dans des hypermarchés pas équipés pour gérer ça.
Mes pensées les plus positives à tous, aidons nous et nous serons résilients.
Gérard
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Un truc qui m'a rendu taré c'est les photo hier dans certaines zones de france avec des populations qui font comme si de rien n'étaient et rient au nez des forces de l'ordre. Sur les images, pas mal de personnes de ma génération grosso modo (25-35 ans à vue de nez), qu'on soignera au détriment de nos vieux dans les hôpitaux... Si je devais perdre un proche par manque de lit suite aux conneries de certains c'est clairement le genre de trucs capables de me faire passer en mode "punisher" :glare:
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Pas bcp, bcp de temps > bénévole en Moselle. :lol:
A la sortie de cette pseudo (oui, oui) crise, j'espère plein de choses:
- une amélioration des relations internationales, sous réserve que les pays sortant de crise aident ceux qui y entrent (j'ai des craintes concernant l'Inde, l'Amérique du Sud etc.). La livraison par la Chine de respirateurs en Italie est un beau geste qui j'espère ne sera pas oublié de sitôt. L'accusation de je ne sais plus quel "officiel" de Pékin concernant la responsabilité Américaine, moche, triste et déplacé...
- un plus grand soin apporté aux structures / personnel des fonctions régaliennes (soins, FO, énergie...). Parceque, perso la crise je la vois comme celle du manque de moyens du secteur santé. Le manque de lits / matos / soignants, c'est 100Kg de poudre, le virus, c'est une minuscule étincelle, en fait.
- un programme d'information / formation *officiel* pour la résilience de la population, genre un truc piloté par l'armée ou le ministère de la défense avec un communicant vedette reconnu pour sa probité (suivez mon regard ;#). Autour de moi, le survivalisme et son marketing de la peur (malhonnête, grillé à des km) a contribué à la non-préparation des gens par manque de crédibilité.
- que l'état acquiert de l'expérience et un plan d'action pour bloquer rapidement les anxieux et les spéculateurs qui créent des ruptures d'approvisionnement, quelle que soit la crise.
- qu'il n'y ait pas de retour à la "normale". Le télétravail, la fermeture des commerces inutiles, l'arrêt du tourisme, la vie sobre, etc. C'est cool ! ;#
PS: Survie = Jericho
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qu'il n'y ait pas de retour à la "normale". Le télétravail, la fermeture des commerces inutiles, l'arrêt du tourisme, la vie sobre, etc. C'est cool ! ;#
A la réflexion, c'est bien ce point qui pourrait faire évoluer certaines choses: la prise de conscience de la futilité de certaines "priorités" de nos vies jusqu'à maintenant... Et s'il n'y a plus de marché pour les choses futiles, ça va forcément avoir un impact sur les principes économiques.
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A la réflexion, c'est bien ce point qui pourrait faire évoluer certaines choses: la prise de conscience de la futilité de certaines "priorités" de nos vies jusqu'à maintenant... Et s'il n'y a plus de marché pour les choses futiles, ça va forcément avoir un impact sur les principes économiques.
On peu également craindre en réponse, l'accélération du remplacement des commerces physiques par le commerce en ligne et la livraison par robots ...
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Un ressenti un peu différent en ce qui me concerne.
Je vis dans une grande ville, dans un quartier très touristique, avec très peu de commerces et de boulangeries, c'est plus des restos, des boutiques de souvenirs, ... Vu le monde qui traînait encore dans les rues samedi et même dimanche dernier, les mesures préventives me paraissaient vaines tant que ça allait rester tel quel.
J'avais pas l'intention de retourner à la campagne (je fais pas partie des populations les plus à risque), et de toute façon un léger souci de santé autre m'en a découragé.
Mais énormément de monde a fini par partir (beaucoup d'étudiants). Le quartier est vide. Le marché est encore présent, je crois, et les commerces ont été restockés, donc il n'y a pas de risque de pénurie de quoi que ce soit chez nous.
Perso, j'ai des réserves ici et là, un petit stock de conserves, habitude prise étudiant quand j'avais à l'époque pas envie de sortir du tout certains weekends. D'autres aliments, un pot de confiture pas ouvert. Largement à l'abri du besoin pour quelques semaines, comme, semblerait-il, la plupart de mes collègues et de mes voisins. Aucun besoin de psychoter, de faire d'achats d'urgence. C'est un confinement, pas un siège. En tout cas ici, et pour l'instant, sans raison apparente que ça change dans l'immédiat.
