Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: Cheyenne le 16 septembre 2016 à 09:30:40
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Je ne parle pas russe, et je n'y connais pas grand chose en électricité.
http://www.instructables.com/id/Генератор-на-220-вольт-своими-руками/
Les électriciens qui ont compris nous expliqueront un peu mieux ?
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Transformation de l'énergie humaine en énergie électrique. La dynamo bodybuildée du vélo de Papi.
Le générateur produit un courant continu, 6 à 12 Volt, qui est transformé par un convertisseur en courant domestique 230 volt alternatif.
C'est aussi ce qui est réalisé par les routiers et autres camping-cars en branchant le-dit convertisseur sur la batterie du véhicule. On transpire moins : l'alternateur du moteur charge la batterie.
Dans l'étude de ce système ne pas oublier le rendement, ni le "courant d'appel" au démarrage de certaines installations (moteurs, condensateurs, etc.) et la section des fils du circuit continu : l'intensité y transitant devient vite élevée !
Chill.
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Bien loin de là, mais dans le même esprit :
Cinecyclo Tour du Sénégal : les prémices (https://www.youtube.com/watch?v=ihOxLK7Waa4)
à partir de 4mn13s pour le générateur (https://www.youtube.com/watch?v=ihOxLK7Waa4&feature=youtu.be&t=4m13s)
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Salut,
Y'a qqes temps, j'ai posté mon expérience sur le sujet :
http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,65285.msg515399.html#msg515399
Résumé : bon courage , faut vraiment galérer chez soi pour que ça vaille le coup 😂😂😂
À+
Alexis
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http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,65285.msg515399.html#msg515399
La photo ne semble plus accessible, dommage.
Plus de détails sur le montage électrique ? (marques, caractéristiques des matériels, etc.)
Selon Jancovici, cela nous donnerait un maxi vers 0,5 kWh par jour pour un non professionnel du tour de France, avec des pointes vers 400 à 500 W. Est-ce confirmé ?
Ce lien signale aussi que le rendement tend vers "Médiocre", voir "Minable". Qui d'autre à des valeurs ?
Pour avoir un minimum de chauffage (gaz de ville) les jours de coupure, j'utilise avec succès un convertisseur de 300 W nominal pour alimenter une chaudière murale de 21 kW et son circulateur. La source est très prosaïquement la batterie d'un de mes véhicules. Si cela devait perdurer, j'envisage sérieusement l'achat d'un petit groupe électrogène à gaz : en plus d'un demi siècle je n'ai pas mémoire d'une seule interruption de livraison ...
Chill.
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Ce lien signale aussi que le rendement tend vers "Médiocre", voir "Minable". Qui d'autre à des valeurs ?
L'idée d'accoupler un alternateur de voiture à un vélo (ou à une éolienne) est bonne, c'est peu couteux, c'est assez simple, mais le rendement est mauvais :
- les alternateurs de voiture sont optimisés pour leurs faibles cout, maintenance et encombrement, pas pour leur rendement qui est assez accessoire compte tenu de la différence de puissance avec le moteur sur lequel ils sont montés. Ça on n'y peut pas grand chose.
- ils sont faits pour tourner vite : leur moins mauvais rendement est vers 10 000 tr/mn
- ils sont trop puissants : 500 à 600 W sur une petite voiture. Mission impossible pour un cycliste.
Pour agir sur ces deux derniers points, il y a une modification, longue à faire mais qui ne demande pas de compétence ni outillage spécifiques. C'est démonter l'alternateur et refaire le bobinage du stator en mettant 4 ou 5 fois plus de spires d'un fil de plus petite section.
Le résultat, est qu'on baisse à la fois le régime de rendement maxi et la puissance à ce régime.
Au lieu d'avoir 600 W à 10 000 tours, on a 150 ou 120 W à 2500 ou 2000 tr/mn, ce qui plus conforme à ce qu'on peut espérer d'un cycliste moyen et d'un montage simple.
