Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Claude Ponthieu le 20 juin 2018 à 11:50:14

Titre: Restauration d’une tête de hache rouillée
Posté par: Claude Ponthieu le 20 juin 2018 à 11:50:14
Bonjour,

cette tête de hache était complètement rouillée depuis des années. (photo 1)

Donc cette hiver ma fille l’a restaurée :
· tremper pendant 24h la hache dans un sac de congélation rempli de vinaigre blanc + gros sel
· frotter doucement avec une brosse métallique (photo 2)
· bien sécher (photo 3)
· aiguiser (photo 4)
Titre: Re : Restauration d’une tête de hache rouillée
Posté par: jebstuart le 20 juin 2018 à 13:02:18
C est du beau travail.
Titre: Re : Restauration d’une tête de hache rouillée
Posté par: Chill le 20 juin 2018 à 15:01:37
 :up: Sympa!  ;)
Yapukâ emmancher !  :D

    Chill.
Titre: Re : Re : Restauration d’une tête de hache rouillée
Posté par: Claude Ponthieu le 21 juin 2018 à 00:36:38
Citation de: Chill le 20 juin 2018 à 15:01:37
Yapukâ emmancher !  :D

Dès sa rentrée prochaine chez les Compagnons. ;)
Titre: Re : Re : Re : Restauration d’une tête de hache rouillée
Posté par: Chill le 21 juin 2018 à 00:50:34
Citation de: Claude Ponthieu
Dès sa rentrée prochaine chez les Compagnons. ;)

FSS,    ;)

    Chill.
Titre: Re : Restauration d’une tête de hache rouillée
Posté par: Darklighter le 19 août 2018 à 20:55:07
Merci Claude pour l'astuce. J ai tester car J ai plein d outils rouillés.
Je mettrai lez photos des que je pourrais mais J ai récupéré un marteau avec cette méthode  :up:
Titre: Re : Restauration d’une tête de hache rouillée
Posté par: Chill le 20 août 2018 à 11:31:52
'llo Claude,

Si j'ai bien suivi :
NaCl...: sel
+..C2H4O2: acide acétique
donnerait
.Cl .H.: acide chlorhydrique HCl (gaz)
+...H2O: eau H2O
resterait
Na.C2HO avec l'eau disponible : acétate de sodium NaClH3O2
Que tu ne cites pas.

Je les décomposerais bien en :
Na ..H O : soude caustique (base) NaOH
et . . 2C ..: 2 carbones libres
Reste rien  ;)

ÉDIT : mise à jour suite à l'intervention de la Modération et de tarsonis.

Il me semble que la soude caustique et l'eau font de la lessive de soude.
La base et l'acide devraient se neutraliser, non ? Et comment intervient la rouille (Fe2O3) ?

Mais la chimie est "LE" point faible de mon cursus. D'ailleurs je suis un très piètre cuistot !  :-[

   Chill.
Titre: Re : Restauration d’une tête de hache rouillée
Posté par: DIY le 20 août 2018 à 13:55:37
La chimie est bien loin pour moi aussi...

Nous avons en présence du nitrate de sodium Nacl l'acide acétique C2H4O2 et de l'oxyde de fer FeO3.

4NaCl + 2C2H4O2 + FeO3 = 2FeCl2 + 4NaHCO3 + H2O + H2

C'est à dire formation de chlorure de fer de bicarbonate de sodium d'eau et dégagement d'hydrogène.
Mais je peux me tromper.

Un pro(f) de chimie est demandé.. SVP.
Titre: Re : Restauration d’une tête de hache rouillée
Posté par: Darklighter le 20 août 2018 à 21:20:46
Nacl c est plutot chlorure de sodium plutôt que nitrate non ?
Titre: Re : Restauration d’une tête de hache rouillée
Posté par: tarsonis le 20 août 2018 à 23:57:57
Hello,

il y aura plusieurs réactions parasites, mais en aucun cas d'acide chlorhydrique (vu le pKa et les couples redox), ni de bicarbonate.

L'idée de faire du HCl à partir de vinaigre et de sel est une croyance assez répandue, mais en réalité Cl- sera plus spectateur qu'autre chose, tu auras du vinaigre salé.

Si c'était vrai, tu pourrais faire drastiquement baisser le pH du vinaigre en ajoutant un peu de sel dedans...

