Vie Sauvage et Survie

Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: Persil le 05 novembre 2015 à 19:01:32

Titre: coup de meuleuse, traitement d'une plaie à la main ;-)
Posté par: Persil le 05 novembre 2015 à 19:01:32
Cette aprem je me suis poncée l'index à la meuleuse  :-[
Une seconde d’inattention et swip  :o ça fait mal ces bêtes là ! Ça pissait le sang, pas grand chose sous la main sur le chantier mais heureusement des pansements !! J'ai passé la plaie sous l'eau et enroulé vite d'un pansement pour arrêter l'hémorragie. J'ai pensé que c'était pas la peine d'aller à la pharmacie, vu qu'il n'y a pas de peau à refermer avec des strips ou autre (et que j'étais à bien 20mn de la plus proche). J'ai continué à poncer un peu puis en rentrant  j'ai : morflé en enlevant le pansement, puis re-rincé, ça a re-saigné , j'ai vaporisé de mercurochrome, puis j'ai mis une mixture miel argile puis pansement. Au départ je pensais ajouter de l'HE de tea tree mais j'ai eu peur que ça fasse trop mal voilà ...
Qu'est ce que vous en pensez ?
Titre: Re : coup de meuleuse
Posté par: Loriot le 05 novembre 2015 à 19:42:51
 ;D je pense juste que quand je me file un coup de meuleuse je me dit que j'aurais dû mettre des gants avant... ;D
Soigne toi bien. Et toubib si ca devient moche.
Titre: Re : coup de meuleuse
Posté par: b@s le 05 novembre 2015 à 20:10:34
si tu bosses sur un chantier, m'est avis que ce ne serait pas inutile d'avoir ta trousse perso avec ton matériel de bobologie perso ... et vérifie que tu es à jour de tes vaccinations tetanos aussi ... ;)
Titre: Re : coup de meuleuse
Posté par: Persil le 05 novembre 2015 à 20:16:19
merci Loriot,
ben en fait j'avais des gants mais je les ai enlevé car je n'étais pas à l'aise pour sentir ce que j'étais en train de faire : fallait poncer un peu mais pas trop et partout pareil. Autant te dire que je les ai remis après  :-[
b@s: normalement j'ai au moins du désinfectant et des pansements , comme je ne me blesse pour ainsi dire jamais, j'ai du prendre le mercuro chrome pour la maison et oublié de le remettre.
Y'a un topic dédié à la trousse bobo ?

Titre: Re : coup de meuleuse
Posté par: Troll le 05 novembre 2015 à 20:23:53
Bonjour,

@Persil:
Dans l'index du forum (en haut dans les menus) tu trouveras "Trousse de Premiers Soins" ;) Il te sera également proposé d'autres champs liés (pansements, etc...)

Autrement, essaye d'avoir toujours sur toi de quoi désinfecter, ainsi que quelques pansements, et éventuellement une petite pince médicale (ou quelque chose d'équivalent, pour retirer par exemple une écharde, etc...)

Bien à toi,

Troll
Titre: Re : coup de meuleuse
Posté par: Frax le 06 novembre 2015 à 09:39:26
Personnellement, je n'ai jamais "eu mal" en me soignant avec l'HE de tea tree. Pour être exacte, ça ne fait même rien du tout question picotements.

Surveille bien ta plaie car, pour l'anecdote, sur ce même genre de blessure (l'avant bras au lieu du doigt), une de mes connaissances s'est chopée un staphylocoque doré... pas très grave si traité dans les temps mais pas hyper glop quant même. 
Titre: Re : coup de meuleuse, traitement d'une plaie à la main
Posté par: Kilbith le 06 novembre 2015 à 10:27:25
Citer
Au départ je pensais ajouter de l'HE de tea tree mais j'ai eu peur que ça fasse trop mal voilà ...
Qu'est ce que vous en pensez ?

J'en pense qu'une plaie aux doigts peut être extrêmement invalidante (https://fr.wikipedia.org/wiki/Panaris), il ne faut pas les traiter à la légère, encore plus quand on vie du travail de ses mains.

...Et surtout et que n'étant pas médecin il m'est difficile de faire un diagnostic. C'est bien quand on a un doute d'aller voir un homme de l'art. "Quand y a un doute, il n'y a pas de doute".   ;)

Par exemple, avant de me poser la question de l'utilité de l'huile essentielle de  melaleuca alternifolia vs. Bétadine vs. Miel de thym biologique de Fiumorbo extrait à froid...je me demanderais si je suis à jour du coté de mon vaccin anti tétanique.