Et les commerces ont été réapprovisionnés, pour certains, dans les quartiers limitrophes, voire n'ont pas été vidés de leurs stocks de pâtes. Vu qu'on est moins nombreux dans la ville, ça semblerait suggérer que la pénurie n'est pas pour ce soir.
Evidemment, si ça se trouve dans un quartier plus résidentiel ou plus craignos, c'est plus tendu, mais je n'ai pas le moyen de le savoir d'ici. Puis ils se sont peut-être en partie vidés également.
Du coup, absence quasi-totale de circulation. Un peu plus d'oiseaux dans les parages. J'ai un voisin qui s'est fait réveiller par des gazouillis d'oisillons. Je découvre un peu (de loin, pour l'instant), les voisins qui habitent en dehors de mon immeuble. Noyés au milieu de tous ces satanés de touristes, c'était jusqu'alors difficile de savoir qui vit dans le quartier et qui ne fait qu'y travailler/passer.
Je lis des choses sur des fleuves qui redeviennent propres, des endroits qui reverdissent un peu et connaissent moins de désagréments. Pas mal de positif. Il y a des endroits qui ne sont plus tondus et où je vois d'autres plantes pousser pour la première fois depuis des lustres. C'était que du gazon à ras jusqu'ici, le genre de jardins que je trouve désespérément désert de vie, aussi propre que ça puisse faire. Et là ça fleurira peut-être.
Si certains services manquent à fonctionner, j'ai quelques bougies, quelques bouteilles d'eau, et il y a une fontaine d'eau potable pas loin. Et je vous encourage à en faire de même ou à parler de ces points d'eau à ceux qui ne seraient éventuellement pas au courant. Mais pour l'instant, pas de soucis en vue.
Faut pas se faire d'illusions, la déforestation et la malforestation, les problèmes liés à l'agriculture intensive, l'avancée des déserts de béton et de goudron et autres soucis majeurs ne se sont pas s'arrêtés. Mais bon.
Je vois aussi cet évènement comme un rappel à la réalité peut-être pas malvenu pour certains. C'est pas une catastrophe environnementale (au contraire, pourrait-on même penser), c'est pas une guerre civile, c'est quelque chose de pénible et qui affecte beaucoup de monde, certes, mais ce n'est pas le plus difficile à surmonter. Peut-être que le jour où quelque chose d'encore plus grave arrivera, on (nous tous) sera un tout petit peu mieux préparés, et un tout petit peu moins sujets à psychoter... ?
(Je dis certaines de ces choses sous réserve que cette crise (pseudo-crise) arrive à son terme sans encombres majeures supplémentaires, bien entendu)
Addendum : Par contre, niveau télétravail, pas super bien préparé, à titre personnel. Et pas super fan non plus. Y a ptêt possibilité aussi que des gens se referment sur eux-mêmes et cotoient moins leur voisins, grâce, en partie, à internet, je sais pas.
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Yo,
Y a un point d'apprentissage qui a été fait quand même: ils ont pas refait SAIP et on envoyé un SMS dans la nuit.... :akhbar: ;#
Tcho
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Bonjour à tous, :)
A la sortie de cette pseudo (oui, oui) crise, j'espère plein de choses [...]
- qu'il n'y ait pas de retour à la "normale".
De mon point de vue, il ne s'agit pas d'une pseudo crise.
Je m'explique: on focalise sur l'aspect sanitaire & c'est normal car très anxiogène.
Quand on regarde les nombreuses statistiques (même s'il faut les prendre avec des pincettes), ce n'est pas l'Homme la principale victime du virus, mais la structure économique.
Là, je te rejoins car un retour "à la normale" (au statut antérieur) semble peu probable, notamment quant à la prééminence du dollar comme valeur d'échange internationale, telle que nous la connaissons depuis 1945.
Si les pôles d'influence économique mondiaux sont redéfinis après cette crise, cela impactera notre mode de vie.
Reste a espérer que les européens seront en mesure de peser dans cette équation, mais c'est une autre question... :-\
Il s'agit juste de la façon dont je perçois les évènements dans leur globalité, rien de plus.
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Là, je te rejoins car un retour "à la normale" (au statut antérieur) semble peu probable, notamment quant à la prééminence du dollar comme valeur d'échange internationale, telle que nous la connaissons depuis 1945.
Salut !
Que proposes-tu comme hypothèse de remplacement d'une économie basée sur l' USD ?
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Personnellement, rien.
En tant qu'ancien analyste de renseignement, je soulevais juste la question de la globalité de la crise vs l'aspect sanitaire sur lequel la majorité focalise en ce moment, mais qui n'est à mon sens qu'un aspect parmi d'autres.
