Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: bledios le 17 janvier 2008 à 21:06:31
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Salut
Je suis en train de passer le brevet SST et à la fin de cette première journée je me pose une question.
Est ce que c'est vraiment utile ??
J'ai déjà eu à faire à des cas de sauvetage , notament un gars grièvement brûlée à qui j'ai du portée secours et (heureusement) évitée des compliquations.
Les pansements ou la PLS sont pratique c'est sur!!
Mais la complexcité des massages cardiaques ( par exemple) me laisse sceptique.
Votre avis les copains!!!!
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:blink: Complexité ?
Les gestes sont étudiés, optimisés, simplifiés et enseignés par des milliers de professionnels et volontaires encadrés pour être à la portée de tous.
Pour chaque geste posé, le moniteur peut expliquer le pourquoi du comment avec toutes les justifications qui vont bien. Tout ceci est le fruit de dizaines d'années d'expérience en Europe et dans le monde.
Donc si il y a des choses que tu ne comprends pas, n'hésite pas à t'adresser en premier lieu à ton moniteur, il est là pour ça.
(et non c'est pas efficace, c'est un complot pour empêcher les gens de travailler pendant une journée de formation bidon instaurée par des fonctionnaires oisifs et législateurs corrompus, l'objet du complot et de mener la France au chaos :glare:)
:)
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:D
Ben disons que je trouve ça assez léger de pouvoir envisager de pratiquer le bouche à bouche après 12 h de formation.
Il est évident que les professionnel sont mieux préparés que nous!!!
Bon du coup je vais plutôt remettre en cause la pédagogie du moniteur!!!
:D :D
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Salut,
Je suis SST, selon formateur, un SST ne peut être "efficace" qu'aprés au minimum 3 recyclages...
Cela reste des gestes de premier secours qui visent à ne pas compliquer les choses, et reste une premiere intervention limité, on est SST pas Médecin et encore moins médecin urgentiste.
Pour avoir eu à intervenir sur un ettoufement - efficace, une plaie traversant le main - efficace, coupures diverses plus ou moin profonde - efficace.
Ca reste du premier secour, ensuite direction les urgences, pompiers et autres spécialistes. Je pense que si plus de gens étaient formées ils y auraient moins d'agravation...
Il est sut qu'avec un recyclage / an on est loin du reflexe conditionné, rien n'empêche de s'inscrire à la croix rouge, pompier...
Cordialement
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:D
Ben disons que je trouve ça assez léger de pouvoir envisager de pratiquer le bouche à bouche après 12 h de formation.
Il est évident que les professionnel sont mieux préparés que nous!!!
Bon du coup je vais plutôt remettre en cause la pédagogie du moniteur!!!
:D :D
Comme le disait mon formateur pendant le PSC1, certains "percutent" de suite alors que d'autres "pédalent dans la choucroute" jusqu'à la fin de la formation.
Et c'était vraiment le cas dans notre groupe...... :blink:
Steph.
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Je pense qu’en cas de problème, plus tu es préparé mieux c’est.
Alors après, effectivement, l’efficacité dépend de beaucoup de chose (formateur et personne formée, nb de recyclage, implications, situation et gravité de l’accident…).
Mais bon, l’important c’est alerté, protéger, secourir à l’instant t (et dans cet ordre tant que faire ce peut).
C’est comme pour l’incendie : 1 s – 1 verre d’eau, 1 min -1 seau… l’intérêt est d’intervenir de suite pour éviter l’aggravation de la situation. Et justement c’est bien éviter l’aggravation et non pas résoudre (guérir ?!) le problème.
Ainsi, des gestes simples peuvent souvent suffire. On « sauve les meubles » en attendant l’arrivé des secours (les pros de cette discipline cette fois).
Mais, l’improvisation pure n’est pas forcément judicieuse. Il vaut mieux s’être préparé avant pour être plus efficace. La panique dans ce genre d’évènement est souvent présente.