C'est une façon réputée assez pénible de quitter cette vallée de larmes....
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Opisthotonus_in_a_patient_suffering_from_tetanus_-_Painting_by_Sir_Charles_Bell_-_1809.jpg)
Même si on peut en apprécier le coté esthétique. :blink: :blink: :blink:

Ces rappels de bons sens étant donnés, je vais aller de mon conseil en bobologie : Pour le moins, pour déterminer si je dois consulter, j'observerais l'évolution des signaux classiques attribués à Galien : tumor, rubor, calor,  dolor

S'agissant de conseils vieux de 1800 ans: on ne peut faire plus traditionnel comme conseil médical.  8)

ici : https://en.wikipedia.org/wiki/Functio_laesa
Titre: Re : coup de meuleuse
Posté par: Ghjallone le 06 novembre 2015 à 12:01:52
J'aime bien la bétadine pour ce genre de choses, le gel est particulièrement pratique sur ce genre de plaies. C'est pas super traditionnel mais ca fonctionne.
Sinon, pour les "steaks", j'utilise du thule gras. Ca évite que le pansement colle.
Si ca colle quand même, j'utilise du sérum physiologique chaud (en fait j'utilise une casserole d'eau salée, mais je n'irais pas jusqu’à conseiller ca sur un forum, hein...  ;#) pour décoller, mais ca arrache quand même la croûte. C'est juste moins pénible.

Ce qui peut être gênant avec la meuleuse, c'est que si tu n'as pas parfaitement nettoyé la plaie, il y a sûrement des saletés dedans, qui peuvent s'enkyster, causer des infections, et faire mal après la cicatrisation...
Et pour les choper, je n'ai pas trouvé d'autre solution que frotter avec une gaze et de l'eau oxygénée (c'est incolore et la mousse retire ce qui n'est pas incrusté.), en rincant avec un peu de sérum physiologique.

Oui, ma trousse de soins fait la taille et le poids d'une brique. ;D
Titre: Re : coup de meuleuse
Posté par: Persil le 06 novembre 2015 à 12:06:23
Merci tout le monde  :)
Bon, j'ai pris rendez vous chez le médecin demain matin. Pour l'instant ça a l'air d'aller, j'ai changé le pansement plusieurs fois, ça a arrêté de saigner, la plaie a une couleur qui me paraît saine (mais chuis pas médecin), il n'y ni gonflement, ni chaleur, c'est rouge mais ça me semble normal, et j'ai mal seulement quand j'appuie dessus. Par contre coté tétanos  :-\ j'ai fait un rappel il y a quelques temps mais bien après la date recommandée. Y'a t'il un moyen de savoir si on est quand même protégé, style prise de sang pour voir si on a les anti-corps ad-hoc ?
Heureusement c'est la main gauche donc je peux continuer à bosser, mais j'ai réorganisé les choses parce que la suite, c'est lessivage de plafond = de l'eau et du saint marc qui coulent le long des bras et redescendent dans les gants donc pas vraiment le top !!
Pour le tétanos, j'ai vu mourir mon chat comme dans l'image de Kilbith et ouais ... ça donne pas envie  :'(
Mais en l’occurrence je pense qu'il n'y a pas trop de risque, plaie bien ouverte, outil pas rouillé, je venais d'acheter le disque ... Mais bon on va pas tenter le diable, hein?
Du coup je vais mélanger du tea tree au miel maintenant que je sais que ça ne me fera pas plus mal  ::)

Et avant je vais suivre le conseil de Ghjallone et re-nettoyer à l'eau oxygénée (merci)
Titre: Re : coup de meuleuse
Posté par: Ghjallone le 06 novembre 2015 à 12:36:39
En fait c'est surtout sur le coup que c'est utile, maintenant que ca a commencé à cicatriser, je ne suis pas sur que ce soit efficace... Et ca va remettre la plaie à vif.
Tu devrais attendre de voir ce que te dira le médecin.  ;)
Titre: Re : coup de meuleuse
Posté par: loic35 le 06 novembre 2015 à 13:19:22
juste un petit rappel , normalement les meuleuse c'est les 2 mains sur la machine , la poignée perpendiculaire c'est pas pour faire jolie ;)  ( et encore , même comme çà j'ai failli m’alléger les service 3 pieces  >:(  )

Sinon sur les chantiers , une petite trousse de secours a la ceinture ( tatonka first aid mini  par exemple  )  avec de quoi attendre que les collègue ramène la trouss " de chantier " ...
Titre: Re : coup de meuleuse
Posté par: Troll le 06 novembre 2015 à 13:28:38
Bonjour,

Cela vaut ce que cela vaut, mais quand j'étais petit, mon père s'est méchamment entaillé la main...en ouvrant des huitres un midi, en vacances.

