Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: promeneur4d le 14 mars 2020 à 19:29:39
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(Fil renommé pour correspondre à la direction qu'il a suivi. / Karto)
Hello,
par les temps qui courent, et certains qui font des achats impulsifs stupides (pleins de légumes frais, alors qu'ils vont moisir...) les désinfectants pour mains sont difficiles à trouver. C'est amplemant suffisant d'utiliser de l'eau et du savon à la maison, mais quand on est lié aux transports publics, c'est difficile. Dans ce cas les solutions désinfectantes sont utiles.
J'ai de l'alcool à bruler, donc si je le dilue à 70% il désinfectera bien. J'ai aussi de la glycérine, afin que les mains ne se déssèchent pas trop.
Mais j'ai des questions:
Est-ce que le dénaturant utilisé dans l'alcool dénaturé est dangereux? C'est quoi?
Combien de glycérine ajouter dans la solution?
(y avait un vieux post ici http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,16969.0.html
mais je trouve rien sur ces questions)
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Si c'est pour Le virus, le savon est plus efficace que l'alcool. Il attrape bien l'enveloppe lipophile du virus, et peut la detricoter en passant.
Si pour une raison qui t'appartient tu préfères l'alcool, alors un titrage à 70% suffit. Oui ça nique la peau à la longue. On en trouve à 90% avec moins d'additifs pourris dedans.
Nombre de bactéricides courants (triclosan..) sont sans effet. Le lavage à l'eau sans savon aussi.
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L’Alcool a bruler contient du methanol. Perso j’ai pas trop envie de m’en mettre sur la peau
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@Karto.
Est ce que tu peux me confirmer que la biseptine (chlorexidine) est inefficace ? (s'il te plait)
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J'suis qu'un dilettante qui suit le truc de loin moi. Je ne cherche pas les sources solides pour une grande liste de produits.
Mais d'après ce résumé https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/32035997/ c'est pas le mieux en tout cas.
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Pourquoi focaliser sur l'alcool? Par analogie au gel en rupture?
De l'eau de javel (diluée) ne ferait pas le job? :huh:
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merci pour les réponses
Si c'est pour Le virus, le savon est plus efficace que l'alcool. Il attrape bien l'enveloppe lipophile du virus, et peut la detricoter en passant.
Si pour une raison qui t'appartient tu préfères l'alcool, alors un titrage à 70% suffit. Oui ça nique la peau à la longue. On en trouve à 90% avec moins d'additifs pourris dedans.
...
Important de le souligner, pour laisser l'alcool à ceux qui en ont besoin. Mais quand tu te ballades en train/bus et que tu bosses dans un endroit avec plein de monde, t'es content d'avoir un petit flacon pour te nettoyer les mains en route.
Pourquoi focaliser sur l'alcool? Par analogie au gel en rupture?
De l'eau de javel (diluée) ne ferait pas le job? :huh:
Je m'étais pas posé la question, mais l'eau de javel ja nique pas les mains encore plus que l'alcool?
Pour éviter le dessechement de l'alcool, quelqu'un sait combien de glycérine ajouter?
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merci pour les réponses
Important de le souligner, pour laisser l'alcool à ceux qui en ont besoin. Mais quand tu te ballades en train/bus et que tu bosses dans un endroit avec plein de monde, t'es content d'avoir un petit flacon pour te nettoyer les mains en route.
Je m'étais pas posé la question, mais l'eau de javel ja nique pas les mains encore plus que l'alcool?
Pour éviter le dessechement de l'alcool, quelqu'un sait combien de glycérine ajouter?
De mémoire tu ne doit pas descendre sous 70% d’alcool pur... mais je sais plus si c’est en poids ou en volume avec l’eau et la glycérine. Je peux essayer de te trouver la formule demain.
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Les pharmacies d'officines ont reçu l'autorisation de fabriquer et conditionner en petits contenants la solution hydro-alcoolique, cela devrait palier à la pénurie.
On peut trouver la composition et les modalités de fabrication ici :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041697131&dateTexte=&categorieLien=id
Ethanol à 96 pour cent V/V 833,3 mL Substance active
Peroxyde d'hydrogène, solution à 3 % 41,7 mL Inactivateur de spores
Glycérol 14,5 mL Humectant
Eau purifiée q.s.p. 1000,0 mL Solvant
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Volontiers Loriot, et merci pour la réponse. En général avec l'alcool c'est en volume/volume si je me rappelle bien. Mais bon, ma chimie c'est vieux...
Merci Asphodèle, juste une ptite question: L'eau, c'est écrit q.s.p., ca veut dire remplir jusqu'à avoir un litre, donc environ 100 mL?
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Oui, c'est ça.
qsp = quantité suffisante pour.