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Je suis entièrement d'accord. De plus, ma question était mal posée. Je ne te demandais pas de trouver une solution pour nous la tout de suite maintenant ;#.
Par exemple si je risque une hypothèse (parmis d'autres), l'économie futur pourrait reposer à nouveau sur l'or, et plusieurs signes vont dans cette direction depuis plusieurs années. L'effet Covid pourrait-être catalyseur de cela. Ma question était posée dans ce sens là :).
A plus !
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Bonjour,
D'accord avec Dutch, en même temps que la crise sanitaire dont rien ne laisse présager une issue rapide, il va y avoir un choc économique et financier terrible qui risque de s'y superposer et de continuer une fois l'aspect sanitaire réglé.
Il y a de fortes chances que ce bouleversement s'accompagne de mouvements de populations, les emplois étant majoritairement dans les villes importantes, si il y a perte d'emploi, les gens bougeront pour certains d'entre-eux.
La société que nous connaissons va muter profondément, tant dans les modes de consommation que dans les types de produits consommés, idem pour les loisirs.
Et ce sans oublier que le climat et les événements qui y sont liés vont eux aussi intervenir.
Pas facile à imaginer ce que sera notre futur à moyenne échéance.
Excepté peut-être pour le bac cuvée 2020, qui aura un petit air soixante huitard.. ;)
A+
Gérard
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Il y a de fortes chances que ce bouleversement s'accompagne de mouvements de populations, les emplois étant majoritairement dans les villes importantes, si il y a perte d'emploi, les gens bougeront pour certains d'entre-eux.
La société que nous connaissons va muter profondément, tant dans les modes de consommation que dans les types de produits consommés, idem pour les loisirs.
C'est aussi ce que je vois venir: un évènement important, pas brutal mais déclencheur d'un renversement.
La mise à mal des échanges mondiaux peuvent créer des difficultés d'approvisionnement avec 2 conséquences:
- le constat de la futilité d'un certain nombre de choses, ce qui fera évoluer la demande et la consommation
- faute d'approvisionnement "mondiaux", la relocalisation de la production au plus proche.
Si nous devons nous passer de pétroles et de machine pour nous nourrir, il y aura un fort besoin de main d’œuvre dans les zones agricoles...
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Vous avez quand même pas mal foi en l'espèce humaine, pour ma part je suis quasi persuadé qu'une fois l'orage passé la plupart des choses redeviendront comme avant et qu'on continuera de scier la branche sur laquelle on est assis ::)
Le crash boursier aura certes des impacts, mais la chute a l'air d'être stabilisée (ceci dit on a une partie de notre épargne sur un portefeuille d'actions, j'avais fait un certains nombre d'opérations (très) juteuses ces derniers mois, là j'ose pas regarder :lol:)
Le constat de retour à un état correct de certaines zones par arrêt de la pollution humaine poussera peut être à la réflexion mais les intérêts financiers prendront probablement le dessus, on fera juste du green washing pour donner bonne conscience.
Le seul truc qui à mon avis peut faire basculer définitivement le truc ce serait des pénuries menant une guerre civile mais j'y crois moyen à ce jour, y'aura peut être des escarmouches dans certaines zones mais pas un engagement massif.
Et les gens des villes qui viendraient nous casser les noisettes à la campagne, ils vont vite s'ennuyer sans 4g, sans uber, déliveroo, mcdo, avocado-toast vegan eco-responsable et consorts et comprendre que la trotinette électrique sur les départementales c'est un mauvais plan :lol: Sans compter les emmerdre de traffic pour aller bosser à court et moyen voire long terme (et la pollution associée)
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Bah, tant que t'as pas vendu t'as pas perdu :D mais bon le CAC à 3800 (en espérant que cela s'arrête là) ça pique les yeux.
Pour les pénuries, je crois que ça viendra, pas forcément généralisées (quoi que..) mais du moins assez significatives pour avoir des conséquences non négligeables.
Un exemple: quid des fruits et légumes?, le Maroc reste ouvert pour les échanges mais je pense que le COVID impacte quand même la production et la fermeture des frontières les flux sortants, l'Espagne et les Pays Bas... bof bof.
En France, sans doute pas mieux vu que c'est quand même une activité gourmande en main d'oeuvre.
Pour la logistique du transport, ça commence à grogner grave du côté des chauffeurs routiers.
Par ailleurs la production manufacturière de bouffe est grosse consommatrice de plastiques et autres emballages, j'ai lu il y a peu que pour le plastique ça commençait à devenir tendu, et sans blister moins de bouffe dans les magasins.
