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Salut,
Un petit bricolage pour fabriquer un outil fabuleux... copie du SWAT-T.
Vous prenez une bande pilate élastique (en général 15cm de largeur) et vous la coupez à 1m20 de longueur.
Cela vous fait :
1) une bande élastique pour faire des pansements avec des compresses dessous (on sert pas)
2) un pansement compressif israélien si on met beaucoup de gaze et qu'on sert plus lorsqu'on place la bande
3) un tourniquet si on sert beaucoup plus fort!
Pour choisir la bonne force de bande, faut tester la force de vos bandes en mode tourniquet (prendre l'absence de pouls) et choisir la bonne couleur/force.
Avantage:
1) facile, pas cher, et pas de pièces qui risquent de casser
2) ça fait trois fonctions bande/pansement compressif/tourniquet (en plus de travailler son stretching et de servir d'allume feu d'urgence)
3) ça tient absolument pas de place enroulé
4) la largeur permet de réduire la douleur et de mieux "écraser" les tissus pour arrêter l'hémorragie
5) la fermeture se fait en insérant la fin de la bande sous le dernier tour, et ça tient impecc car c'est du latex contre latex!
6) ça marche sur les enfants et les animaux
7) couleur rose non tactique :) donc on passe inaperçu avec ça dans son kit
Voilà, voilà... L'idée n'est pas de moi (utilisation d'une chambre à air sur YT), ce qui est de moi c'est le détournement des bandes élastiques pilates :D
A+,
BouB.
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Yo,
Et merci Boub! :up:
Juste une remarque en passant: attention avec le latex: il peu engendrer des allergies! ;)
Tcho
Hugo
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Quid de la conservation ? Ca tient la chaleur et le froid dans un fond de sac ?
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Les outils "multifonctions" sont toujours sympas : on gagne en place/poids. Mais on perd en efficacité pour un usage bien précis.
Si l'élastique fonctionne sûrement très bien en mode dégradé, ce n'est pas avec ça que je m'entrainerais et ce n'est pas ça que je mettrais dans ma trousse en cas de fort risque d'hémorragies. Je préfère le tourniquet, dédié à cette utilisation ;).
a+
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Effectivement, il faut bien se mettre en tête que les matériels improvisés sont, du moins dans cette situation, largement moins efficace et entraînant bien plus de complications qu'un matériel spécialisé dédié.
En 2008 des américains ont mené une étude comparant les garrots improvisés à differents types de garrots professionnels. Résultat: 66% d'efficacité pour le SOFTT contre 25% pour des garrots improvisés (avec une ceinture ou autre). Par ailleurs 33% de morbidité (cad complications diverses) avec le SOFTT contre 80% avec les garrots improvisés.
Comme d'habitude en santé concernant les soins d'urgence, la débrouille et l'improvisation reste toujours loin en dessous en terme d'efficacité et bien au dessus en terme de risque, que les équipements professionnels. C'est un domaine où investir un peu est vraiment rentable.
Kragh JF Jr, Walters TJ, Baer DG, Fox CJ, Wade CE, Salinas J, et al. Practical use of emergency tourniquets to stop bleeding in major limb trauma. J Trauma. 2008;64:S38_50
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Hello,
Même si les chiffres sont moins bons avec les méthodes improvisées, sont-ils fait par des personnes "compétentes" ? J'entends: un médecin fait la même manip, mais une fois avec le matos ad hoc, et l'autre fois en improvisant ?
Car si on fait les couples médecin / matos ad hoc Vs quidam / matos improvisé, le premier couple aura forcément de meilleurs résultats.
En tous cas, pas con la bande latex ! ;D
Rapport aux allergies, peut-on avoir des précisions (types d'allergies, risques, etc...) ?
Bien cordialement,
Troll
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@guillaume et @spip oui oui bien sûr... 100% d'accord.
L'idée ici n'étant pas d'inventer un nouveau type de garrot (donc inefficace), mais de mimer un garrot reconnu le SWAT-T et utilisé par les EMT (il n'est pas homologué armée car difficile de se le placer soi-même sur un bras).
Quand je vois la place que prend un CAT et un pansement compressif vs un SWAT-T en latex... je me sens tenté...
A+,
BouB.
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Rapport aux allergies, peut-on avoir des précisions (types d'allergies, risques, etc...) ?
L'allergie au latex c'est entre 1 à 6% de la population.
Ca peut aller de manifestation bénigne à la mort.
Je vais dans le sens de Fry, j'aime l'idée DIY mais la garrot tactique fait mieux. Si ça peut vous rasssurer, je sais que les secours préhospitaliers ont beaucoup investi dans ce matériel ces dernières semaines.
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Même si les chiffres sont moins bons avec les méthodes improvisées, sont-ils fait par des personnes "compétentes" ? J'entends: un médecin fait la même manip, mais une fois avec le matos ad hoc, et l'autre fois en improvisant ?
C'est une étude américaine militaire réalisée à l'USCS Hospital de Bagdad pendant le conflit en 2006, a chaque inclusion de cas était recensé l'auteur de la pose de garrot (patient lui-même, militaire tierce, personnel médical du CSAR ou des urgences de l'hôpital), sa compétence médicale exacte (civil, militaire formé de base au secours de premier niveau, "medic" avec formation terminale TCCC, infirmière, médecin), et bien évidement ces variables ont été ajustées en statistiques pour ne pas induire de biais de sous-groupe en fonction de la compétence de celui qui posait le garrot. Croyez-moi c'est une étude très solide et au protocole impeccable, ce qui en sort est une véritable bible, et c'est l'une des 2 ou 3 études mondiale qui a relancé l’intérêt pour les garrot qui commence à peine à se répercuter dans le civil comme on le retrouve dans la recommandation ERC 2015, comme d'habitude très en retard par rapport aux us militaires.
Je ne trouve pas qu'un SOFTT soit très lourd ou très encombrant, seul le prix peu en décourager certains mais là encore pour ce que c'est et son bénéfice, ça me semble très raisonnable.
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Quand je vois la place que prend un CAT et un pansement compressif vs un SWAT-T en latex... je me sens tenté...
Pourtant un pansement compressif israelien 4" sous vide c'est la taille d'un paquet de clope + ou - ( y'a l'emballage autour du pansement sous vide, mais ça se plie ). Idem pour un tourniquet de qualité. c'est quand même pas une place énorme si tu te promène en permanence avec un petit sac. Et dans un véhicule j'en parle même pas ( j'ai plusieurs compressifs du coup dans la voiture, 4 et 6" ).
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Salut,
Je m'étais moi aussi intéressé au SWAT-T parce que multi usages comme Boub les précise, et souvent proposé dans des kits "low profile" à destination des EMT ou des policiers US.
C'est un objet qui s'aplatit un peu plus que les tourniquets type CAT ou SOF-T, mais il n'est jamais précisé son poids, et ce truc est étonnamment lourd! Plus qu'un CAT!
A réfléchir, car pour ma part, c'est plus souvent le poids que le volume qui m'incite à virer un matos de ma poche.
Parmi les tourniquets "combat", le SOFT-Wide est celui qui s'oublie le plus car se plie à plat facilement:
http://www.itstactical.com/medcom/medical/streamline-your-softt-w-tourniquet-with-this-diy-flat-fold-method/ (http://www.itstactical.com/medcom/medical/streamline-your-softt-w-tourniquet-with-this-diy-flat-fold-method/)
En achetant un lot de 6 sur la baie US, je les avais touché neufs à 18 euros pièces port compris...
Manu.
Note: je salue tout de même le post de Boub65. :up:
Dans une salle de spectacle, je préfèrerais être en présence de 30 secouristes éclairés/préparés avec quelques connaissances basiques, un bandana et une longueur de chambre à air en poche, plutôt que d'un seul pro avec un CAT en poche (à moins que ce pro porte sous l'aisselle un MP5K, dans ce cas il m'intéresse aussi...).
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@bloodyfrog et les autres...
En effet, dans mon cas, le choix d'une bande polyvalente est une question de compromis place (plutôt que poids) vs outils dédiés/spécialisés.
Dans mon kit 4x4 (trousse de toilette Decathlon Newfeel) j'ai CAT, pansement compressif Olaes, Quikclot, etc... Car j'ai la place!
Dans mon kit rando (pochette maxpé FR1) j'ai des compresses et la bande élastique me permettant d'être polyvalent avec un espace réduit. En plus mon 4x4 est jamais très loin (1 à 2 heures) avec le kit lourd. Les secours sont en général à plusieurs heures (12+).
La bande (violette) dans mon kit qui fait 10cm de large pèse 55g...
A+,
Boub.
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Pour compléter mon post ci dessus, un SOF-T Wide qui s'oublie facilement: plié de façon à pouvoir se caler entre deux passants du pantalon, sous la ceinture (je porte une ceinture en cuir épais, sous une ceinture plus souple ça s'efface encore plus...)
Manu.
Note: ça bouge pas d'un poil, faut juste y penser avant de déboucler sa ceinture...
