Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: Dutch le 21 août 2019 à 12:03:20
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Bonjour à tous,
Les textiles synthétiques m'ont toujours provoqué des irritations, c'est pourquoi je leur préférais le coton ou la laine Mérinos.
Hier, j'ai refait une tentative avec ce haut Solognac de chez D4.
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1566380847.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1566380847.jpg.html)
Activité physique constante mais modérée (je rangeais/nettoyais tout notre matériel de bivouac après les vacances)
Bilan des opérations avec/sans flash:
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1566380844.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1566380844.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1566380845.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1566380845.jpg.html)
En plus d'être douloureux, ça devient rapidement invalidant en sortie nature...
Si j'insiste une journée de plus, la chair sera à vif à l'étape suivante & il faudra 2-3 jours de cicatrisation.
Savez vous s'il existe des textiles permettant de pallier à ce problème? Genre un "synthétique bio"
Ou alors porter une couche de Mérinos sous le synthétique? (mais bonjour la chaleur en été... :-\)
Parce que du coup, ça me prive de toute une gamme de produits aux qualités techniques appréciables. :'(
Je précise qu'il ne s'agit pas d'une allergie. Je peux porter mes sous-vêtements thermos en synthétique toute la nuit, ça ne provoque aucune réaction tant que je ne bouge pas.
Merci d'avance. :)
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Mérinos ou mérinos/synthétique pour l'activité, en couche fine ça ne tiens pas si chaud. ;)
Ils ont des TShirt 70Mérinos/30Polyester chez D4, à essayer.
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Salut Dutch,
figure toi que j'avais le même problème il y a pas si longtemps, ça me brûlait les aisselles après une journée d'effort et les irritations avaient exactement la même tête que toi, et ce même en portant du merinos (D4 en tout cas, woolpower ça va vu qu'il n'y a que peu de coutures qui peuvent frotter, mais bon c'est chaud).
J'avais souvent les aisselles moites de sueur, et une peau humide en permanence ne semble pas resister pas longtemps à l'abrasion provoquée par les frottements des coutures d'un vêtement coupé proche du corps. J'en ai parlé à mon médecin et elle m'a prescrit un fongicide local et un détranspirant à mettre pendant une semaine, et depuis plus de problèmes d'irritations, je mets tous les vêtements que je veux!
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Merci du retour, malheureusement j'ai essayé un traitement similaire sans succès: les irritations reviennent au prorata du taux de synthétique & de l'activité déployée...
@Merlin06, j'ai acheté un tee-shirt de ce type pendant les soldes, j'attends d'avoir cicatrisé pour tester.
Sinon, le tissu Ullfrotte dont on entend tant de bien, ça contient une part de synthétique?
Parce que vu les tarifs, ça fait cher l'essai s'il s'avère infructueux... ^-^
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Salut Dutch,
Oui le Ullfrotte contient du synthétique. En général c'est au alentours de 30% reparti entre polyamide et élastane. C'est en effet cher comme produit mais je suis sûr que c'est très facilement revendable ici au cas où...
À plus
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sûr que c'est très facilement revendable ici au cas où...
Moins sûr maintenant qu'on a tous vus les photos de la mycose qu'il enverra avec. 8)
Dutch, je compatis. Les synthétiques m'imposent une hygiène exigeante aussi. Pour ça et pour d'autres raisons encore j'en porte le moins possible, et rien près du corps, à part une polaire qui passe en première couche dans les moments où le t-shirt est trop mouillé. Il m'est même arrivé que des pantalons en polycoton me causent des problèmes à la peau des jambes.
J'ai aussi plus ou moins cessé de porter de la laine même si je l'apprécie (hors un béret et un costard pour les mariages et les enterrements), parce que veux pouvoir tout entretenir de la même manière (à la maison une grosse machine à 60°C et un essorage, sur le terrain par exemple un frottage vigoureux au sable dans un ruisseau...).
Tu peux investir l'effort nécessaire pour contourner ton problème avec des synthétiques. Ou tu peux l'investir pour apprendre à fonctionner sans synthétiques près de la peau. C'est sûr qu'il faut gérer plus activement, mais je trouve que c'est un savoir-faire plus libérateur.
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La seconde option serait pas mal.
Je ne suis pas certain qu'il s'agisse d'une mycose. :-\
Du moins ça n'en était pas une lorsque j'avais consulté il y a 2-3 ans, mais plutôt une inflammation par frottements successifs du synthétique.
Un peu comme quand les gamins se brûlent lorsque ils se vautrent les coudes sur la moquette.
Aujourd'hui, je porte du coton et ça régresse bien que je sois en nage & m'agite depuis ce matin...
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Deux questions pour te faire chercher d’un autre côté:
Tu utilises quoi comme lessive?
Tu as quel type d’hygiène corporelle? Savon liquide sur tout Le corps? Savon? Bain, douches? Fréquence?
Tu n’es pas obligé de répondre, c’est juste pour te donner des pistes.
Je ne suis pas dermatologue!
Mais je m’était bien fait remettre en place par une dermatologue lors de problèmes cutanés. Souvent on se laves trop, trop fort!
Tu peux me mp si tu veux plus de mes détails...
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Sinon tu mets quelque chose comme ça en sous vêtement : http://www.aclima.com/collection/woolnet/overdel/woolnet-t-shirt-man-101637-p0000001660
En cherchant un peu, ça doit exister en 100% merino et plus discret, j'ai déjà vu mais je ne sais plus où.
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Merci de vos retours. :)
Je ne pense pas que la lessive soit en cause:
_On en change régulièrement au gré des promotions.
_La réaction survient uniquement avec les tissus synthétiques, alors qu'elle sert pour tous mes vêtements.
_Le tee-shirt D4 porté avant-hier était neuf & non lavé (précisément pour fermer cette porte)
Au niveau hygiène: une douche/jour + savon de Marseille (avec les moyens du bord en outdoor, mais j'essaie de me laver complètement en moyenne tous les 3 jours)
A priori, je reste plutôt sur une lésion abrasive, ayant confiance dans de diagnostique de notre médecin de famille.
D'ailleurs, il se vérifie partiellement: si je marche avec une 1ère couche synthétique + sac à dos (tissu immobilisé), les irritations sont très légères. Par contre si je bouge & que je transpire en sciant du bois, elles augmentent rapidement.
Il semble y avoir une constante: synthétique + transpiration + mouvement.
Mes sous-vêtement thermostables AF (100% synthétiques) ne me font rien utilisés en pyjama, mais deviennent insupportables de jour en activité.
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1550850040.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1550850040.jpg.html)
Je me demande bien pourquoi le synthétique et pas les autres matières? :huh:
C'est peut-être une histoire de tissage, il faudrait que j'essaie avec une polaire douce à même la peau.
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Hypotheses débiles mais dans mon taf je suis payé aussi pour en avoir, ca aide parfois :
est ce que la presence de poils est un facteur aggravant ?
si c'est par abrasion , est ce que le fait de mettre un corps gras peut aider (vaseline) ?
le premier qui pense a un autre endroit que l'aisselle , 50 pompes :glare: ;#
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Les crèmes grasses type Bépenthène (pour les irritations cutanées du nourrisson) soulagent les brûlures & accélèrent la cicatrisation.
Je n'en ai appliqué qu'une fois préventivement, à l'occasion d'une balade imprévue en ski de fond pour laquelle on m'avait prêté des fringues.
Elle a été "rincée" assez rapidement par la transpiration (disons en une heure) et le gras a migré vers le tissu, occasionnant des tâches très difficiles à nettoyer.
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La seconde option serait pas mal.
Je ne suis pas certain qu'il s'agisse d'une mycose. :-\
Moi non plus, si ça guéri en deux jours comme tu le dit dans ton premier message ça n'est surement pas une mycose.
A voir avec ton médecin mais peut être une sorte d'ecsema.
Personnellement j'ai aussi ce genre de soucis avec certain synthétique ainsi qu'avec avec le chlore des piscines.
J'ai remarqué qu'a chaque fois c'est la fragilisation de la peau par abrasion/secheresse/stagnation de la sueur qui est le facteur déclenchant une inflammation .
Ce qui marche pour MOI:
-pas de savon agressif (les savon de marseille et d'alep aussi sont agressif), j'utilise du savon glycériné.
-Si pas le choix sur les vêtement synthétique je les prend ample pour assurer la ventilation et/ou je met une sous couche en mérinos pour
-Je met de la crème hydratante en préventif si la peau est sèche (dexeryl)
il existe certaine crème qui sont censés faire barrière. Je suis en train de l’expérimenter pour pouvoir supporter le chlore des piscines: https://www.uriage.com/FR/fr/produits/bariederm-creme-1
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Je suis quasi-certain que ce n'est pas mycosique.
Merci de vos contributions, mais les solutions palliatives vont être trop lourdes à mettre en œuvre en pleine nature...
J'espérai qu'il existe un tissu technique répondant à ce type de problème, mais je crois avoir fait le tour du marché.
Tant pis, comme le préconise Karto, je vais éviter d'en porter en 1ère couche.
Le rapport gain/emmerdements est trop défavorable pour que ça vaille la peine d'insister. :bang:
Peut-être qu'un "produit miracle" sortira un jour... ::)
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Lol ce n'est clairement pas "mycosique" !! Apparition de lésions au niveau des zones de frottements = typiquement symptôme d'une sorte d'eczéma ou de psioriasis (à vérifier du côté génétique, si cas similaires dans la famille), ou simplement peau sensible ! Une allergie est aussi possible, surtout à cause des colorants pour le synthétique made in China etc.
Sinon en produit miracle je dirais coton satiné, plus doux que le coton, mais je ne sais pas où ça s'achète en Tshirt...
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Bonjour à tous,
Une petite question avant de chercher partout un truc qui n'existe pas. :-\
On trouve des parkas imper-respirantes avec doublure polaire amovible, mais est-ce qu'il y en a avec doublure en laine ou en plumes?
J'ai lu que laine & plumes avaient tendance à capter l'humidité, c'est compatible avec le Gore-Tex & ses dérivés?
Merci d'avance! :)
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Salut,
Le synthétique est moins "peau friendly" que les tissus "naturels" (qui sont tout de même souvent assez loin du naturel). Ils sont en général hydrophobe et surtout leur coefficient de frottement est plus élevé. A cela s'ajoute que certaines lessives laissent des dépôts qui peuvent irriter (bien rincer, laver avant première utilisation).
Mais le synthétique est plus adapté que les fibres naturelles pour les efforts intenses et quand on porte d'autres couches hydrophobes (goretex, polaire...). Il offre une plus grande marge de sécurité à la limite.
Les alternatives :
*La soie. C'est confortable, valable en hiver et en été (si fin). Mais ce n'est pas solide et c'est très cher.
* La laine.
On trouve actuellement facilement des sous vêtement en laine (et en laine mélangé). Pour l'hiver c'est presque parfait si on ne fait pas un marathon.
Pour l'été c'est possible (pas par 30°C et pour un marathon) SI on utilise un grammage assez fin (<= à 150g/m²). Le problème c'est que de la pure laine de moins de 200g s'use vite par frottement cela revient vite assez cher. On trouve des produits pas trop cher chez D4, il est bon de les laver avant usage. On peut s'orienter vers un mélange synthétique si on veut plus de solidité (pas plus de 40% de synthétique).
