Je l'utiliserais plutôt pour tenir la/les compresse(s), pour protéger une blessure nettoyée... Ne compte pas sur la bande elle même pour la compression...
- antalgiques PUISSANTS (ton médecin est-il ouvert d'esprit ? :))Je ne connais pas de médecin... ça fait des années que j'ai pas consulté, à part récemment aux urgences pour faire faire une petite couture quoi. De toutes façons, je ne sais rien sur la doctrine d'emploi des antalgiques puissants, va falloir que je me documente et que tu m'expliques un peu ça quand on se reverra.
Je préfère pour l'usage strap une bande autoagrippante. L'élasto ou le duct tape ça marche aussi... Juste un peu délicat pour ta pilosité lorsque tu dois les retirer...De toutes façons avec du duct tape, même sur un jeune éphèbe imberbe comme moi, vu comme c'est inétirable ne vaut-il pas mieux strapper par dessus un ou deux vêtements, par exemple une ou deux chaussettes épaisses, pour laisser une chance à la circulation sanguine ?
Les compressifs mili (il m'en reste quelques uns en réglo US si tu veux... :))Merci beaucoup ! Si ça permet de se l'appliquer plus facilement à soi même, je suis effectivement preneur :) On va pas se voir sous peu, si ? En cas, t'as mon adresse ;)
Tiens David, si je met un compressif avec un coton hydro par dessus, celà pourraît fonctionner pour arrêter une grosse hémo ?
Tiens David, si je met un compressif avec un coton hydro par dessus, celà pourraît fonctionner pour arrêter une grosse hémo ?
En fait, pour donner un peu le besoin, je voudrais traiter facilement :
- coupures, écorchures sur une grande surface (la rapeluche ;D )
- corps étranger dans les yeux
- brûlures
- entorses
- caféine... sous une forme ou sous une autre
Il existe un minivictorinox (avec ciseau) et avec une mini lampe led intégré pour ceux qui veulent gagner de la place et combiner mini lampe +ciseaux
Ca peut sauver une vie si une personne fait un oedème de Quincke ou un choc anaphylactique devant toi. Maintenant, faut avoir un peu de bouteille pour reconnaître le truc et faire l'injection. Mais il y a un stage en avril, il me semble... ;)
Bah si tu me payes une bonne bière fraîche après pour calmer ma gorge sèche, pourquoi pas... mais bon je mettrai mon t-shirt avec une flèche vers le haut écrit
==> TETE
On sait jamais, sous stress, un stagiaire a vite fait de se gourrer ;D
David
C'est pas faux... même si je serais tout de même plus tranquille avec des gants j'avoue.
Si devant vous quelqu'un pisse le sang, vous allez posez votre sac, l'ouvrir, sortir la pochette premiers secours, l'ouvrir, chercher les gants, les enfiler (m*rde c'est dans l'autre sens), (m*rde l'autre aussi), pour finalement lui comprimer l'artère, en espérant qu'il y ait encore du sang ?Dans mon porte monnaie j'ai glissé un sac de congélation plié qui ne prend pas de place et dans lequel on peut glisser la main. Au bout de 4 ans les parois étaient collées...
Je sais, le politiquement correct, c'est "on met des gants"... c'est politique, c'est pas autre chose. Le risque de contamination est ridiculement faible, il faut que le sujet soit porteur d'une saloperie, que vous ayez une plaie bien fraiche justement sur la main, et que le virus en question survive au transfert... Si c'est une artère qui saigne, c'est une question de seconde, donc...
La trousse de premiers soins, sa formation propre sont des atouts, mais le plus important est la possibilité d'évacuation rapide où que l'on se trouve.C'est notamment pour cela que le CEETS s'assure de la couverture GSM des lieux de stage, sans ompter la formation des encadrants et le back-up matériel.
Ahh, la trousse de premiers soins, le beau prétexte pour amasser plein de petites conneries dont on ne se servira jamais, mais qui rassurent.