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Le "garrot de fortune" est au programme des initiations aux gestes d'urgence d'une durée de 2 heures :
Les actions à conduire dans une situation d’exception engendrant de nombreuses victimes (env. 1h)
le dégagement en urgence d’une victime ;
la mise en position d’attente pour les victimes qui le nécessitent ;
la lutte contre les hémorragies au moyen de garrots de fortune ou par une compression réalisée directement sur la plaie.
http://www.interieur.gouv.fr/A-votre-service/Ma-securite/Les-gestes-qui-sauvent/Le-programme-de-l-initiation-aux-gestes-de-premiers-secours
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Les actions à conduire dans une situation d’exception engendrant de nombreuses victimes (env. 1h)
Un bref rappel pour tous ceux dont le BNS, l'AFPS, le SST ou le PSC1 n'est pas à jour. Et pour ceux qui pensent à y aller un jour :closedeyes:
Contrôle des hémorragies.
En présence d'un accident du quotidien ou d'un accident catastrophique à effet limité (ACEL), se poser la question :
"Sans risque pour le blessé ou moi-même, puis-je appuyer directement sur la plaie qui saigne ?"
Je constate que :
1) Pas de corps étranger dans la plaie :
Non pas la terre ou les grains de sable mais :
- éclats significatifs de verre/métal, arme, etc.
- esquilles osseuses, fracture ouverte ;
qui blesseront ma main,
qui charcuteront un peu plus le blessé,
qui ne seront généralement pas retiré de la plaie par les primo-intervenants en milieu "civilisé" pour ne pas agraver la lésion.
2) Il existe un support osseux sous-jacent :
Le principe d'action-réaction peut s'appliquer : pour boucher il faut que le bouchon se plaque sur le contenant, pas que le contenant se dérobe devant le bouchon ...
Donc pas pour l'abdomen.
3) La balance "Bénéfice vs Risque" est favorable : Le geste n’aggravera pas l'état du blessé.
Exemple : le cou ! L'appui efficace impacte les voies aériennes. Il ne saigne plus mais il est étranglé et ne respire plus ...
=> Si 1 et 2 et 3, alors appuis avec la main (éventuellement protégée) directement sur la plaie qui saigne. Si la compression est efficace il sera possible, si nécessaire, de se libérer en relayant par un pansement compressif.
Dans les autres cas :
- Catastrophe à moyens dépassés (CMD),
- Fusillade, guerre, ...
- Compression locale impossible (section, délabrement, corps étranger, ...) ou constatée inefficace d'emblée
=> Effectuer une compression à distance.
Si le sauveteur est formé et entrainé : point de compression (PC) réflexe :
- pli de l’aine (inguinal) ou fémoral,
- sous clavière ou huméral,
- carotidien
relayé par un garrot artériel huméral ou fémoral. Il n'y a pas de garrot cervical ... ;)
Pour les sauveteurs non entrainés aux PC : Garrot direct.
Le tourniquet n'est qu'une technique de garrot parmi d'autres.
Pour la plaie hémorragique du cou, il n'existe que le PC carotidien réflexe posé dans la 1ere minute. Après ???
Les hémorragies du Tronc sont rares et "extériorisées" : les gros vaisseaux étant enfouis profond, quand c'est plein dedans, alors ça déborde dehors. Le sauveteur n'y peut pas grand chose. Pour aider au maintien des autres fonctions vitales :
- Thorax => confort ventilatoire = LVA + 1/2 assis (conscient) ou PLS coté atteint au sol (autres)
- Abdomen => jambes fléchies
Le 13-11-2015, la conduite à tenir pour le citoyen acteur de sa Sécurité Civile était :
Autoprotection ("Un bon sauveteur est un sauveteur indemne") + alerte 112,
Garrot et/ou PLS pour tous,
RCP pour l'être aimé(e).
C'est globalement ce qui est proposé actuellement par la BSPP. C'était dans les "Quelques gestes pour une vie" démontrés gratuitement par la CRF au siècle dernier.
Ce rappel dogmatique ne remplace ni la formation ni le maintien des acquis !
Chill.
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Je ne connais pas vraiment les référentiels de secourisme, mais ils enseignent réellement qu'il faut faire des points de compression dans les situation de catastrophe dépassées, de guerre, et de multi-victimes ?
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Bonjour Fry,
Ce que préconise le nouveau référentiel ''Recommandations aux premiers secours 2'', éditions sept. 2014 édité par le Ministère de l'Intérieur sous l'égide de la "Direction générale de la sécurité civile et de la gestion des crises" quant aux garrots dans le cadre de Situation à Multiples Victimes (typiquement les évènements tragiques du 13 nov.).
Dans le cadre du travail et du bénévolat je travaille avec des S.P. L'un avec 40 ans de carrière n'a posé que 2x un garrot , l'autre, en 16 années, n'en a jamais posé. Ceci dit, depuis les attentats, nous avons chargé nos sacs de 1er secours perso., dispo. dans la voiture, de nombreux pansements compressifs et de garrots cotons d'1m40.
Un tourniquet, généralement, t'en a qu'un! et à 35€ (ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis!) t'aura du mal à le voir partir avec le SMUR. Les garrots cotons à 3€, tout aussi efficace et sans effet de mode non plus, tu peux (malheureusement) en poser un paquet.
La pose d'un garrot n'est pas enseigné dans le SST et le PSC1, tout au plus expliqué dans le cadre de SMV.
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Je ne connais pas vraiment les référentiels de secourisme, mais ils enseignent réellement qu'il faut faire des points de compression dans les situation de catastrophe dépassées, de guerre, et de multi-victimes ?
En quoi le point de compression te fait-il réagir ?
Je précisais qu'il s'agit de sauveteurs formés et entraînés. Si les points de compressions ne sont plus au programme officiel, il n’empêche qu'ils existent. Des fois ça peut servir, juste le temps de (re)trouver le garrot, souvent improvisé ou trop bien rangé vu l’occurrence de pose.
Dans les cas évoqués, la finalité reste la pose d'un garrot ET la survie des victimes.
Dans le cadre du travail et du bénévolat je travaille avec des S.P. L'un avec 40 ans de carrière n'a posé que 2x un garrot , l'autre, en 16 années, n'en a jamais posé.
...
La pose d'un garrot n'est pas enseigné dans le SST et le PSC1, tout au plus expliqué dans le cadre de SMV.
Depuis 1982 je n'ai "croisé" -en secours constitués- qu'une douzaine de vraies hémorragies. J'ai fait relayer 1 point de compression inguinal (clampé par l'AR) et fait poser 3 garrots coton (2 motards, 1 AT). Le reste : des CHUT ou des "américains".
J'étais présent au retour d'intervention d'un PS ayant arrêté une hémorragie carotidienne survenue pendant l'intervention (appel pour agression dans le métro, plaie au cou, rupture de l’artère en présence des secours attendant l'AR) et le point de compression reflex du chef d'agrès a certainement sauvé la vie du blessé.
Mais je n'ai jamais vécu de fusillade. :-[
Je le répète : on peut se passer de point de compression, surtout si il ne sont pas instinctifs/maîtrisés. Et ils sont relayés au plus tôt car inconfortables.
Le sang qui est dehors ne sert plus (truisme) et tout geste efficace en limitant la perte améliore certainement le devenir du blessé.
Je laisse le corps médical trancher.
Chill.
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Sur le point de compression:
Ma remarque est un point de détail. Effectivement la seule utilisation qu'on puisse en attendre en 2016 est un appui pour temporiser la sortie d'un véritable garrot de sa poche / house / sac, tant il est vrai que les rares séries réalisées (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Wright+DS%2C+Barbagiovanni+SS%2C+Swan+BC+et+al.+Tourniquets+revisited.) sur des points de compression n'ont pu démontrer son efficacité qu'au mieux 40 secondes au membre inférieur et la moitié au membre supérieur. Si c'est clair pour tous les utilisateurs de ce geste comme ça l'est pour toi, alors pas de problème. Cependant en situation de multi-victime il ne faut vraiment pas finasser quitter à tirer sa propre ceinture pour poser un garrot plus vite et passer immédiatement au suivant.
Je ne jouerai pas au jeu de dire combien de garrot j'ai posé (car je l'ignore) ni combien d'hémorragies massives de tous les types j'ai pu prendre en charge avec ou sans secouristes, mais je n'ai jamais eu besoin de point de compression, en revanche j'ai -très- souvent regretté que l'équipe me précédant ne pose pas plus tôt (ou ne pose pas tout court quand ça n'avait pas été fait) un garrot. Et ceci autant au niveau secouriste, que personnel médical spécialisé (cet acte à beaucoup souffert de ses campagnes de diabolisations), même si cela fait 7 ans maintenant que les premières études militaires ont mis en évidence l'erreur commise en minimisant le rôle du garrot dans les hémorragies de membres certains ont encore du mal à s'y faire.
Je pense que les recommandations françaises suivant l'ERC ou simplement l'actualité, ne tarderont pas à appuyer lourdement sur ce geste comme le font en ce moment la BSPP auprès du grand public dans leurs ateliers portes ouvertes.