A faire confirmer par mon boucher, il semblerait que l'abattoir du secteur soit fermé, donc...
Pour les gens des villes qui viendraient en campagne, je ne sais pas si ils s’ennuieraient sans 4 G et autres, sans doute, mais après c'est une balance entre les avantages et les emmerdes.
Si ils y trouvent une vie plus sécure, plus facilement à manger et que de toute façon l'emploi en général en a pris un coup sévère, alors mieux vaut se mettre au vert (dans la limite des places disponibles et des possibilités de voyager).
A +
Gérard
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Bonjour à tous, :)
De mon point de vue, il ne s'agit pas d'une pseudo crise.
Je m'explique: on focalise sur l'aspect sanitaire & c'est normal car très anxiogène.
Quand on regarde les nombreuses statistiques (même s'il faut les prendre avec des pincettes), ce n'est pas l'Homme la principale victime du virus, mais la structure économique.
Là, je te rejoins car un retour "à la normale" (au statut antérieur) semble peu probable, notamment quant à la prééminence du dollar comme valeur d'échange internationale, telle que nous la connaissons depuis 1945.
Si les pôles d'influence économique mondiaux sont redéfinis après cette crise, cela impactera notre mode de vie.
Reste a espérer que les européens seront en mesure de peser dans cette équation, mais c'est une autre question... :-\
Il s'agit juste de la façon dont je perçois les évènements dans leur globalité, rien de plus.
Je suis tout a fait d'accord avec ton analyse. Historiquement une telle crise a toujours été l'occasion de profond changements.
Sur le plan de la remise en cause de la prééminence du Dollars.
Depuis les accords de Bretton Woods (1944) avec simultanément la mise en place du système de gouvernance du monde actuel (ONU, FMI...), le dollars s’est imposé comme moyen de paiement international ..cela va t il être remis en cause? c'est difficile là aussi de faire des prévisions.
Mais ce que l'on peut dire c'est que la mise en place de cette gouvernance reposait sur plusieurs piliers :
- La prééminence indiscutable sur le plan militaire, scientifique, économique, financier, industriel et même moral des vainqueurs, particulièrement le grand vainqueur : les USA qui était arrivé tardivement dans le conflit et en sortait relativement indemne.
- Les USA possédait la seule armée susceptible d'offrir un parapluie universel sur la planète.
- L'endettement énorme des pays développés vis à vis des USA depuis 1914 et encore plus depuis 1939 les rendait "réceptifs".
- La volonté américaine de s'ouvrir des marchés dans le monde. Or à cette époque le monde était basé sur le système colonial qui niait le libre échange. Cela a assuré un support à la politique américaine, d'autant plus que cela s'est accompagné d'un énorme enrichissement global.
- Le fait que de façon ultime le détenteur de dollars pouvait acquérir la totalité des biens désirables, les plus avancés techniquement, dans la monnaie du pays qui les produisait (les USA).
- Le fait que le produit le plus important en terme d'échange international, le pétrole, n'était payable désormais qu'en dollars (cela a mis un peu de temps toutefois).
- Le fait qu'en théorie 35 dollars devaient pouvoir s'échanger contre une once d'or
ETC...
Il est clair que progressivement nombre de ces conditions ont soit disparu, soit se sont édulcorées. Parfois brutalement (fin des accord de la convertibilité dollars/or par Nixon) parfois lentement perte de la prééminence du pétrole, challenge des USA en terme scientifique/industriel par le Japon puis par la Chine. Evolution de la balance de la dette des USA. Entaille dans le monopole du leadership mondial en terme moral et politique...
Mais ce n'est pas pour autant que les choses changent...pour cela il faut un trigger. L'épidémie actuelle pourrait être ce trigger (ou pas).
EDIT : un ouvrage excellent sur la France et Bretton Woods, le sommaire ici
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiNpvvj6qjoAhUSxYUKHT2OAqsQFjAAegQIARAB&url=http%3A%2F%2Fwww.economie.gouv.fr%2Ffiles%2Ffrance_inst_bretton_woods_tdm_0.pdf&usg=AOvVaw218qbV8jYlAEoSSOAhC6zE
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On se dirige tout droit vers un confinement de 6 semaines voire plus.
Je pense qu'on peut ajouter à la non préparation de la population française, l'incompétence totale du gouvernement qui gère cette crise de manière pitoyable.
Ça prouve bien à quel point il est important de ne pas faire confiance 1 seconde à un gouvernement pour assurer sa survie en situation de crise. Et donc l'importance d'être préparé en amont.