De nos jours ils seront en laine mérinos qui irrite moins que la laine standard. Mais certaines personnes ont du mal à supporter quand même.
Certaines laines sont de nos jours pas mal trafiquées avec moult traitement (adoucissant, lavage...) qui peuvent être mal tolérés par certaines personnes.
* La viscose. C'est un dérivé de pulpe de bois/bambou et c'est doux. Ce n'est pas à proprement parler du synthétique, mais c'est proche. On ne trouve en mode assez fin, c'est plus résistant que la laine mais moins que le synthétique (polyester, polyamide, acrylique, polypropylène...).
* Le coton. C'est confortable pour la peau, résistant, durable, miasme gérable.
On lit souvent que le "coton tue", ce n'est pas absolument vrai. C'est surtout vrai en condition humide. Mais ce qui tue c'est surtout la bêtise. Le truc c'est que le coton offre une marge de c*nnerie moindre.
Plusieurs possibilités :
Avoir deux maillots de corps. C'est le truc des anciens en montagne : on monte jusqu'au col/refuge/pic et arrivé on se change. Par temps froid le tshirt mouillé va geler dans le sac sauf si on a une source de chaleur.
Plus le maillot de corps est fin et le fil fin mieux c'est (il pompe moins d'eau, sèche plus vite). Si on ne porte pas de membrane imperméable c'est gérable en terme de transfert d'humidité (si on ne fait pas un marathon). C'est encore plus gérable si on a un isolant en laine ou duvet dessus (qui pompe l'humidité du tshirt). Il faut juste faire attention à ne pas transpirer et adapter ses couches en journée.
Le maillot fin et de texture aéré (offrant une grande surface d'échange pour le poids) c'est mieux.
La limite c'est la solidité. Donc un maillot en coton longue fibre fine mercerisé (et/ou peigné) de bonne qualité (on trouve différente dénomination) pourra être plus fin pour la même solidité. C'est plus cher.
ex : https://www.hanro.com/v-shirt-kurzarm-white-073173-070101.html
Si le cou est échancré c'est mieux (on peut ventiler à l'effort). S'il est un peu usé (peluche) c'est mieux (plus grande surface d'échange).
Le marcel (débardeur) fonctionne aussi....mais pas pour éponger les aisselles. Donc c'est pas bon à ce niveau si on un isolant moderne dessus (et la transpiration à tendance à bouffer la laine des pulls). Il faut se souvenir que c'était un vêtement taillé pour l'effort (mais pas sous une goretex!).
Mieux : le maillot en maille filet. C'est une invention d'avant le seconde guerre mondiale. Il a équipé les FS et les armées nordiques. Il a aussi conquis l'Everest :
http://www.mountaineeringbooks.org/Alf-Gregory.html
(http://www.mountaineeringbooks.org/Alf%20Gregory%20Ed%20Hillary%20Mount%20Everest%201953.jpg)
https://www.brynjeusa.com/why-brynje/history/
(https://www.brynjeusa.com/wp-content/uploads/2017/03/brynje-history.jpg)
De nos jours ce n'est pas facile à trouver en coton mais je crois que Brynje en fabrique toujours. Le problème c'est que sous la charge (épaules) le truc a tendance à marquer la peau. Les productions miloufs avaient du tissu plein à ce niveau.
Un truc plus facile à trouver (mode rasta ou dans les pays chauds) c'est le débardeur en maille (fishnet/stringvest). Il évite les problème aux épaules, avec les limites notées ci-dessus.
https://www.amazon.co.uk/Mens-Cotton-Fishnet-Fitted-String/dp/B00LUYJDBW
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71P56ymWuoL._UY445_.jpg)
Pour l'anecdote. On peut aussi se passer de sous vêtement (on faisait ça jusqu'au XX, et porter seulement une chemise.
Si elle est de qualité en coton gratté (flanelle) pas trop épaisse, c'est confortable et c'est gérable pour l'humidité (pas sous la goretex, pas pour un marathon). On peut aussi tenter la flanelle de laine, mais c'est souvent inconfortable.
Notez qu'Hillary (ci-dessus) à une chemise de flanelle. On ventile plus facilement une chemise qu'un pull et le grattage facilite l'évaporation de la transpiration et améliore le confort si humide (mais diminue la résistance du vêtement).
Le lin/chanvre. Rares, plus solides que le coton mais avec les mêmes défauts en pire. C'est historiquement ce que les européens portaient avant le XVIII ou quand ils devaient utiliser la production locale.
En résumé :
Le coton c'est dépassé comme "vêtement de corps" en terme de performance, surtout si on utilise des vêtements modernes (goretex, polaire...) et que l'on cherche la performance. Encore plus dans des conditions humides et froides.
Ceci dit pour les conditions froides et si on ne fait pas de marathon, la laine mérinos est tout a fait compétitive. Elle offre un grand confort à long terme. Pour les conditions très froides on peut s'orienter vers des tissages "complexes" comme par exemple chez woolpower, devold ou aclima.
Avec les matières naturelles, la marge de sécurité et de confort est plus faible autour de 0°C. Cela demande plus d'ajustement au niveau des vêtements et de l'effort.
Mais cela a équipé des armées en hiver durant longtemps à partir du XIX (la laine de l'époque était vraiment grattante), cela a été utilisé sur l'Everest (mais les alpinistes ont préféré par la suite d'autres matériaux quand ils ont abandonné les vêtements tradi)
....ce n'est donc pas impossible à gérer pour une rando camping en France je pense.*
;)
un peu de lecture : https://jamaisvulgaire.com/trouver-son-style-blog/bien-s-habiller/guide-t-shirt-matiere-finition-impression-selection/
* Et au besoin...et bien on retire le sous vêtement humide et on porte la couche isolante à même la peau.
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Merci Did' pour cette réponse super-étoffée (comme d'hab' :yeah:)
Je vais tout reprendre de zéro, dans l'ordre que tu donnes.
Voilà où en étaient mes essais avant ton intervention:
_1ère couche: 100% laine Mérinos (le tee-shirt D4 bleu à gauche, 70% laine m'irrite. Ça met plus de temps que le synthétique pur, mais le résultat final est le même...)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1567512081.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1567512081.jpg.html)
_2ème couche modulable suivant le climat:
.Doudounes en plumes & synthétique, les 2 à manches amovibles
.Pulls en pure laine +/- épais (mérinos & irlandaise)
.Chemise de marin en coton bio
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1567512079.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1567512079.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1567512082.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1567512082.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1567512375.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1567512375.jpg.html)
_3ème couche "vent & feu":
.Smocks miloufs de diverses provenances
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1567512080.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1567512080.jpg.html)
_Mix de couche 2 & 3 + étanchéité:
.Karrimor 2 en 1
Insatisfaisant à ce jour: elle me fait énormément transpirer & ça ne s'évacue pas du tout. :'(
Je referai des essais l'hiver prochain, mais à mon avis c'est pas gagné...
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1567512195.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1567512195.jpg.html)
_Prochaine étape:
.Moduler tout ça avec une membrane imper-respirante.
A ton avis, parmi tous les produits que tu décris, lequel aurait le plus de chance de s'accorder avec ce que j'ai déjà?
Par exemple, un cocktail plumes/Gore Tex a une chance de fonctionner, ou je courre à l'échec?
Merci d'avance! :)
Edit: je suis tombé sur cette parka Gore-tex, identique à celle que j'avais dans les alpins il y a 25 ans (difficile de nos jours de trouver du matériel de qualité militaire non bariolé... :-\)
Elle est neuve d'époque & affichée à 50€.
C'est un bon plan ou la membrane est obsolète et/ou irrémédiablement dégradée par le temps?
Ça va bientôt faire 30 piges qu'elle est dans un placard...
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1567517084.png) (https://images.empreintesduweb.com/1567517084.png.html)(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1567517085.png) (https://images.empreintesduweb.com/1567517085.png.html)(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1567517086.png) (https://images.empreintesduweb.com/1567517086.png.html)(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1567517087.png) (https://images.empreintesduweb.com/1567517087.png.html)
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Faire simple...
Première couche la plus douce possible et fine. La laine D4 irrite plus que les icebreaker ou smartwool. Mais c'est moins cher. Si tu es vraiment sensible à la laine tu prends deux tshirt coton. MC en été, ML en hiver. Ceci dit en ML le coton c'est pas terrible, il est vraiment préférable d'avoir autre chose.
La seconde couche peut être une polaire ou un pull de laine. Normalement tu ne la portes PAS à l'effort. Sauf grand froid ou condition polaire.
La troisième couche coupe vent est ce que tu portes le plus souvent sur le tshirt. Si tu as du coton en première couche une simple couche coupe vent non imper/respi est bien. Elle peut être légère pour la rando montagne type polyamide, épaisse pour le bois (type F1) ou très épaisse pour la traque.
La quatrième couche est celle de pluie. On ne la met qu'à l'arrêt ou par mauvais temps à l'effort. Si ta couche 3 est performante, seulement par très mauvais temps.
La couche 4 est mieux si imper/respi. Elle peut être fine et légère selon ce que tu as en couche 3 et ton activité.
Par exemple une smock en ventile (couche 3) résiste bien aux intempéries. Dans ce cas une simple raincut fait le taf par grosse pluie ou a l'arrêt.
Autre exemple, tu as une couche 3 très légère (type coupe vent vélo D4). S'il pleut tu la mets dans le sac et tu sors une couche légère et performante type goretex de moins de 500g.
La couche 4 peut être ample pour avoir dessous la grosse couche d'isolation type doudoune. Dans ce cas la doudoune duvet peut avoir un tissu très fin car elles est protégée.
La couche 4 si elle doit être portée à l'effort doit être "ventilable" le plus possible. Cela dépend de la coupe, des ouvertures, des gadgets. Et surtout de ta discipline.
Les grosses goretex c'est inutile sauf alpinismes dans le granit et pour équiper une armée (et encore, on en est revenu). Parfois à la chasse mais alors au poste et c'est pas terrible (bruit, pas très confortable...)
La glazik c'est sympa (j'ai) mais ce n'est pas un vêtement performant pour l'outdoor. Lourd, encombrant, ne ferme pas bien, manche souvent courte, ingérable mouillé...etc
Selon mon expérience : Le goretex stocké dans un endroit sec et frais (genre armiore en bois ventilé dans un lieu pas humide et pas de vernis corrosif) reste longtemps opérationnel. Mais je n’achèterais pas au delà de 10 ans et encore à très bon prix et a quelqu'un de confiance. Et pas autre chose que du goretex.
Une doudoune doit être légère et compact si duvet. D4 fait de bon truc ainsi qu'uniqlo (bien et pas cher). Au besoin on en prend 2 en deux tailles superposables.
En synthétique au delà de 100g/m² c'est délicat, il faut de la marque. Une alternative c'est la doublure de veste US. Le synthétique peut se porter au dessus de la troisième et parfois de la quatrième car il craint moins l'humidité que le duvet.
La karrimor peut être pas mal mais il faut séparer la polaire de la veste pour la randonnée. Si la veste seule pèse un âne mort...oublie pour la randonnée.
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La laine D4 irrite plus que les icebreaker ou smartwool.