L’appel des secours par exemple ou il ne faut pas raccrocher en premier, bien préciser le lieu de l’accident… n’est parfois pas aussi simple qu’on le croit (constaté).
Ces gestes simples et souvent de bon sens ne viennent donc pas forcement à l’esprit au bon moment, dans l’ordre et suffisamment rapidement à ce fameux instant t. D’où l’utilité d’une formation pour organiser la démarche et enseigner les bons gestes.
Si après la formation on ne devient pas super-bat-sider-mégaman-le-sauveteur-de-l’humanité on est mieux préparé à affronté l’accident et notre aptitude a réagir correctement se trouve renforcée : on fera mieux qu’avant mais on est ni pompier ni urgentiste (enfin pour ma part hein !).
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Je pense qu’en cas de problème, plus tu es préparé mieux c’est.
Alors après, effectivement, l’efficacité dépend de beaucoup de chose (formateur et personne formée, nb de recyclage, implications, situation et gravité de l’accident…).
Mais bon, l’important c’est alerté, protéger, secourir à l’instant t (et dans cet ordre tant que faire ce peut).
Et non justement surtout pas dans cet ordre, mais :
1. protéger : soi même et les témoins d'abord. Ce qu'on appelle le sur accident puis bien entendu éviter l'aggravation de l'état de la victime.
2. examiner : rechercher les signes d'hémorragies, d'étouffement, d'inconscience, d'arrêt cardio respiratoire.
3. faire alerter : plutôt que d'aller alerter soi-même pour rester en veille de l'aggravation de l'état des victimes
4. secourir : a noter que dans les cas d'hémorragie, d'étouffement, d'arrêt cardio respiratoire, on commencera immédiatement les gestes de premier secours (tapes/heimlich - pression directe sur la plaie ou sur point de compression - insufflations / MCE) avant même de faire prévenir, sinon c'est à coup sur un mort que les pompiers ou le SAMU viendront chercher.
Ensuite pour le SST. Le SST est exactement le même programme que l'AFPS et il vaut d'ailleurs équivalence de plein droit. Il est recyclables obligatoirement tous les ans.
En tant que moniteur SST il est de mon devoir de ne pas accorder ce diplôme si tous les modules n'ont pas été acquis. Et je créé une mise en situation sous stress, pour m'assurer d'une capacité minimale (bien lointaine d'une situation réelle certes) à gérer un petit peu le stress.
Ensuite, les cas de réelles urgences vitales ne sont pas très nombreux et il ne faut pas un niveau extraordinaire pour satisfaire aux exigences minimales qui sont :
- de boucher une plaie ou d'appuyer sur un des points de compression si la nature de la paie ne le permet pas ;
- de mettre une victime inconsciente en PLS
- de s'assurer qu'une victime respire et dans le cas contraire faire des insufflations et un MCE
- jeter une couverture et rouler au sol une victime en flamme
- soustraire une victime au sur accident en la tirant part les poignets ou chevilles
- d'aller couper l'électricité, le gaz, ou la flotte
- de répondre au pire aux questions des pompiers sans raccrocher le premier jusqu'à ce qu'il nous le dise.
La difficulté dans le cas d'un salarié (SST) ou d'un citoyen lambda non secouriste (AFPS et depuis peu PSC1) c'est que vous interviendrez peut-être deux, trois fois dans toute votre vie.
Dans mon organisme, en plus du recyclage annuel, il y a un entraînement obligatoire en plus chaque année. Et ceux qui le souhaitent peuvent venir s'entraîner après les heures de travail sous ma direction.
Sur les 6 interventions qui ont eu lieu depuis 2 ans que j'ai lancé la formation et le recyclage, il n'y a pas eu d'erreurs majeures ou de stress non controlé par les secouristes qui sont intervenus. Il est vrai que 4 concernait de la bobologie + un malaise cardiaque sans arrêt et une hémorragie artérielle.
La prochaine étape, c'est formation et acquisition d'un défibrilateur semi auto ou auto. Car cette formation va être incluse dans le SST.
