Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: mignotet1800 le 11 septembre 2018 à 12:26:55
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Bonjour à tous,
Je suis novice en affûtage. J'ai une DC4.
J'ai quelques couteaux à entretenir et après la lecture d'une multitude d'avis concernant l'affûtage/aiguisage je suis un peu paumé.
Les couteaux/aciers à entretenir sont les suivants : gamme Classic Wustof, Spyderco Gayle Bradley 2, Spyderco Terzuola C55GP, Spyderco Para 2, Fallkniven A1 Pro, Benchmade 162 Bushcrafter, Benchmade 710, Mini Grip en CPM 20CV, du 154CM et du 1095.
J'aimerais obtenir un fini miroir.
La réflexion que je me suis posé est venue de la remarque de David qui disait tout affûter au papier de verre alors que je lorgnais sur des pierres Naniwa Pro(combo 400/1000/3000 sur Knives and Tool) à 200e. Je me demandais s'il était bien nécessaire de dépenser autant pour avoir un résultat quasi similaire.
Je me demande à quel point on ne se fait pas croire que nous avons besoin d'objets, besoin de dépenser de l'argent pour avoir un bon résultat.
Dans un premier temps je compte acheter sûr un strop en cuir avec de la pâte à polir.
Pour ceux qui ont essayé les 2 méthodes (papier de verre et pierres Naniwa pro (combo 400/1000/3000)), merci de me donner votre avis/ressenti afin de déterminer si l'investissement est valable.
En ce qui concerne la pâte à polir pouvez-vous me conseiller ? Luxor ? Puma ? la taille du grain ?
J'ai également vu le Sypderco Sharpmaker qui a beaucoup d'avis positifs.
Merci d'avance pour vos retours
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Tu peut obtenir une finition miroir avec des pierres, mais il faut avoir le coup de main.
Tu peut avoir une finition miroir avec du papier de verre, mais tu as plus de chances de rayer une lame. Et il faudra certainement reprofiler une fois de temps en temps à la pierre. Dans la plupart des cas, il faudra aussi reprofiler le tranchant pour en faire un convexe avant d'affuter au papier de verre, sinon tu as de bonnes chances de finir avec un burin.
Pour les pates à polir, DMT, diamant. Une de chaque (il y en a 3: 6 microns, 3 et 1), et une pate à polir pour les rasoirs (verte, à l'oxyde de chrome).
Si tu veut polir miroir du 20CV, tu n'y couperas pas, cet acier s'affute bien mais il demande pas mal de temps à polir, même avec des pâtes diamantées.
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Bonjour à tous,
Merci à toi Ghjallone.
Il semblerait mieux de prendre des pierres. Je pensais partir sur le combo de 3 pierres Naniwa Pro. Existe t-il un meilleur rapport qualité/prix ou une seule pierre + cuir pourrait me suffire ?
Si je prends le combo Naniwa pro et que je termine à la 3000, quelle pâte diamant dois-je utiliser ? Les 3 ou seulement la 3 et 1 ?
Et les pierres comparées au Sharpmaker ?
Merci pour vos conseils
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Pour le choix des pierres, je te conseille de lire ce fil:
https://forum.neoczen.org/viewtopic.php?f=46&t=30019 (https://forum.neoczen.org/viewtopic.php?f=46&t=30019)
Tu y trouvera certainement plus de réponse que ce que je pourrais te donner. ;)
Pour les pâtes, je te conseille les 3: la 6 microns est équivalente à un grain 4000, perso je reprends sur un cuir chargé avec cette pâte après le Micromesh 6000, pour un bon poli et un tranchant rasoir.
Pour ce qui est du sharpmaker, j'ai horreur de ce genre de matos. Mais ceux qui l'utilisent disent que c'est efficace.
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J'ai déjà lu ce fil merci. Je vais le relire. Il préconise les Naniwa pro.
Je vais acheter le combo des 3 pâtes DMT.
1 seul strop pour les 3 pâtes convient ou il faut 3 strops ?
Oui il y a de nombreux avis positifs sur le sharpmaker.
Encore merci à toi :) :)
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Il te faudra un strop par grain, pour les pâtes. plus un cuir à rasoir si tu en touves, c'est excellent pour la finition, ou pour redresser un tranchant qui commence à fatiguer un peu. :)
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Entendu merci.