De ce coté là, ça va. Il n'y a -heureusement- que les synthétiques qui posent souci.
Prochain essai:
_Mérinos en couche 1
_Doudoune plumes en couche 2
_Extérieur (partie coupe-vent) de la Karrimor en couche 3/4
Là par contre, je n'ai plus de couche externe ignifugée... :huh:
'fin avant toute chose, je suis obligé d'attendre une baisse des températures car aucun endroit dans mon environnement immédiat ne permet de tester ça sérieusement.
Niveau gore tex rien ne presse, je m'en passais très bien depuis 25 ans.
Simplement, comme j'ai tendance à surchauffer & à condenser en prenant de l'âge, j'imagine que ça permettrait une meilleure évacuation.
A titre d'exemple, la polaire Karrimor est tellement imbibée, qu'elle mouille la 1ère couche si j'en change. :-\
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De ce coté là, ça va. Il n'y a -heureusement- que les synthétiques qui posent souci.
Prochain essai:
_Mérinos en couche 1
_Doudoune plumes en couche 2
_Extérieur (partie coupe-vent) de la Karrimor en couche 3/4
Pas de duvet en couche 2!
Il faut un truc hydrophobe qui evacue l’humidité pull ou polaire. Le duvet c’est bien en statique pas en dynamique sauf exceptions.
A défaut de mieux une chemise en coton large sur une polaire ou un pull protège du feu et coupe le vent.
Imperrespi c’est mieux dans le sac en randonnée sauf pluie. D’ ou l’utilité d’un coupe vent plus ou moins léger selon les circonstances .
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Imperrespi c’est mieux dans le sac en randonnée sauf pluie. D’ ou l’utilité d’un coupe vent plus ou moins léger selon les circonstances .
Là je décroche... :-\
Le Gore-Tex ne cumule pas coupe-vent et vêtement de pluie?
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Salut,
tu peux te renseigner sur le tencel.
synthétique très doux ! sèche très vite
attention aussi à la coupe. je sais que certain t-shirt dont les coutures remontent "trop" sous les aisselles est inconfortable pour moi
bon courage
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Là je décroche... :-\
Le Gore-Tex ne cumule pas coupe-vent et vêtement de pluie?
Si c’est coupe vent....mais ça ne respire pas beaucoup a l’effort. Donc tes couches dessous s’imbibent et tu as froid a l’arrêt.
Tant qu’il ne pleut pas ou qu’il n’y a pas beaucoup de vent le mieux c’est de se passer de la goretex.
A la place lors de l’effort un simple coupe vent très respirant est préférable pour le confort.
En rando un simple anorak nylon. En bivouac avec feu un truc type poly coton ou coton. En hiver en montagne un truc bien coupe vent et résistant a l’eau.
La goretex c’est parfait quand on ne peut pas se changer ou bien encore quand l’effort est faible ou le temps imprevisible.
Lecture en anglais https://pmags.com/rain-gear-what-to-wear
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Salut,
tu peux te renseigner sur le tencel.
synthétique très doux ! sèche très vite
attention aussi à la coupe. je sais que certain t-shirt dont les coutures remontent "trop" sous les aisselles est inconfortable pour moi
bon courage
Tencel = une sorte de viscose.
En soie artificielle venant de la cellulose On trouve aussi lyocell, viloft,rayonne...etc
Elles sont plus ou moins polluantes en prod et résistantes humides.
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Comme c'est parti, je me vois bien perdre tout le bénéfice de l'allègement du sac en remplaçant le poids durement gagné par celui des fringues... :'(
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:huh:
Pas vraiment et je dirais même le contraire.
En gros pour de la rando bivouac dans les bois ou moyenne montagne:
Tshirt, sous-vêtements, gants, bonnet, casquette légère ou bob, polaire plus ou moins épaisse, coupe vent de 200g ou veste type f1 , goretex de moins de 400g type marmot precip ou raincut 200g, pantalon, chaussettes et éventuellement petite guêtre et/ou surpantalon type raincut ou cuissard chasse
On peut broder dessus et souhaiter ajouter une couche isolante légère en plus pour le statique. D’autres préfèrent un poncho ou une cape à la place de la veste et du sur pantalon.
Le challenge c’est que tout fonctionne ensemble harmonieusement.
En hiver en plus : tshirt manche longue ou polaire fine, doudoune adaptée, collant et passe montagne, moufles, autre paire de gant fin et plus de chaussettes.
Évidemment c’est indicatif car cela dépend des habitudes de l'activité et du lieu.
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OK, je n'avais pas pigé qu'un coupe vent pouvait être respirant. Dans mon idée, c'était nécessairement +/- étanche et donc, ça retenait la transpiration.
Tant qu’il ne pleut pas ou qu’il n’y a pas beaucoup de vent le mieux c’est de se passer de la goretex.
A la place lors de l’effort un simple coupe vent très respirant est préférable pour le confort.
La goretex c’est parfait quand on ne peut pas se changer ou bien encore quand l’effort est faible ou le temps imprevisible.
Si j'ai bien tout compris, la membrane imper-respirante est sensée servir le moins possible, j'ai bon? :huh:
Dans ce schéma, pourquoi pas un poncho Gore Tex de ce type? https://www.amazon.fr/gp/product/B075F9LSVL/ref=ox_sc_saved_title_1?smid=A3RTMPEWQ0OG8D&psc=1
Outre la fonction de vêtement de pluie, il pourrait à l'occasion servir comme:
_Liner sous le couchage
_Matelas de feuilles mortes
_Tarp
_Enveloppe de sac de couchage
En somme, quitte à trimballer ce vêtement, ça multiplie les chances qu'il serve à quelque chose...
Voilà où en est mon sac pour une semaine et le volume représenté par les fringues:
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1567584804.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1567584804.jpg.html)
_Couches 2 &3
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1567584805.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1567584805.jpg.html)
_Couche nuit:
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1567584806.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1567584806.jpg.html)
_Rechanges:
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1567584807.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1567584807.jpg.html)
_Couche pluie: poncho AF (non gore-tex) + les guêtres qui emballent la couche nuit.
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1567585213.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1567585213.jpg.html)
_Et ce que je porte en partant:
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1567585214.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1567585214.jpg.html)
Grosso modo, l'ensemble occupe un bon tiers du sac à dos...
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OK, je n'avais pas pigé qu'un coupe vent pouvait être respirant. Dans mon idée, c'était nécessairement +/- étanche et donc, ça retenait la transpiration.
Si j'ai bien tout compris, la membrane imper-respirante est sensée servir le moins possible, j'ai bon? :huh:
Oui!
Parce que ce n’est pas confortable à l’effort et que ça s’use vite et mal quand on s’en sert en dehors de la fonction principale. La fonction principale c’est de pouvoir se déplacer relativement confortablement par mauvais temps.
Dans ce schéma, pourquoi pas un poncho Gore Tex de ce type? https://www.amazon.fr/gp/product/B075F9LSVL/ref=ox_sc_saved_title_1?smid=A3RTMPEWQ0OG8D&psc=1
Outre la fonction de vêtement de pluie, il pourrait à l'occasion servir comme:
_Liner sous le couchage
_Matelas de feuilles mortes
_Tarp
_Enveloppe de sac de couchage
En somme, quitte à trimballer ce vêtement, ça multiplie les chances qu'il serve à quelque chose.
:ohmy:
Le truc que tu me montres est taktikool mais pèse lourd et est mega encombrant. De plusse ce n’est pas imperméable ni respirant. La fausse bonne idée.
Si c’est pour le gain de chaleur une veste avec 100g d’apex climashield va peser la moitié du poids pour une protection supérieure et un encombrement bien moindre. Et bien plus pratique en dynamique.
Ce genre de truc c’est bien pour compléter un couchage par gros froid ou pour passer en surtout sur des vêtements très volumineux par -20. Ou bien pour servir de sac de couchage et de couche de quart pour un temps pas trop mauvais. Ou bien pour un milouf doit endurer par mauvais temps.
Il faudrait obligatoirement compléter par un poncho. Cela existe en imperrespi mais cela ne fonctionne pas très bien sur un poncho qui est par nature ventilé.
Poncho+ce truc on dépasse 1.5 kg...le poids d’une tente pas vraiment légère.
Quand a se servir du poncho en tapis de sol c’est bien pour avoir un poncho troué quand on est sous la pluie...sauf a avoir un poncho super solide donc lourd et encombrant.
Comme tarp un poncho c’est trop petit par bonne pluie, sauf a creuser un trou méthode milouf. Mais il faut une pelle.
Un combo veste doudoune synthétique d4, veste type raincut, sac de couchage leger d4 et tarp silnylon chinois sera plus pratique, plus performant, plus léger, moins encombrant et guère plus cher.
Pour le reste de ton équipement c’est du lourd. Bien pour la chasse ou bosser dans les bois mais pas terrible pour la rando.
;)
Ps : je me permet ces remarques car j’ai utilisé le type de matériel que tu nous montres. Évidemment c’est un ressenti personnel.
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Pour le reste de ton équipement c’est du lourd. Bien pour la chasse ou bosser dans les bois mais pas terrible pour la rando.
On est dans le thème: marcher 4-5 km jusqu'à la zone de bivouac & aménager un camp style "scouts à l'ancienne", d'où on se balade avec seulement un ou deux petits sacs collectifs.
J'ai conscience qu'il y a beaucoup de vêtements, mais qu'il pleuve ou non est un problème secondaire, puisque mes fringues finissent trempées de toutes façons.
Que ce soit par la pluie ou la transpiration ne change pas grand chose au temps de séchage... :-\
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Je développe car il me semble que c'est d'intérêt général.
On est dans le thème: marcher 4-5 km jusqu'à la zone de bivouac & aménager un camp style "scouts à l'ancienne", d'où on se balade avec seulement un ou deux petits sacs collectifs.
J'ai conscience qu'il y a beaucoup de vêtements, mais qu'il pleuve ou non est un problème secondaire, puisque mes fringues finissent trempées de toutes façons.
Que ce soit par la pluie ou la transpiration ne change pas grand chose au temps de séchage... :-\
Si tu arrives mouillé du fait de la transpiration je ne vois que 4 causes (hors problème médical).
- Tu portes trop lourd*. C'est parfois nécessaire et acceptable, mais il y a peut être matière à réflexion.
- Tu marches trop vite ou c'est très pentu. Il faut marcher moins vite.
- Tu est trop couvert lors de la marche. Parfois (grosse pluie) on n'a pas la choix et on doit porter un imperméable qui respire toujours peu, mais le plus souvent on peut s'en passer à l'effort.
- Tu gères mal les couches. C'est lié au point précédent.
Quand on se met en marche on doit accepter d'avoir un peu froid au début et/ou se déshabiller rapidement une fois en route quand on est réchauffé (5 à 15 minutes).
C'est seulement quand on est par grand froid (et encore), grand vent et surtout une pluie installée que l'on est obligé de marcher autrement qu'avec un tshirt en montagne et tshirt+polaire en plaine sous une veste imper/respi.
Si on est obligé de garder une veste de pluie (et plus encore un pantalon de pluie) quelque soit le matériel si on porte un sac lourd et/ou que l'on est en montagne on va transpirer et être plus ou moins humide.