Donc pour résumer, le SST sera efficace, si :
- le candidat est choisis selon un profil et est motivé
- le moniteur est compétent et pédagogue
- les conditions réelles de l'entreprise servent de support à la formation.
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En complément de mon précédent post, je rajouterais aussi la différence fondamentale entre un SST et une personne titulaire de l'AFPS, c'est que les premiers sont aussi et surtout ds préventeurs d'entreprise. Je cite un extrait du dosseir de l'Institut Natinal de Recherches et de Sécurité (INRS)
Avant l'accident
Le sauveteur-secouriste du travail doit :
- Connaître les risques propres à son entreprise ;
- Être en relation avec les agents de sécurité et l'infirmerie ;
- Connaître l'emplacement du matériel de secours (brancards, trousse de secours, extincteurs) ;
- Faire en sorte que le matériel de secours soit en état et à portée de main ;
- Connaître l'emplacement et le contenu des registres d'hygiène et sécurité ;
- Connaître les services de secours et savoir les alerter.
Les sauveteurs-secouristes du travail sont aussi des préventeurs. Leur présence en nombre suffisant dans un atelier ou sur un chantier (10 à 15% de l'effectif) modifie sensiblement le comportement général face au risque. Cette capacité à repérer les risques permet aussi de faire remonter des observations à l'encadrement et aux instances chargées de la prévention.
Eu égard à son coût, la formation de sauveteur-secouriste du travail est certainement l'une des actions de prévention les plus efficaces d'autant que son effet porte à la fois sur les accidents du travail et de trajet mais aussi sur tous les autres types d'accidents.
Quelques docs sur le sujet en PDF :
http://www.inrs.fr/INRS-PUB/inrs01.nsf/IntranetObject-accesParReference/ED%204128/$File/ed4128.pdf
javascript:openRef('Pdf ED4085','','ED4085.pdf','popup') (http://javascript:openRef('Pdf ED4085','','ED4085.pdf','popup'))
http://www.travail-et-securite.fr/archivests/archivests.nsf/(allDocParRef)/TS655page12_1/$File/TS655page12.pdf?OpenElement
http://www.travail-et-securite.fr/ArchivesTS/ArchivesTS.nsf/(allDocParRef)/TS615page18_1/$File/TS615page18.pdf?OpenElement
Le dossier INRS complet
javascript:openDocInFrame('INRS-PUB/inrs01.nsf','inrs01_catalog_view','08137EAC8D7A4796C1256D55005B0420'); (http://javascript:openDocInFrame('INRS-PUB/inrs01.nsf','inrs01_catalog_view','08137EAC8D7A4796C1256D55005B0420');)
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+1
rien à ajouter .
A part peut etre que si les personnes qui ont la chance de passer leur SST avec les recyclages qui vont bien , ne voit pas l'interet ?? alors là , il n'y a plus rien à faire.....
exemple perso : papa d'un garcon de 1 an ,je suis bien content d'avoir vu quelques techniques sur les bebés ce qui pourra ainsi m'eviter de paniquer le jour ou le boutde chou avalera un objet non prevu cet effet ( mais papa et maman veille ) .
c'est certain que les SST ne sont pas chirurgien , de meme que les ADS SSIAP 1 ou 2 ne sont pas pompiers , pourtant ,ils peuvent éviter le pire ou empecher les autres de commettre des erreurs par manque de formation : P A S
autre exemple : un fosi en poste de sureveillance dans une banque , un client fait un malaise : bave , convulsion , tombe si j'avais pas eu la formation , j'aurais peut etre pas réagi de meme , car car on entend les commentaires des personnes autour attiré comme des mouches sur la viande.........
manque de réactivité malgré mon"ordre " de faire le 18 , tous agglutinés , enfin bref : NRV le garcon ,je vous le dis
De plus le SST est dirigé si l'on peut dire sur les riques liés aux métiers : forgeron => brulure ;D
voila
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Finalement la formation passée je me rend compte d'un truc.