Donc qsp 1 litre de solution hydro-alcoolique soit 110.5 ml d'eau purifiée.
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Qsp : quantité suffisante pour 1l.
L’alcool liquide est moins pratique mais fonctionne quand on a pas d’eau et de savon pour se laver les main.
L’avantage d’un système à base d’alcool c’est qu’on ne touche pas de robinet ou serviette potentiellement souillé.
On peut aussi se laver plus fréquemment les mains, par exemple en faisant ses courses. Or le virus subsiste longtemps sur des surfaces souillées.
EDIT : Laver comme le fait remarquer ci-dessous Hurgoz n'est pas le terme exact : il s'agit de désinfection.
L'alcool (et la majorité des désinfectants) n'est pleinement efficace que sur des mains déjà "propre" c'est à dire exempte de salissures visibles.
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Re. J'ai une autre question.
-> est ce que les sèche mains à air peuvent favoriser la dispersion des virus (et bactéries) ?
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/que-faut-il-vraiment-retenir-des-etudes-sur-les-seche-mains-et-les-bacteries_30223
Les réponses ne sont pas claires.
Je sais qu'il y a des tronches ici, alors je pose ma question là...
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Bonjour à tous
Un PDF de l'oms avec la marche à suivre pour la prod de gel
Je pense que les produits qui rentrent dans la composition vont pas être faciles à trouver...
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Sur le site internet d'un médecin généraliste :
En cas de pénurie, il est facile de fabriquer de la SHA : Acheter du bio-éthanol à 96° destiné aux feux de cheminées sans conduit. Diluer 1 litre d’alcool à 96° avec 200 ml d’eau pauvre en calcaire (Volvic ou équivalent, eau déminéralisée pour fer à repasser). Ajouter ensuite 50 ml de glycérine. Faites attention à ne pas enflammer l’alcool. Tenez vous loin de toute source de chaleur élevée. De même, si vous êtes fumeur et que vous utilisez de la SHA avant d’allumer votre cigarette, attendez que l’alcool soit évaporé ! Des imprudents se brûlent les mains ou les cheveux pour ne pas avoir tenu compte de ce conseil !
https://www.atoute.org/n/article383.html
Il y a rupture de glycérine en pharmacie...
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Yo,
Juste un petit point vite fait: l'alcool ne nettoie pas, il désinfecte. En d'autres termes: si tu as de la boue sur les mains, il faudra déjà passer par la case nettoyage avant de désinfecter (sinon on garde des planques à virus...)
Tcho
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Ma petite pierre
Comment on s’y prend pour fabriquer un gel efficace ?
Déjà, il vous faut un récipient adapté. L’idéal est un petit flacon pompe qu’on peut trouver dans les trousses de voyage. Il fera moins de 100ml et sera idéal à transporter partout. Évitez de récupérer un vieux flacon de gel hydroalcoolique à moins de l’avoir bien nettoyer avec du savon et un goupillon. Votre matériel doit être très propre ! Les ingrédients ne doivent pas être mélangés n’importe comment.
On prend un petit mortier (ou un bol), on met :
(supprimé par la modération / Karto)
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Ma petite pierre
Comment on s’y prend pour fabriquer un gel efficace ?
Efficace ! Vraiment ? ::)
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Efficace ! Vraiment ? ::)
Ce n'est pas moi qui le dit et c'est une bonne question !
Je dirais que vu les propriétés de ces huiles et la présence d'alcool, il se peut que ce mélange soit au moins aussi efficace que ce qu'on trouve (trouvait) dans le commerce sous l’appellation "gel antibactérien", qui soit dit en passant, doit aussi être efficace contre les virus....
https://www.medisite.fr/la-grippe-grippe-non-votre-gel-hydroalcoolique-ne-vous-protege-pas.5536640.196466.html
:-\
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Ouais stop là. C'est le mauvais endroit et le mauvais moment pour propager autre chose que de la connaissance scientifiquement solide.
Le truc avec les huiles essentielles mélangées au pif me fait penser à ces deux cas au choix :
- "j'aime ajouter des huiles essentielles à mes pratiques déjà efficaces, pour me convaincre qu'elles marchent"
- "ma famille s'endort paisiblement avec la certitude que tous ces germes nous infecteront dans une agréable odeur de citron"
Source : https://www.youtube.com/watch?v=Q_Ecmciv9zI
Je saucissonnerai et éditerai le sujet, et supprimerai tout ce qui est même à moitié bancal.
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Ouais stop là. C'est le mauvais endroit et le mauvais moment pour propager autre chose que de la connaissance scientifiquement solide.
+1 !
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la connaissance scientifiquement solide
S'il y en avait sur le sujet ça se saurait !
Mais tu as raison, taisons nous :-\
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S'il y en avait sur le sujet ça se saurait !