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Et ceci autant au niveau secouriste, que personnel médical spécialisé (cet acte à beaucoup souffert de ses campagnes de diabolisations), même si cela fait 7 ans maintenant que les premières études militaires ont mis en évidence l'erreur commise en minimisant le rôle du garrot dans les hémorragies de membres certains ont encore du mal à s'y faire.
Désolé, mais je crois que je ne comprends pas bien cette phrase.
Je pense que les recommandations françaises suivant l'ERC ou simplement l'actualité, ne tarderont pas à appuyer lourdement sur ce geste comme le font en ce moment la BSPP auprès du grand public dans leurs ateliers portes ouvertes.
Mais aussi les assoces de sécurité civile.
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Désolé, mais je crois que je ne comprends pas bien cette phrase.
Nous en parlions dans plusieurs autres sujets, la campagne d'alerte contre les dangers du garrot, fut une époque, a été si bien menée que ce geste a été entouré d'une sorte d'aura anxiogène menant à ne pas l'indiquer ou mal le réaliser. Une série d'étude militaires et civiles ont pourtant très tôt tiré la sonnette d'alarme devant les mauvais résultats épidémiologiques des décès par hémorragie afin de réhabiliter le garrot d'abord dans le milieu militaire puis dans le milieu civil par extension, avec des recommandations élargies martelant aux équipes médicales de pratiquer ce geste lorsqu'indiqué (les études relevant d'importantes proportions de décès sur des patients hémorragiques traités par compressifs simples là où un garrot aurait pu et aurait du être installé lien1 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Mortality+from+isolated+civilian+penetrating+extremity+injury.+J+Trauma+2005) lien2 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=.+Impact+of+hemorrhage+on+trauma+outcome%3A+an+overview+of+epidemiology%2C+clinical+presentations%2C++and+therapeutic+considerations) ) , et d'élargir l'indication sans hésiter dans les multi-victimes.
Les attentats ont précipité un élan de communication allant dans ce sens et c'est tant mieux.
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Sur le site "vivre avec la menace terroriste" il y a 4 vidéos sur le sujet :
Dans le doute sur la fiabilité : message édité
J'avais appris à poser un garrot avec un lien cravate ou une cravate mais sans "tourniquet"
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Hello
Pour ne parler que des 4 vidéos sur le site "vivre avec la menace terroriste" , les mises en euvre des techniques pour stopper les hemmoragies par balles sur une personne consciente touchee aux membres inferieurs ne marcheront pas telle que presentees.
Le garrot US CAT utilisé est généralement réservé aux membres supérieurs. Il est en plastique et peut casser sur une cuisse lors du serrage qui nécessite beaucoup plus de force. Le froid n arrange pas la situation. Il y a aussi beaucoup de fake introduis sur le marcher avec l engouement pour les jeux de pistollets à billes.
Préférez un garrot tourniquet en nylon cordura et barre de serrage en fer.
Réglementaire dans l armée française. Une nouvelle version plus aisée a bloquée est actuellement en dotation dans l US army.
Un garrot ne se pose plus au dessus de la plaie mais LE PLUS HAUT POSSIBLE SUR LE MEMBRE. Le problème vient du fait que sur un déplacement ou avec le sang et une plaie déchirée il peut glisser. Surtout il s agit d aller au plus vite et au plus simple pour que cela reste efficace.
On contrôle que le saignement est stoppé. Si non on ressert. S il bouge ou est inneficace on en pose un deuxième. Un G ou un T sur le front du blesse avec l heure de pose a 4 chiffre. On vérifié la conscience et on donne l alerte en précisant le geste effectue.
Pour un garrot avec des moyens dégradés en évitant ficelle et fil de fer ( deja vu) on applique la même procédure.
Ca glisse. Il fait souvent sombre. Il y a le stress et les cris et débattements des victimes et le parasitage de ceux qui paniquent et de ceux qui conseillent...
Il faut apprendre a se le poser et a le faire d une main. Et serrer fort le jour J.
La plupart des ecrans de téléphones ne fonctionnent pas avec des gants et ou des mains poisseuses. Je teste un kyocera qui doit normalement éviter ce soucis.
Il y a un point d entrée Et parfois un point de sortie.
Bref. Des gestes simples a driller au plus proche de la situation réelle. Un coup de marteau sur les doigts nous fait bondir de douleur, alors un fémur fracturé par balle... Qui de facto induira un risque hémorragique artérielle et une agitation certaine lors de la mise du garrot si la personne est consciente.
Mes deux cents
Chris.
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(Ce Post fait suite a celui de Pierrot notifiant que seule la façon de donner l alerte était bonne dans les vidéos citées précédemment _ Post supprimé par l auteur)
Oui le message est pas mal. Si tous les messages reçus étaient de cet ordre ce serait déjà bien. Après décliner son identité c est mieux et ne raccrocher que si on nous le demande. Dans un cas comme celui ci on gardera la liaison pour récolter le maximum d éléments.
On ne parle ici que des inters sur des blessures par balles aux membres supérieurs et inférieurs.
Video 3
Le pansement relais ne sera efficace que s il y a pression = douleur.
Douleur + Hemmoragie conduisent parfois rapidement à la perte de conscience.
Une victime n exercera jamais une pression suffisante pour arrêter durablement une Hemmoragie importante, surtout par balle.
Soit le secouriste maintient la compression ; soit il fixe le pansement (principe du pansement dit " israélien").
Si le pansement relais est inefficace ou la situation ne permet pas d en poser ou maintenir un (plaie béante, arrachage de membre, pas de materiel, plusieurs blessés à gérer, etc.) le garrot s impose comme la solution la moins pire.
D autres méthodes avec ou sans matériels existent.
La pose du garrot de circonstance dans la video ne fonctionnera pas telle que montrée mais surtout risque surtout da graver l état de la victime car pose sur la plaie. Cette démonstration et méthode est inefficace et dangereuse.
Chris.
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ma modeste contribution
un document Pdf (page 8 et plus ) interessant et qui peut legitimer certaines pratiques, compte tenu du risque de se retouver en situation de "guerre" qui n'est plus du tout infinitésimal en France
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwihyYej8YjMAhXMfxoKHd06B5cQFghbMAg&url=http%3A%2F%2Fwww.ecole-valdegrace.sante.defense.gouv.fr%2Fcontent%2Fdownload%2F3960%2F56683%2Ffile%2FSauvetage%2520au%2520Combat%2520-janvier%25202012.pdf&usg=AFQjCNFXEhlisgCrPzJ-N6j37z45-7oGoQ&bvm=bv.119028448,bs.1,d.ZWU
et un peu limite hors sujet mais en acces libre et "de source sûre" en particulier l'article concernant les medecins "sous le feu" : interet du pansement compressif qui a sauvé un certain nombre de blessés dans une salle de spectacle
http://afmu.revuesonline.com/articles/lvafmu/abs/2016/01/contents/contents.html
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Il se trouve qu'un site (protegor) propose le SWAT-T au prix de 24.9 €. Je suppose que le site est sérieux et propose du bon matos.
Avant d'investir, est ce que ce "bandage" qui peut faire office de garrot est réellement recommandable et efficace ?
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Pas d'étude suffisamment fournie sur ce modèle précis, mais ce n'est pas un garrot dit "tourniquet" (pas de serrage mécanique par tige tournante), en cela et en limitant sa pression d'occlusion par un simple serrage manuel à la force des bras, il rejoint les statistiques d'efficacité des garrots improvisés, qui n'est pas mauvaise, mais bien en dessous des garrots dédiés tels le SOFTT (http://www.chinookmed.com/mas_assets/alt1_zoom/05149.jpg).
Soit une efficacité de 25% (improvisés) contre 66% (dédiés, comme le SOFTT), et une morbidité (blessures, séquelles) de 80% (improvisés) contre 33% (dédiés). *
Attention aux faux-amis, les anglo-saxons utilisent le mot "tourniquet" pour nommer un garrot de manière générale, en France ne sont reconnus sur cette appellation que les garrot avec système de tige tournante pour serrage, à bien séparer des garrots fait avec une cravate de bureau dont seule la force de serrage initial fera son effet (comme le SWAT-T).
Ce produit est victime de sa polyvalence, il faut choisir entre avoir un matériel qui fasse plusieurs choses (simple compressif, garrot) et donc choisi pour sa modularité, ou avoir un produit dédié très performant dans sa catégorie mais qui ne sert qu'à faire garrot (SOFTT).
* Kragh JF Jr, Walters TJ, Baer DG, Fox CJ, Wade CE, Salinas J, et al. Practical use of emergency tourniquets to stop bleeding in major limb trauma. J Trauma. 2008;64:S38_50
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sans parler de l'intérêt de tel ou tel produit, les prix pratiqués par Protegor sont excessifs : cherche le SWAT-T sur Google, tu trouveras des tonnes de sites qui le vendent moitiés prix (plus les frais d'envois, mais il y a des sites en Europe).
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Merci de l'avis. Je vais en rester au lien cravate.
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...Le garrot US CAT utilisé est généralement réservé aux membres supérieurs. Il est en plastique et peut casser sur une cuisse lors du serrage qui nécessite beaucoup plus de force. Le froid n arrange pas la situation. Il y a aussi beaucoup de fake introduis sur le marcher avec l engouement pour les jeux de pistollets à billes.