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"l'incompétence totale du gouvernement qui gère cette crise de manière pitoyable"
@Guzi
Maintenant, tout de suite, je pense qu'il vaut mieux se serrer les coudes. Le gouvernement (edit: ET le peuple Français) fait ce qu'il peut avec ses erreurs passées. Dénoncer, râler, pester ne changera plus rien.
Ce qui peut changer les choses: auto discipline, auto modération, il faut faire attention au "moral" des gens. Des réseaux sociaux, quelques images choc dans une ambiance très anxiogène... et ça peut générer une foule en mode schimpanzé.
Tu peux aussi chercher à comprendre l'épidémie pour compléter les consignes: par exemple, se laver les mains en rentrant de courses n'est pas suffisant. Ou encore donner ses stocks de FFP2...
Le volontariat / bénévolat si t'as de la gniaque à revendre est grandement apprécié.
Et ça ne t'empêche pas d'avoir une opinion, mais après, please.
PS: si tu cherches, tu pourras relativiser la gravité de la situation, trouver de bonnes nouvelles à droite et à gauche... Ruminer, c'est vraiment pas bon, à commencer pour soi.
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L'analyse de Jancovici : https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30
1:00 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=60s) Y a-t-il un lien entre ce qui nous arrive et le couple énergie/climat ?
4:18 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=258s) Du coup, que fait-on ?
4:26 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=266s) Est-ce qu'on peut tirer partie de la situation actuelle pour organiser un nouveau fonctionnement ?
10:13 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=613s) Que se passe-t-il en ce moment sur le pétrole ? (19:55 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=1195s) C'est pas le Coronavirus qui fait tomber le prix du baril ?)
22:33 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=1353s) Pourquoi est-ce qu'on peut manquer de pétrole, et ne pas le voir dans le prix ?
23:46 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=1426s) Est-il possible de vivre durablement en économie de guerre comme actuellement ? (30:45 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=1845s) Combien de temps est-ce qu'on va arbitrer en faveur de la sauvegarde d'une partie de la population et en défaveur d'une autre ?)
34:24 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=2064s) Est-ce cette crise va remettre en cause notre délocalisation de bien ?
36:04 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=2164s) Quel est l'impact du Coronavirus sur la consommation d'énergie fossile et par conséquent de CO2 en Europe ?
40:54 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=2454s) Est-ce que cette relance de la décarbonation peut être de miser massivement sur les ENR ?
44:15 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=2655s) Est-ce qu'il y a un risque sur le parc de fonctionnement nucléaire ?
47:20 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=2840s) Quid de la fusion ?
47:50 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=2870s) Et les centrales en cas de canicule ?
49:02 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=2942s) Pourquoi ne pas créer un Thinktank ?
50:30 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=3030s) Parallèle Coronavirus changement climatique ?
57:24 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=3444s) Green deal Européen ?
1:02:30 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=3750s) Est-ce que nous sommes au début de l'effondrement systémique ?
1:09:44 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=4184s) Est-ce que la situation mondiale est modélisable par un modèle mathématique ou physique ?
1:10:45 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=4245s) Est-ce qu'il y a un risque de pénurie alimentaire dans le monde aujourd'hui ?
1:12:26 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=4346s) A quoi ressemblera mon quotidien, si je veux rester sous les deux degrés, par rapport à ce que je vis sous le Covid19 ?
1:14:15 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=4455s) Projet politique : Est-ce qu'on ne manque pas d'un discours commun et rassembleur ?
1:22:41 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=4961s) Théorie du complot : Le Coronavirus est-il une excuse idéale (et organisée) pour justifier l'effondrement financier déjà présent depuis des mois ?
1:25:39 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=5139s) Comment imaginez vous l'évolution de la situation sur l'année 2020 ?
1:25:55 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=5155s) Géopolitique : Que va-t-il se passer ailleurs dans le monde, qui est l'effondrement du prix du pétrole ?
1:31:45 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=5505s) Est-ce que la fonte du permafrost peut libérer de nouveaux virus ?
1:33:00 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=5580s) Est-ce que j'ai prévu une réserve alimentaire ?
1:34:30 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=5670s) A propos du Greenwashing ?
1:39:45 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=5985s) Pouvez-vous composer quelque chose d'intelligent contre le Greenwashing ?
1:40:45 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=6045s) Quels conseils donner aux jeunes de 16-17 ans qui sont pétris d'anxiété ?
1:42:10 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=6130s) Le confinement actuel fait exploser les flux vidéo ?