En fait, tu va surtout former de l'acétate de fer II et III, et d'autant plus vite que tu as du fer oxydé, donc rouillé, c'est pour cela que ça va décaper en premier lieu en laissant à peu près intact le fer dessous (mais ça peut ronger plus si on laisse agir).

L'équation est assez pénible à équilibrer car la rouille est loin d'être homogène, c'est un mélange de plusieurs états d'oxydation du fer : Fe(OH)2, Fe(OH)3, Fe2O3, etc, à laquelle tu peux ajouter le dioxygène de l'air. ;) 
Titre: Re : Re : Restauration d’une tête de hache rouillée
Posté par: DIY le 21 août 2018 à 11:25:25
Citation de: Darklighter le 20 août 2018 à 21:20:46
Nacl c est plutot chlorure de sodium plutôt que nitrate non ?

Quand je disais que mes cours de chimie étaient loin... Tu as absolument raison.




Titre: Re : Restauration d’une tête de hache rouillée
Posté par: Cheyenne le 21 août 2018 à 23:32:40
Effectivement les délires pseudo scientifiques n'ont pas grand intérêt
sauf peut-être pour ceux qui les lancent.
En fait, savoir si ASS+nk = kl*"'67 et bien on s'en tape un peu, surtout si EN PLUS ils se contrarient
 ce qui compte c'est si ça marche ou non.
Titre: Re : Re : Re : Restauration d’une tête de hache rouillée
Posté par: VieuxMora le 22 août 2018 à 08:36:44
Citation de: DIY le 21 août 2018 à 11:25:25
Quand je disais que mes cours de chimie étaient loin... Tu as absolument raison.

Le nitrate de sodium était utilisé, comme désherbant, introuvable maintenant, ou confidentiellement comme ersatz de nitrate de potassium pour préparer de la poudre noire.  J'ai tenté l'expérience mais il y a prescription.

Bonjour,

Juste pour préciser:
Les nitrates sont utilisés comme engrais (apport d'azote) le plus souvent dans le cadre d'un mélange NPK - pour les chimistes -  ;)

Le désherbant comburant, c'était le chlorate de sodium NaClO3.

Titre: Re : Re : Re : Re : Restauration d’une tête de hache rouillée
Posté par: Tompouss le 22 août 2018 à 08:43:59
Citation de: VieuxMora le 22 août 2018 à 08:36:44
Le désherbant comburant, c'était le chlorate de sodium NaClO3.

Aaaah qu'est-ce qu'on a pu faire comme conneries étant gosses avec ça  :love: ;# :lol:

PAVC
Titre: Re : Re : Restauration d’une tête de hache rouillée
Posté par: Chill le 22 août 2018 à 12:13:53
'llo,

Citation de: Cheyenne
Effectivement les délires pseudo scientifiques n'ont pas grand intérêt sauf peut-être pour ceux qui les lancent.
En fait, savoir […] on s'en tape un peu, surtout si EN PLUS ils se contrarient
 ce qui compte c'est si ça marche ou non.

Le Savoir, la Connaissance, la Lucidité ou ce que DM appelle la Conscience, est souvent ce qui nous permet de durer plus de 3 secondes.

Bon exemple que le chlorate de soude (Interdit à la vente depuis 2009 il me semble.)
Citation de: Tompouss
Aaaah qu'est-ce qu'on a pu faire comme conneries étant gosses avec ça
... mais il est encore ici pour en parler, ce qui n'est pas le cas de tous, en tous cas pas toujours en entiers, car j'en ai ramassé quelques uns et leurs morceaux au tout début des années 80 ...  >:(

Donc quitter le monde merveilleux de l'irrationnel et de la magie en sachant pourquoi "ça marche ou non" me semblait être un but de ce forum, pour éviter les clowneries et prolonger des vies.

Aussi, à cause de mes lacunes, j'ai continué à fouiller. Je suis tombé sur ce fil (https://forums.futura-sciences.com/chimie/612273-reaction-vinaigre-gros-sel-rouille.html) d'un forum ou le pire côtoie le meilleur, mais tarsonis (ou d'autres chimistes) devrait en confirmer les réponses #4 et #8.