Préférez un garrot tourniquet en nylon cordura et barre de serrage en fer.
Réglementaire dans l armée française. Une nouvelle version plus aisée a bloquée est actuellement en dotation dans l US army.
Un garrot ne se pose plus au dessus de la plaie mais LE PLUS HAUT POSSIBLE SUR LE MEMBRE. Le problème vient du fait que sur un déplacement ou avec le sang et une plaie déchirée il peut glisser. Surtout il s agit d aller au plus vite et au plus simple pour que cela reste efficace.
On contrôle que le saignement est stoppé. Si non on ressert. S il bouge ou est inneficace on en pose un deuxième. Un G ou un T sur le front du blesse avec l heure de pose a 4 chiffre. On vérifié la conscience et on donne l alerte en précisant le geste effectue.
Pour un garrot avec des moyens dégradés en évitant ficelle et fil de fer ( deja vu) on applique la même procédure.
...
Chris.
Le CAT est validé pour le membre inférieur, sauf que la pression à exercer pour stopper la circulation artérielle monte au carré du diamètre du membre.
Si je prends mon bras R=6.5cm et ma cuisse R=10, il me faut exercer le double pression pour arriver au même résultat.
Et donc souvent ça marche pas. De plus la pression à exercer est inversément proportionelle à la largeur du tourniquet. Mais en dessous de 3cm c'est une courbe asymptomatique.
Avec un tourniquet d'une largeur de 1cm il faut > 400mmHg pour stopper la circulation artérielle avec 3cm on sera autour des 200mmHg.
400mmHg sont d'une part impossible à atteindre et d'autre part si on essaye on est sur de créer des lésions. C'est pour cette raison que les tourniquets improvisé avaient si mauvaise réputation.
Ca entraine 2 conclusions.
- Si ça continue à saigner il faut en mettre un deuxième
- Il faut se débrouiller pour le tourniquet improvisé aie plus de 3cm de largeur (mieux vaux se poser la question avant au chaud et que dans le chaos
De plus les ceintures ne marchent pas il est impossible de créer la pression suffisante.
Le meilleurs improvisé que j'ai trouvé est le jeans découpé en lanière de 6-7cm repliée sur elle même.
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Je viens de tomber sur ce fil (que je n'avais pas vu passer au milieu des différentes discussion qui ont traité de garrot ces derniers temps), et je me pose des questions par rapport à certains éléments tirés de la page wikipedié sur le garrot : https://fr.wikipedia.org/wiki/Garrot (ok, c'est peut-être pas la meilleure référence médicale et l'article ne cite pas vraiment de sources vérifiables, mais du coup, je préfère tirer ça au clair).
L'article stipule qu'un garrot doit être fait avec un lien non élastique, et notamment qu'un "garrot élastique, utilisé lors des prises de sang ou pour les injections, favorise l'écoulement du sang et n'est donc plus utilisé en secourisme". Du coup, est-ce que la bande pilate ne rentrerait pas dans la même catégorie et serait ainsi contre-productive en tant que garrot ?
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Hello,
Pas expert et d'autres répondront très sans doute beaucoup mieux mais la bande pilate est "multi usages" en ce sens qu'elle peut te servir d'allume feu en même temps que de joint si tu as de la tuyauterie à faire par exemple. En sus, elle est légère.
En tant que garrot, elle peut tenir toute seule sans faire de noeud, de par sa matière. Si tu n'as pas de garrot / tourniquet...faute de mieux autant utiliser cela.
Elle est plus dans la logique "un objet, plusieurs usages" même si elle n'est pas la meilleure dans chacun d'eux.
Bien cordialement,
Troll
-
Bonsoir,
Pas expert non plus. :-[
Mais j'aime bien les grandeurs physiques, alors j'ai un peu calculé. Y'a ceux qu'ont au moins Bac+7, avec une sélection math/physique en fin de 1ere année qui vont bouger, je le sens :)
Dans médecine et armées, 2014, 42, 4, 321-328, sous la plume de M. Danguy des Déserts, D. Commandeur, S. Huynh-Moynot, E. Montelescaut, B.-V. Nguyen, M. Ould-Ahmed, je trouve la formule suivante :
POA = (PAS-PAD).D / 3L + PAD
avec :
POA : pression d'occlusion artérielle
PAS : pression artérielle systolique
PAD : pression artérielle diastolique
D : diamètre du membre
L : largeur du garrot
Je possède un garrot élastique de largeur L 4cm.
Le blessé a un bras de diamètre 10 cm.
Il est un peu stressé : sa tension est de 150 - 80 et il lui manque tout sous le coude. :o
alors :
PAS-PAD = 70
D/3L = 0,83
le produit 70 x 0,83 = 58,33
soit POA voisine de 138,33 mmHg,
760 mmHg = 1,01325 bar.
Arrondissons à 0,184 bar.
J'utilise des bars car les cm2 et les kilogrammes (force) parlent à tous le monde plus que des Newtons et des puissances négatives de 10 ;)
La surface du bras couverte par mon garrot, avant déformation, est (π.D.L) voisine de 125 cm2
P=F/S ou bien F=S.P. La force à faire entrer dans le système est de environ 23,2 kg avec un rendement de 1 donc aucun frottement et aucune déformation. Toutes les caractéristiques de "cohésive élastique" :)
Elle ressemble à quoi la bande Truc sous 23 kg de traction ? Il est où le point de réaction quand je (130kg sous la douche) vais tirer 25 -30 kg (ah ! le rendement) sur un lien attaché à un tiers de ... disons 55 kg ?
Si le diamètre de sa cuisse est de 20 cm et qu'il n'a plus sa cheville, mes calculs donnent environ 66 kg. Zut ! Faut-il que je le spite avant de tirer ? ;#
La vertu des bons garrots, qu'ils soient improvisés ou commerciaux, est de créer la pression (donc d'entrer un travail, une force) dans un système (quasi)fermé ou symétrique.
Mon point de vue du soir, mes calculs ...
Si la compression manuelle locale est impossible ou inefficace d'emblée, alors posons un garrot du commerce ou improvisons avec un lien large non élastique, et serrons jusqu'à ce que ça arrête de pisser.
Le bon soir,
Chill.
-
Vous prenez une bande pilate élastique (en général 15cm de largeur) et vous la coupez à 1m20 de longueur.
Cela vous fait :
1) une bande élastique pour faire des pansements avec des compresses dessous (on sert pas)
2) un pansement compressif israélien si on met beaucoup de gaze et qu'on sert plus lorsqu'on place la bande
3) un tourniquet si on sert beaucoup plus fort!
Avec de la disponibilité, la relecture attentive des contributions me fait rectifier :
Pour les points 1 et 2, "ça doit faire le job."©
Pour le point 3, l'application des formules précédentes avec une largeur de 15cm de garrot retourne :
- une surface de 471 cm2
- une POA de 95,56 torr, soit 0,1274 bar
donc une force à faire entrer dans le système de 60 kg pour le bras considéré !!! :ohmy:
- une surface de 942,5 cm2 pour la jambe,
donc une force de 140 kg :o
Les arrondis ne sont pas constants ...
Et ceci en ne prenant absolument pas en compte le rendement du dispositif ... :blink:
Sauf commentaires du corps médical sur la formule utilisée ou les calculs réalisés, je m'autorise à penser (bruit ?) que le garrot avec une bande élastique large est une vraie mauvaise idée. ^-^ :down:
Un avis ?
Chill.
-
Cela semble aller dans le sens de Moléson et Fry, plus haut ;).
Soit une efficacité de 25% (improvisés) contre 66% (dédiés, comme le SOFTT), et une morbidité (blessures, séquelles) de 80% (improvisés) contre 33% (dédiés). *
a+
-
J'essaie d'illustrer l'avantage d'un système quasi-fermé vs un lien à tendre : la notion de "serrer fort" un tourniquet sur la cuisse du blessé précédent.
Cliquez pour ouvrir l'image (http://bes1.free.fr/Forum_DM/Effort_garrot.png)
(http://bes1.free.fr/Forum_DM/Effort_garrot.png)
Sauf erreur dans la modélisation, y'a pas photo.
Je rappelle qu'il n'est pas question de rendement : les efforts à développer réellement seront TOUJOURS plus élevés que les ordres de grandeur indiqués ici.
Si ce genre de signal ne sert pas, le dire :) Ce n'est pas pour chercher un quelconque Nobel, mais pour amener des éléments de réponse aux questionneurs congénitaux.
"Je savais que ça marchait, c'est encore mieux de savoir pourquoi" ©
Chill.
Edit 2022 : lien vers l'image
-
Bonjour,
Je déterre ce post car j'aimerais avoir un peu plus d'infos concernant l'opposition entre garrot (tourniquet ou non) et pansement compressif.
Le tourniquet est LA référence dans le milieu militaire/sécurité, c'est en tout cas l'impression que j'ai lorsque je fais des recherches, mais je n'en ai jamais acheté. Je lui ai préféré 2 pansements compressifs (un dans ma voiture, l'autre dans mon sac de rando).