Une bouteille d'un alcool fort (45°) était à proximité. Il a copieusement aspergé la plaie, et a ensuite imbibé un coton maintenu avec de la gaze.  Il a certes poussé un "petit" cri, mais le soir, la plaie avait complétement disparue. Il n'y a donc pas eu d'infection, mais cela s'est fait "dans la douleur".

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : coup de meuleuse
Posté par: Persil le 06 novembre 2015 à 13:39:41
J'avais les deux mains sur la machine, mais j'avoue qu'y a une partie de mon cerveau qu'est parti ailleurs et l'index en a profité pour se redresser, chais pas il voulait p'être essayer la meuleuse pour se limer l'ongle ...  :-[
Titre: Re : coup de meuleuse
Posté par: Ghjallone le 06 novembre 2015 à 13:39:57
Très mauvaise idée... L'alcool tue les cellules, ce qui ralentit la cicatrisation.
En plus ca ne désinfecte pas aussi bien qu'on le croit.
Titre: Re : coup de meuleuse
Posté par: Troll le 06 novembre 2015 à 13:49:41
Bonjour,

@Ghjallone
'suis pas expert dans le domaine, mais dans ce cas (histoire que je sois moins bête...même s'il y a du boulot !) pourquoi est-ce que cela a fonctionné ?

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : coup de meuleuse
Posté par: Persil le 06 novembre 2015 à 13:53:20
J'avais oublié mais parait il que l'idéal (quand on a pas c'qui faut) est de pisser sur la plaie ! ::)
Titre: Re : Re : coup de meuleuse
Posté par: François le 06 novembre 2015 à 14:06:22
'suis pas expert dans le domaine, mais dans ce cas (histoire que je sois moins bête...même s'il y a du boulot !) pourquoi est-ce que cela a fonctionné ?
Parce qu'il est solide ton père :)
Cela aurai sans doute fonctionné au moins aussi bien avec un simple lavage à l'eau et au savon, et une compresse propre par là dessus.

Sinon, il y a aussi l'alcool enflammé, la cautérisation au fer rouge, etc... ;D
Titre: Re : coup de meuleuse
Posté par: Troll le 06 novembre 2015 à 14:11:38
Bonjour,

D'accord, je lui dirai qu'il est solide, mais qu'il est aussi un peu maso alors :p
N'importe quel savon fait l'affaire ? A défaut, un liquide vaisselle fonctionnerait-il ?

Autre question bête, pourquoi utilise-t-on, dans ce cas, des gels "alcoolisés" pour les mains ?

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : Re : coup de meuleuse
Posté par: François le 06 novembre 2015 à 15:16:07

Autre question bête, pourquoi utilise-t-on, dans ce cas, des gels "alcoolisés" pour les mains ?


De mon point de vue, c'est surtout utile quand on n'a pas d'eau, ou pas de savon propre. Et autant que possible, en évitant d'en mettre sur une plaie ouverte.
Titre: Re : Re : coup de meuleuse
Posté par: François le 06 novembre 2015 à 15:24:45

N'importe quel savon fait l'affaire ? A défaut, un liquide vaisselle fonctionnerait-il ?


Pour cela, j'ai une préférence pour les savons simples : savon de Marseille, savon d'Alep. Les autres je ne sais pas ce qu'il y a dedans.

Une autre solution, sur le terrain, est de dissoudre un cachet de Micropur DCCNa ou d'Aquatab dans un petit quart d'eau (non alu si possible).

Le mieux, évidement serai d'avoir une trousse de secours, comme la tatonka first aid mini, mais améliorée à son gout (cf http://www.secourisme.net/spip.php?article494 (http://www.secourisme.net/spip.php?article494) par exemple)

EDIT : pour constituer ou améliorer une trousse de premier soins, on peut s'inspirer de ce fil :
http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,6753.0.html (http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,6753.0.html)
Titre: Re : coup de meuleuse, traitement d'une plaie à la main ;-)
Posté par: Al Bundy le 06 novembre 2015 à 16:28:21
En supposant que c'est dans le cadre du travail
Procédure AT -> Visite chez le médecin.

Ça peut prêter à sourire ou à débat, mais lorsque j'étais ambulancier il était courant que le SAMU nous envoie sur de la petite bobologie, et après bilan (qui ne décrivait qu'une dermabrasion minime) on emmenait tout de même les personnes aux urgences sur ordre du médecin.