Le cuir à rasoir apporte quelque chose en plus par rapport au strop ?
C'est le même type de cuir pourtant ?
Le cuir à rasoir c'est bien la bande de cuir seule tendue par les 2 côtés ?
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Oui, un cuir tendu à deux face: une nue et une couverte de pâte. En général la pâte est soit très fine (la verte) soit quasiment pas abrasive (rouge). Ça plus le cuir nu, sur un cuir plus souple qu'un simple cuir collé à une planche, c'est assez efficace pour raviver un tranchant qui n'a pas encore besoin d'un affutage.
Pour ce qui est de l'utilité de passer le tranchant au cuir sans abrasif, si tu lis l'anglais:
https://scienceofsharp.wordpress.com/2014/08/13/what-does-stropping-do/ (https://scienceofsharp.wordpress.com/2014/08/13/what-does-stropping-do/)
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Entendu.
Aurais-tu une référence pour le cuir à rasoir ?
J'imagine que les 2 faces sont différentes. Tu poses la pâte sur la lisse ou la rugueuse ?
J'ai vu qu'il en existait avec du coton sur une face.
Merci pour le lien.
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Deux détails parfois oubliés :
- pour les DIY : Le cuir d'un strop devrait être tanné végétal et non tanné chrome.
-Idéalement on ne devrait pas affuter une lame inox avec les mêmes surfaces que ce qu'on utilise pour une lame "carbone". Car on peut polluer l'inox qui s'oxyde alors plus vite.
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Entendu.
Aurais-tu une référence pour le cuir à rasoir ?
J'imagine que les 2 faces sont différentes. Tu poses la pâte sur la lisse ou la rugueuse ?
J'ai vu qu'il en existait avec du coton sur une face.
Merci pour le lien.
J'avais acheté ça, sur Ebay. Ça fonctionne bien, c'est durable, mais celui que j'ai acheté était pré-enduit de pâte... Je n'en ai jamais vu avec deux faces nues.
https://www.knifecenter.com/item/BO090506/boker-spann-leather-strop-rough-and-fine-double-sided (https://www.knifecenter.com/item/BO090506/boker-spann-leather-strop-rough-and-fine-double-sided)
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Merci Kilbith pour la précision. La seule lame carbone que j'ai est encore dans son emballage donc pas de risque.
Merci pour la référence Ghjallone :)
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Bonjour à tous,
J'envisage d'acheter les strops sur le site déco cuir. Je pense prendre 3 grands strops. Vous connaissez la qualité vendue par ce site ?
Merci
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Pour les pâtes diamantées, pas besoin d'acheter des cuirs à rasoir de qualité. Il te suffit d'acheter un peu de cuir de 3mm sur Ebay, et tu le colles sur un support rigide, genre contreplaqué.
C'est ce que j'ai fait, en mettant l'abrasif sur la face lisse.
Pour le cuir nu en revanche, il semble que tous les cuirs ne se valent pas, et il y a moyen de finir avec un strop qui coûte plus cher qu'un couteau... Mais pour ça je ne peut pas t'aider, je n'y connais rien.
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Entendu. Il y a besoin d'un morceau de cuir côté croûte ?
Je terminerai avec le cuir pour rasoir que tu m'as indiqué. Face verte puis face nue.
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Coté croute, c'est le coté rugueux?
Je ne sais pas, j'ai lu que ça fonctionnait mieux comme ça, mais tous mes cuirs sont coté lisse enduit, et ça fonctionne, donc je n'ai jamais essayé l'inverse.
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Oui côté rugueux. J'ai vu que les strops vendus dans le commerce avaient un côté lisse et un côté rugueux alors je me demandais s'il m'en fallait un et à quoi sert ce côté.
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Pour celui que je t'ai indiqué c'est une mauvaise traduction, ll n'y a qu'une pièce de cuir, et c'est coté fleur tout le tour. En revanche il y a un coté enduit et un coté nu.
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Je parlais des strops en bois avec 2 morceaux de cuir colés de chaque côté. Il y a un côté lisse et l'autre rugueux.
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Bonjour à tous,
@Ghjallone : le cuir pour rasoir tu l'utilises en finition et pour raviver un tranchant légèrement fatigué ?