1:44:03 (https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30&t=6243s) Quid de la 5G ?
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Et ça ne t'empêche pas d'avoir une opinion, mais après, please.
Permet moi de ne pas être d’accord avec cette partie du message.
Par le passé cela a été trop souvent le prétexte utilisé par nos gouvernants pour éviter de rendre des comptes pour leur incompétence devant le peuple et de se soustraire à leurs responsabilités.
Ce ne sont pas les « gens du haut château », ce sont juste nos élus. Dans une démocratie il est bon que les dirigeants soient soumis à la critique. Globalement cela me semble positif.
Quand on a une communication contradictoire, quand on ne tient pas compte des recommandations de l’OMS, quand on balaye sans les discuter les autres stratégies possibles prises par d’autres pays européens, quand on débarque le général la veille de la bataille, quand on avance des raisonnements spécieux afin de cacher une pénurie ...on doit accepter d’en rendre compte devant le peuple toujours et en tout lieux.
C’est la démocratie. Et c’est seulement dans ce cadre que j’accorde ma confiance et que j’accepte qu’on limite mes droits fondamentaux, par exemple le droit de circuler librement.
Pour le reste de ton message je suis pleinement d’accord.
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Quand on a une communication contradictoire, quand on ne tient pas compte des recommandations de l’OMS, quand on balaye sans les discuter les autres stratégies possibles prises par d’autres pays européens, quand on débarque le général la veille de la bataille, quand on avance des raisonnements spécieux afin de cacher une pénurie ...on doit accepter d’en rendre compte devant le peuple toujours et en tout lieux.
C’est la démocratie. Et c’est seulement dans ce cadre que j’accorde ma confiance et que j’accepte qu’on limite mes droits fondamentaux, par exemple le droit de circuler librement.
Je suis on ne peut plus d'accord avec ce commentaire. Et je n'en dirais pas plus puisque ça devient éminemment politique... et actuellement tout ce qui est politique me file des boutons, et si je me sens solidaires de plein de monde, ce n'est pas le cas pour nos représentants institutionnels. Hélas, si pendant longtemps je m'attachais plus au représentant de la fonction plutôt qu'à la personne, depuis quelques années, les personnes et ce que j'en pense, prennent le pas sur les fonctions qu'ils représentent (ce n'est plus un ministre de.... que je vois, c'est Untel, éventuellement ministre de...). Je suis...consterné et très honteux...
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Tu as raison Kilbith.
Je fulmine sur tous les points que tu évoques (et bien plus), mais je ne crois pas qu'instiller ambiance de fronde soit bienvenue dans l'immédiat.
Je pense que si on constate des failles dans les consignes, on peut essayer d'adapter notre comportement et nos discours pour combler "positivement" les lacunes.
Par exemple, le confinement à l'Italienne risque de favoriser les contaminations entre membres d'une même famille et n'empêchera pas de chopper le coco en allant/rapportant des vivres.
Dans ce contexte, la vidéo de David sur un protocole de décontamination, c'est vraiment pertinent AMHA.
Dire que le gouvernement est "incompétent", sans expliquer en quoi... Je n'approuve pas. Rapport signal/bruit.
Et du bruit j'en fait là, me rend compte.
Merci pour ton intervention. Porte toi bien !
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Pas de souci Rantanplan. Je comprends bien ton point de vue.
C'est vrai que je n'ai pas développé sur ce que je juge comme incompétence, car je ne voulais simplement pas dévier le sujet sur la politique.
Mais juste pour préciser rapidement, c'est effectivement au niveau des contradictions incessantes comme l'absurdité de vouloir maintenir des élections (alors que les médecins prévenaient déjà des risques) pour annoncer le lendemain que le second tour est annulé (du coup, on a exposé inutilement des tonnes de gens à une possible contamination), le fait d'avoir attendu autant avant de prendre des mesures en sachant la situation vécue en Chine et surtout la catastrophe en Italie (c'était quand même évident qu'on allait se prendre la même chose de plein fouet avec quelques semaines de décalage) et les mesurettes vraiment légères de confinement en réponse à cette situation. Quand on voit le nombre de débiles profonds qui ne comprennent toujours pas qu'il faut rester chez soi, il faut avoir le courage d'imposer des mesures fortes. Macron qui parle du confinement sans jamais vouloir dire le mot confinement, quelle blague.
Bon, de base je déteste la politique, je n'ai aucune confiance dans les politiciens et je suis apolitique. Que ce soit Macron ou un autre peu importe, car pour moi, ils sont tous aussi incompétents et escrocs les uns que les autres. Et cette situation me confirme qu'il ne faut pas espérer d'eux la moindre chose en cas de crise profonde du pays.