Le matériel le meilleurs (disons du goretex moderne avec plein d'aération sous les bras, les manches...) évacuera un peu mieux l'humidité, surtout si on gère bien les aérations, si on enlève ses gants et son bonnet ET surtout si on modère l'effort.
MAIS le plus important (outre doser l'effort) c'est de ne pas se couvrir beaucoup dessous. Ce qui fait qu'à l'arrêt on peut remplacer le tshirt et/ou ajouter une couche chaude (gardée sèche dans le sac) sous la veste ce qui limitera le refroidissement.
Dans mon expérience (et j'ai testé un paquet de truc) les vestes imper/respi type goretex ne maintiennent pas sec à l'effort en montagne sauf dans des conditions idéales de temps sec, venteux et froid.
Elles permettent seulement d'être moins mouillé par la transpiration et SURTOUT UNE FOIS A l’ARRET d'évacuer l'humidité lentement tout en restant protégé des intempéries sous la veste. Et pour éviter d'avoir froid, il faut alors se couvrir dessous à l'arrêt.
C'est pour cette raison que l'on ne doit pas porter de coton humide sous une veste goretex. Le coton va accumuler l'humidité lors de l'effort contre la peau dès que l'on va faire autre chose qu'une marche très tranquille.
Durant l'effort ça va plus ou moins aller car l'humidité est chaude, mais dès que l'on va s'arrêter l'humidité va stagner elle va se refroidir au contact de la peau. Même en rajoutant plein de couches sous la goretex et sur le tshirt mouillé on va avoir froid. Je l'ai observé des dizaines de fois.
La seule solution lors de la phase d'arrêt si on porte un tshirt en coton, c'est de l'enlever et de le remplacer par quelque chose de sec.
La capacité d’évacuation de l'humidité d'une veste goretex (Event ou ce que vous voulez) durant l'effort est seulement suffisante pour une marche facile et sans sac (selon le physique).
C'est pourquoi je préfère le plus souvent un simple coupe vent en tissu nylon ou coton serré. Comme il évacue bien mieux l'humidité qu'une membrane, on se mouille moins vite à l'effort.
En contrepartie cela coupe moins le vent et protège peu de la pluie. Il faut donc toujours avoir par sécurité une veste imperméable en plus et si possible de type imper/respi (Goretex) si les conditions sont vraiment mauvaises ou lors de l'arrêt.
Les vestes comme la Karrimor dont tu disposes et qui possèdent une veste polaire associée ne permettent de rester sec que lors d'une marche très tranquille par temps froid (moins de 5°C). Un peu plus sous la pluie (disons 15°C). Évidemment cela dépend énormément du physique.
:)
* On peut jouer aussi un peu sur le sac. Un sac à dos standard en tissu imperméable va complétement interrompre l'évacuation de l'humidité au niveau du dos. Que l'on ait une veste Goretex à 1000 boules ou pas.
En revanche un sac à dos à claie ou à armature laissant un espace d'air entre le dos et le sac va limiter ce problème. Il est ainsi souvent préférable d'avoir une raincut (qui respire très peu) et un sac Deuter à filet bien aéré, plutôt qu'une veste goretex (qui respire bien mieux) associée à un sac à dos pas du tout aéré qui colle au dos.
Dernier truc (du pauvre) : avec un sac très lourd et non aéré on mets une serviette éponge entre le dos et le sac. Lors de l'effort la serviette va pomper l'humidité et le dos (et les vêtements) seront plus sec. A l'étape on fait sécher la serviette. L'efficacité est limitée dans le temps encore plus par effort intense et ce n'est pas toujours pratique. On faisait de la sorte en voiture pour les sièges avant les clims.
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Salut Kilbith,
Voici un petit retour de la mise en œuvre (très partielle) de tous tes conseils:
_Sans être un problème médical, la surchauffe + transpiration est héréditaire (mon grand-père & mon père y ont eu droit et mon fils semble suivre le même chemin)
_Après discussion avec mon paternel (qui approche les 80 balais), je pense que s'ils n'ont pas été confrontés aux irritation cutanées, c'est tout simplement....... parce que le synthétique n'existait pas à leur époque.
Conclusion: abandon définitif de cette matière en mouvement.
En couche de nuit, elle m'a toutefois semblé plus efficace que la laine Mérinos (c'est peut-être juste une impression, si tu pouvais confirmer stp)
Voilà comment je m'y suis pris:
_Ne pouvant m’absenter pour raisons familiales, j'ai planté le bivi dans mon jardin (de toutes façons, les conditions météo auraient été +/- les mêmes dans la forêt à 10 bornes de là)
_Dans le bivi resté ouvert: un Thermarest Z Lite et un sdc Carinthia Tropen.
_J'ai commencé par une série de 3 nuits avec un ensemble Mérinos de chez D4: j'ai eu frais (mais pas vraiment froid) et mis le duvet en couverture vers 03-04H00 du matin.
_Ensuite, j'ai enchaîné sur 2 nuits et demie avec des peaux de souris AF 100% synthétiques des années 90. Là, pas besoin du duvet, j'ai même eu trop chaud par moments (comme j'étais acclimaté, c'est ça qui me donne à penser que le synthé est thermiquement supérieur à la laine).
Avant la fin de la 3ème nuit, un imprévu m'a obligé à plier: des jeunes dans l'immeuble voisin faisaient une fiesta d'enfer, donc impossible de dormir et des mégots incandescents tombaient autour de mon bivi tout neuf. :o
J'ai du m'agiter avec la couche synthétique à même la peau pour tout rentrer, durant une quinzaine de minutes environ.
Bilan des opérations: (photo prise hier soir vers minuit)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1568449859.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1568449859.jpg.html)
Ça signifie que si je dois décamper en pleine nuit, il faudrait d'abord que je me change car ces irritations sont quand même invalidantes le jour suivant...
Bref, j'envisage de virer le synthétique aussi pour le couchage, ce qui n'était pas dans mes projets & ne m'arrange pas du tout. :'(
Sinon, il reste le Ullfrotté pas encore testé, mais contenant une part de synthétique.
Ça vaut le coup d'essayer ou je perds mon temps?
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J'ai commencé par une série de 3 nuits avec un ensemble Mérinos de chez D4: j'ai eu frais (mais pas vraiment froid) et mis le duvet en couverture vers 03-04H00 du matin.
_Ensuite, j'ai enchaîné sur 2 nuits et demie avec des peaux de souris AF 100% synthétiques des années 90. Là, pas besoin du duvet, j'ai même eu trop chaud par moments (comme j'étais acclimaté, c'est ça qui me donne à penser que le synthé est thermiquement supérieur à la laine).
L'isolation procurée par un vêtement est surtout (mais pas que...) liée à son épaisseur. Car cette épaisseur correspond à la quantité d'air réchauffé par le corps et immobilisée dans les fibres.
Les sous vêtement D4 en laine que je connais sont fin (comme un tshirt en coton fin). Ils sont efficaces comme sous couche pour évacuer l'humidité, gérer les odeurs et apporter UN PEU d'isolation quand ils sont placés sous un coupe vent.
Je connais mal les sous vêtement "peau de souris AF années 90". Je crois que c'est du polypropylène gratté. Le polypropylène est une fibre synthétique qui n’absorbe pas l'eau (encore moins que le polyester).
Comme le sous vêtement est gratté, il est épais et contient beaucoup d'air ce qui donne une FORTE isolation (pour un sous vêtement). Etant une fibre hydrophobe, l'humidité est repoussée loin du corps tant que le sous vêtement est propre pour peu qu'il soit moulant.
Remarque qu'il existe des versions en coton gratté de la peau de singe. C'est tout a fait valable aussi pour dormir si on évite de trop transpirer dedans et si on ne dort pas dans un truc étanche. Le fait que le coton soit gratté change radicalement les choses pour le coton. En revanche, une fois mouillé, c'est mauvais comme isolant.
Il existe une étude finlandaise de la 2GM indiquant que la flanelle de coton était comparable en désirabilité à la flanelle de laine comme sous vêtement pour les opérations hivernales. Probablement que des questions de cout intervenaient aussi dans cette conclusion (la laine était plus cher à l'achat et à l'utilisation, surtout les qualités non grattantes).
...Perso, je trouve qu'une chemise de flanelle FINE en coton est un vêtement confortable, solide, facile à entretenir et isolant pour des activités "normales" dans la verte (Uniqlo propose de bons modèles). Ce qui n'est pas le cas d'une chemise en coton de même poids qui ne serait pas grattée (donc pas en flanelle). En revanche le coton gratté sera moins solide et moins coupe vent à poids égal.
Il faut que la chemise de flanelle soit fine et aérée pour sécher relativement vite, la grosse flanelle de coton ne convient pas. Encore une fois la nature de la fibre est secondaire, ce qui compte le plus c'est la nature du tissu.
Pour ta question sur le Ullfrotté/KLAR/Woolpower (le nom a changé plusieurs fois dans le temps).
Normalement les versions de 200g ont les bouclettes en laine contre le corps et le polyester/polyamide est à l'extérieur. Le synthétique est là pour renforcer la laine, pas directement pour isoler (ceci dit comme il renforce le tissu celui-ci peut être plus aéré, donc plus isolant, que s'il était simplement en laine).
Je ne peux évidemment te répondre concernant une éventuelle irritation. Ce qui est certain c'est que les woolpower/ullfrotte sont généralement très apprécié.
J'en porte depuis les années 90, à cette époque c'était exotique. Auparavant je portais quelque chose de semblable, mais de marque allemande, dans les années 80. C'est moins choix en première couche pour les activités par temps froid/très froid peu physique (ex : chasse au poste).
l’Afghanistan a popularisé ces vêtements depuis dans la communauté milouf. Désormais il semble que l'AF utilise un type de sous vêtement qui est semblable, pour le tissu, au woolpower :
http://www.eric-collections.com/549-surplus-militaire-sous-vetements-?n=50
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Remarque qu'il existe des versions en coton gratté de la peau de singe. C'est tout a fait valable aussi pour dormir si on évite de trop transpirer dedans et si on ne dort pas dans un truc étanche. Le fait que le coton soit gratté change radicalement les choses pour le coton. En revanche, une fois mouillé, c'est mauvais comme isolant.
Oups, j'avais intégré un peu trop vite que coton = pompe à humidité alors j'ai jeté ces vieilleries... :lol:
De toutes façons, elles auraient été (un jour) à mes gamins, mais je ne rentrais plus dedans.
J'ignorai que le Ullfrotté/Woolpower était "bi-couches". Merci de l'info, du coup je vais tester cette alternative. :yeah:
Ce sont surtout les tarifs qui me retenaient, mais ça change tout si le synthétique n'est pas au contact de la peau. :)
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Bonjour à tous,
Mes commandes arrivent peu à peu, permettant de tester les différentes variation de "la gamme laine".
Pour augmenter les chances de succès, j'ai ratissé large:
_Mérinos fine avec & sans zip
_Pure laine d'agneau non estampillée Mérinos
_Pure laine sans plus de précision
_Cachemire & laine (50/50%)
Dans les gros pulls:
_Iles d'Aran "à gauffrage"
_Whoolover écossais (j'ignore de quoi il s'agit, mais je l'ai depuis plusieurs années & il tient bien chaud)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1569500546.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1569500546.jpg.html)
Aujourd'hui, j'ai reçu le haut Ullfrotté 200 (bi-matières selon les renseignements de Kilbith)
1er constat: je le trouve abrasif/irritant, bref désagréable à porter.