- 3 pierres Naniwa pro 400/1000/3000
- 3 morceaux de cuir pour les 3 pâtes diamantées DMT
- Cuir pour rasoir
C'est bon je n'oublie rien ?
Le support pour les pierres est indispensable ?
Merci
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C'est bon je n'oublie rien ?
Une nagura pour ré-aplanir au besoin.
Le support pour les pierres est indispensable ?
Pas indispensable mais bien pratique, y'a cependant moyen de bricoler un support pour moins cher.
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Pour le support c'est quand même vraiment pratique et vu que tu sembles vouloir prendre tes pierres chez K&T (le prix du kit est vraiment très bien par rapport à ce que j'avais trouvé ailleurs) ils ont un support (Skerper je crois) bien moins cher que le Naniwa et qui marche très bien.
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Chez Knives and Tools, LE truc à prendre c'est le tapis antidérapant DMT. Ce truc change la vie! Les pierres ne glissent plus, le support du cuir non plus, il n'y a pas de soucis de taille (je cale mes DMT DiaSharp de 4 pouces), c'est solide et ça se nettoie. Et pas trop cher.
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salut
avec tout ça, ils ont interet de couper tes couteaux!!
avec une simple pierre et un peu d huile de coude, je me rase avec mon douk,alors la tu va faire des sabres laser!
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Merci à tous pour les infos.
Donc pas de support mais le tapis DMT c'est bien ça ?
Une pierre pour aplanir
Oui migmig j'espère obtenir un bon résultat. J'espère qu'il sera à la hauteur de l'investissement mais j'ai un doute ;D ;D
On verra bien :D :D
Vous n'avez pas de bon de réduc Knives and tool à tout hasard ? :D
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Pour le support ça dépend, c'est pratique parce que ça surélève la pierre. Ça permet de travailler de la main gauche et de la main droite sans bouger la pierre de place sur la table.
Mais ça ne s'adapte pas à n'importe quelle taille de pierre, contrairement au tapis.
Mais vu le prix du tapis (8 euros je crois) , tu peut aussi prendre les deux... Et utiliser le tapis sur le support pour tenir une petite pierre au besoin.
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Entendu.
Donc les 3 pierres Naniwa pro (400/1000/3000), une nagura (j'ai vu la Naniwa à 15e sur K&T), le tapis DMT, le support (Skerper ou Naniwa), les 3 pâtes DMT, les 3 bandes de cuir, le cuir à rasoir et c'est bon ?
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Je pense que ça devrait être bon. :)
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Parfait!!
Merci à tous pour votre aide et tout particulièrement à Ghjallone :doubleup: :doubleup:
Personne pour un éventuel bon de réduc K&T ?
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Avec plaisir! Si je peut aider un camarade geek, hein... ;D
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Merci ;D
En parcourant le site K&T une question me taraude.
Comme vous pouvez le constater, beaucoup de leurs produits ont un prix barré et un autre beaucoup plus avantageux comme s'il y avait une réduction ou comme si le prix pratiqué par K&T nous mettait bien.
Cette stratégie me fait penser aux marchants de tapis qui vous proposent un prix multiplié par 10 dans un premier temps et vous font croire à une négociation pour finalement vous proposer un prix seulement multiplié par 5. Au final vous aurez quand même payé beaucoup trop cher.....vous vous êtes fait avoir en croyant faire une bonne affaire.
Je prends 2 exemples dans ma liste : les 3 pâtes diamantées DMT affichées à 46.9e et vendues finalement 39e.
D'où sort le prix de 46.9e :blink: :blink:
Ils peuvent mettre 100e s'ils veulent. C'est délirant :o
Ce prix n'est pratiqué par personne.
Sur le site Dictum ce même article est vendu 29.9e + 4.95e de fdp soit 34.85e.
Si vous ne réfléchissez pas vous croyez faire une bonne affaire. J'ai l'impression que c'est la technique de vente de ce site. C'est malhonnête je trouve.
Tu prends un article à 100e, tu l'affiches à 1000e et tu le vends 500e. Bravo!!!!
Le combo de 3 pierres Naniwa pro 400/1000/3000 vendu 240.85e et laissé à 198.80e.
Encore une fois d'où sort le montant 240.85e. Si j'achète les pierres à l'unité ça me revient à 220.9e et 239.85e avec les prix forts.