***Important l'AT***

Bonjour,

D'accord, je lui dirai qu'il est solide, mais qu'il est aussi un peu maso alors :p
N'importe quel savon fait l'affaire ? A défaut, un liquide vaisselle fonctionnerait-il ?

Autre question bête, pourquoi utilise-t-on, dans ce cas, des gels "alcoolisés" pour les mains ?

Bien cordialement,

Troll

Le savon sert à la détersion, à mettre en suspension les souillures, pour les évacuer avec le rinçage avant de pratiquer une antisepsie avec un produit adapté.
Tout dépend donc de la gueule de la plaie et de comment ça se passe à l'eau simple (dans une situation ou on a pas tout sous la main)
Le liquide vaisselle je ne sais pas, je pense que si ma plaie nécessitait que j'utilise du liquide vaisselle je préférai attendre et voir un pro.
Si tu parles des gels hydroalcooliques pour le nettoyage des mains, cela n'est valable sur des mains sèche et exemptes de souillures macroscopiques
Pour plus d'infos:
http://nosobase.chu-lyon.fr/recommandations/cclin_arlin/cclinSudOuest/2013_Antiseptiques_CCLIN.pdf
http://cclin-sudest.chu-lyon.fr/Doc_Reco/CVP_DVD/ANTISEPTOGUIDE.pdf
http://www.cclinparisnord.org/Guides/guide_desinfectant.pdf

Titre: Re : Re : coup de meuleuse
Posté par: Kilbith le 06 novembre 2015 à 16:42:24
Autre question bête, pourquoi utilise-t-on, dans ce cas, des gels "alcoolisés" pour les mains ?
L'alcool gélifié est relativement efficace (ce n'est pas simplement du CH3CH2OOH, mais un mélange) comme désinfectant. Il s'évapore vite et laisse la peau sèche.

C'est pratique, les mains ne restent pas humides (les bactéries adorent l'humidité) et on n'a pas besoin d'utiliser un essuie main de rencontre à l'hygiène douteuse. Comme il ne gèle pas à 0°C, c'est utilisable l'hiver.
Titre: Re : coup de meuleuse, traitement d'une plaie à la main ;-)
Posté par: Troll le 06 novembre 2015 à 16:51:08
Bonjour,

Merci de vos réponses à tous  :D ;) Je serai sacrément moins niais ce soir !

Bien à vous,

Troll
Titre: Re : Re : coup de meuleuse
Posté par: Ghjallone le 06 novembre 2015 à 22:23:55
Bonjour,

@Ghjallone
'suis pas expert dans le domaine, mais dans ce cas (histoire que je sois moins bête...même s'il y a du boulot !) pourquoi est-ce que cela a fonctionné ?

Bien cordialement,

Troll
Ca n'est pas que ca marche pas, c'est que ca marche mal, et que ca fait autant de dégats sur tes cellules que sur les bactéries.
Mais certains microbes resistent à l'alcool (qui tue en faisant exploser les membranes par pression osmotique).

De mémoire, les désinfectants les plus efficaces sont ceux à la Povidone (Bétadine et génériques) et le Dakin.
Perso j'utilise uniquement la bétadine sur les plaies profondes, surtout que les unidoses sont pratiques pour bien remplir et rincer une plaie.
Titre: Re : coup de meuleuse, traitement d'une plaie à la main ;-)
Posté par: Mezig le 08 novembre 2015 à 17:10:54
Sur les meuleuses, y a un cache de protection, il faut le garder.
On à tendance à le virer car c'est un peut chiant.
Personnellement les le sert suffisamment pour qu'il tienne bien mais qu'il puisse aussi pivoter; comme ça, il devient très facile de modifier son angle de travail en fonction du taf à effectuer tout en restant proteger.
Titre: Re : coup de meuleuse, traitement d'une plaie à la main ;-)
Posté par: Persil le 13 novembre 2015 à 10:00:30
Une semaine après ... j'ai une jolie croute verte, propre et sèche, ça me lance de temps en temps et j'ai mal quand j'appuie dessus bien sur, mais pas de "tumor, rubor, calor,  dolor"  ;)
Je reviens vous le dire car j'ai appris un truc intéressant à cette occasion.
Comme c'était un peu le bazar coté vaccination, j'ai demandé à mon médecin si je pouvais faire une prise de sang pour savoir si j'étais protégée coté tétanos. Il m'a dit que oui mais que ce n'était pas remboursé par la sécu. Comme je n'ai pas trop envie d'être vaccinée si ce n'est pas nécessaire, j'ai dit ok. Finalement, au labo, ils m'ont dit que c'était remboursé :up: et les résultats viennent d'arriver : pas besoin de vaccin  :doubleup:
Chuis bien contente de l'apprendre, d'autant que ça fait plusieurs années que je ne suis pas tranquille avec cette question et que comme je jardine, bricole et marche pieds nus dès que j'en ai l'occasion ...