Une trousse oui, mais pourquoi faire ? ... Un fois le truc compris, tu t'équipes avec des trucs utiles ... Cassage de gueule et je me pête le bras ou une canne, faut pas rêver, c'est pas ma trousse de premier soin qui va résoudre le pb, je n'ai plus qu'à immobiliser mon membre en hurlant et un peu comme je peux et ramper pour rentrer. Ma sauvegarde là ça sera mon portable.
Pour les trucs sérieux, qui mettent ma vie en danger, je n'ai rien en fait
le seul matos qui peux aider c'est le pansement compressif
Tout simplement à te libérer (tout est relatif en pissant le sang) les mains pour sortir dans pocho/polaire/gourde/etc et la signalisation en attendant les secours.
"Ne pas nuir". À quoi ça sert d'avoir arrêté le saignement si tu meurs de froid ? ;)
Ou encore : essaie de tenir bras tendus sur une plaie pendant rien qu'un quart d'heure ;).
a+
Tu ne serais pas un petit peu intéressé Kodiak ?
ça s'appelle "anticiper"...
L'ennui est qu'il est parfois difficile de quantifier la notion de premiers soins, c'est-à-dire à partir de quand ça n'en est plus ?
Pharma commune :
- CHUT (coussin hémostatique d’urgence)(le temps de voir la cavalerie arriver)
- Betadine jaune en dosette
- Chlorexydine en dosette
- Compresses stériles
- Hypafix ou similaire en 7 cm
- Bandes velpeau
- Serum physio en dosette
- Savon type SHA
Pharma perso :
Poste lavage de mains
ce qui on souvent la chiasse en camp, arrêtez le "bizarre" et lavez vos mains, bandes de cochons si tant est que le cochon soit sale) ;)
- savon type SHA
Poste désinfection :
- compresses stériles
- betadine jaune ou chlorexydine ou autre en fonction des habitudes domestiques, en dosettes individuelles
Poste pansement :
- compresses stériles
- hypafix
- tulle gras
- vaseline
- steristrips
Poste medocs
- antalgique
- antichiasse (immodium par exemple)
- vos medocs perso : Ventoline pour les asthmatiques (si j’apprends qu’un asthmatique se trimballe sans sa vento sur les camp je m’occuperais personnellement de lui remettre les points sur les i, l’asthme quand on est négligent : ça tue), antihistaminique pour les allergiques (et put**n dans ce cas faut prévenir les copains, c’est pas honteux et ça leur permet de réagir)
Poste « j’étais en face d'un boeuf dans la meule »
- Ice Pack (produit du froid quand on percute la capsule interne)(1€ chez ASMC plus le port)(existe aussi chez Thuasne chez votre pharma pour le prix d’une gonade)
- Pommade à l’arnica ou baume du tigre (blanc) ou pommade Muay Thaï (pas facile à trouver je crois qu’elle est interdite en France).
Poste outillage
- ciseaux type Gesco
- pince à écharde
- loupiotte LED
Bon Pour ce genre de truc je suis parano et j'ai pas mal de doublon (avec de la vaseline, des compresse et de la betadine on fait un (mauvais) tulle gras, on peut remplacer la betadine dans ce cas par de l'arbre à thé)…
si tu me dis que cette "eau" est salée, c'est peut être pas une très bonne idée de rincer l'œil lorsqu'il a été blessé par quelque chose, non ?
Un petit truc pour savoir si un pansement, une attelle, ... est trop serrée ou non : laisser le bout du membre visible (protégé, bien sûr, de l'extérieur, mais visible au besoin), par exemple en coupant le bout de la chaussette pour les pieds. Comme cela, on peut vérifier le remplissage capillaire distal (entre autre) afin de se faire une idée.
D'après Loïc Cadiou(260 fiches pratiques du sauveteur en mission, estem), la biseptine est d'une efficacité limitée en plus d'être peu pratique, il favorise clairement l'usage de la bétadine.