C'est comme pour la survie on peut avoir toute les techniques du monde si on ne sait pas avoir du recul au bon moment c'est zéro. :'(
C'est ici et maitenant!! :tongue:
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Du recul tu en as le moment venu : tu fais appel à des ressources insoupçonnées qd tu es en situation de stress, ainsi qd tu es fâce à un geste à accomplir, tu te retrouves en train de le faire sans presque t'en rendre compte (mais c'est vrai que ça vaut après au moins un premier recyclage, ça fait partie du processus d'apprentissage au long terme : aprrentissage, pause (qques mois) rappel - pause-rappel etc. )
Sinon, Patrick : il me semblait que les points de compression étaient supprimés au PSC , donc en fait une hémmoragie avec corps étranger on laisse pisser, idem pour le PSE, c'est le retour du garrot... (supprimé il y a qques années car : "pas bien" ) alors qu'il y a eu brièvement une technique de compression locale des bords de la plaie dans la préversion temporaire des textes cet été...
Le programme SST actuel préconise quoi en ce moment ?
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Du recul tu en as le moment venu : tu fais appel à des ressources insoupçonnées qd tu es en situation de stress, ainsi qd tu es fâce à un geste à accomplir, tu te retrouves en train de le faire sans presque t'en rendre compte (mais c'est vrai que ça vaut après au moins un premier recyclage, ça fait partie du processus d'apprentissage au long terme : aprrentissage, pause (qques mois) rappel - pause-rappel etc. )
Sinon, Patrick : il me semblait que les points de compression étaient supprimés au PSC , donc en fait une hémmoragie avec corps étranger on laisse pisser, idem pour le PSE, c'est le retour du garrot... (supprimé il y a qques années car : "pas bien" ) alors qu'il y a eu brièvement une technique de compression locale des bords de la plaie dans la préversion temporaire des textes cet été...
Le programme SST actuel préconise quoi en ce moment ?
Points de compression toujours, en cas de plaie trop importante, d'amputation, de corsp étranger ou d'inacessibilité et garrot si tout seul et pas de moyen d'alerter ou si plusieurs victimes graves.
Tu es sur pour le programme du PSC qui ne traite pas les points de compression ?
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Oui, ma copine est monitrice PSC, on en a justement discuté récemment... la consigne est d'appeller le 15 et d'écouter les consignes (qui vont être dans la plupart des cas de poser un garrot)
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TAFDAK avec patrick on m'as apprit à faire le garrot uniquement dans le cas de plusieur blessé ou si on est tout seul. :blink:
Par contre il semblerait ( à ce qu'on m'as dit )que les amputations ne saigne que très peut :glare:
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Le retour du garrot!
Ce bon vieux garrot!
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Oui, ma copine est monitrice PSC, on en a justement discuté récemment... la consigne est d'appeller le 15 et d'écouter les consignes (qui vont être dans la plupart des cas de poser un garrot)
C'est tout bonnement ahurissant de connerie :o >:(
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Un moniteur est-il obligé d'enseigner le programme lorsqu'il le juge nuisible ? N'y a-t-il pas des moniteurs qui continuent à enseigner les points de compression ? Ne me dites quand même pas qu'ils peuvent être sanctionnés pour ça, si ?
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C'est tout bonnement ahurissant de connerie :o >:(
IDEM....
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Tout pareil... c'est pour ça que je ne ferai pas moniteur : impossible pour moi d'enseigner des choses en lesquelles je ne crois pas ou qui vont à l'encontre du bon sens sous prétexte de se rendre accessible au plus grand nombre !
Oui, un moniteur est tenu d'enseigner le programme officiel du Ministère de l'Intérieur dans son exacte intégralité.
Par contre certains moniteurs enseignent le programme complet et rajoutent en plus des "bonus" , de toute façon les participants ne manquent pas de réagir et posent les questions qui entrainent les réponses que choisissent les formateurs en leur âme et conscience (moi je leur dirai de voir les techniques sur secourisme.net ou de vieux manuels...)