Bonne lecture à ceux qui ne s'en tape pas trop, les autres ne sont évidemment pas obligés de lire.  ;#

   Chill.
Titre: Re : Re : Re : Re : Restauration d’une tête de hache rouillée
Posté par: DIY le 22 août 2018 à 13:52:20
Citation de: VieuxMora le 22 août 2018 à 08:36:44
Bonjour,

Juste pour préciser:

Le désherbant comburant, c'était le chlorate de sodium NaClO3.

Bien vu VieuxMora, je rectifie.
Titre: Re : Restauration d’une tête de hache rouillée
Posté par: Cheyenne le 22 août 2018 à 23:16:48
Chill,
Excuse moi, mais tu interprète mal mon propos.
Je ne nie pas le bien-fondé de la connaissance ou du comment ça marche, loin de là.
Mais quand 3 personnes donnent 3 avis pseudo scientifiques remplis de chiffres et formules invérifiables et surtout éventuellement contradictoires, je regrette mais je ne pense pas que ce soit profitable à quiconque, et dans la ligne de ce qu'on cherche (et échange) sur le forum.

Cela dit il y a longtemps que je connais le coup du sel et du vinaigre et je confirme que ça marche.
Titre: Re : Re : Re : Restauration d’une tête de hache rouillée
Posté par: tarsonis le 24 août 2018 à 12:29:18
Salut,
Citation de: Chill le 22 août 2018 à 12:13:53
Aussi, à cause de mes lacunes, j'ai continué à fouiller. Je suis tombé sur ce fil (https://forums.futura-sciences.com/chimie/612273-reaction-vinaigre-gros-sel-rouille.html) d'un forum ou le pire côtoie le meilleur, mais tarsonis (ou d'autres chimistes) devrait en confirmer les réponses #4 et #8.
On est d'accord sur la formation d'acétate de fer à partir de rouille(point #4), qui est assez rapide. La réaction avec du fer se produit également, mais à une vitesse bien moindre car elle nécessite un apport de dioxygène de l'air.
En revanche, sur le point #8, je reste dubitatif. Au vu des couples redox en jeu, j'ai l'impression que la réaction ne peut pas se produire....car cela produirait de l'acétate de sodium...
Afin de lever le doute, j'ai mélangé de l'acétate de fer avec du sel.

(https://i85.servimg.com/u/f85/14/81/91/98/captur28.jpg)

Normalement, on devrait voir au moins une décoloration autour des grains, puis un changement de couleur avec le "FeCl4-". Mais rien ne se produit :
(https://i85.servimg.com/u/f85/14/81/91/98/captur29.jpg)

Même après 4h, toujours rien, à part l'évaporation de la solution...
(https://i85.servimg.com/u/f85/14/81/91/98/captur30.jpg)

Donc je pense que le #8 est erroné, et que le sel reste principalement spectateur. ;)
Titre: Re : Restauration d’une tête de hache rouillée
Posté par: Chill le 24 août 2018 à 12:58:31
'llo,

Merci tarsonis.  :up:
(Y'en a bien un qui va te demander de prouver que le liquide est bien ce qui est marqué sur le flacon !)

Pour ma part le sujet est clos : décapage au vinaigre premier prix pur, sans gâcher mon sel de Guérande.  :D

Si j'obtiens des résultats aussi "jolis" que ceux de Claude, je ferai un effort pour trouver un APN décent pour publier les images.

Claude Ponthieu : à quand des photos du fer emmanché ?

   Chill.
Titre: Re : Re : Restauration d’une tête de hache rouillée
Posté par: tarsonis le 24 août 2018 à 14:33:30
Hello,
Citation de: Chill le 24 août 2018 à 12:58:31
(Y'en a bien un qui va te demander de prouver que le liquide est bien ce qui est marqué sur le flacon !)
l'acétate est une fabrication perso, car j'ai un tuto en cours à propos de la synthèse d'encre moyenâgeuse...et d'extraction de la salicyline de la reine des prés.C'est assez simple à fabriquer, puisqu'il faut juste faire tremper de la paille de fer dans du vinaigre blanc...et attendre (ou ajouter de l'eau oxygénée).
(https://i85.servimg.com/u/f85/14/81/91/98/paille10.jpg)(https://i85.servimg.com/u/f85/14/81/91/98/a_acea10.jpg)

Mais je te l'accorde, il faudrait que j'arrive à démontrer qu'il s'agit bien du même produit entre les deux photos puis entre les deux contenants  ;#