La raison est simple : j'ai peur de mal utiliser le garrot (malgré l'énorme quantité de tutoriels) et de subir des poursuites éventuelles si complications sur la victime.
Questions donc :
- le pansement compressif est-il équivalent à un garrot, y compris pour un membre sectionné ?
- existe-t-il de réels comparatifs entre les deux moyens, avec à la clé des statistiques sur la réussite, les séquelles etc...
Merci,
A+
-
Salut
"L'article 122-7 du code pénal précise qu'une personne ne peut être poursuivie pénalement si elle mène une action proportionnelle au risque."
Cela répond à ta question sur les éventuelles poursuites. La peur du procès ne doit JAMAIS être un frein à l'action de secourir autrui.
Pour ce qui concerne le comparatif garrot/compressif il faut plutôt l'envisager sous l'angle de la complémentarité.
En effet, les deux ne servent pas à la même chose :
Le pansement compressif sert à comprimer une plaie pour prendre le relais d'une compression manuelle directe lorsque le secouriste doit libérer ses mains (situation à nombreuses victimes par exemple).
Donc on se sert du pansement quand la plaie est comprimable. (Lapalissade)
On utilise un garrot tourniquet pour enrayer une hémorragie sur un membre quand la plaie n'est pas comprimable (inaccessible, corps étranger dans la plaie, plaie très étendue, plaies multiples).
Donc il faut les deux et le drill qui va avec.
-
'llo Titi,
j'aimerais avoir un peu plus d'infos concernant l'opposition entre garrot (tourniquet ou non) et pansement compressif.
Quel est ton niveau en secourisme :
- Les gestes qui sauvent ?
- PSC1 ?
- SST ?
- SAPn ?
- PSEn ?
- Autre ?
- Rien ?
Le tourniquet est LA référence dans le milieu militaire/sécurité, ... Je lui ai préféré 2 pansements compressifs (un dans ma voiture, l'autre dans mon sac de rando).
Formé à le poser ? Par qui ? Quel contexte ?
La raison est simple : j'ai peur de mal utiliser le garrot (malgré l'énorme quantité de tutoriels) et de subir des poursuites éventuelles si complications sur la victime.
Si tu es formé et recyclé : aucun risque.
Si tu l'utilises à bon escient : aucune poursuite, ni pénale, ni civile.
Questions donc :
- le pansement compressif est-il équivalent à un garrot, y compris pour un membre sectionné ?
L'arrêt des hémorragies ne préjuge pas de la cause du saignement, mais des effets constatés et de la nécessité de "fermer le robinet"
- existe-t-il de réels comparatifs entre les deux moyens, avec à la clé des statistiques sur la réussite, les séquelles etc...
Comparer des solutions de problèmes différents ?
Le pansement compressif s'emploie après un arrêt de l'écoulement déjà efficace par compression manuelle sur la lésion.
Le garrot s'emploie dans les autres cas.
Et il reste d'autres techniques d’hémostase qui te seront enseignées si tu disposes du matériel et que tu es soit exposé aux risques, soit intervenant.
:sgt: Quelle est ta formation en Secourisme ? :sgt:
Chill.
-
"L'article 122-7 du code pénal précise qu'une personne ne peut être poursuivie pénalement si elle mène une action proportionnelle au risque."
Citons avec précision :
Article 122-7 du Code Pénal :
"N'est pas pénalement responsable la personne qui, face à un danger actuel ou imminent qui menace elle-même, autrui ou un bien, accomplit un acte nécessaire à la sauvegarde de la personne ou du bien, sauf s'il y a disproportion entre les moyens employés et la gravité de la menace."
Article L 721.1 du code de la sécurité intérieure :
"II.-Quiconque porte assistance de manière bénévole à une personne en situation apparente de péril grave et imminent est un citoyen sauveteur et bénéficie de la qualité de collaborateur occasionnel du service public.
…
Lorsqu'il résulte un préjudice du fait de son intervention, le citoyen sauveteur est exonéré de toute responsabilité civile, sauf en cas de faute lourde ou intentionnelle de sa part."
Chill.
-
Hello,
Malgré tout ce que tu pourras lire ou entendre, tu ne seras jamais poursuivi pour la pose d'un garrot, justifiée ou pas.
Le garrot est le moyen d'arrêter une hémorragie artérielle sur un membre.
Tu ne le poses pas, la victime meurt en quelques minutes.
Tu ne peux faire la même chose efficacement avec un pansement compressif.
Avec un point de compression oui, mais geste pas forcément simple à effectuer sous stress.
Raison pour laquelle la pose du tourniquet est devenu le premier geste du secouriste "tactique".
Sous le feu, dans les flammes, le bruit, les cris, grosse hémorragie sur un membre => pose d'un tourniquet => fin du saignement et survie de la victime le temps d'une prise en charge médicale, qui retirera le tourniquet s'il n'était pas nécessaire.
Le pansement compressif répond à la plupart des saignements rencontrés en milieu civil... encore que... l'actualité montre que la frontière est mince entre zone de paix et zone de guerre en termes de traumatologie.
Il y a foule de sujets sur notre forum, tant sur le garrot largement débattu, que sur le compressif.
Prends le temps de lire.
Bon we.
Manu. :)
Edit: grillé par d'autres... j'ai écris sans réseau...
-
J'ai le niveau PSC1 mais non recyclé depuis pas mal de temps maintenant, plus quelques gestes échangés de façon non officielle au stand de tir (je veux dire par là pas de formation avec diplôme à la clé).
Je ne suis donc pas secouriste, mais je m'équipe avec la démarche de ne pas vouloir être un simple spectateur si un évènement survient, plus particulièrement en montagne si les secours se feront attendre.
Évidemment le conseil est (et sera) de suivre régulièrement des formations plus poussées, prendre en compte que pour l'instant ce n'est pas le cas.
-
Tu vas au stand pour t'entretenir ? vas donc faire recycler ton PSC1 en une après-midi, ou fais toi valider SST si tu es salarié ou fonctionnaire.
[Marteau Thérapie ON]
Lire, en attendant de te faire recycler, ce qui a déjà été débattu sur le sujet (http://bes1.free.fr/Forum_DM/CONTROLE-HEMORRAGIES.pdf). Visiter les liens en fin du document.
Mémoriser cet algorithme tiré des textes officiels français :
(http://bes1.free.fr/Forum_DM/HemoPSE1modifie.png)
Cliquez si l'image est absente. (http://bes1.free.fr/Forum_DM/HemoPSE1modifie.png)
[Marteau thérapie OFF]
Vu l’occurrence de ces interventions et le peu de fois ou tu seras en présence de matériel complémentaire, un trauma-kit basique et la capacité d'improviser des solutions efficaces sont normalement suffisants.
Toutes les formations "plus poussés" nécessitent un recyclage généralement annuel.
:sgt: FORMEZ-VOUS ! RECYCLEZ-VOUS ! :sgt:
Chill.
Victor : Lien vers l'image, Pb du stockage non httpS.
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Pour l'instant je ne l'ai pas encore faite, mais oui la formation SST est en projet.
Merci pour le document, c'est très simplement rédigé :up:
J'irai donc m'acheter deux garrots tourniquets après avoir fait une vraie formation.
Titi
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Le pansement compressif répond à la plupart des saignements rencontrés en milieu civil... encore que... l'actualité montre que la frontière est mince entre zone de paix et zone de guerre en termes de traumatologie.
Propos
- Exact sur une hémorragie située sur un membre
- Faux pour toutes les autres; le garrot ne fonctionne pas sur tout un tas de plaie (non garrotable), comme par exemple au cou, ce que fait le compressif.
(https://i42.servimg.com/u/f42/15/64/81/01/pse_he11.png)
Mémoriser cet algorithme tiré des textes officiels français :
Ton algorithme n'est plus à jour et ne s'appuie pas sur les reco de 2018 dans lesquelles on relaie un compressif inefficace par une compression directe puis un garrot ou un hémostatique. Le second compressif n'existe plus.
(https://i42.servimg.com/u/f42/15/64/81/01/pse_he10.png)
-
'llo Hurgoz,
Tu as fini par mettre le petit doigt dans l'enseignement ? ;)
J'ai le niveau PSC1 mais non recyclé depuis pas mal de temps maintenant,
...
Je ne suis donc pas secouriste,
..., mais oui la formation SST est en projet.
Et il reste d'autres techniques d’hémostase qui te seront enseignées si tu disposes du matériel et que tu es soit exposé aux risques, soit intervenant.
... et tu cites les fiches concernant les équipiers !
Mais tu as raison : les recommandation PSC1 de Septembre 2019 ne mentionnent plus le second compressif. Comme un algorithme me semble plus visuel qu'un baratin j'ai laissé celui que j'avais à sous la main. On y voit bien qu'un garrot est mis en place in fine pour contrôler l’hémorragie d'un membre quand la compression locale est inefficace ou impossible.
Je rappelle que le citoyen-sauveteur PSC1/SST n'a normalement pas d'autre matériel à disposition que ce qu'il transporte tous les jours, y compris au retour de la plage ... :D
Chill.