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les différents moniteurs ont toujours dit que le garrot était dangereux .....
apparemment des gens bien placés dans certains ministères ont une facheuse tendance à prendre plaisir à faire tourner les gens en bourrique avec des mises à jour du style " tu avances , tu recules comment veux tu ? comment veux tu ?" :-[ ( pardon....)
Ce que l'on apprend une année change l'année d'après mais au niveau responsabilité des SST ? cela joue t il ?
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Ce que l'on apprend une année change l'année d'après mais au niveau responsabilité des SST ? cela joue t il ?
Tant que le SST agit dans le cadre de son entreprise sur un de ses collègues et donc sous l'autorité et la responsabilité du chef d'entreprise, il n'y aura jamais de problème.
Par contre, là où ça se corse, c'est dans le cas où, détenteur de pelin droit d'une aquivalence AFDP et maintenant PSC1 il va intervenir sur un automobiliste qui va être amputé des suites de la pose d'un garrot alors que le maintien d'un point de compression aurait pu sauver le membre. Il pourra toujours arguer d'avoir respecté les directives mais quid de sa conscience.
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Bonjour,
Un moniteur est-il obligé d'enseigner le programme lorsqu'il le juge nuisible ? N'y a-t-il pas des moniteurs qui continuent à enseigner les points de compression ? Ne me dites quand même pas qu'ils peuvent être sanctionnés pour ça, si ?
Oui, un moniteur est tenu d'enseigner le programme officiel du Ministère de l'Intérieur dans son exacte intégralité.
Par contre certains moniteurs enseignent le programme complet et rajoutent en plus des "bonus" , de toute façon les participants ne manquent pas de réagir et posent les questions qui entrainent les réponses que choisissent les formateurs en leur âme et conscience (moi je leur dirai de voir les techniques sur secourisme.net ou de vieux manuels...)
Je crois que personne n'a le droit d'enseigner des conneries, qu'elles soient officielles ou non. Un moniteur digne de ce nom, justement doit être capable de reconnaître un "non sens".
J'ai "instruit" pendant trente ans en aviation. Je n'ai jamais instruit ce que je savais être des "non sens", des trucs inadaptés. Un jour lors d'un test d'instructeur au plus haut niveau, l'examinateur d'état m'a demandé de démontrer en vol une maoeuvre "merdique" figurant au programme (en bonne place). J'ai refusé, on a discuté, j'ai eu ma qualif ... Des non sens en aéronautique, il en pleut! Sans parler des lacunes ...
Un moniteur qui se satisfait d'un programme officiel, qu'il sait incomplet ou nuisible ... :down: :down:
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j'ai mon sst et ce qui ma le plus intéresser ce sont le" cas concret " avec une réel mise en situation de stress ( j'ai pas une monitrice commode ) ce qui apprend a bien gérer en situation réelle .
Par exemple j'ai eu l'occasion d'intervenir sur une noyade avec des personnes également sst . et lors de notre "debriefing" il est apparu que sans le sst sa se serai passer différemment ( alors que la noyade n'etais pas comprise dans nos formations et qu'il ne s'agissait pas a proprement parler de premier secours mais plus de sauvetage ) .
quelqu'un a t'il une formation a recomander pour ceux qui voudrai aller " plus loin " que le sst ?
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quelqu'un a t'il une formation a recomander pour ceux qui voudrai aller " plus loin " que le sst ?
Si tu as le temps, le PSE1 est le complément logique. C'est 5 jours de formation et cela t'apprend à intervenir en équipe et à utiliser diffèrent matériel.
Ensuite le PSE2 va encore un peu plus loin en t'apprenant le brancardage par exemple en 5 jours de formation également.