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1569500547.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1569500547.jpg.html)
A votre avis, est-ce qu'il peut être utilisé en 2ème couche sur une Mérinos fine, ou c'est travailler à contre-sens de cette matière technique?
Sinon, est-ce que ce contact désagréable peut s'arranger après plusieurs lavages avec assouplissant, ou ce n'est pas recommandé?
Il est indiqué sur les notices de SdC d'éviter l'assouplissant, alors je préfère demander avant d'esquinter un truc tout neuf... :-\
Merci d'avance! :)
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Pour la laine woolpower :
1. tu peux l'utiliser en seconde couche sans problème de toute façon c'est élastique.
2. plus tu laves (à l'envers), plus ça se feutre, plus c'est doux.
3. la laine à même le corps est plus agréable quand on essaye par temps frais. Parfois il faut quelques minutes d'accoutumance.
4. les assouplissants c'est le mal. Mais tu peux laver avec du mir laine ou woolite, cela rend la laine plus douce.
5. Je le répète un maillot de corps fin en coton à col v et manche courte...n'est pas "la mort instantanée" surtout quand on évite les conditions extrêmes et d'avoir dessus une membrane imper/respi (goretex) à l'effort. C'est gérable avec de la laien dessus et un coupe vent tradi. Au pire on change avec celui que l'on a dans le sac ou on le retire à l'arrêt. Fin, proche du corps, sans couture si possible et col V...pour que ça sèche plus vite.
ex : https://www.hanroshop.nl/fr/cotton-pure-v-neck-shirt-white.html
6. En hiver on peut utiliser les sous vêtements coton filet type Brynje ou bien encore les "thermals" américains en tissu gaufré, une chemise norvégienne (même texture et forme que le woolpower mais en coton) ou bien encore une chemise coton AF type F1. Toutes ces solutions ont été validées par des milliers (millions) de pioupiou. Il faut seulement faire plus attention dans les conditions extrêmes.
En revanche si on doit crapahuter avec un sac lourd de façon prolongée sous une veste Goretex par temps froid/humide...le synthétique est plus que recommandé du fait de la sécurité qu'il apporte.
C'est difficile de prévoir une réaction à un produit, surtout dans ton cas...On est tous différent.
(http://img.over-blog-kiwi.com/1/49/54/19/20180809/ob_06eba1_benetton-1995-campagne-pub-affiche-aut.jpg)
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Merci, :akhbar:
Je vais donc commander aussi le caleçon whoolpower 200 & laisser tourner tout ça au lave-linge jusqu'à ce que ça ne gratte plus.
En tee-shirts de 1ère couche à col en V, j'ai coton et mérinos sous le coude & j'attends lin et soie courant de semaine prochaine.
Au niveau du lin, je dois m'attendre à quoi coté humidité? Mieux ou pire que le coton?
Reste, le Brynje que j'avais complètement zappé. :-[
Plutôt à manches longues que type marcel je présume?
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1676507623.htm/
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1535230336.htm/
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Le brynje que tu indiques est en polypropylène...pas bon pour toi. Ça taille grand en plus.
Il te faut le modèle en coton, difficile a trouver. A défaut un débardeur rasta se trouve dans certaines boutiques.
En sous vêtement laine aclima fait aussi des trucs en maille filet efficaces.
Teste avant de commander le caleçon 😜
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Le brynje que tu indiques est en polypropylène...pas bon pour toi. Ça taille grand en plus.
Allons bon, ça va encore me compliquer la vie cette affaire...
Impossible de faire des essais extérieurs, j'ai une jambe immobilisée pour 2 à 3 semaines.
Puis je sens que ça va mal se passer si j'annonce à mon épouse qu'on dort les fenêtres ouvertes... ;#
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Lin pire que coton sauf si plus fin que le même en coton. Soit pas mal mais pas résistant.
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Salut Dutch
Possesseurs de plusieurs modèles de veste woolpower au déballage je trouvais le toucher pas agréable comme toi .
J'ai acheté de la lessive spécial laine et depuis un an sa va nickel la meilleure pour moi c'est la woolite ( je préfère par rapport à la mir laine ) .
De plus Woolpower à développer sa propre lessive pas donner mais elle don ne l'impression de "ra-jeunir" les vêtements. Depuis que j'ai sa elle sont bien plus agréable à porter même sans sous vêtements.
Mes 2 sous .
Bubuches
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Merci, j'ignorai que ça existait & je vais l'essayer.
A première vue, hormis la sensation au toucher, le Woolpower/Ullfrotté ne semble pas irritant.
Je le porte à même la peau depuis hier midi sans gêne particulière. C'est évidement un essai très succinct, mais me déplaçant avec des béquilles pour quelques temps, je me suis dit que ça générait autant, sinon plus de frottements que mes activités en bivouac.
Bonne nouvelle: pas de réaction cutanée pour l'instant. :)
Sinon, y a t-il des marques qui distribuent uniquement des chemises & tee-shirts en flanelle de laine?
La plupart des vendeurs n'en savent rien... :-\ (j'achète la plupart de ces fringues d'essai d’occasion ou neuves revendues)
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Le surplus finlandais Varusteleka possède sa propre marque : Särma.
Ils font du super matos, et font plein de trucs en 100% merinos : sous vêtements, t shirt, débardeur, chemise, etc... Y'a du technique en différentes épaisseur, et du basique ( boxer, t shirt ) en fin.
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Apparemment ils n'ont pas (ou plus) de filet coton comme je cherche...
L'isolation procurée par un vêtement est surtout (mais pas que...) liée à son épaisseur. Car cette épaisseur correspond à la quantité d'air réchauffé par le corps et immobilisée dans les fibres.
Je connais mal les sous vêtement "peau de souris AF années 90". Je crois que c'est du polypropylène gratté. Le polypropylène est une fibre synthétique qui n’absorbe pas l'eau (encore moins que le polyester).
Si ça peut servir aux archives du forum, les miens sont datés entre 1994 & 1997.
Ils ont de marque Gilles et composés de 85% de chlorofibre & 15% d'acrylique.
Seule la cagoule diffère: de marque Caddy, 50% kermel & 50% viscose, ignifugée.
Ces sous-vêtements étaient distribués au 13 BCA, mais c'était du coton peigné au 4ème Génie des Alpes à la même période... :huh:
Concernant l'isolation & l'épaisseur, je me suis aperçu que mon pull d'Aran était en "grosse" Mérinos, ainsi que d'autres pulls intermédiaires destinés à un usage urbain sur une chemise.
Deux à trois fois plus épais que la laine D4, ces derniers pourraient être portés en couche de nuit, en remplacement des peaux de souris.
Par contre en 1ère couche de jour, je crains d'avoir une éponge sur la peau... :-\
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Merci, :akhbar:
Au niveau du lin, je dois m'attendre à quoi coté humidité? Mieux ou pire que le coton?
Il faudrait que tu précises ta question... Le lin peut absorber plus d'humidité que le coton en théorie mais à humidité égale le "ressenti" n'a juste rien à voir, donc ce n'est pas forcément un défaut. Tu veux parler de sa capacité à évacuer vers les couches supérieures ?
J'ai déjà fait shirt manche longue en gros lin + veste légère imper-respirante Columbia en grande randonnée. C'est une veste dans les 100€, qui a son équivalent dans toutes les autres marques au même prix (North Face, etc). Eh bien aucun soucis en première peau, pourtant ça chauffe sous la veste et ça mouillait parfois dehors avec pluie d'orage !
Après le lin a une texture plus "rêche" que le coton, mais on s'habitue en quelques minutes, fondamentalement c'est bien moins irritant que la laine normale (que je ne supporte pas perso) ou le synthétique sur les zones de friction (qui m'a fait des petites brûlure parfois en rando longue).
Après ce sujet dérive sur la thermo-régulation donc c'est dur de suivre tous les posts et toute la réflexion, je vais m'arrêter là ;#
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C'est parce que les deux sont difficilement dissociables... :-\
Mon objectif, c'est d'éviter les irritations gênantes en sortie.
Pour ça, il faut bien revoir mon système de couche pour trouver un compromis entre physiologie, thermo régulation & aussi condensation.
La méthode essais/élimination, ou variations autour de ce qui marche est forcément empirique, mais c'est la seule que j'ai trouvé...
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Lin pire que coton sauf si plus fin que le même en coton. Soit pas mal mais pas résistant.
Niveau "eau", la soie est fortement hydrophile également ?
J'ai déjà fait shirt manche longue en gros lin + veste légère imper-respirante Columbia en grande randonnée. C'est une veste dans les 100€, qui a son équivalent dans toutes les autres marques au même prix (North Face, etc). Eh bien aucun soucis en première peau, pourtant ça chauffe sous la veste et ça mouillait parfois dehors avec pluie d'orage !
Malheureusement, sans connaitre précieusement le bonhomme, le matos (neuf/vieux, entretenu/sale, Quel entretien, etc.) et l'activité exercée, ce genre de donnée n'est pas exploitable ;).
En revanche, on sait que le lin est une matière fortement hydrophile. Le tissage permet certainement de l'atténuer mais la propriété de la fibre reste.
a+
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Salut
Le regain de la soie est de 11%. A comparer aux autres fibres communes ici https://textilecalculation.blogspot.com/2015/08/standard-moisture-regain-and-moisture.html
La soie est une protéine comme la laine et diffère du comportement des fibres végétales. Comme elle est très résistante on peut faire des tissus fin qui sèchent vite.
La fibre est isolante et de nombreuses personnes ( ex chasseurs us) apprécient comme sous vêtement chaud. Mais cela doit dépendre pas mal de la qualité et du tissage.
Après elle n’est pas élastique et n’aime pas l’abrasion humide. Mais un tricotage ou un tissage en biais ou encore un peu d’elasthane peuvent corriger ce problème.
Perso en été j’utilise des draps sacs en soie pour eviter de pourrir les sacs de couchage, la polyvalence et le confort. Si la qualité est bonne c’est suffisamment solide (vc a une qualité épaisse). Le contact sur la peau pegueuse de sels est très agréable. En hiver je dors habillé. Le lavage est sans problème.
Le lin c’est solide mais frais. Mes draps d’été sont en lin ou métisse (coton lin). Difficile de trouver du bon lin de nos jours, souvent il est trop fin ou vieilli.
Les miloufs us se sont intéressés aux boxers en soie dans le cadre de lutte anti ied.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-2028067/Protecting-privates-privates-Ballistic-boxers-work-troops-say-cups.html
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Pour la souris AF....au temps pour moi. Le polypropylène c’est les vieilles souris US.
La composition que tu donnes chlorofibre+acrylique....c’est du thermolactyl Damart. Le truc des grands mères pour les 50/90’s conscrits.
Séquence pub nostalgie ;# : https://www.ina.fr/video/PUB3212619028
C’est donc très solide, très isolant, ne capte absolument pas l'eau, sèche vite si essorage, fait des étincelles la nuit, pas confortable au contact de la peau et surtout échoue très vite en camouflage pour le O du BOT de Fomec Bot. Doit se porter collant pour une bonne efficacité.