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En partie pour illustrer ce que disent Kikou92 & François, et pour parler français à Cheyenne, j'ai trouvé ça (https://www.youtube.com/watch?v=fCa1sWc1LoM) sur Y*utube.
Le générateur n'est pas un alternateur automobile, et le montage en home-trainer est bien meilleur chez Cinécyclo. ;)
à partir de 4min32s (https://www.youtube.com/watch?v=fCa1sWc1LoM&feature=youtu.be&t=4m32s) pour les questions/réponses :)
HTH.
Chill.
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Salut,
J'ai utilisé un petit alternateur classe 8 Valeo pour petite citadine essence et une batterie 40Ah. Bref les plus petits trucs du marché pour qqes dizaines d'euros à la casse.
Le pb vient effectivement du régime.; même avec une démultiplication bien choisie (2 jeux de plateau/pignons l'un derrière l'autre) j'atteinds juste le régime d'auto excitation en rythme de croisière.
C'est très frustrant, il faut une bonne suée pendant plus d'une minute pour générer de quoi faire un smoothie au blender.
Ne comptez pas utiliser directement la puissance, elle varie trop avec le rythme de pédalage. Il faut une batterie
Les pros délivrent jusqu'à 500w.
On n'est pas des pros, si je fais 200w je suis content. Avec le rendement j'allumais à peine une ampoule de 21w en pédalant rapidement.
Bref pédaler directement pour se réchauffer😂
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Oui, cela serai peut être mieux d'utiliser d'utiliser un petit moteur 12 V.
Un moteur de ventilateur de radiateur par exemple, pour rester dans les pièces récupérables sur une auto.
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BJR http://positivr.fr/manoj-bhargava-velo-pedale-electricite-inde/ HN
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BJR
Je me permets d'insister en précisant :
à partir de 7min06s (https://www.youtube.com/watch?v=fCa1sWc1LoM&feature=youtu.be&t=7m06s) pour les questions/réponses
A moins d'être dans un univers // utilisant une physique autre ;)
HTH
Chill.
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Remarque, quand on a fait fortune en vendant une potion miracle, on peut espérer recommencer en vendant "une sorte de vélo d’appartement révolutionnaire : 1 heure de pédalage sur cet engin hors du commun permettrait de fournir assez d’énergie à une maison pour 24 heures" :D
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BJR Le contexte ! Le contexte... comme toujours ! ;) HN
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BJR
Est-il possible de développer/préciser SVP ?
Le contexte =>
Tout dépend de la "maison" en question.
;#
HN
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Pour avoir un ordre de grandeur, l'énergie que peut fournir un humain moyen (moyennement sportif) en une heure, ne suffira pas à faire marcher un frigo moderne (classe A+) pendant une journée s'il fait plus de 20°C dans la pièce où il est.
Même si les dispositifs de conversion et stockage d'énergie étaient parfaits et d'un rendement de 100%, ce qui n'existe pas, même en théorie.
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BJR Si tu le dis ! HN
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Bah, si cela te suffit ...
Sinon les données de puissance humaine sont disponibles sur certains sites de cyclistes, dont c'est le souci. Et celles des consommations de l'électroménager sur des sites de consommateurs économes et/ou écologistes. Pour les comparer, quelques opérations arithmétiques simples sont suffisantes.
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BJR Rien ne t'empêche de le faire en tenant compte des capacités techniques de cette machine et son contexte réel d'utilisation ;# HN
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Vas-y, n'hésite pas à préciser et expliciter.
Je suis sûr que je ne suis pas le seul à être intéressé par mieux que des belles paroles et des yaka-fautqu'on.
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BJR
Je peux affirmer à Djeep qu'aucune machine ne peut produire plus d'énergie qu'elle n'en consomme.
Heureusement d'ailleurs mais... Je n'ai lu nulle part
que c'était le but de ce système !
Il permet de produire de l'électricité tout simplement
en détournant l'énergie fournie. C'est par définition
le principe même de tout système générateur.