Je déterre ce post parce que je souhaite améliorer ma trousse de secours actuelle. J'ai fait une recherche sans succès sur le forum. Donc ma question s’adresse aux médecins et infirmiers ici présents.
David parle ici (http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,6753.msg126839.html#msg126839 (http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,6753.msg126839.html#msg126839)) d'emporter un antalgique puissant à condition d’avoir un médecin « ouvert d’esprit ». Lequel prendre pour limiter l’effet incapacitant d’une vive douleur en randonnée, donc loin de tout ?
On ma récemment prescrit (pour autre chose) du Codoliprane et de la Lamaline. Ce ne sont pas des produits anodins. Conseilleriez-vous l’un et/ou l’autre de ces deux antidouleurs pour l’usage que j’ai évoqué (en connaissant leurs effets indésirables) ?
D’avance merci pour votre aide.
Oui, sérieusement... comme tu dis, c'est un avis personnel.
L'idée c'est d'avoir quelque chose en cas de forte douleur en attendant d'aller au secours ou que les secours arrivent à soi. De plus, je crois que l'idée est non pas de faire disparaitre la douleur mais de l'atténuer afin que cela soit supportable. On a pas tous le même seuil d'endurance pour la douleur.
L'ibuprofène c'est pas mal pour gérer une articulation qui déconne mais l'effet anti-douleur est pas terrible je trouve pas contre ça permet d'alterner avec les trucs à base de paracétamol.
Le Klipal c'est beaucoup plus puissant (paracétamol encore + 50mg de codéine) mais perso j'ai un mauvais feeling avec la codéine, tu sens que c'est le truc qui peux te rendre accro en moins de deux.
-de manière générale: oui il y a des gens raisonnables et capables de s'automédiquer y compris pour des antidouleurs puissants... mais ce n'est pas le cas de tout le monde et je ne pense que pas que s'échanger ce genre d'infos sur un forum en accès libre soit une très bonne idée... ;)
J’avais cru trouver mon bonheur avec le Helikon-tex Universal Med Insert, mais finalement bof bof ! La qualité n'est pas top (je trouve), le mesh n’est pas du tout élastique, les items se font la malle et c'est un peu petit. Mais l’idée est là.(https://www.helikon-tex.com/media/catalog/product/cache/4/image/1800x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/m/o/mo-m03-nl-25_detal.jpg)
Autre piste, le medical roll de Blackhawk, mais là c’est franchement trop gros !
Je suis à la recherche du graal depuis que j’ai dû, en urgence et sous stress, renverser ma trousse de secours pour mettre la main sur ce que je cherchais et parer au plus pressé.
Il a en effet été établi que la glace avait une action analgésique rapide sur le tissu cutané, cependant elle n’a aucune influence sur les muscles plus profonds dont la température n’est pas modifiée. Depuis 1978, l’idée que la glace soit un facteur de guérison a donc été remise en question. L’opinion publique reporte certes que son application « soulage », au moins à court terme, mais qu’en est-il de son effet à moyen et long terme ?
En 2014, le Dr Mirkin a finalement reconnu les avancées de la Recherche et retiré la glace de son protocole initial. Il a ainsi admis, qu’alors que les coaches avaient appliqué « RICE » pendant plusieurs décennies, il était désormais prouvé que la glace et le repos complet nuisaient en fait à une récupération rapide (3). Ce à quoi le Dr Mirkin faisait alors allusion, n’était autre que l’influence positive de l’inflammation dans le processus de guérison. En effet, l’action des IGF-1 (Insulin-like Growth Factor) et des cellules macrophages qui les produisent permet d’éliminer les tissus endommagés, ce qui favorise le processus de réparation lui-même. L’application de glace neutralise donc cette réaction naturelle du corps. La glace a finalement été définitivement révoquée du protocole de prise en charge médicale d’une blessure en 2019 donnant ainsi naissance au tout nouvel acronyme : PEACE & LOVE (Protection, Elevation, Avoid Anti-Inflammatory Drugs, Compression, Education, Load Optimisation, Vascularisation and Exercice) (4).