Et là tu as normalement le maximum accessible au civil lambda. Mais si cela ne te suffit toujours pas, tu peux devenir formateur de ces différents diplômes ;)
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ok merci
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est ce que c'est efficace je ne sais pas? je suis sst depuis 14 ans et je n'ai jamais eu besoin d'appliquer ce que j'ai appris, ( tant mieux) par contre je pense que cela peut aider a ne pas paniquer et a savoir quoi faire en attendant que les secours arrivent ( c'est un peut le but quand même ;) ), alors juste pour cela je pense que ça vaut le coup :) et le recyclages tous les ans est une bonne piqures de rappel :)
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Si tu as le temps, le PSE1 est le complément logique. C'est 5 jours de formation et cela t'apprend à intervenir en équipe et à utiliser diffèrent matériel.
Ensuite le PSE2 va encore un peu plus loin en t'apprenant le brancardage par exemple en 5 jours de formation également.
Et là tu as normalement le maximum accessible au civil lambda. Mais si cela ne te suffit toujours pas, tu peux devenir formateur de ces différents diplômes ;)
Enfin, le PSE1 et 2 coûte cher. Cela t'apprends effectivement à intervenir en équipe et avec du matériel, comme tu dis. Mais si tu n'es pas dans une asso de secours à personne, eh bien, la plupart du temps, tu seras seul (ou avec des gens non formés) et sans matériel (comment ça, vous ne vous ballader pas avec votre bouteille d'oxy ?). Du coup, je ne vois pas trop l’intérêt de passer ces diplômes, sachant que dans la vie de tout les jours, tu seras considérés comme un PSC1 /SST, et non comme un PSE1.
Pour le secourisme, ce qui est important, c'est de pratiquer. Donc, soit tu as beaucoup de malchance, et dès que tu sorts de chez toi, une vieille se fait renverser, un enfant s'étouffe, et le boucher perds ces doigts... Soit tu regarde pour t'investir auprès de la Croix-Rouge, Croix-Blanches, Protection civiles, Pompier...
Tu peux toujours (et dois ? ) réviser tes techniques. Mais sincèrement, passer le PSE1 (les prix varient (si tu es dans une asso, c'est habituellement pris en charge), mais je ne pense pas dire de bêtise en parlant de minimum 150€) juste pour l'une ou l'autre chose en plus... Comme déjà dit, on apprends à utiliser du matériel et à agir au sein d'une équipe formé. Pas de collier cervical sur le terrain.
Et pour que les PSE 1/2 soient valables, il faut les recycler tout les ans (comme le SST, mais le PSC1 n'a pas besoin) (ça, c'est pour le coté juridique).
Voilà, AMHA
Passez un bon week-end les amis :)
Magiccerbere
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Pour le SST, le renouvellement se fait maintenant tous les 2 ans.
Ça n'empêche pas de réviser de temps en temps ce que l'on a appris et de faire des simulations avec ses gosses par exemple. Jouer les blessés, ça les fait poiler.
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Salut,
je suis formateur SST.
Je répondrais sincèrement oui et non .... ;)
A vrai dire ça dépend de tes objectifs.
Pour que la formation SST soit vraiment efficace il y a pour moi deux composantes essentielles :
- La répétition de la pratique afin de créer des automatismes.
- La capacité à garder son "sang-froid" en situation d'urgence.
Pour ceux qui veulent réviser de temps en temps leur formation SST, j'ai fais un espace stagiaires SST sur mon site avec des aides mémoires et des vidéos su les techniques de la [url]formation SST. Cliquez ici[/http://www.sstpro.fr/]
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Bonjour
Je pense que la formation sst est "utile" ou "efficace" dans une bonne connaissance de l' entreprise/usine/ lieu de travail et des collègues que l' on cottoie mais aussi dans la capacité a s imposer, en équipe de sst, comme les personnes de référence en cas de problème, y compris en passant au dessus de la hiérarchie lorsque celle ci n est pas formée. ..
Dans ma boîte j' ai eu a intervenir deux fois, une fois pour un malaise dont les symptômes laissaient penser a un malaise cardiaque et la seconde fois en soutien pour un malaise (perte de connaissance) suivi d une chute sur la tête.
La première fois j' ai eu a recaler fortement un chef de service qui essayait d imposer la venue du samu sur le site en essayant de couvrir ma voix alors que je présentais la situation au dispatcher du 15.