Mais tu as raison, taisons nous :-\
Sur les interactions du virus avec le savon, l'alcool, l'eau de javel, l'eau oxygénée, la chlorexidine, le triclosan, le chlorure de benzalkonium, il y en a largement.
Sur les interactions du virus avec des huiles essentielles, si tu as quoi que ce soit de sérieux tu peux volontiers les poster.
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Sur les interactions du virus avec des huiles essentielles, si tu as quoi que ce soit de sérieux tu peux volontiers les poster.
Justement, en l’absence de connaissances fiables, pour les personnes contaminées, certains pharmaciens appelleraient à éviter les huiles essentielles à effet anti-inflammatoire au même titre que les anti-inflammatoires classiques (qui sont reconnus comme pouvant entraîner des complications) ... Précaution.
Bref, les HE pour booster l’immunité avant, c’est une chose, mais au moindre symptôme, on arrête ...
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J'ai de l'alcool à bruler, donc si je le dilue à 70% il désinfectera bien. J'ai aussi de la glycérine, afin que les mains ne se déssèchent pas trop.
Mais j'ai des questions:
Est-ce que le dénaturant utilisé dans l'alcool dénaturé est dangereux?
Oui il est dangereux ! C'est du méthanol et il y en a 10 %. Il est toxique par inhalation et par contact cutané.
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Yo,
J'vais être pénible, hein, mais cette histoire d'HE me rappel un peu cette phrase de Volwest "mais pourquoi vous cherchez une alternative à un truc qui marche"...
Franchement, les gas, on jouera aux apprentis non-chimiste, lorsque tomber malade ou risquer de contaminer un tiers, ne risquera plus de ce terminer en rea, sous anesthésie générale, à pas savoir si tu vas survivre ou pas, et ce pendant 15j. D'autant que je rappels qu'en france on dispose actuellement de 5000 lits en réanimation.
Alors ça ne veut pas dire qu'on va tous crever ou qu'il faut paniquer. Ca veut simplement dire qu'il ne faut pas jouer aux cons, et poser les bons gestes maintenant....
Tcho
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à défaut de solution Hydro-alcoolique: eau et savon! quitte à faire un détour pour trouver un point de lavage de mains.
et entre les lavages: on prend conscience que ses mains sont potentiellement contaminées, on ne se touche pas la gueule, on ne touche pas la bouffe avec ses doigts, on ne fume pas, on ne manipule pas de masque (ou mieux on n'en met pas pour en laisser aux malades et aux soignants)...
ça marche au fin fond du bush, en pleine épidémie de choléra... ça devrait suffire entre 2 lavabos pour un virus relativement peu contagieux pour 98% des gens qui lisent ce forum >:(
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à défaut de solution Hydro-alcoolique: eau et savon! quitte à faire un détour pour trouver un point de lavage de mains.
Je dirais même l'inverse: de préférence, on se lave les mains à l'eau et au savon, et si c'est pas possible, on passe au gel...
ça marche au fin fond du bush, en pleine épidémie de choléra... ça devrait suffire entre 2 lavabos pour un virus relativement peu contagieux pour 98% des gens qui lisent ce forum >:(
Ça fonctionne également très bien pour stopper toutes les épidémies de dysenterie qu'ont connu les militaires déployés en Afrique sahélienne depuis quelques années maintenant...
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merci pour les réponses.
Ok, donc le methanol peut etre dangereux à partir de 0.1g / kg de poid corporel, si je crois ma non-source universelle, ce qui fait qu'il me faudrait absorber plus d'un demi décilitre. Un risque à calculer contre le risque de contaminer une personne agée par ex.
https://www.youtube.com/watch?v=I0ROR7JYgak&feature=emb_logo
https://www.thejuicemedia.com/honest-government-ad-coronavirus/
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Yo,
Je me permet de vous coller cet article: https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/marseille/coronavirus-brosser-ses-dents-eau-javel-se-laver-alcool-bruler-pratiques-insensees-confinement-1805650.html?hash=98891070-0d1c-4d28-bdec-d730159ec24c&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR3FPzQxDSlSRlmrgjcs4HUTjX800953NJu3EoqyMfiOBAMqrQbQYh8hKo0 (https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/marseille/coronavirus-brosser-ses-dents-eau-javel-se-laver-alcool-bruler-pratiques-insensees-confinement-1805650.html?hash=98891070-0d1c-4d28-bdec-d730159ec24c&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR3FPzQxDSlSRlmrgjcs4HUTjX800953NJu3EoqyMfiOBAMqrQbQYh8hKo0)
Je ne dis pas que c'est ce qui a été fait avant; par contre, je pense important de rappeler que la peur ne doit pas entraîner la bêtise....
Tcho