Ca me semble relativement complet mais encombrant à trimballer. Je rejouterai peut être 1 ou 2 tires tiques (mais je suis dans une zone où ça pullule). Et je virerai les poches de froid, éventuellement une bombe de froid mais ils sont largement revenus sur le méthode RICE en cas d'entorse dans des études récentes, c'est déjà bien connu des préparateurs physique mais ça peine à faire son bout de chemin dans nos institutions.
Perso j'envisage une constitution du même type mais qui servirait aussi de base d'urgence à la maison pour faire tourner le stock (et éviter que lorsque je cherche un pansement avec le doigt qui pisse le sang je n'en foute partout en cherchant dans le bordel sans nom de l'armoire à pharmacie. Ca sent le vécu non ? ;#)
Plus compliqué à gérer mais pour pallier à l'encombrement et à une éventuelle séparation de la joyeuse troupe en cas d'évènement qui "puduku" : dupliquer les modules mais avec des quantités moindres.
Salut,
Perso, j'ai deux "sous-trousses" dans la trousse de secours.
Le partage est simple: tout ce qui traite le rapidement mortel va dans une pochette et tout le reste dans une autre.
A ta liste, j'ajouterai une paire de lunettes/loupes.
Même 1er prix, ça dépanne.
Ou simplement réussir un nœud correct. Même dans des conditions sanitaires & d'éclairage corrects, c'est pas forcément évident d'une seule main + la vue qui baisse... :-\
Pour les corps étrangers dans les yeux, mais plus souvent les épines ou tiques inaccessibles, j'utilise ces miroirs en inox poli:
Puisque la question du matériel à avoir chez soi revient à la mode en ces temps intéressants, je déterre ce fil tout en revisitant ma trousse pharmacie/secours.
J'ai fait un document sur ce que je considère être le minimum pour parer au plus pressé que vous trouverez en pièce-jointe. ;)
Question/pinaillage: pourquoi choisir betadine plutôt que chlorexidine ?Les points que tu soulèves sont valables, n'ayant pas fait l'effort d'une recherche personnelle plus avancée je suis resté sur ce qui fonctionne pour moi et m'a été recommandé. ;)
Question/pinaillage: pourquoi choisir Bétadine plutôt que chlorhexidine ?
Pour vous donner une idée du matériel minimum imposé aux « secouristes » lors des manifestations sportives ou festives, kermesses, etc., je vous mets le lien vers le référentiel national de la Sécurité Civile qui en cause : https://www.interieur.gouv.fr/content/download/94241/736020/file/RNMSC%202006_10%20-%20DPS.pdf (https://www.interieur.gouv.fr/content/download/94241/736020/file/RNMSC%202006_10%20-%20DPS.pdf)
Les tableaux des lots A, B & C sont à partir de la page numéroté 61, la n°62/84 du pdf.
Vous y trouverez peut-être une logique, des idées, ou une méthodologie.
As-tu lu : https://ansm.sante.fr/actualites/chlorhexidine-attention-au-risque-de-reaction-allergique-immediate-grave ? (https://ansm.sante.fr/actualites/chlorhexidine-attention-au-risque-de-reaction-allergique-immediate-grave ?)
Donc pour soi : ça peut le faire si ça l'a déjà fait.
Sur d'autres : privilégier la povidone iodée (Bétadine) ou un dérivé chloré (Dakin, Amukine).
Pour tous : monoxyde de dihydrogène + savon. ;#
Dakin etc, je crois que ça ne se conserve pas trop bien ?
La plupart des gens qui sont morts avaient récemment été exposés au monoxyde de dihydrogène donc non merci !