J ai du le sortir physiquement du bureau ou nous étions avec le collègue victime.la seconde fois, la dame qui était tombé était tombé dans un couloir et bloquait le passage, ce qui a provoqué un attroupement. Deux collègues formes sst était. Sur les lieux avec elle et avec d autres collègues sst nous avons géré les "a côté": foule de collègues qui viennent voir ce qu il se passe, les chefs qui donnent des conseils et qui essayent de gérer...
Pour moi, c est a dire dans mon cadre de travail, la formation sst est utile et efficace dans une démarche collective. Ensuite, cette formation m a été utile plusieurs fois dans ma vie personnelle,appel aux 15 dans la rue pour des blessés, et une fois pour faire une manœuvre a mon fils de 15 jours qui s était étouffé et qui n ouvrait plus les yeux ensuite. :gros souvenirs de panique... :'(
Pour les historiens de garrot/point de compression, on nous avait expliqué en formation (et j' ai cru le voir passer ici aussi dans un autre post : Hurgoz ?) Que la manoeuvre de garrot était revenu suite aux attentats et a la possibilité de blessures et victimes multiples...
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Salut tout le monde
4 constats ont émergé après plusieurs années de formateur SST dans la même entreprise.
1/ Il faut former les cadres
En effet dans ma boite et sous l'impulsion de la DRH on a formé des cadres et ils sont devenus plus efficaces dans les situations accidentelles.
Soit ils prenaient l'intervention à leur compte et agissaient comme n'importe quel secouriste, soit ils aidaient le primo intervenant avec efficacité. Ils ne parasitaient plus l'action du secouriste
Pour le volet prévention ils sont devenus plus à l'écoute des remontées d'information venant de leurs équipes.
2/ les SST se bonifient au fur et à mesure des recyclages.
Ayant suivi des collègues depuis leur formation initiale j'avais été déçu de leur premier recyclage (je trouvais qu'il ne restait pas assez de ce que je leur avais enseigné). La deuxième année c'était mieux et ainsi de suite.J'ai vu les automatismes se mettre en place. Les couches successives de drill annuel ont un impact réel sur les savoir faire et les ancrent profondément . Je regrette bien d'ailleurs que le recyclage soit passé à une périodicité biennale au lieu d'annuelle mais c'est pas moi qui décide...
3/ Les savoirs faire aident les savoirs être:
Les gens formés sont moins sujets à l'effet chimpanzé car ils se centrent sur leurs actions au lieu d'être spectateurs de l'accident et donc de la charge émotionnelle qui l'accompagne.
4/ Les gestes sont plus faciles à transmettre que la démarche qui permet de reconnaitre les situations et donc d'appliquer les bonnes conduites à tenir. En cela il faut insister sur le plan d'action du SST et y faire adhérer les stagiaires.
Donc: SST efficace si la démarche globale est approuvée (et non subie pour des impératifs réglementaires) par la hierarchie et si les recyclages sont fréquents et si la pédagogie insiste sur la prise en compte de la situation.
N'oublions cependant pas que le secourisme c'est comme la bombe atomique ou l'avocat. c'est bien de l'avoir mais dès qu'il faut s'en servir c'est la m*rde.
LE SST EST AVANT TOUT UN AGENT DE PREVENTION.
Il est là pour aider ses collègues et sa hierarchie à réduire au maximum les risques d'accident en identifiant les dangers et en les faisant supprimer/diminuer si possible
Merci d'avoir lu jusqu'au bout
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Pour les historiens de garrot/point de compression, on nous avait expliqué en formation (et j' ai cru le voir passer ici aussi dans un autre post : Hurgoz ?) Que la manoeuvre de garrot était revenu suite aux attentats et a la possibilité de blessures et victimes multiples..
Oui, il a été remis en place. J'ai croisé un collègue Vendredi qui était en recyclage SST justement et qui me disait qu'ils étaient en train de voir le garrot tourniquet improvisé.