Titre: Re : Re : coup de meuleuse
Posté par: Gugusse le 24 novembre 2015 à 10:26:52
Merci tout le monde  :)
Bon, j'ai pris rendez vous chez le médecin demain matin. Pour l'instant ça a l'air d'aller, j'ai changé le pansement plusieurs fois, ça a arrêté de saigner, la plaie a une couleur qui me paraît saine (mais chuis pas médecin), il n'y ni gonflement, ni chaleur, c'est rouge mais ça me semble normal, et j'ai mal seulement quand j'appuie dessus. Par contre coté tétanos  :-\ j'ai fait un rappel il y a quelques temps mais bien après la date recommandée. Y'a t'il un moyen de savoir si on est quand même protégé, style prise de sang pour voir si on a les anti-corps ad-hoc ?
Heureusement c'est la main gauche donc je peux continuer à bosser, mais j'ai réorganisé les choses parce que la suite, c'est lessivage de plafond = de l'eau et du saint marc qui coulent le long des bras et redescendent dans les gants donc pas vraiment le top !!
Pour le tétanos, j'ai vu mourir mon chat comme dans l'image de Kilbith et ouais ... ça donne pas envie  :'(
Mais en l’occurrence je pense qu'il n'y a pas trop de risque, plaie bien ouverte, outil pas rouillé, je venais d'acheter le disque ... Mais bon on va pas tenter le diable, hein?
Du coup je vais mélanger du tea tree au miel maintenant que je sais que ça ne me fera pas plus mal  ::)

Et avant je vais suivre le conseil de Ghjallone et re-nettoyer à l'eau oxygénée (merci)

J'arrive après la bataille mais j'apporte ma pierre à l'édifice.

Avec le message cité ci-dessus et ton dernier post, je confirmer qu'on peut se faire doser sa réponse antitétanique par prise de sang.
Pour info, je bosse dans le domaine du diagnostic médical, et ma boite vend ce genre de test (T-Tox).

Mais aux urgences, si vous ne savez pas de quand date votre rappel, on vous injectera des anticorps antitétaniques au cas où...

Pour information, le rappel de ce vaccin n'est plus tout les 10 ans mais tout les 20 ans maintenant. Des études ont démontré que c'est suffisant pour être protégé.

Ce passage à 20 ans pose un problème aux EFS (centres de transfusions), qui cherchent des poches avec des réponses T-tox très fortes afin d'en extraire les anticorps antitétaniques pour les injections dont je parlais un peu plus haut (entre autre).
Un rappel tout les 10 ans implique une réponse très forte et donc beaucoup d'anticorps. Un rappel tout les 20 ans implique nettement moins d'anticorps. Mais c'est suffisant pour que le corps se protège tout seul...

Ensuite, une plaie est "belle" si elle est rose. Une couleur rouge indique une inflammation. Une couleur verte ou jaune indique une formation de pu.

Comme déjà dit dans ce fil, ce type de blessure implique une contamination potentielle par ce qui était en train d'être poncé: du métal, du bois, du béton... Ce qui n'est pas bon. Il va falloir irriguer pas mal la plaie pour éliminer les corps indésirables... Le mieux étant de faire examiner la plaie encore ouverte par un médecin.

La couleur verte de la croûte indique une moins bonne cicatrisation qu'une croûte rouge foncée. C'est que la plaie devait être un peu sale ou enflammée avant qu'elle sèche.
Mais ça devrait être tout bon.
Titre: Re : coup de meuleuse, traitement d'une plaie à la main ;-)
Posté par: Persil le 24 novembre 2015 à 12:06:41
Merci Gugusse pour ces infos,
notamment celle des 20 ans pour le rappel du vaccin anti-tétanos
faut croire que tout le monde n'est pas au courant ...

Je te rassure ma plaie était "verte" à cause de l'argile  :D
Aujourd'hui la peau est bien rose et pratiquement totalement reconstituée.   :up:
Et je me suis constituée une petite trousse premiers secours en me basant sur ce que j'ai lu ici  :)