Ca me semble relativement complet mais encombrant à trimballer. Je rejouterai peut être 1 ou 2 tires tiques (mais je suis dans une zone où ça pullule). Et je virerai les poches de froid, éventuellement une bombe de froid mais ils sont largement revenus sur le méthode RICE en cas d'entorse dans des études récentes, c'est déjà bien connu des préparateurs physique mais ça peine à faire son bout de chemin dans nos institutions.
Pour vous donner une idée du matériel minimum imposé aux « secouristes » lors des manifestations sportives ou festives, kermesses, etc., je vous mets le lien vers le référentiel national de la Sécurité Civile qui en cause : https://www.interieur.gouv.fr/content/download/94241/736020/file/RNMSC%202006_10%20-%20DPS.pdf (https://www.interieur.gouv.fr/content/download/94241/736020/file/RNMSC%202006_10%20-%20DPS.pdf)
Les tableaux des lots A, B & C sont à partir de la page numéroté 61, la n°62/84 du pdf.
Autre point, avoir du matos de bilan c'est bien (si si), mais dans aucunes de vos trousses vous n'envisagez de solution pour reconditionner votre matériel?Contrairement à un poste de secours qui pourrait voir se succéder plusieurs "interventions", la plupart des kits persos semblent "one shot" ou "mono-victime" et seront reconditionnés dès le retour à la civilisation.
Plus sérieusement, le RN DPS date de 2006, et la liste de matériel a été remise à jour plusieurs fois, des fois pour du bien, d'autre fois pour du....différent!Quelques articles de nos lois datent du roi François 1er et sont toujours applicables ! *
Il faut bien avoir à l'esprit que ce qui est là dedans, c'est comme tout matériel, ça correspond à des compétences, et un contexte.… d'où mon commentaire dans lequel je précise que c'est pour y trouver "... peut-être une logique, des idées, ou une méthodologie."
De mon point de vue, pour quelqu'un qui aurait les compétences équivalentes à un PSC1, le lot B est vraiment adapté, au bavu prêt. Il y a de quoi gérer les urgences vitales en attendant un renfort.C'est bien le but : le lot B et celui " ... mis à la disposition du binôme pour effectuer les premiers gestes en attendant l'arrivée de l'équipe.". §2.1, page 59, ou 60/84.
OK pour les entorses, mais simple question, d'un humble béotien: tu envisages de devoir gérer des hyperthermie (potentiellement mortelles) et, si oui, comment sans poche de froid?
Autre point, avoir du matos de bilan c'est bien (si si), mais dans aucunes de vos trousses vous n'envisagez de solution pour reconditionner votre matériel?
Et pendant qu'on en est à la partie hygiène et sécu, avoir des sacs poubelle (perso je prend des petits sacs à congélation jaunes pour mes petits kit) ça permet de pouvoir se débarrasser du matériel souillé sans forcément le coller dans la poche de la victime (d'autant plus quand la victime c'est soi même). C'est d'autant plus intéressant pour jeter ce qui a servit à reconditionner le matériel bilan.
Pour finir, tout ce qui est suture, stéri-strip et tout le toutim, c'est très bien, mais ça demande à être capable de s'assurer que la plaie est propre....vraiment propre. Sinon on risque d'enfermer des trucs pas cool sous la peau, dont la surface va cicatriser, en empêchant l'évacuation. J'ai du prendre en charge il y a une semaine une personne qui avait fait une sur-infection suite à une ampoule mal guérie au talon. Ca a fini chez le médecin de garde qui a prescrit des anti-biotiques.
Contrairement à un poste de secours qui pourrait voir se succéder plusieurs "interventions", la plupart des kits persos semblent "one shot" ou "mono-victime" et seront reconditionnés dès le retour à la civilisation.
En K2KK réel (SNV, ACEL, CMD, etc.) le citoyen primo-intervenant avec son kit individuel n'utilisera pas de matériel de bilan autre que ses cinq sens.