-
Ton algorithme n'est plus à jour et ne s'appuie pas sur les reco de 2018 dans lesquelles on relaie un compressif inefficace par une compression directe puis un garrot ou un hémostatique. Le second compressif n'existe plus.
Comme ce n'était pas "le miens", je me suis permis d'en faire un clone. ;)
Va-t-il être à ton goût ? Compare bien avec les recos PSC1 de 09-2019.
(http://bes1.free.fr/Forum_DM/HemoPSC1-201909.png)
Cliquez ici si l'image ne s'affiche pas. (http://bes1.free.fr/Forum_DM/HemoPSC1-201909.png)
Tu connais mon MP pour les critiques constructives et la notifications des erreurs. ;)
Chill.
Edit : lien vers l'image non stockée en httpS
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Le pansement compressif s'emploie après un arrêt de l'écoulement déjà efficace par compression manuelle sur la lésion.
Hello,
Non.
Il n y a pas de lien de cause à emploi.
Se sont deux gestes indépendants qui sont conditionnés par la situation.
On ne relâche pas une compression qui fonctionne pour poser un compressif.
On se libère de l’action en utilisant un compressif pour porter secours, se protéger, alerter, pas parce que le saignement s arrête.
Mes deux cents
Chris
-
'llo Chris,
À qui réponds-tu ? À te lire, j'ai l'impression que c'est à ce qui est cité, donc moi.
Le pansement compressif s'emploie après un arrêt de l'écoulement déjà efficace par compression manuelle sur la lésion.
Je confirme ce que j'ai écrit et le justifie par : "… car si c'était inefficace ou bien impossible, c'est un garrot qui serait posé."
Non.
Il n y a pas de lien de cause à emploi.
Se sont deux gestes indépendants qui sont conditionnés par la situation.
Quels gestes ?
La compression manuelle locale et le pansement compressif sont liés.
Pas de pansement compressif qui ne soit précédé d'une compression manuelle locale efficace.
Oui. Il y a bien une condition (efficacité) de la situation (compression manuelle locale).
On ne relâche pas une compression qui fonctionne pour poser un compressif.
Il n'est pas question de "relâcher", il est question de "remplace par"… afin de se libérer pour, par exemple, alerter ou exécuter d'autres gestes de protection ou de secours. Et on remplace une compression manuelle locale par un pansement compressif car la compression manuelle est constatée efficace. Si elle n'est pas efficace, un garrot sera posé. D'ailleurs tu dis :
On se libère de l’action en utilisant un compressif pour porter secours, se protéger, alerter, pas parce que le saignement s arrête.
Tout à fait d'accord avec : "On se libère de l’action en utilisant un compressif pour porter secours, se protéger, alerter", mais c'est parce que le saignement est arrêté par la compression manuelle locale que le pansement compressif est posé. Si la compression manuelle locale n'est pas efficace, alors un garrot sera posé.
CQFD. Et ce me semble cohérent avec la précédente proposition d'algorithme.
Rappel :
L’unité d’enseignement « Prévention et secours civiques de niveau 1 » a pour objectif de faire acquérir à toute personne les compétences nécessaires à l’exécution d’une action citoyenne d’assistance à personne en réalisant les gestes de premiers secours, conformément aux dispositions en vigueur.
[…]
Le formateur peut proposer également à l’apprenant de se munir, en tant que citoyen formé, de matériel de fortune comme par exemple : une protection buccale, des gants ou un sac plastique, épaisseur de tissus, lien large, matériel nécessaire à un garrot…
Ce qui est demandé pour le contrôle des hémorragies au niveau PSC1 :
• demander à la victime de comprimer immédiatement l’endroit qui saigne ou à défaut, le faire à sa place ;
• allonger confortablement la victime, par exemple sur un lit, un canapé ou à défaut sur le sol1 ;
Si le sauveteur doit se libérer et que la victime ne peut pas appuyer elle-même sur la plaie qui saigne, il remplace la compression directe qu’il réalise par une épaisseur de tissu propre recouvrant complètement la plaie (mouchoirs, torchons, vêtements…) fixée par une bande élastique ou un lien large assez long pour serrer suffisamment et arrêter ainsi le saignement.
Le remplacement de cette compression est impossible lorsque l’endroit qui saigne est situé au niveau du cou, de la tête, du thorax ou de l’abdomen.
• alerter les secours. L’alerte est réalisée par :
- un témoin s’il est présent ;
- le sauveteur si la victime comprime elle-même la plaie ;
- le sauveteur, après avoir relayé la compression directe (réalisée par lui-même) si nécessaire par un pansement compressif ;
• si le saignement se poursuit, reprendre la compression directe par-dessus l’éventuel pansement compressif ;
• si la compression directe d’une hémorragie d’un membre est inefficace (le saignement persiste malgré tout) ou impossible (nombreuses victimes, catastrophes, situations de violence collective ou de guerre, nombreuses lésions, plaie inaccessible, corps étranger), mettre en place un garrot au-dessus de la plaie pour arrêter le saignement (entre le cœur et la plaie) ;
POINTS CLEFS de la compression locale :
La compression locale doit être :
• suffisante pour arrêter le saignement ;
• permanente.
Un pansement compressif sera toujours moins performant qu'une compression manuelle, d'où le "reprendre la compression directe par-dessus l’éventuel pansement compressif" en revenant d'alerter. Si alors l'action manuelle est devenu inefficace, alors un garrot sera posé.
Pour les équipiers, les sauveteurs au combat et tous personnels équipés de matériel, la démarche est légèrement différente dans la forme, mais identique dans l'esprit.
Chill.
-
:-)
Ca méritait d être précise AMHA
Thanks
-
Raiderscout, ça avait été précisé ! ;D
... pour les personnels civils équipés de matériel et/ou intervenant dans une structure, les consignes détaillées sont dans les documents fournis plus haut (http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,67226.msg566264.html#msg566264) par Hurgoz. Me demander les pages manquantes, ou les trouver sur le site DGSCGC. 8)
Chill.
-
Tiens, j’avais pas vu passer ce post ... intéressant :up:
J’en profite pour ajouter un avantage souvent oublié du SWAT : il peut servir aussi sur des chiens ou des enfants, tandis que le CAT et SOF ne peuvent pas vraiment. Par contre, inconvénient, il se pose mal à une seule main ...
-
J’en profite pour ajouter un avantage souvent oublié du SWAT : il peut servir aussi sur des chiens ou des enfants, tandis que le CAT et SOF ne peuvent pas vraiment. Par contre, inconvénient, il se pose mal à une seule main ...
Attention à la sémantique : "tourniquet" en grand-breton désigne TOUS les garrots.
Or les systèmes constatés efficaces utilisent une barre pour créer la tension dans un lien inélastique en faisant un tourniquet, mais au sens francophone du terme : un truc qui tournicote (http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,67226.msg542895.html#msg542895).
Le SWAT n'est pas considéré comme un garrot efficace en urgence quotidienne en France : trop large, et élastique. Relire les calculs et les explication (http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,67226.msg542828.html#msg542828) plus haut dans ce fil.
Si des opérationnels les ont en dotation et en ont utilisé, qu'ils nous en fassent le retour d'expérience.
Personnellement je n'en ai pas encore croisé ailleurs que sur mon écran et dans les salons.
Chill.
-
Attention à la sémantique : "tourniquet" en grand-breton désigne TOUS les garrots.
Or les systèmes constatés efficaces utilisent une barre pour créer la tension dans un lien inélastique en faisant un tourniquet, mais au sens francophone du terme : un truc qui tournicote (http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,67226.msg542895.html#msg542895).
Le SWAT n'est pas considéré comme un garrot efficace en urgence quotidienne en France : trop large, et élastique. Relire les calculs et les explication (http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,67226.msg542828.html#msg542828) plus haut dans ce fil.
Si des opérationnels les ont en dotation et en ont utilisé, qu'ils nous en fassent le retour d'expérience.
Personnellement je n'en ai pas encore croisé ailleurs que sur mon écran et dans les salons.
Chill.
Oui, je suis bien au courant de la sémantique, même si ici au Québec on est plus souple là dessus ;)
Et je suis également au courant aussi du débat européen, et j’ai bien lu le fil etc. ... mais ça n’enlève rien à son potentiel pour un usage civil et à ce dont je parle. Un CAT ou SOF marchera pas sur un chien, et ça a du potentiel pour improviser un pansement compressif (alors qu’un CAT n’a qu’une seule fonction): pour mon usage en air en région isolée les deux ont une utilité.
Arf, l’éternel débat entre le truc spécialisé et hyper bon pour une seule chose et le truc polyvalent un peu moins bon mais utile pour plusieurs choses ... Mais je ne suis pas là pour convaincre ::)
Sur l’efficacité du SWAT et les retour d’expérience : le livre de reference de Joël Schuermans sur le secourisme en zone hostile / dégradée, et le guide de terrain qui vient de sortir :up:
-
Salut !
Alors au risque de faire pleurer dans les chaumières, je trimballe un swat-t en ayant conscience de ses limites et de ses possibilités (polyvalence, incluant allume-feu et autres conneries).
