Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Anke le 24 novembre 2015 à 17:47:03

Titre: Pitite questio technique...
Posté par: Anke le 24 novembre 2015 à 17:47:03
Je me suis attaqué il y a quelques temps à faire des dagues ( pas trois mille non plus hein !)... Enfin des lames avec double émouture ( c'est dur à faire !) Et j'ai vu quelques modèles avec une gorge au milieu entre les deux émoutures. J'en ai discuté avec un pote qui me dit que cette gorge facilite la penetration en créant une sorte de bulle d'air lors de l'action. Qu'en pensez-vous ? Tiens pis pendant que j'y suis, une dague "lamdba" ça mesure combien (Longueur, largeur, épaisseur par ex ....Je sais, la question est un brin vague, mais un ou deux exemples me suffiront, j'orienterais mes recherche après vous avoir lu). Merci d'avance ! ;)
Titre: Re : Pitite questio technique...
Posté par: Kilbith le 24 novembre 2015 à 18:18:19
Je me suis attaqué il y a quelques temps à faire des dagues ( pas trois mille non plus hein !)... Enfin des lames avec double émouture ( c'est dur à faire !) Et j'ai vu quelques modèles avec une gorge au milieu entre les deux émoutures. J'en ai discuté avec un pote qui me dit que cette gorge facilite la penetration en créant une sorte de bulle d'air lors de l'action. Qu'en pensez-vous ? Tiens pis pendant que j'y suis, une dague "lamdba" ça mesure combien (Longueur, largeur, épaisseur par ex ....Je sais, la question est un brin vague, mais un ou deux exemples me suffiront, j'orienterais mes recherche après vous avoir lu). Merci d'avance ! ;)

Bof pour l'explication de la bulle d'air que l'on retrouve souvent. On explique aussi parfois que ce serait plutôt pour éviter le frottement et l'effet de succion quand plante et retire une lame, comme les lames évidées pour couper le jambon. Pas impossible.


AMHA, c'est plutôt au départ un moyen d'alléger une lame tout en préservant sa rigidité.

ici : https://en.wikipedia.org/wiki/Fuller_%28weapon%29
Citer
A fuller is a tool used in the trade of blacksmithing to produce a rounded or beveled groove or slot in the flat side of a blade (e.g. a sword, knife, or bayonet), and it also refers to the grooves made by these tools. These grooves are often called "blood grooves" or "blood gutters" as well as fullers, although their purpose has nothing to do with blood. A fuller is often used to lighten the blade, much the way that the shape of an I-beam allows a given amount of strength to be achieved with less material. When combined with proper distal tapers, heat treatment and blade tempering, a fullered blade can be 20% to 35% lighter than a non-fullered blade without any sacrifice of strength or blade integrity. This effect lessens as the blade is reduced in length.

On recherche cet effet pour les profils de poutrelle en H.

Titre: Re : Pitite questio technique...
Posté par: Anke le 24 novembre 2015 à 18:47:11
Merci Did !
Titre: Re : Pitite questio technique...
Posté par: Ulf le 24 novembre 2015 à 19:15:36
Citer
AMHA, c'est plutôt au départ un moyen d'alléger une lame tout en préservant sa rigidité.

Dans le reportage sur les épées "Ulfberht", il était mentionné cette gorge qui permet de gagner du poids. 
Titre: Re : Pitite questio technique...
Posté par: Troll le 24 novembre 2015 à 20:04:14
Bonjour,

Dans la plupart des docs que j'ai pu lire, l'effet bulle d'air est pratiquement toujours mentionné. Par contre, sa réelle efficacité est systématiquement relativisée. Le point certain, là encore à chaque fois, est le gain de poids, tout en conservant la solidité de la lame. Cette gorge lui donne néanmoins une légère flexibilité (normal car on ôte de la matière).

S'agissant de la longueur de la lame, j'ai croisé la fourchette 25cm - 45 / 50cm. Le bas de la fourchette est donc pratiquement un poignard. La largeur à la garde est autour de 50mm pour 5-6mm d'épaisseur environ.

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : Pitite questio technique...
Posté par: Patapon le 24 novembre 2015 à 20:54:34
Yo,

Et en cas de tranchants rapportés?  ;)

Tcho

Hugo
Titre: Re : Pitite questio technique...
Posté par: Merlin06 le 24 novembre 2015 à 21:03:57
La gorge permet d'éliminer un peu de masse ou de conserver une meilleur rigidité/solidité pour un même poids, en cas d'impact les parties les plus sollicitées sont les plus épaisses.
Compression du côté de l'impact et extension du côté opposé.

Objet  <=-=>   <--sens du coup
= compression
= extension

Il ne s'agit pas d'une forme ayant un rôle direct sur la pénétration par un quelconque effet.

Quelques infos complémentaires en anglais ici: https://www.youtube.com/watch?v=ZuvJBdhDtyM
Titre: Re : Pitite questio technique...
Posté par: Maximil le 24 novembre 2015 à 23:24:23
Il me semblait que c'était, aussi, pour favoriser l'écoulement du sang lors d'un coup d'estoc. Il semble que cela n'ait pas forcément été prouvé sur un couteau.
Titre: Re : Pitite questio technique...
Posté par: Anke le 25 novembre 2015 à 08:47:38
Merci les gars, vais aller voir toussa.

Quand le modo de garde aura 5 mn, il peut virer le sujet... ou pas.

Boujou à tous
Titre: Re : Pitite questio technique...
Posté par: Maximil le 25 novembre 2015 à 10:03:31
Cela peut être utile pour quelqu'un d'autre. Un jour...