Atout important pour un milouf : une des rares fibres moderne qui ne fond pas. Mais le kermel viscose est supérieur.
Je crois que l'usine de Lorraine ne produit plus. Fibre quasi exclusivement française rare à l'étranger, mais a tout de même accompagné Chris Bonington lors de ses premières victoires.
Ici : https://archive.org/stream/TNM_Winter_clothing_catalog_-_Damart_1980_20171203_0135/TNM_Winter_clothing_catalog_-_Damart_1980_20171203_0135_djvu.txt
Ici : https://www.ukclimbing.com/forums/gear/how_much_has_gear_improved_with_time-710634?v=1
Dans les années 80 avec le LIFA de HH (polypropylène, le fameux Smelly Helly) c'était à la pointe des vêtements sportifs. Timide percée hors de France.
(https://www.xn--apart-fsa.com/wp-content/uploads/2013/01/tumblr_m4xs3zgNO11qe1wtho1_500-279x587.jpg)
Mais à cette époque, le LIFA s'est imposé dans l'armée US et par la suite le polyester pour les sous vêtements outdoor en synthétique.
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Bonjour à tous,
Un petit retour de ce qui a marché:
_En 1ère couche: Mérinos fine, coton et Ullfrotté 200.
_En 2ème couche: Ullfrotté 200, pull d'Aran, pull cachemire, pull pure laine, chemise Damart (35% acrylique, 30% laine, 30% polyester, 5% autres fibres).
Matière éliminées: lin, flanelle, soie et tous les synthétiques à même la peau.
Je conserve les peaux de souris AF comme pyjama, mais seulement en joker pour les nuits très froides & sur une couche de Mérinos.
Il existe sans doutes d'autres options qui marcheraient, mais pour l'instant ce compromis me convient. :)
Reste la 3ème couche "à l'étude". Mes diverses smocks & parkas font le job, mais j’essaierai bien le coton Ventile.
Ça semble difficile à trouver en occasion, est ce que cette matière porte d'autres noms? :huh: (comme le Whoolower/Ullfrotté)
Sinon existe t-il une astuce pour la reconnaître quand les vendeurs ne savent pas ce qu'ils vendent? (Ce qui est assez fréquent)
Merci d'avance! :)
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Salut,
J'avais le même problème il y a deux ans.
J'en ai parlé à mon médecin qui m'a prescrit un médicament car je transpirai trop et depuis je n'ai plus ces brulures avec les vêtements synthétiques.
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C'est une piste que j'ai envisagée, mais pas retenue car dépendre d'un médicament ne cadrait pas trop avec une recherche d'autonomie... :-\
Cela dit, je reste ouvert à un essai l'été prochain.
Tu prends un traitement permanent, ou ça réglé le problème de manière définitive?
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Bonjour,
Je rebondis sur cette histoire de médicaments, quand j'étais adolescent, j'avais une transpiration très acide qui me procurait pas mal de soucis.. D'ailleurs à l'époque, je ne supportais pas le synthétique.. bon, c'était y'a 20 ans aussi... 25 même.. ::) aujourd'hui je le supporte.
Après avoir fais le tour de quelques médecins, l'un nous a donné un médicament UNIQUE. Ça a marché je n'ai plus eu de soucis de toute ma vie.
Aujourd'hui, je serait réticent a prendre ce genre de truc qui doit bien triturer les hormones, ou je-ne-sais-quoi... :blink:
Je serais incapable de donner le nom de ce médicament, je donne cette info pour Dutch qui parle d'autonomie. Donc renseignes toi, ça existe peut-être toujours...
Bonne chance.
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Finalement....
Quels sont tes choix en automne/hiver?
Pour :
1. Première couche (chaleur+évacuation de l'humidité)
2. Deuxième couche (isolation lors de l'effort ou par petite pause temps frisquet)
3. Troisième couche (protection mécanique, vent, pluie) Cette couche pouvant être dissociée en deux couches (coupe vent et/ protection mécanique d'un coté ; pluie de l'autre)
4. Quatrième couche (isolation au bivouac et/ou par temps froid) Cette couche pouvant être un gros truc porté sous la couche 3, ou sur la couche 3, ou bien encore un truc moyennement isolant (genre couche 2 en plus grand) mais complété par une couche supplémentaire aux jambes (porté dessus ou dessous).
Avec une idée des poids respectifs....c'était le fil rouge du truc en plus de l'intolérance.
Ce sera utile en ce début de saison froide et/ou pour les gens à la peau irritable
:)
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Alors:
_1ère couche: laine mérinos à manches longues ou courtes. Avec ou sans zip selon le col de la couche suivante.
Exceptionnellement coton (si j'ai trop chaud).
_2ème couche: Ulfrotté 200 AF, pull irlandais, ou chemise Damart.
_3ème couche: smock milouf, rain cut D4 basique, mutipoche Aigle à capuche ou parka 3/4 Winchester (et toujours un poncho dans le sac).
Pour le bas, des guêtres Solognac.
_4ème couche: Ullfrotté 200 haut & bas à intercaler entre le haut mérinos & un pull irlandais, ou doudoune en plumes d'oie à manches amovibles (purement théorique car non testé à ce jour).
Je pars demain essayer tout ça dans ma Savoie natale, mais les températures sont encore trop douces pour tout tester...
Voici les "nouveautés" en 3èmes couches dont je n'avais pas encore mis de photos:
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1571758766.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1571758766.jpg.html)
Pour l'heure, je ne ressens pas le besoin d'un haut gore tex, alors je me laisse le temps.
J'aimerai bien essayer le coton Ventile dont tu fais l'éloge, mais je n'en trouve pas d'occasion (ou alors je ne sais pas le reconnaître... :-\)
Concernant le poids des vêtements, je les pèserai au retour (là, ça m'obligerait à défaire tous mes bagages).
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Tu aurais le poids de ton pull irlandais Aran?
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J'aimerai bien essayer le coton Ventile dont tu fais l'éloge, mais je n'en trouve pas d'occasion (ou alors je ne sais pas le reconnaître... :-\)
Juste un truc.
C'est clair que j'ai souvent parlé ici du Ventile/etaproof/grenfell/byrdcloth/etc, et je possède quelques items dans ce tissu. MAIS je n'en ai pas dis que du bien.
C'est déperlant mais pas imperméable au sens moderne (sauf si plusieurs couches et encore). C'est lourd (environ 200g/m²) et pas très solide (cela reste du coton). Et c'est vraiment cher.
Dans une certaine enveloppe c'est pas mal. Par exemple, quand on doit porter épisodiquement un anorak par temps froid et venteux sans pluie soutenue et sans besoin de grosse protection mécanique.
Mais ce n'est pas non plus parfait dans ces conditions. Cela reste lourd et pas hyper respirant. L'avantage c'est de pouvoir avoir des trucs avec de grandes poches (type smock britton), c'est peu bruyant (mais plus que la laine), ça sèche facilement devant la flamme (ne craint pas les escarbilles mais se souvenir que le coton sec ça brûle) et c'est assez facilement lavable.
Quand je vais en Laponie en hiver en mode solo/light toundra je préfère prendre une veste en Paramo. Le ventile c'est plus pour les trucs hivernaux en groupe avec beaucoup de feu et dans les bois. En été en Laponie et dans les bois je préfère du polycoton (bien moins résistant à la pluie mais vraiment plus solide et plus respirant à l'effort) avec en plus un truc synthétique imper/respi léger et ample. Si je dois être léger et dans la toundra, je prends un coupe vent synthétique.
:)
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Tu aurais le poids de ton pull irlandais Aran?
Environ 800 grammes le bleu et 970 le marron avec empiècements en cuir aux coudes & épaules.
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1572271113.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1572271113.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1572271114.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1572271114.jpg.html)
J'en suis très satisfait niveau confort/isolation, par contre ils sont très fragiles: il n'y a pas une sortie sans que je doive rentrer les fils tirés.
Ça se gère en bivouac fixe, mais beaucoup moins en progression.
Je reviens juste d'une rando de deux jours en solitaire, au cours de laquelle j'ai ramassé pas mal de châtaignes et champignons, avec de nombreux mouvements à hauteur des ronces.
Sans ajouter une couche de protection mécanique (qui m'aurait tenu beaucoup trop chaud), je pense que ça leur serait fatal assez rapidement.
Du coup, j'ai commandé ce modèle avec une trame des manches beaucoup plus serrée.
Ce n'est pas un pull irlandais, mais un Primark 100% laine. On verra bien...
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1572272168.png) (https://images.empreintesduweb.com/1572272168.png.html)
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Bonjour à tous, :)
C'est un problème récurrent la laine qui se rétracte sur ce type de pull? :-\
Le mien a rétrécit sur moi au cours d'une sortie de deux jours...
Il était en XXL neuf et je l'avais préalablement lavé sur programme laine.
Pendant mes vacances en Savoie, je l'ai porté pendant trois jours de visites familiales: il m'allait parfaitement.
Ensuite: deux jours de rando où je l'ai porté mouillé délibérément. A la fin de la 1ère journée, il me boudinait et en rentrant, il compressait tellement la 1ère couche (une chemise Damart), que j'ai fini par l'enlever...
Quand je parle de rétrécir, ce n'est pas juste un resserrage des mailles: maintenant, il va à mon fils qui fait du L. :blink:
Existe t-il un traitement préalable pour éviter ça?
Je n'ai jamais eu ce souci sur mon autre pull irlandais (mais je ne l'ai jamais porté complètement trempé).
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Il se confirme que tu es une chaudière. Tu pourrais nous préciser quel pull a rétréci?
La base, c'est que la vraie laine 100% a tendance à rétrécir quand on la malmène au chaud. On peut avoir ces conditions quand on marche vite avec un pull mouillé encore plus au soleil ou devant un feu...ce qui reproduit l'effet sèche linge.
Pas de moyen d'éviter ça vraiment...même si certaines lessives annoncent limiter cet effet. Néanmoins les mélanges laine synthétique limitent cet effet...ce qui est le cas dans de nombreux pulls miloufs.
De nos jours la laine est souvent traitée "superwash" à la fabrication (on s'arrange pour éliminer les écailles de surface responsables du feutrage ou bien de lubrifier ces écailles...ce n'est pas toujours super pour l'environnement, la peau et la solidité du tricot.).
ex : https://woolful.com/fiber-conscious-superwash-wool/
Une fois feutré c'est définitif, tout au plus lors d'un lavage on peut "remettre en forme" un peu le tricot en tirant doucement dessus.
Une bonne méthode consiste à prendre les pulls en laine outdoor un poil grand afin de prévoir le rétrécissement.
Il faut aussi savoir que toutes les laines ne se comportent pas de la même façon selon leur nature, la maille utilisée et les motifs.
Habituellement ils rétrécissent mais pas mal de tricots laines ont tendance à se déformer et à s'agrandir une fois mouillée (cela dépend aussi si un premier lavage (blocage) pour fixer le tricot a eu lieu ou pas à l'issue du tricotage).
La laine c'est capricieux. On comprend mieux pourquoi nos mères aimaient tant le Tergal dans les années 70. Elles n'avaient connu que les fibres naturelles (pas tout a fait...la rayonne était assez ancienne).
Mais qui se souvient du Tergal? ;#
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Tu pourrais nous préciser quel pull a rétréci?