Mais après, je ne râle pas particulièrement. Je ne suis pas stressé par la situation, je ne rumine pas et je le vis même très bien. En temps normal, je n'aime déjà pas sortir de chez moi. Donc pour moi le confinement n'est même pas une contrainte. C'est même plutôt une opportunité pour rester peinard chez moi à bosser mes projets et jouer de la guitare. Même si on devait être confiné 6 mois, ça ne me gênera pas.
Je ne suis pas du tout dans une logique anxiogène. En temps normal, je suis en diète médiatique (pas de télé à la maison, pas de radio, pas de journaux) et je me concentre que sur mes projets sans me laisser distraire.
Bon sinon, j'espère que tout va bien de votre côté ! Prenez soin de vous et de vos proches !
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Le gouvernement (edit: ET le peuple Français) fait ce qu'il peut avec ses erreurs passées. Dénoncer, râler, pester ne changera plus rien.
"Gouverner, c'est prévoir ; et ne rien prévoir, c'est courir à sa perte" a dit Emile de Girardin. Par conséquent, et comme l'a justement souligné Kilbith, dénoncer l'incurie de nos dirigeants est non seulement un droit mais aussi un devoir en démocratie, tout particulièrement en période de crise où tout mensonge a de funestes conséquences (on se souvient du nuage radioactif qui s'est arrêté à la frontière française en 1986).
Ne rien dénoncer c'est permettre que rien ne change, ce qui est pour le moment encore le cas : ainsi nos dirigeants se défaussent à présent sur le peuple qui est accusé de ne pas être suffisamment obéissant et donc d'être responsable de la propagation du virus alors qu'on l'a désinformé depuis deux mois. Par conséquent par quel miracle une population à qui l'on a menti pour cacher ses propres manquements aurait-elle pu se "préparer" ?!
J'ai des amis dans plusieurs pays européens contaminés. Ils sont effarés d'apprendre que dans la 6ème puissance mondiale il n'y a de masque pour personne, et que l'on a sciemment trompé la population en lui disant qu'en porter ne servait à rien.
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Ben....j'suis pas tant d'accord!
Pour avoir suivi le MOOC de gestion de crise, je voudrais remercier le gvt de nous montrer pile poil ce qu'il ne faut pas faire! ;#
Par contre c'est très intéressant dans l'analyse d'une gouvernance:
- Le gvt actuel est le plus mal élu de la 5eme. Ca veut dire qu'il avait plus de gens contre lui qu'avec.
- ca a entrainé la crise de GJ, qui rassemblait également le personnel hospitalier, suivit par le dossier retraite.
Le gvt a donc abordé la crise sanitaire actuelle avec un énorme déficite auprès de la population.
Comme ça semblait trop facile, il a donc fallut qu'il se lance dans des annonces sur lesquelles il a du revenir (notamment le port des masques, à un moment vital et plus à l'autres), faire des discours contradictoires entre ces membres, tenir des positions floues, sur le dossier médical sur lequel il était déjà largement décrié....
C'est, je pense, super intéressant au niveau de l'apprentissage d'une gestion de crise. Parce que là, on parle du gouvernement, mais ça pourrait être transposé à n'importe quel groupe humain, peu importe son ampleur.
- L'équipe d'encadrement doit remporter la majorité des suffrages sans quoi personne ne la suit.
- Son discourt ainsi que ces prises de décision doivent s'appuyer sur des faits, être honnêtes
- Les acteurs de la manœuvre doivent sentir que les encadrant ont eu à cœur leur sécurité et leur bien être, autant que faire se peu, pour qu'il y ait un sentiment de confiance
Mes 3cts
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De par mon métier, j'ai une certaine expérience:
- de l'exercice de l'autorité
- de la gestion de crise (et d'ailleurs, on s'attend à se prendre une bonne pelletée de m*rde)
Et je trouve ta synthèse particulièrement intéressante:
- L'équipe d'encadrement doit remporter la majorité des suffrages sans quoi personne ne la suit.