Ce que je trouve intéressant dans les formations SST/PSC1 c'est qu'elle sont calibrée pour un public qui ne fait pas de secours fréquemment; c'est donc une formation qui reprend les item où une intervention rapide est vitale ou améliore les chances de la victimes.
C'est très bien comme ça: lorsqu'on prend la courbe de l'oubli, on se rend compte qu'il vaut mieux travailler sur de l'utile que de remplir les têtes avec des trucs où, de toute façon, on aura pas le matériel ou le personnel et qui ne relèvent pas de l'urgence vitale (genre le trauma...)
Maintenant, je rejoins à 100% Fall7Stand: dans le cadre de l'entreprise, il est hyper important que la démarche de sécurité soit globale: les securistes en font partis, mais ne sont pas toute la démarche (les plans de sensibilisations, les procédures de sécurité, les test de ces dernières, la prise en compte de tout ce qui est near miss, etc )
Tcho
Tcho
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'llo,
Pas grand chose à ajouter.
Marrant que cette discussion tombe au moment ou un caillou dans mes posts (http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,69516.msg562624/topicseen.html#msg562624) me fait pondre un document basé sur la démarche et les connaissances d'un SST recyclé.
Je continue de constater l'efficacité des SST recyclés VS les possesseurs de BNS/AFPS/PSC1. La "pratique", juste celle des recyclages périodiques, suffit à les désinhiber.
Quelque part ici même, un contributeur avouait qu'en sortant de sa session "grand public" il se sentait juste capable de mal faire ... et donc de ne pas intervenir.
Quand un témoin est félicité (ça arrive :) ) par les secours publics pour son action efficace avant leur arrivée, c'est très, très majoritairement un SST ; le BNS/.../PSC1 s'étant souvent arrêté à l'alerte/protection. Ce qui en soit est déjà mieux que rien bien, mais il n'a pas "abordé" la victime ...
Chill.
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Le SST c'est bien et les recyclages aussi.
J'ai été SST , recyclé tous les 18 mois dans mon entreprise pendant 15 ans.
Maintenant que j'ai quitté mon entreprise ( c'est d'ailleurs plutôt elle qui c'est séparé de moi) , j'ai retrouvé du boulot comme consultant.
J'envisage de passer un PSC1, pour...me recycler.
Si vous pouvez être SST dans votre entreprise, profitez-en, faites le.
:) im
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Comme le dit Oim, l'avantage du SST est que l'on est recyclé par l'entreprise.
Sorti de l'entreprise, je ne trouve pas de recyclage du PSC1.
En fait il faudrait le repasser...
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Recyclage aujourd'hui dans mon cas. De bons rappels utiles et l'occasion de driller, formateur très à l'écoute et j'ai été agréablement surpris de le voir sortir un garrot (CAT ou SOFT je sais pas faire la différence). D'ailleurs je sens que ça va donner des idées et j'espère que ça fera des petits pour qu'on équipe les équipes chantier formées SST avec un peu plus de matos trauma (compressif et garrot) qui pour le coup sont vus en formation chez nous et auraient plus de probabilités d'utilisation qu'en bureau.
Au passage chez nous on a la chance d'avoir le responsable moyen généraux qui est SST, du coup ça évite d'intervenir avec la b!te et le couteau. Et aussi on a dans les 20% des effectifs formés et recyclés sur le site où je suis, ça aide en cas d'urgence.
Dernière anecdote, il a quelques temps déjà un collègue (pas formé) en rentrant tombe sur un accident de voiture, une femme avec un bébé, il y a déjà un primo intervenant en train de s'occuper de la dame qui fait une hemorragie. Il lui dit de s'occuper du bébé qui se révèle être en arrêt, le gars lui explique les gestes tout en faisant face à la situation de la dame qui se dégrade car elle part aussi en arrêt cardiaque. Au final deux vies ont été sauvées grâce au gars sur place, simple citoyen formé aux premiers secours, comme quoi parfois oui ça change la donne.