Le tout neuf des îles d'Aran. :'(
Il n'y a plus qu'à en chercher un en triple XL.
Un petit retour sur la façon dont j'ai testé tout ça.
Niveau vent & pluie, nous avons eu un coup de traverse dont lac du Bourget a le secret:
https://www.youtube.com/watch?v=MY2aWuk6u3k&feature=youtu.be
J'ai testé successivement deux options:
_Pantalon de chantier Timberland Pro + sous-couche Ullfrotté 200 + raincut D4 + guêtres + chaussures Haix Népal + chaussettes mérinos.
J'ai été bien mouillé par la pluie & les paquets de flotte sur la jetée, mais suis resté au sec et confortablement à l'abri du vent, sauf au niveau des cuisses où la raincut dégoulinait (c'était mouillé mais pas froid).
_Ensuite fine couche mérinos + pull d'Aran + parka 3/4 Winchester (le reste pareil)
Je suis resté au sec & à l'abri du vent, mais la parka se chargeait d'eau qui aurait fini par passer.
Pour gagner du temps sur ce allait immanquablement se produire, je me suis immergé dans le lac jusqu'au cou (sauf les chaussures).
Ce qui m'a valu la visite de la Police qui avait reçu un appel pour une tentative de suicide. :lol:
Après avoir essoré les fringues sur moi, je suis rentré à pieds à la maison 5 km plus loin: je n'ai eu froid que les 1ères minutes, ensuite ça allait et le vent ne perçait toujours pas.
Le lendemain, je suis parti pour une balade de deux jours en solo:
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1573575697.png) (https://images.empreintesduweb.com/1573575697.png.html)
Mes fringues avaient séché, sauf le pull d'Aran & la parka que j'ai laissée parce qu'elle pesait un âne mort.
J'ai donc remis le pull humide sans problème particulier, même le soir en l'absence de feu.
De toutes façons, ils faisait exceptionnellement beau & chaud pour la saison (j'ai fini la montée à Saint Pierre de Curtille torse nu).
Sinon, j'ai eu trop chaud la nuit, malgré mon bivi ouvert et j'ai troqué le Ullfrotté 200 contre une fine Mérinos (il faisait 7°).
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OK celui qui est bleu avec un col châle donc...la bonne nouvelle c'est que ça fonctionne.
Amusant je viens de réaliser que tu as marché le long du lac en face de chez mon frangin.
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Oui, désormais c'est Junior qui a hérité de mon magnifique pull... :(
Pourquoi la laine Mérinos de celui là s'est rétractée, alors que la fine des sous-vêtements D4 ne réagit pas?
HS: Je suis natif de Ruffieux en Chautagne au bout du lac, si ça se trouve on se connaît avec ton frangin.
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Bonjour à tous, :)
Un petit retour, après avoir enfin trouvé un vêtement qui répond à mon cahier des charges: une parka Strellson vintage (fin des années 90 je pense).
De mon point de vue, elle cumule pas mal d'avantages:
_Réellement étanche au vent & à la pluie
_Doublure en laine amovible qui permet de moduler les couches, ou de faire sécher l'intérieur en conservant l'autre partie fonctionnelle.
_Plein de poches extérieures spacieuses.
_Relativement low profile: à 5 mètres on dirait un 3/4 cuir démodé (j'en avais assez de ressembler à un guérilleros de série B pour aller aux champignons).
_Petit bonus: un SAK Wenger livré avec.
Voilà le bidule:
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1574166389.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1574166389.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1574166391.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1574166391.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1574166392.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1574166392.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1574166390.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1574166390.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1574166474.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1574166474.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1574166475.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1574166475.jpg.html)
Je l'ai portée cinq heures d'affilées sous une pluie battante sans être mouillé (du moins par autre chose que ma propre transpiration ::)).
Le seul défaut que je lui trouve est l'absence de capuche (je portais un béret alpin en laine aux essais), mais il semble assez facile d'en rajouter une.
D'ailleurs à ce sujet, est-ce qu'on trouve des capuches de type Karrimor au détail?
J'aimerai en bricoler une amovible par boutons ou velcro, si possible sans dépecer un autre vêtement qui peut encore servir...
Merci d'avance si vous avez des pistes. :)
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Yop Dutch, j'ai pensé à toi l'autre jour, j'ai mis les pieds dans un magasin Uniqlo, ils ont du 100% mérinos et du 100% coton avec un bon rapport qualité prix (35e le pull mérinos classique ou col roulé, 13e le t-shirt long en 100% coton).
La qualité et le grammage sont par exemple supérieurs au décath et contrairement à ceux de chez eux il n'y a pas de polyamide (j'ai un decath que j'ai bien torturé déjà). Mais ça reste bien inférieur à du Woolpower.
Pour les tailles ils ont du XXS au 3XL ;)
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Yop Dutch, j'ai pensé à toi l'autre jour, j'ai mis les pieds dans un magasin Uniqlo, ils ont du 100% mérinos et du 100% coton avec un bon rapport qualité prix (35e le pull mérinos classique ou col roulé, 13e le t-shirt long en 100% coton).
La qualité et le grammage sont par exemple supérieurs au décath et contrairement à ceux de chez eux il n'y a pas de polyamide (j'ai un decath que j'ai bien torturé déjà). Mais ça reste bien inférieur à du Woolpower.
Pour les tailles ils ont du XXS au 3XL ;)
+1
D'une façon générale il y a des choses intéressantes chez Uniqlo. Pas trop cher pour la qualité, et assez souvent des promos.
Pas mal de détourné possible :
- sous vêtement synthétique chaud et/ou respirant heattech dans l'esprit des Damart (pas pour Dutch ;# )
- Mini doudoune en duvet qui parfois se comparent assez favorablement à des modèles bien plus cher. Elles sont souvent remarqués sur le forum Backpacking light*.
ex : https://backpackinglight.com/forums/topic/uniqlo-hooded-down-jacket/
Attention ce sont des mini doudounes, pas des doudounes "grand froid". Mais on peut superposer. Le défaut c'est un duvet de qualité "correcte sans plus" (genre environ 700 cuin) et des capuches loose.
Par exemple, un mini gilet duvet à col en V sous une polaire ou autre...ça ne pèse pas grand chose, c'est très compact, quasi invisible et l'apport en isolation est étonnant. https://www.uniqlo.com/fr/fr/product/doudoune-ultra-legere-sans-manches-col-transformable-rondv-homme-409321.html?dwvar_409321_size=SMA001&dwvar_409321_color=COL05&cgid=IDdown2165&hassubcat=false
- Du mérinos et autre laine à prix agréable pour la qualité. Il y a mieux mais c'est plus cher.
- Des coupes vent pas trop lourd et bien adaptés à la randonnée dynamique ou simplement en voyage.
- Equipement grand froid (grosse parka hybride, pantalons doublés...) à prix intéressant. Parfait en zone froide urbaine/montagne, et valant le coup d'oeil pour le reste.
La force d'Uniqlo ce sont des coupes correctes, des matériaux assez qualitatif, une réalisation plus que correcte et habituellement d'excellents tissus car ils travaillent naturellement avec les meilleurs du domaine : les japonais.
C'est souvent supérieur à D4 (mais plus cher). Souvent comparable à ce que propose en tout venant les marques outdoor/fashion avec un gros logo et un prix conséquent.
J'allais oublier : large étendue en taille, homme ET femme.
Il y a mieux si on cherche pour des trucs engagés, mais bien plus cher.
*
https://www.google.com/search?q=uniqlo+backpacking+light+site:backpackinglight.com&client=firefox-b-d&sa=X&ved=2ahUKEwi5642g-armAhUJmhQKHVOSC2kQrQIoBDAAegQIBBAQ&biw=1080&bih=1765
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Merci du tuyau. :akhbar:
Tu parlais d'un modèle en particulier Tompouss? https://www.uniqlo.com/fr/fr/search-results?q=m%C3%A9rinos
Autrement, c'est encore fabriqué les tee-shirts manches longues à col rond en Mérinos.
Il n'y en a qu'à col zippé chez D4 & Go Sport.
C'est bien dommage, parce que j'avais trouvé un bon compromis avec une chemise Damart par dessus.
Du coup, je me retrouve avec 5 chemises pour deux tee-shirts... >:(
(https://images.empreintesduweb.com/originale/1576007888.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1576007888.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1576007889.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1576007889.jpg.html)
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Ragno sport : https://www.ragno.eu/4045-canottiere-e-magliette
-
Merci du tuyau. :akhbar:
Tu parlais d'un modèle en particulier Tompouss?
J'ai eu ceux là en main et en ai acheté deux de chaque. Ils ont assez bonne réputation sur le net.
https://www.uniqlo.com/fr/fr/product/pull-en-laine-merinos-extra-fine-col-roule-homme-419192.html?dwvar_419192_size=SMA001&dwvar_419192_color=COL65&cgid=IDextra-fine-merino2246 (https://www.uniqlo.com/fr/fr/product/pull-en-laine-merinos-extra-fine-col-roule-homme-419192.html?dwvar_419192_size=SMA001&dwvar_419192_color=COL65&cgid=IDextra-fine-merino2246)
https://www.uniqlo.com/fr/fr/product/pull-en-laine-merinos-extra-fine-col-rond-homme-419190.html?dwvar_419190_size=SMA001&dwvar_419190_color=COL24&cgid=IDextra-fine-merino2246 (https://www.uniqlo.com/fr/fr/product/pull-en-laine-merinos-extra-fine-col-rond-homme-419190.html?dwvar_419190_size=SMA001&dwvar_419190_color=COL24&cgid=IDextra-fine-merino2246)
Je porte le col roulé là, rien à redire sur le confort et la finition, à voir la durabilité :)
Pour le t-shirt 100% coton j'en ai pris deux aussi, c'est ce modèle là :
https://www.uniqlo.com/fr/fr/product/t-shirt-100%25-coton-supima-homme-414349.html?dwvar_414349_color=COL03&dwvar_414349_size=SMB002&cgid=IDt-shirts22144 (https://www.uniqlo.com/fr/fr/product/t-shirt-100%25-coton-supima-homme-414349.html?dwvar_414349_color=COL03&dwvar_414349_size=SMB002&cgid=IDt-shirts22144)
Pas encore porté mais grammage correct, longueur appréciable quand on veut le rentrer dans le pantalon et pas qu'il ressorte dès qu'on se baisse. Je sais pas ce qui différencie un coton Supima d'un coton lambda par contre.
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coton Supima
C'est plutôt un argument à destination du marché US
C'est un coton américain à fibre longue de qualité supérieure. Ces longues fibres permettent d'obtenir un fil plus solide à poids et technologie égale qu'un coton ordinaire à fibre plus courte.
Ce fil plus solide permet d'obtenir un tricot plus solide à poids égal ou plus fin qu'avec un coton ordinaire tout en gardant une résistance suffisante.
Plus fin, le sous vêtement est plus léger et sèche plus vite. Il est aussi possiblement plus doux.
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Merci de vos liens! :yeah:
Ragno sport : https://www.ragno.eu/4045-canottiere-e-magliette
Tu n'aurais pas "le même en couleurs"?