Il peut très certainement (pas testé en situation) faire office de 2e coup de compression sur un comrpessif un peu léger, et créer un compressif très très vénère avec du rembourrage bien placé (exemple combat gauze bourrée dans une plaie très profonde ou volumineuse). Et il peut probablement faire un garrot imparfait mais pas totalement inutile faute de mieux.
J'ai AUSSI un CAT, et si je devais en prendre un seul, ça serait le CAT. Et un vrai, pas un clône chinois à 9 euros.
Tchüss ;)
David
-
Yo,
Elle est bien ta mise à jour.
Le seul truc que je vois à retoucher, c'est ton "Protéger", pour lequel, si les intempéries c'est embêtant, le gros risque est celui de l'hypothermie, qui réduit également la capacité de coagulation.
Ce n'est pas dit tel quel dans le PSC1, mais il est dit:
(https://i42.servimg.com/u/f42/15/64/81/01/image_10.png)
Donc, reprendre peut être la phrase telle quelle...
-
Hurgoz : trop long, ça ne loge plus.
Que penser de : "PROTÉGER contre l’hypothermie et les intempéries. RASSURER."
Manitou : Vu l’occurrence, je me contente au civil d'environ 2m de galon polyester 38mm et je dédie à l'éventuel emploi de levier un Criterium de 1976 en alu. Avec plus d'une tonne à la rupture en test normalisé, je suis certain que la sangle tiendra les 150 à 200 daN nécessaires malgré les nœuds.
Plein d'emploi au quotidien, à un coût de possession imbattable ! ;#
Chill.
-
Manitou : Vu l’occurrence, je me contente au civil d'environ 2m de galon polyester 38mm et je dédie à l'éventuel emploi de levier un Criterium de 1976 en alu. Avec plus d'une tonne à la rupture en test normalisé, je suis certain que la sangle tiendra les 150 à 200 daN nécessaires malgré les nœuds.
Plein d'emploi au quotidien, à un coût de possession imbattable ! ;#
La sangle, c'est la vie :love:
J'ai ça dans la caisse. Et j'ai aussi une élingue d'escalade et un mousqueton dans le sac. Pour tracter un blessé, parfois ça change la donne (pas par le cou -- atteution j'ai jamais dit ça :closedeyes:) : si l'accès est difficile ou si t'as besoin d'avoir les mains libres pour X raison, tu peux accrocher l'élingue sur le blessé (devant la poitrine, sous les bras et tu croises derrière le dos pour pas que ça glisse, par exemple) et l'accrocher à ta ceinture avec le mousqueton, ce qui permet d'utiliser les jambes et le bassin vraiment efficacement tout en pouvant continuer d'ouvrir le feu pour qu'ils gardent la tête baissée appelant les secours :)
C'est Raiderscout qui m'a montré ce truc, lors d'un retour au bercail mémorable y'a déjà un bail.
Bref ma gueule :)
David
-
Suite à la remarque de Hurgoz, je soumets cette version à votre sagacité :
(http://bes1.free.fr/Forum_DM/HemoPSC1-201909v2.png)http://bes1.free.fr/Forum_DM/HemoPSC1-201909v2.png
Y retrouvez vous :
- l'orthodoxie (en France) ?
- la lisibilité ?
- vos pratiques ?
La colonne principale est sensée représenter l'immense majorité des cas rencontrée dans le civil, la pose d'un garrot ne concernant statistiquement que moins de une hémorragie sur dix.
Pour en débattre sereinement et positivement.
Pour mémoire : qui de vous a posé un compressif ou un garrot dans les 5 dernières années ? Dans quelles circonstances ? 8)
Les modestes peuvent m'écrire en MP, j'anonymiserai. ;)
Chill.
Modif : lien de l'image en clair, pb du stockage non httpS
-
Attention à la sémantique : "tourniquet" en grand-breton désigne TOUS les garrots.
Or les systèmes constatés efficaces utilisent une barre pour créer la tension dans un lien inélastique en faisant un tourniquet, mais au sens francophone du terme : un truc qui tournicote (http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,67226.msg542895.html#msg542895).
Le SWAT n'est pas considéré comme un garrot efficace en urgence quotidienne en France : trop large, et élastique. Relire les calculs et les explication (http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,67226.msg542828.html#msg542828) plus haut dans ce fil.
Si des opérationnels les ont en dotation et en ont utilisé, qu'ils nous en fassent le retour d'expérience.
Personnellement je n'en ai pas encore croisé ailleurs que sur mon écran et dans les salons.
Chill.
Vu un opérationnel et formateur nous le présenter :
"les gars regardez ça très bonne alternative au cat, on le pose comme ça et CLAC !!! :o "
Le truc a pété direct ...
Question :
Peut on utiliser un garrot tourniquet improvisé de formation ? Comme par exemple :
https://www.securimed.fr/garrot-tourniquet-improvise-formation.html (https://www.securimed.fr/garrot-tourniquet-improvise-formation.html)
La sangle va-t-elle tenir ?
-
Question :
Peut on utiliser un garrot tourniquet improvisé de formation ? Comme par exemple :
https://www.securimed.fr/garrot-tourniquet-improvise-formation.html (https://www.securimed.fr/garrot-tourniquet-improvise-formation.html)
La sangle va-t-elle tenir ?
qui de vous a posé un compressif ou un garrot dans les 5 dernières années ?
Aucune réponse à ma question …
Beaucoup trimballent des choses car "ça peut toujours servir". Ce n'est pas MA philosophie. Je porte ce que je juge irremplaçable dans un contexte donné. Et pour prendre un exemple, je ne me sens pas au point pour un N3 du CEETS avec 5 objets seulement : ma liste minimum pour un bivouac et un peu plus longue.
Pour revenir au garrot, l'exemple du marathon de Boston s'impose. Va regarder ces quelques liens et demande-toi si les garrots posés avaient été étudiés préalablement, et si les victimes se sont plaintes de ce qui a été utilisé pour garroter :
https://a.espncdn.com/photo/2013/1023/otl_boston_bombing_01_1600x800.jpg (https://a.espncdn.com/photo/2013/1023/otl_boston_bombing_01_1600x800.jpg)
https://cdn.theatlantic.com/assets/media/old_wire/img/upload/2013/09/04/bauman/lead_large.jpg (https://cdn.theatlantic.com/assets/media/old_wire/img/upload/2013/09/04/bauman/lead_large.jpg)
https://static.businessinsider.com/image/51a5ff0deab8ea1168000004/image.jpg (https://static.businessinsider.com/image/51a5ff0deab8ea1168000004/image.jpg)
Un peu plus haut j'explique ce que je porte au quotidien "pour le cas où", mais la sangle me sert fréquemment surtout à d'autres choses. Je n'ai jamais arrêté d'hémorragie par compressif ou garrot en dehors de mission de secours. La dernière fois date de plus de 10 ans.
Tu trouveras dans ce fil des formules te donnant une idée de l'effort à faire passer dans le lien. Comme il y a des nœuds, un facteur 2 à 3 sera un minimum à prendre en compte. Pour la largeur, 1 pouce (25,4 mm) est un minimum à ne pas franchir, ensuite plus c'est large, plus il faudra d'effort. Les textes de référence préconisent 30 à 60 mm comme "optimal".
Le 13 novembre quelques pompiers de Paris sont rentrés sans ceinture : l'effet réglementaire fait 30mm ; et il n'y avait à l'époque pas plus de 2 garrots par engin.
Mon point de vu à moi que j'ai :
- Dans un lot "arme à feu", "tronçonnage", "Froissartage-scout" ou bien dans la mallette de secours de l'atelier du menuisier ou du vitrier, dans le véhicule d'un gros rouleur, etc. (tu m'as compris) avoir un SOFTT ou un CAT en plus de quelques compressifs peut se justifier.
- Pour le citoyen prévoyant rural, retraité, fonctionnaire, banlieusard tranquille, j'ai la conviction qu'il sera inhumé avec (et l'emballage intact !), toujours "au cas z'où".
Tu trouveras en mercerie du ruban, gallon, etc. résistant à plus de 600 kg pour moins cher, FDPI. Le garrot réglementaire de l'armée française jusqu'au début du siècle était une sangle en coton (https://s2.qwant.com/thumbr/0x0/e/b/6400620e69e6789c0e563413548edc3bc97f7f51a6279c06af1b893278a1c7/1073215415.jpg?u=https%3A%2F%2Fd2j6dbq0eux0bg.cloudfront.net%2Fimages%2F17016043%2F1073215415.jpg&q=0&b=1&p=0&a=1), si je ne m'abuse. Et si ça se trouve, tu as déjà dans ta garde-robe la ceinture KiVàhBien.
Savoir improviser, y compris savoir anticiper l'improvisation, me semble bien plus réaliste/pragmatique. Je le redis : c'est un avis personnel, basé sur mon vécu.
Chill. Sans smiley ...
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Hello
Je me permets en toute humidité :
AMHA la flèche qui remonte de « surveiller / compressif non efficace » en bas de colonne, mets la direct Et en gras vers la gauche « Garrot ». On peut réajuster un compressif et poser compressif sur compressif, mais c est un autre sujet, niveau, circonstance.