Le tapis DMT antidérapant est à 8.9e et à 5.60e+fdp chez Dictum.
Je ne comprends pas d'où sortent les prix gonflés de K&T.
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Ils ne sont pas tous gonflés. Par exemple, le Leatherman Surge est chez eux moins cher qu'ailleurs.
Il faut voir aussi que les frais de ports sont souvent offerts que K&T, pas forcément chez d'autres.
Mais c'est vrai que sur certaines marques, ils sont particulièrement mal placés. Les Fallkniven sont particulièrement chers chez eux.
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Oui affectivement ils sont compétitifs et même moins chers sur certains produits mais je me demande vraiment d'où ils sortent les prix forts barrés de certains articles. Je me demande s'il y a des contrôles sur les prix pratiqués par les marchands.
Ce qui me dérange c'est cette tromperie. On te fait croire que le prix est mieux placé qu'ailleurs mais où ?? car le prix fort affiché et barré n'est pratiqué nulle part.
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Comme aux USA, le prix barré est le MSRP, qui correspond à un prix de revente fixé par le fabriquant. C'est un prix qui n'est pratiqué par aucun vendeur (sauf certains cas particuliers, par exemple CRK qui contrôle le prix de vente de ses produits), mais qui reste officiel.
D'autre part les prix sont libres, et tant que tu payes le prix indiqué il n'y a rien d'illégal.
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Bonjour,
Quelle est la différence entre ces 2 produits selon vous ?
https://www.unjourunhomme.com/art-cuir-a-rasoir-herold-joakim-raquette-33cm-56j-436.htm (https://www.unjourunhomme.com/art-cuir-a-rasoir-herold-joakim-raquette-33cm-56j-436.htm)
https://www.knivesandtools.fr/fr/pt/-herold-solingen-hs56j-cuir-a-rasoir-double-face-vert-cuir.htm (https://www.knivesandtools.fr/fr/pt/-herold-solingen-hs56j-cuir-a-rasoir-double-face-vert-cuir.htm)
Merci
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;D ;D
la qualité du cuir peut-être ?
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Non si tu regardes bien toutes les photos, les 2 ont une face verte.
Bizarre ces différences de prix. Je pense prendre le moins cher. On dirait les 2 mêmes produits.
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Effectivement, on dirait qu'ils sont identiques.
En tout cas ce sont les mêmes que le mien, on dirait... Sauf que je l'avais payé moins de 30 euros sur Ebay.
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Hello,
Je l'ai trouvé sur EBay à 40€
Les prix augmentent tellement !! :'( :'(
Bonne journée
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Bonjour à tous,
@Ghjallone
Peux-tu me réexpliquer l'utilisation que tu fais du cuir à rasoir par rapport à un strop classique ?
Quand intervient l'utilisation du cuir à rasoir dans l'affûtage avec les pierres + strops ?
Je ne suis pas très fort en anglais.
Merci
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Je m'en comme un strop classique, mais en dernier, pour éliminer le morfil.
Sur certains aciers, je m'en sers aussi que le couteau coupe un peu moins, pour raviver le fil et maintenir le tranchant rasoir plus longtemps.
Étonnement de tous les acier modernes que j'ai essayé, c'est le 20CV / M390 qui réagit le mieux à ce traitement.
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Entendu merci.
J'ai lu que les pâtes diamantées DMT étaient bien grasses donc pas besoin d'huile. En revanche pour le cuir à rasoir tu huiles le côté cuir ?
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Non, il faut garder le cuir sec et propre.
D'ailleurs, il vaut mieux bien essuyer le tranchant avant de passer au cuir nu, pour éviter de contaminer cette face... Le but de cette étape n'étant pas de polir mais juste d'aligner le tranchant/ casser le morfil.
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Super merci !! :doubleup: :doubleup:
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Hello,
On est bien d'accord que la pâte diamantée se pose côté cuir lisse ?
L'autre face ne sert pas ?
Merci
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C'est ce que j'ai fait, mais j'ai souvent lu qu'il valait mieux faire l'inverse...
Dans mon cas, l'autre face était collée sur la planche, j'ai fabriqué des supports rigides, plus simple à utiliser que des feuilles de cuir posées sur une planche.
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Entendu
Merci