J'utilise désormais ton système de couches au quotidien, mais entre les sorties nature & les heures de mécanique à l'atelier, ces tee-shirts ne vont pas rester blancs longtemps... :-\
Curieusement, les modèles teintés sont plus chers sur Aliexpress que sur le site italien. :blink:
https://fr.aliexpress.com/item/32494520354.html?spm=a2g0o.cart.0.0.73a73c00EB7Z8Z&mp=1
https://fr.aliexpress.com/item/32760291816.html?spm=a2g0o.detail.1000060.1.7a9c6354sCkV3K&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.146401.0&scm_id=1007.13339.146401.0&scm-url=1007.13339.146401.0&pvid=41dd36a6-fe17-448e-8c75-b4a7ba187208
En plus, j'ai de sérieux doutes sur la réalité du 100% Mérinos...
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il est difficile en plus ::)
Sérieusement, le mieux c'est que tu voyages en partant de la vieille capitale de ton coin et que tu te rendes dans la moins vieille capitale de ton coin.
A Turino il y a plein de magasin avec des petits trésors en bonneterie. Du moins la dernière fois que j'y suis passé.
C'est là que j'ai trouvé du ragno sport et de l'oscalito pour homme. Amènes aussi ta femme. :closedeyes:
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Ce n'est pas tellement sur nos itinéraires (j'habite en Saône & Loire maintenant), mais si l’occasion se présente...
En attendant, je suis rabattu sur des pull fins en Mérinos. Ils font le job en 1ère couche.
C'est une question de mode l'abandon des cols ronds dans les magasins de sport, ou il y a une raison technique? :huh:
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C'est une question de mode l'abandon des cols ronds dans les magasins de sport, ou il y a une raison technique? :huh:
Plein de raisons....
On préfère les cols montants avec zip par ce que :
- C'est plus chaud à un endroit sensible
- Le col montant bloque les mouvements d'air par cheminée, un peu comme une écharpe
- Il évite aussi la neige qui te tombe dans cou et coule dans le dos... :'(
- Il protège la nuque du soleil (il peut faire froid avec un soleil ++ en altitude)
- Allié à un zip cela permet de ventiler (un zip sur un col rond ça marche aussi mais zip descendu c'est moins fashion)
- Protection mécanique contre l'abrasion à ce niveau quand on a une couche extérieure rigide ou grattante
- Moins souvent mis en avant mais très important : cela permet de stopper/éponger la transpiration dans le cou.
Or, quand on porte une veste imper/respi (genre goretex) l'accumulation de transpiration à ce niveau salie rapidement la veste
(difficile à laver) mais surtout détériore la membrane à muchos $.
Le gros défaut c'est quand on porte plusieurs couches superposées avec un col montant : on est engoncé, très souvent la superposition des zips est gênante, parfois cela ne passe plus sous le col de surveste. Il faut y penser dans son système.
Un col montant sans zip (type col roulé) c'est très chaud à l'arrêt..mais souvent à l'effort c'est insupportable. C'est pour ça qu'on a inventé le col camionneur : pour réguler la température.
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Le gros défaut c'est quand on porte plusieurs couches superposées avec un col montant : on est engoncé, très souvent la superposition des zips est gênante, parfois cela ne passe plus sous le col de surveste. Il faut y penser dans son système.
C'est précisément ce que j'appréciais avec les cols ronds ou en V. Les zips me gênent avec la Ullfrotté 200.
Sinon, j'ai acheté ça en attendant de trouver un pull d'Aran en triple XL:
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1576171858.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1576171858.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1576171859.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1576171859.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1576171860.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1576171860.jpg.html)
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Certains modèles de pull en laine (Ulvang) ont comme les vêtements techniques un rabat derrière le zip et un garage à zip en haut. cela limite le problème de l’irritation au cou.
On doit s'inquiéter des irritations. Lors d'un séjour organisée dans la verte j'ai eu une irritation au cou à cause de l'agrafe de fermeture d'un casque antédiluvien. Après quelques jours j'ai eu une petite plaie.
...qui s'est infectée*, impetigo, EVASAN, tronche comme un foie, une semaine d'hosto sous antibio+bain +eau de Dalibour. ;#
* combiné à un séjour où la partie sommeil était un peu négligée. En revanche la partie bain de boue et cure d'amaigrissement très étoffée. Ceci expliquant probablement cela
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J'ai passé l'âge des virées comme tu décris, mais je fais gaffe à ce problème d'irritations.
Ça m'emmerdait déjà quand j'étais en activité et je tournais avec 2 ou 3 gilets PB (temps de séchage oblige). Si j'avais su tout ce que tu m'as appris, je me serai organisé différemment.
Sans aller jusqu'à l'hospitalisation, ça pourrait facilement devenir assez incommodant pour raccourcir un bivouac avec 3 gamins à charge...
Une petite question pour ma culture personnelle (j'aime bien comprendre):
Quel processus "physico-chimique", fait que la laine Mérinos est bactéricide & retient si peu les odeurs?
J'ai constaté que c'était aussi le cas avec les odeurs de cuisine & d'essence à l'atelier.
Est-ce que les autres types de laine ont les mêmes propriétés?
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Une petite question pour ma culture personnelle (j'aime bien comprendre):
Quel processus "physico-chimique", fait que la laine Mérinos est bactéricide & retient si peu les odeurs?
J'ai constaté que c'était aussi le cas avec les odeurs de cuisine & d'essence à l'atelier.
Est-ce que les autres types de laine ont les mêmes propriétés?
Sur ce point toutes les laines sont équivalentes et cela s'étend probablement aux poils appelés laines (chameau, alpaga, mohair de lapin, qiviut, opossum...).
Le mérinos c'est juste un type de mouton particulier caractérisé par une laine plus fine, plus abondante et plus frisée que d'autres espèces.
La laine c'est fondamentalement du poil de mouton, c'est à dire chimiquement semblable à nos cheveux et à nos poils.
Contrairement à ce que l'on croit la laine n'est pas obligatoirement "bactéricide", du moins pas plus que le synthétique. Les gens disent cela car ils assimilent : "mauvaise odeur = bactéries". Ce qui est une approximation fausse.
Dans les papiers scientifiques, ce qui est explique la différence au niveau de l'odeur c'est deux choses (ou trois choses) :
- Comme la laine absorbe une partie de l'humidité (ce qui n'est pas le cas du synthétique ordinaire) il reste ordinairement moins d'eau disponible pour le développement bactérien. Le coton c'est pareil. Mais on sait que de la laine toujours trempée va perdre cette propriété (elle va pourrir).
- La laine c'est comme nos poils. Il va se développer dessus un grand nombre de bactéries, les mêmes que nous avons sur nous (flore commensale).
En revanche, sur le synthétique le milieu est moins riche ce qui entraine une sélection d'un petit nombre de souche de bactéries, les seules à même d'y prospérer.
Par exemple sur le polyamide ce qui se développe le plus en surface de la fibre c'est des "corynébactérie" (de mémoire, je n'ai pas l'étude sous les yeux).
ex d'étude : https://www.researchgate.net/publication/234066282_Retention_of_axillary_odour_on_apparel_fabrics
Or, en grand nombre ce type de bactérie : ça pue le pas propre et logiquement cette odeur nous indispose ^-^
- Parfois on lis que la laine serait proche de la kératine, qu'elle aurait de nombreux ponts disulfure (responsable de l'aspect frisé) etc...ce qui donnerait des propriétés bactériostatique sur certaines souches. Ce dernier effet semble moins important que les deux premiers.
Retenons : la laine est proche de nos composants cheveux et poil. Si elle est maintenue raisonnablement sèche et aérée régulièrement, elle ne favorise pas le développement massif de bactéries et autres miasmes malodorant.
Dernier point : la vraie laine possède des écailles à sa surface un peu comme les tuiles d'un toit. Le fait que ces écailles se frottent entre elles entraine un mécanisme "auto lavant" renforcé par la surface hydrophobe de la fibre. Ce qui fait que la laine a tendance à moins se tacher que d’autres tissus.
;)
Exemple pdf d'étude sur le sujet : https://www.researchgate.net/publication/234066282_Retention_of_axillary_odour_on_apparel_fabrics
Autres : https://www.researchgate.net/figure/Mean-sem-results-for-odor-intensity-ratings-from-a-panel-of-13-assessors-for_fig2_249785647
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Bonjour,
Je poursuis une interrogation qui m'est venue sur ce fil: http://forum.davidmanise.com/index.php?action=post;quote=562688;topic=69547.0;last_msg=562694
Je peux relever comme facteurs importants non traités :
- On ne passe pas instantanément d'un milieu +35°C à un milieu +10°C. Il existe une surface d'échange avec une couche limite. Si elle est stable elle compte pour environ 0,8 clo, ce qui n'est pas négligeable : c'est en gros une polaire 200. C'est pourquoi, toute chose égale par ailleurs, à l'abri du vent (y compris vent relatif) on a plus chaud.
1. Il est dit que si on a une veste totalement coupe vent (genre Goretex), on n'est pas affecté par le facteur éolien sur les parties protégées...c'est faux.
- La couche limite à la surface du vêtement disparait du fait de la convection.
- Le vent appuie sur le tissu du vêtement et compresse l'isolant de la couche intermédiaire. D'autant plus que chez les randonneurs celui-ci est souvent compressible (duvet).
- Le vent fait bouger la veste fortement. Cela augmente largement les pertes par pompage, même dans une veste avec une bonne capuche réglable, un cordon en bas et des manches serrées (sauf exception et bonne pratique).
Est-ce que l'action de pompage du vent peut générer un effet "conduit de cheminée" créant une surface d'échange thermique localisée à la zone de sortie & produisant de la condensation?
Je m'explique: en statique dans une enveloppe étanche (un Carinthia Brenta), le col zipable de ma fine Mérinos est franchement humide certains matins, alors que tout le reste de mes vêtements est sec.
Mes tests s'effectuent à l'abri de la pluie directe, mais pas du vent ni de l'humidité (et on est gâté ces jours ci)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1581412771.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1581412771.jpg.html)
Je vois pas de raison de transpirer du cou plus que d'ailleurs, alors se pourrait-il que l'air chaud brassé par le vent et mes mouvements remonte dans ce conduit & se condense sur le bourrelet de laine?
Surtout qu'à cet endroit, il y double épaisseur, voire quadruple je replie le col.
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1581412770.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1581412770.jpg.html)
Ce matin, il est plus qu’humide, alors que tout le reste du vêtement est sec (il gèlerait "dur" si je le mettais au congélateur)
Pour le reste, j'ai caleçon + chaussettes pure Mérninos & une cagoule AF, avec juste le nez qui dépasse.
Curieusement, cette dernière n'est pas mouillée.
Les essais s'effectuent par des nuits entre +4 et -1°, avec une grosse humidité ambiante.
Merci d'avance! :)
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Je pense que c'est ton expiration nasale ou buccale chargée d'humidité qui "descend" sur ton col de pull. Est-ce que ça se condenserait moins s'il n'y avait pas de fermeture éclair (métallique?).
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J’indique ici une source de sous vêtements débardeur filet en coton de la marque brynje. Cela peut être utile si on ne tolère pas le synthétique.
Le look est discutable... https://www.gurds.co.uk/brynje-string-vest
Les scandinaves appellent ce type de sous-vêtements fonctionnel « wife beater » il faut en tenir compte.