... faux-cons ! Ou fôkon, par complaisance. ;)
L'insulte n'est pas un moyen crédible de communication
HN
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BJR Il n'y a aucune énigme dans ce que j'écris et le contexte a été clairement défini ;# De plus le titre de ce fil de discussion est bien "Dépannage électrique de fortune" HN
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Pas la peine de déranger le Concierge, j'ai assuré ma part de ménage. :-[
Chill, =>[]
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Je ne comprends pas bien quel est votre problème, les gars. :-[
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Pour revenir au sujet - bricoler une génératrice avec un vélo et des pièces de récup - j'ai l'impression qu'une grande partie de la puissance est gaspillée en frottements entre la roue et le galet d’entrainement de la dynamo, et peut être aussi un peu en frottement de l'air contre la roue en rotation.
Une solution pourrait être de retirer la roue arrière du vélo et de la remplacer par un moyeu de roue "dé-rayonnée". La chaine du vélo viendrait sur le petit pignon de sa cassette. Une autre chaine serait positionnée sur le grand pignon et ferai le lien avec la dynamo.
Tous phantasmes mis à part, on doit pouvoir facilement fournir 150 W pendant quelques heures. Qui, déduction faite des pertes inévitables, pourraient recharger à moitié une batterie de 60 Ah@12V, en 3 ou 4 heures.
30 Ah@12V, ça fait 360Wh, de quoi faire marcher mon chauffage au fuel et mon congélateur pendant une heure.
A la louche :)
Note pour moi-même : en cas de menace de défaillance du réseau électrique, prévoir d'inviter quelques potes cyclistes.
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... tout l’intérêt de la roue, c'est le rapport final avec le générateur + un minimum d'inertie pour rendre le pédalage plus confortable. Donc :
- lester la roue arrière,
- enlever le pneu, la chambre, etc. et poser une courroie plate dans la jante (ou sur le lest si centré)
- éloigner la génératrice pour garantir un rayon d'enroulement significatif, ou utiliser un galet de renvoi (pertes >:()
et là le rendement chute moins, tu passes à 200w en moyenne sans peiner !
Un poil plus long à monter en régime, mais plus de régularité dans la production. :doubleup:
Cheyenne, suis-tu ? :D
Chill.
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Yo,
Loin de moi l'idée de mettre mes orteil plein de pieds dans la mélasse de ce débat hautement palpitant, mais j'ai du mal à comprendre la finalité? Créer de l'électricité: ok. Mais dis comme ça, ça ne veut rien dire! Fournir en électricité une installation pour une durée X dépend en grande partie de l'installation en elle même et de ça consommation. Donc, en gros, ce que j'ai lu (et n'ai pas tout lu) n'annonce pas vraiment la puissance/durée qu'est capable de maintenir le système, donc on parle dans le vent.....
Après, dans un contexte dégradé, l'autre grosse problématique après avoir trouvé un moyen pour créer de l'électricité c'est un moyen pour la stocker......
Tcho
Hugo
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Galileo avait décrit, il y a longtemps dans un post que je ne retrouve pas, l'utilisation qu'il faisait d'un dispositif équivalent mais portable. De mémoire : recharger téléphones, radios, GPS, ordi, lampes quand il est loin d'une prise électrique en état de marche.
En plus de ces utilisations de base, moi je sais que si je fais marcher à fond mon chauffage central et mon congélateur deux fois une heure par jour, cela suffit pour maintenir la maison hors gel (même au plus fort de l'hiver) et au contraire l'intérieur du congel à moins de -18°C. D'où l'intérêt du générateur à pédale, et des copains cyclistes en cas de coupure EDF prolongée.
C'est un mode de fonctionnement dégradé, mais utile parfois.
Ceci dit, un petit groupe, cela le fait très bien.
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... tout l’intérêt de la roue, c'est le rapport final avec le générateur + un minimum d'inertie pour rendre le pédalage plus confortable. Donc :
- lester la roue arrière,
- enlever le pneu, la chambre, etc. et poser une courroie plate dans la jante (ou sur le lest si centré)
- éloigner la génératrice pour garantir un rayon d'enroulement significatif, ou utiliser un galet de renvoi (pertes >:()
et là le rendement chute moins, tu passes à 200w en moyenne sans peiner !