- Son discourt ainsi que ces prises de décision doivent s'appuyer sur des faits, être honnêtes
- Les acteurs de la manœuvre doivent sentir que les encadrant ont eu à cœur leur sécurité et leur bien être, autant que faire se peu, pour qu'il y ait un sentiment de confiance
Pour en élargir la portée, je reformulerais ainsi ces 3 points, à mon avis fondamentaux dans l'autorité:
- avoir une autorité légitime (par élection, désignation, compétence... peu importe)
- réfléchir avant d'agir et analyser froidement la situation
- impliquer les acteurs en s'appuyant sur leurs connaissances et compétences pendant la phase de réflexion préalable à la décision et en leur laissant une certaine autonomie/marge d'initiative dans l'action
Et effectivement, ça pèche actuellement pour une partie des autorités françaises:
- dont la légitimité est largement contestée
- qui communiquent plutôt que de décider
- qui n'en font qu'à leur tête dans un objectif d'affichage plutôt que de penser "efficacité"
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Je cite AZUR
- impliquer les acteurs en s'appuyant sur leurs connaissances et compétences pendant la phase de réflexion préalable à la décision et en leur laissant une certaine autonomie/marge d'initiative dans l'action
Cela fait écho à ce que j'ai entendu il y a quelques mois à propos de la crise hospitalière (déjà)
"Il faudrait que les faisants soient considérés comme des sachants"
Cette phrase résume pour moi presque 40 ans de vie professionelle dans l'armée, dans le privé, à la sécurité civile, chez les pompiers et même ailleurs.
Toutes les fois ou j'ai observé les décideurs ne pas tenir compte de l'avis des acteurs de terrain, ça s'est soldé par une m*rde noire.
N'oublions pas que le médecin chinois (paix à son âme) qui avait lancé l'alerte a commencé par se faire défoncer par les autorités de son pays
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Partage d'un interview du 21/03/20 du Pr Raoult par le journal la provence.
Il y a une quantité de punchlines au m² qui compte tenu de la situation m'ont vraiment fait sourire...
https://www.laprovence.com/article/papier/5940125/pr-didier-raoult-je-ne-suis-pas-un-outsider-je-suis-en-avance.html?fbclid=IwAR1HRxkuVP-SY1ifu3p6WbGlb8MmQsU5aOL2I7jkhVR4X48jaAa_dF1Dq2o
Franchement, je le trouve plus fort que Rick Sanchez :doubleup:
(en espérant que ce ne soit pas juste fort en gueule)
EDIT:
Alors qu'hier soir le président du Conseil scientifique Jean-François Delfraissy appelait solennellement à une stratégie de dépistage massif, Didier Raoult, lui, l'avait préconisée et mise en place dès l'arrivée des premiers rapatriés de Wuhan (ndlr: vrai). Dans les couloirs de l'IHU, on glisse que dans cette crise sanitaire, "il a mis ses c*u!lles sur la table".
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J'avoue que j'ai du mal à comprendre, au regard des infos de longue date qu'on a sur la chloroquine, pourquoi on en donne pas dès les premiers symptômes, à minima aux cas les plus critiques...
C'est sans doute le sociopathe en moi qui parle mais perdu pour perdu pourquoi ne pas tenter de les sauver ?
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J'avoue que j'ai du mal à comprendre, au regard des infos de longue date qu'on a sur la chloroquine, pourquoi on en donne pas dès les premiers symptômes, à minima aux cas les plus critiques...
C'est sans doute le sociopathe en moi qui parle mais perdu pour perdu pourquoi ne pas tenter de les sauver ?
Comme déjà dit, je ne suis pas médecin.
A priori, tout acte médical est soumis à la balance bénéfices vs risques. Hors, aujourd'hui on ne sait pas dire si réellement la chloroquine donne des résultats (le Dr. Raoult a fait un test sur seulement 24 patients). C'est pour ça qu'il a été demandé que ces tests soient réalisés sur un plus large groupe...
Pour rappel, un traitement, quelqu'il soit n'est jamais sans risques, et la Chloroquine n'en est pas exempt...raison pour laquelle, elle a été ajoutée à la liste des médicaments nécessitants une ordonnance en 2019.
Mes 3cts
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Yo,
Une analyse claire de ce qui a merdé, de ce qui est à faire ou non: https://www.youtube.com/watch?v=APjQoMta8Ic (https://www.youtube.com/watch?v=APjQoMta8Ic)
Tcho
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La presse économique commence à relayer les hypothèses qu'on évoquait en haut de pages:
https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/coronavirus-le-declin-de-l-empire-americain-et-l-ascension-chinoise-843444.html
https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/et-si-la-covid-19-accelerait-le-basculement-du-monde-vers-l-asie-843383.html
Ainsi que d'autres effets collatéraux dont le Ministère de l'Intérieur commence à s'inquiéter:
https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KBN21E2EA/le-cannabis-victime-collaterale-du-covid-19.html