Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 22:42:02
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Posté par Maximil
Bonjour,
Me voici dans la réalisation/ modification d'une hachette de ceinture. J'ai quelques petites questions qui me bloquent...
- Comment faire apparaître la ligne de trempe de la hache (à l'acide mais comment) ?
- Cela a-t-il un autre but qu'esthetique ?
- Le manche doit-il être verni ou huilé ? Avec quoi ?
- Quel est le poids maximum que l'on peut se permettre d'avoir toute la journée à la ceinture ? Par exemple: quel est le poids d'un camp tramp ?
- L'étui de la hache va être en cuir: est-ce que j'intègre un porte swedish firesteel et un porte couteau pliant dessus ?
Je vous remercie, et vous ferais parvenir des photos au fur et à mesure de l'avancement...
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Posté par kartoffel
1 et 2/
Si tu joues avec de l'acide, tu vas faire apparaître une ligne de "trempe dans l'acide" ;D C'est rigolo.
La "ligne de trempe" à laquelle tu fais allusion esten fait la "cicatrice" laissée par la trempe thermique différentielle. Pour parler français, la méthode consiste à chauffer fort l'ensemble de la tête puis à la tremper dans de l'eau froide, puis à réchauffer un peu la partie massive de la tête tout en gardant le tranchant froid. Sans rentrer dans les détails, ce processus permet d'avoir un tranchant assez dur sans rendre le reste de la pièce trop cassante.
Ne cherche pas à obtenir ce résultat toi même, ou alors documente toi bien sur le sujet, assure toi que la tête de hache est constituée d'un acier simplet au carbone, puis procède comme tu l'auras appris.
3/
On huile le manche au point de jonction avec la tête pour le dilater quand il commence à y avoir du jeu entre la tête et le manche. Ca resserre l'assemblage.
4/
Le poids maximum n'est peut-être pas le plus important. Quant tu portes un sac à dos, ce sont plusieurs kilos qui reposent avec bonheur sur la ceinture.
Plus important : la symétrie de la charge, et son encombrement.
Tu auras moins de peine à porter ta hachette d'un côté si une autre charge contrebalance de l'autre côté, que si ta hachette est seule à ta ceinture. Et dans tous les cas, assure une position qui te laisse une bonne liberté de mouvement et surtout où le charge ne bouge pas quand tu marches, ce qui aurait pour effet de décupler la fatigue ressentie.
Dans les conditions : hachette seule à ta ceinture, pas de ballottements, pas de gêne, je pense qu'au delà de 1,5kg c'est vraiment pénible.
Un CT avec étui doit peser dans les 600g si je me souviens bien, mais quelqu'un d'autre doit confirmer.
5/
Bin, comme tu veux :) Mais à mon humble opinion ça peut être sympa de porter ces objets du côté opposé à la hachette.
Le mot de la fin : à moins que tu aie une bonne raison, la hachette sera plus heureuse dans ton sac à dos, et tu seras bien content toi aussi.
Amuse toi bien !
A+
Mathias
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Posté par Maximil
1/ et 2/ : la trempe (partielle) a déjà été faite. Mais la ligne de trempe (donc la séparation entre la partie trempée et la partie non trempée/trampée-revenue est très peu visible. Sur certains couteaux, celle-ci est visible car "revelée" comme pour le damas. La question est comment reveler ?
3/ ok mais je ne vais pas laisser le bois à nu ?
4/ 600 gr le camp tramp ? :o
5/ vous portez comment votre couteau ? à la ceinture, à la bretelle ou dans le sac ? Il faut dire que cette hachette sera pour le moment la seule lame fixe et solide (pas de grand couteau fixe genre CT). Dans ces conditions, à chaque fois devoir poser le sac, l'ouvrir, prendre la hachette, refermer le sac, le remettre sur le dos se servir de la hachette, et refaire de même pour tout ranger.. bof
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Posté par JaMes
1/ et 2/ : la trempe (partielle) a déjà été faite. Mais la ligne de trempe (donc la séparation entre la partie trempée et la partie non trempée/trampée-revenue est très peu visible. Sur certains couteaux, celle-ci est visible car "revelée" comme pour le damas. La question est comment reveler ?