Un poil plus long à monter en régime, mais plus de régularité dans la production. :doubleup:
Cheyenne, suis-tu ? :D
Chill.
BJR c'est marrant parceque tu reprends les éléments du système qui est présenté et que tu décries tellement ! :blink: => ;# HN
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...Donc, en gros, ce que j'ai lu (et n'ai pas tout lu) n'annonce pas vraiment la puissance/durée qu'est capable de maintenir le système, donc on parle dans le vent.....
BJR ;# Mais ce système - sûrement perfectible - à l'intérêt d'exister ! ;# HN
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Bizarre, je n'arrive pas à déterminer si depuis le début, tu veux faire la promo de ce milliardaire indien, ou seulement saboter ce fil.
Les deux peut être ?
EDIT : des vélos d'appartement ou des dispositifs dédiés qui permettent de faire de l'électricité en pédalant, il y en a quelques uns sur le marché. C'est vrai aucun ne prétend alimenter une maison en pédalant une heure par jour.
Si tu y crois, achète le truc du milliardaire indien - si ça existe -, et reviens nous dire si tu l'a reçu, à quel prix, et si tu arrive réellement à alimenter ton habitation avec. Dans un fil dédié, parce que ce n'est pas le sujet de ce fil.
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Bizarre, je n'arrive pas à déterminer si depuis le début, tu veux faire la promo de ce milliardaire indien, ou seulement saboter ce fil.
Les deux peut être ?
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Bizarre, je n'arrive pas à déterminer si depuis le début, tu veux faire la promo de ce milliardaire indien, ou seulement saboter ce fil.
Les deux peut être ?
Moi non plus, tout comme une bonne partie des interventions de Djeep.
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BJR Intéressant de constater que le simple fait de présenter un produit qui a le mérite d'exister - sans donner le moindre avis de ma part - puisse entrainer une telle levée de boucliers et d'attaques personnelles sans argumentation à part le "c'est mal !". Sûrement un effet de meute ;# HN
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Ben oui, c'est doute là la différence : je ne crois pas que le buzz marketing soit une source d'information fiable, ni que d'y participer (au buzz) ai sa place dans un fil où on parle de bricoler quelque chose par soi même.
Bon, de toutes façons, c'est mort. Si j'arrive à un truc intéressant, je reviendrai en parler dans un nouveau fil.
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Merci Francois, :up: :up: :doubleup:
un fil où on parle de bricoler quelque chose par soi même.
c'etait en effet le but de la manoeuvre.
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BJR Merci pour ces réponses qui permettent de mieux comprendre cette attitude systématique "anti" loin de tout arguments concrets tenant la route :blink: Pour ma part toutes les idées sont bonnes à prendre et loin d'un quelconque buzz médiatique - il faudrait revoir la définition de cette notion - rien n'empêche de bricoler à partir du système présenté car il y a de très bons points ( cf. le post de Chill ) ;# HN
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En conclusion lapidaire:
On peut soumettre des idées ou des liens,
Pas la peine à partir de là de faire du clavier-jitsu.
Car çà agace. >:(
Mais aussi, comme notre forum est une référence sur "prolonger la vie", la prudence s'impose pour garder un oeil critique sur les contenus que nous signalons.
VM
Tiens, je vous laisse réfléchir sur la proposition suivante:
"Puis-je recharger les batteries de mon vélo électrique le soir chez moi sur mon vélo d'appartement ?"
Et hop ! une thune dans le bastringue...
;D
PAVC
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BJR
On peut soumettre des idées ou des liens,
Pas la peine à partir de là de faire du clavier-jitsu.
Difficile de faire autrement lorsqu'une idée et/ou un lien sont rejetés sans argument réellement technique :o
Car çà agace...
TAFDAK !