Perso je suis ceinture et bretelle.
Swat T.
J aime bien et ça marche bien. Se pose plus facilement Et plus rapidement d une main sur soi même qu un tourniquet mais ce n est pas un absolu. Avant cela on utilisait du tube caoutchouc pour appât de pêche. Conseil aux « pro » : toujours doubler avec un garrot à lien statique. Swat Couleur orange si possible. Très bien pour les animaux. Très pratique sur des petits enfants.
J ai ouïe dire que l ADT pourrait s intéresser au garrot tourniquet US. Pas judicieux. Il y a eu des épisodes de rupture par température négative et sur les poses membres inférieurs. Le garrot tourniquet Fra, utilisé par les SOF US, est très bien.
Par principe je double mes garrots en posant un second en préventif. Si le premier n est pas ou plus efficace je sers le second. Le replacement d un garrot/enlèvement est possible mais techniquement à un autre niveau et aller chercher une garrot qui a glissé dans une plaie c est pas génial. CQFD un garrot se pose très haut au dessus de la plaie et pas à X cm / une main / je sais pas quoi comme trop souvent enseigné.
Un garrot posé fait l’objet d une surveillance permanente. C est compliqué par temps très froid et/ou de nuit. Ne pas compter sur le blessé pour vous faciliter la tâche. Surtout : après tout déplacement il faut revérifier les garrots : mise en PLS, évacuation de urgence, installation/transport en brancard. Le garrot qui glisse suite à un transport c est pas rare.
Le garrot Tourniquet c est pas un absolu et l’usage est limité : membres uniquement et à condition qu’il y ait assez d espace entre l hémorragie et le cœur pour le poser et que l’état de la plaie le permette. L avantage c est qu ils sont assez fiables _ si pas des fake_ et qu ils disposent d un blocage de la barre de torsion. C est tout le problème des garrots de fortune qui nécessite une torsion pour être efficace mais ne dispose pas de système d arrêt.
La BOA bande est interessante car très polyvalente. Associee à de la gaze elle répond à beaucoup de cas de figureS Hémo. Juste une piste pour les spe du domaine.
Le garrot tourniquet US est en évolution. On le trouve avec barre métale, sangle renforcée et même anneau de saisie pour faciliter la tension. Les acheter à la source en minimisant le nombre des intermédiaire et donc le risque d avoir des fake.
Mes deux cents
Chris
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Merci pour les pistes de reflexion ...
Tu as demandé pour le swat t je t'ai répondu :)
Pour les compressifs pour ma part 5 fois au cours des 5 denières années.
De l'israelien et du premier prix ...
Sur la pose en elle même, que faisant suite à l'usage d'arme blanche, et je me suis aperçu que j'avais un biais :
Dans un moins un cas j'ai cherché a poser le compressif et "enrouler ",alors que j'aurai pu juste garder une compression "manuelle" la menace étant neutralisée.
Dans un deuxième cas fait intéressant un pompier avec moi voulait que je maintienne une compression manuelle alors que moi je voulais "enrouler" , me retrouvant isolé de mon equipe et la menace n'étant ni clairement identifiée et encore moins neutralisée .
La on peut voir une différence dans "l'intervention" due aux "prérogatives".
Après avoir discuter avec pas mal de gars (mal ou pas formés) je me suis aperçu du gros fantasme sur le garrot et le secours en géneral : ça va du ça n'arrivera jamais à moi je pose un garrot et hop c'est réglé ...
:-\
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Pardon, mais c'est presque intimidant d'écrire au milieu de tant de réflexions pertinentes. Merci pour ça d'ailleurs.
Pour ma part mon dernier compressif posé l'a été dans ma fonction d'équipier il y a environ 2 ans, suite à une plaie à l’aine.
Compression manuelle, puis pose du compressif pour le transport vers l’hôpital.
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Citation de: Chill le 21 novembre 2020 à 12:13:59
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seule occurence de garrot dans ma carrière de SPV. Plaies multiples au poignet et à la main pleines d'éclats de verre donc non comprimables. Beaucoup de sang par terre
A notre arrivée le voisin avait posé un point de compression huméral. technique qui n'est plus enseignée mais qui fonctionnait et l'équipier plus ancien a choisi de relayer de la même façon.
Pression systolique de la victime 80 mm hg donc risque vital. Le médecin du SMUR a garroté avec son propre brassard à tension. cela a permis d'arrêter le point de compression et on a transporté comme ça (et une petite perf) jusqu'à un hôpital spécialisé dans la main à 40 minutes de route.
Tout ça pour dire que :
- A l'époque (pré Bataclan) il n'y avait pas de tourniquet dans les sacs premiers secours.
- Accident domestique à priori peu spectaculaire (coup de poing dans une fenêtre)
- Importance vitale du primo-intervenant (délai d'intervention pompiers environ 10 minutes) qui a stoppé l'hémorragie en mettant en oeuvre une technique prétendue obsolète
- Rôle décisif du garrot (le point de compression aurait été très difficile à tenir pendant 45 minutes)
Bonne soirée
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Bonjour de déterre un peu ce post pour ce qui est de la pause du garrot en 40 de secourisme j'en ai poser 3
le premiers en montagne sur un randonneur qui avait chuté dans un ravin et s'était empalée la cuisse sur une branche et en rentrant la branche avait déchirée une partie du muscle au dessus de la plaie et la ça saignait vraiment il a eu de la chance qu'on passe sur le sentier à ce moment
une autre sur une fracture ouverte en moto cross et la l'os avait salement entaillé l'artère
le 3eme sur un gars qui s'était ouvert le mollet sur 30 centimètre en se loupant avec une grosse serpette
alors qu'on était avec des potes dans le chalet d'à coté la pas de possibilité de poser un pansement compressif la blessure étant beaucoup trop grande .
le premiers garrot a été fait avec l'ancienne technique celle qu'on enseigné avant 2004
c'est à dire à la racine de la cuisse en serrant très fort .
les 2 autres avec un garrot SOFT bien plus facile a mettre en œuvre
pour les pansements compressif j'en ai déjà posé des dizaines sur des postes de secours souvent des coupures avec du verre ou alors à la tète plaie du cuir chevelu
Pour les points de compression à distance ils ont été abandonné que ce soit pour le grand publique en 2002 ou 2004 je ne me souviens plus de l'année exacte de la réforme au motif que:
ils étaient inefficace quand effectué par une personne pas entrainé donc pour le grand publique en général
Pour les services de secours et les associations de secouriste relevant de la sécurité publique inefficace en cas de transport long et difficile soit lors d'un trajet routier soit lors d'un brancardage hors zone urbaine zone de montagne canyoning spéléo
La bonne pratique actuelle (celle enseigne en PSC1 et SST ) est compression manuelle directe
si on doit laisser la victime pour alerter s'occuper d'une autre victime pansement compressif
Dans le cas ou le pansement ou la compression manuelle serait inefficace Mais aussi :
Fracture ouverte hémorragique TRES RARE
plaie avec corps étranger hémorragique TES RARE
plusieurs saignement sur le même membres
2 blessures graves dont un saignement sur le même blessé (hémorragie plus inconscient par exemple)
arrachement de membres
situation à multiple victime carambolage déraillement attentat ect ..
GARROT TOURNIQUET
je précise aussi que dans tout les cas il faut allonger et couvrir la victime
Une règle très simple a connaitre pour arrêter une hémorragie : la règle des 3 A
Appuyer pour arrêter le saignement
Allonger pour éviter les malaises
Alerter pour que la victime soit pris en charge par des secours spécialisé
Ne pas oublier de couvrir la victime le sang participe à la régulation de la température , une personne ayant saignée abondement auras toujours froid
Rassurer la personne
voila ma petite contribution
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Bonjour,
Tu trouves où ton morceau de caoutchouc ?
Combien de temps pour le fabriquer, sachant que tu as au mieux que quelques minutes déployer un garrot au mieux.
Question résistance et vieillissement ça ce passe comment ?
Pour info je fais venir mes swat-t pour 9 euro pièce. J’en ai 1 en permanence sur moi et 2 en plus du gen 7 dès que j’ai un sac à dos hors de chez moi
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Pour info je fais venir mes swat-t pour 9 euro pièce. J’en ai 1 en permanence sur moi et 2 en plus du gen 7 dès que j’ai un sac à dos hors de chez moi
Salut,
Est-ce trop demander un lien où ils sont en vente à ce prix là ? ;)
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Ça a un peu augmenté
https://israelifirstaid.com/swat-t-tactical-black-tourniquet/
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Ça a un peu augmenté
https://israelifirstaid.com/swat-t-tactical-black-tourniquet/
Merci beaucoup.
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Yo,
Article assez complet sur l'efficacité démontrée du garrot posé sur l'avant bras ou la jambe: https://medhybride.com/2021/10/03/mettre-en-place-un-garrot-sur-un-segment-de-membre-a-deux-os-est-ce-que-cest-efficace/ (https://medhybride.com/2021/10/03/mettre-en-place-un-garrot-sur-un-segment-de-membre-a-deux-os-est-ce-que-cest-efficace/)
Tcho