Quelques articles de nos lois datent du roi François 1er et sont toujours applicables ! *
Je fournis un lien vers une source perpétuellement mise à jour. Les dernières notes ministérielles (ex.: note 25.6.2021 sur les DPS publiée au BOMI K00_20210625_INTE2120058C) y font toujours référence. La liste est donc celle valable au moment de sa consultation sur le site.
Certaines associations aiment à laver plus blanc que blanc : elles édictent leurs variations personnelles, mais en cas de problème se concluant en Justice, le juge utilisera les textes officiels en vigueur au jour du pépin, dont celui-ci.
… d'où mon commentaire dans lequel je précise que c'est pour y trouver "... peut-être une logique, des idées, ou une méthodologie."
Je sais que la question ne s'adresse pas à moi mais ça ne va pas m'empêcher d'y répondre :
- la trousse est conçue pour répondre à des risques raisonnablement sérieux et/ou urgents, avec des contraintes d'encombrement/poids/coût, donc c'est un compromis qui trouvera ses limites. Par exemple je n'ai pas de défibrillateur etc.
- dans un environnement habité de pays développé (notamment à domicile) on doit avoir rapidement accès à des moyens de réfrigération: lieux climatisés, frigos/congélateurs (donc de la glace ou au moins des trucs bien froids) et de l'eau en abondance (douche, bain etc).
Hors zone habitée:
- les poches de froids sont assez lourdes donc sauf raison bien particulière je ne me vois pas en trimbaler (pas plus que le reste de la trousse) si je me déplace à pied.
- reste donc la situation où l'on est dans un endroit isolé, sans avoir dû marcher tant que cela => ça correspond typiquement à la voiture. Problème: ça doit se garder entre 5 et 30 degrés, or dans une voiture, en France, on va probablement avoir moins en hiver et plus en été. Mais en attendant c'est sans doute là que je vais mettre celles que j'ai virées de la trousse.
Bref dans la plupart des cas où une poche de froid serait vraiment utile pour l'hyperthermie, il serait peu probable que j'en dispose, de toute façon.
Sans poche de froid, avec les moyens du bord: mettre autant que possible à l'ombre et au frais, eau + ventilation = froid etc.
Je ne sais pas si je comprends bien le problème.
Le "matériel de bilan", dans mon cas, c'est
- thermomètre. Infrarouge à la maison, à l'ancienne dans la trousse. Le seul "reconditionnement" nécessaire serait pour ce dernier de le nettoyer et le remettre dans son étui.
- oxymètre: le remettre dans son étui
- tensiomètre (à la maison uniquement): le ranger
- éventuellement test covid, jetable.
Oui. Mais une plaquette de stéristrips ça ne pèse rien et ça ne coûte pas cher. Ma préférence sera toujours d'aller faire recoudre par un pro. Reste que si ce n'est pas possible dans un délai raisonnable (scénario "72 heures sans services publics" ou simplement urgences débordées) + si la blessure risque de laisser une cicatrice visible (selon emplacement etc) + si je le sens bien (truc propre): je préfère avoir cette option.
Maintenant, si ton matériel est destiné à l'évolution en extérieur, en France, en 2024, m'est avis que le risque d'hyperthermie ne doit pas être sous-évalué...les solutions que tu évoques sont intéressantes, mais tu dois prendre en compte le fait qu'une victimes devra être transportée jusqu'à la zone de refroidissement. (encore une fois, ce n'est pas une question de "bien" ou "pas bien", juste une contrainte à prendre en considération).
L'un n'empêche pas l'autre. Je ne dis pas qu'il ne faut pas suturer ou quoi ou qu'est ce....juste que si on le fait il faut avoir, en amont, vraiment bien nettoyé la plaie. C'est, là aussi, une contrainte à prendre en considération...j'ai personnellement assisté des médic qui ont recousu à l'arrière d'un 4x4. Ca a couté cher en serum phi et en chlorex, mais ça l'a fait....