Mais aussi, comme notre forum est une référence sur "prolonger la vie", la prudence s'impose pour garder un oeil critique sur les contenus que nous signalons.
Le terme :yeah: étant "critique". Et je persiste et signe. Je pense que le principe évoqué dans le lien que j'ai posté peut être intéressant dans un contexte dégradé pour fournir de l'électricité . Comme tout système de secours non conventionnel.
Peut-il servir à "prolonger la vie" ?
Je n'ai pas la réponse :-[
HN
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Difficile de faire autrement lorsqu'une idée et/ou un lien sont rejetés sans argument réellement technique
En quoi le fait de rappeler qu'il n'est pas possible de recueillir plus d'énergie que la source n'en fournit n'est pas :
- un argument
- réel
- technique ?
Je pense que le principe évoqué dans le lien que j'ai posté peut être intéressant dans un contexte dégradé pour fournir de l'électricité . Comme tout système de secours non conventionnel.
Tout l'art de ne pas mentir sans dire la vérité :
- contexte dégradé : n'est-il pas expressément dit qu'en pédalant 1 heure on alimente toute la maison ? A quel moment réduit-on cette maison à 2 ampoules et la radio ? En une heure, l'humain moyen mais athlétique (le lecteur d'ici, kôa) ne fournit pas l’énergie nécessaire au fonctionnement journalier du seul frigo.
- Non conventionnel : Harry Potter aussi est non conventionnel. Laisser dire qu'en faisant une heure d'exercice physique peu engagé un lecteur de ce forum pourrait vivre en autarcie électrique est simplement un mensonge.
La réponse est déjà la :
Y'a qqes temps, j'ai posté mon expérience sur le sujet :
http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,65285.msg515399.html#msg515399
Résumé : bon courage , faut vraiment galérer chez soi pour que ça vaille le coup.
J'ai pris beaucoup sur moi pour ne pas réagir, mais faut pas pousser. Les premières réponses de ce fil sont argumentée, concrètes et réelles, illustrées par des liens montrant la technicité du problème.
Chill, enfin fâché, qui sort définitivement : je regrette presque mes regrets précédents ! >:(
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BJR :lol: HN
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@ Chill
Reste STP avec toi le schmilblick avance ... Merci d ta patience/tolérance/courtoisie
Modo on
@ djeep
je cherche des mots pour t expliquer pédagogiquement que tes interventions dans ce fil, mais pas que, sont particulièrement inadaptés. Ton ton et tes remarques agacent pour le moins, sans parler du décorticage de texte... Je trouve pas les mots. Chercher systématiquement la petite bête sur tout et pour tout est un mode de communication pour le moins contreproductif. Relis toi, détends toi, écoute où va faire un tour dans la verte. Conseil de modo.
Modo off
Chris.
PS/ il n y a pas d effet de meute, de groupe, de théorie du complot ou autres joyeusetés pathétiques, on est bien dans la vraie vie et le clavier Ji Tsu n est pas une option viable pour prolonger sa vie sur le forum.
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BJR OK je vais donc me taire - mais je n'en pense pas moins ::) - et faire profil bas ;# HN
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Perso, je conclurais par https://www.youtube.com/watch?v=o1tj2zJ2Wvg (https://www.youtube.com/watch?v=o1tj2zJ2Wvg) :trash: :trash: :trash:
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Plutôt ça : http://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassiques/poemes/jean_de_la_fontaine/le_coche_et_la_mouche.html (http://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassiques/poemes/jean_de_la_fontaine/le_coche_et_la_mouche.html) :D
Les bourrins vous salue bien.
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:up: :up: :up: :doubleup:
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BJR
Bel "effet de meute" et pourtant...
Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).
« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »
;#
HN
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Hello,
J'avais l'impression que le concours d'escrime était terminé, mais je me suis visiblement trompé.
Sujet clos, allez pédalez ailleurs.
Manu.
Note pour Djeep: ponctuer ses posts de smileys rigolos n'est pas FORCEMENT bienveillant.