N'importe quel acide, mais l'acide phosphorique pue moins, et le perchlorure de fer est le plus rapide, et le plus sur du point de vue sante et vapeurs.
Les anciens utilisaient l'aqua reggia : nitrique et chlorhydrique, mais ca pue et ca fait des trous dans le mec aussi.
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Posté par nix
Salut
ma hachette "de ménage" est donnée pour 900g (887g après vérification ;)), dont 600 g pour le fer.
Je crois que la Fiskars de rando (pas celle à manche très court, le modèle au-dessus; env. 25 euros chez Leroy-Merlin ou Casto actuellement, manche plastique creux qui dispense du traitement et de l'entretien du bois) fait 600g tout compris)
Pour le poids (et ce n'est pas Peyo qui me contredira) chaque gramme compte. Après AMHA, se pose la question du rapport poids emporté/utilité et fréquence de l'emploi). Je pense qu'associée à un bon "petit" fixe, la hachette (ou pourquoi pas la serpette italienne ;)) est une bonne solution.
Sinon, pour un outil plus polyvalent, il existe des hachette de platrier, avec tête de marteau à l'opposé du fer de coupe, qui comporte une encoche arrache-clou.
Wala.
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Posté par DavidManise
Salut :)
Karto a déjà bien répondu, mais bon. Je peux pas m'empêcher d'en rajouter une petite couche ;)
Mon CT, je ne peux pas le porter à la manière traditionnelle, suspendu à la veticale sur un côté de la ceinture. Il fait effectivement dans les 600g. D'un seul côté, ça tire sur la ceinture, ça ballotte. J'aime pas. Je le place horizontalement devant moi, attaché sur ma ceinture en deux points. Ça permet de répartir la charge correctement, et d'assurer une stabilité parfaite. De cette manière, je peux courrir, grimper, sauter, marcher dans les taillis, etc. ça ne bouge PAS. Si je devais me faire un étui pour une hachette, il serait fait pour porter le tout à l'horizontale devant (ou derrière) moi. Mais bon... on est d'accord : il faut une petite hachette. Si le manche est plus long que ta largeur de hanches, ça devient vite encombrant.
Ton idée de faire un étui de hachette combinant 2-3 éléments est très intéressante :) J'ai hâte de voir des photos ! J'y pense depuis quelques temps aussi.
Ciao ;)
David
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Posté par nix
salut maximil
idée (en l'air?): pourquoi ne pas envisager un manche demontable en ou partie (avec la fixation kivabien, ça va sans dire)
Style les pelle dite US mais modèle allemand.
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Posté par Falcon
Max : ta hachette c'est une récup. ou un modèle récent?
Aymeric
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Posté par JaMes
Moi je dirais que quite a trimballer 900 gr de hachette, autant avoir un vrai manche, c'est l'avantage de la hachette sur le gros couteau, le bois pese moins, donc 40 cm de manche c'est pas beaucoupt plus de poids que 25 cm et ca developpe une puissance d'enfer.
Moi je suis comme David, j'aime pas avoir des trucs a la ceinture qui pendouillent, qui m'empechent de courrir, sauter et grimper.
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Posté par Maximil
Nix: le manche démontable : j'ai peur quand à la solidité de l'ensemble, visuellement, en plus je n'en ai jamais vu de belles. Enfin, le mécanisme de blocage: c'est du poids en plus.
Falcon: j'aimerais pouvoir te dire que c'est un modèle de récup que j'ai eu dans une foire à tout à 1 euro et qu'elle a été forgée par un maître il y a une centaine d'année, mais c'est un modèle récent (produit par duchesnay (idem bahco)).
JaMes : Le vrai manche de hachette, c'est moyen à transporter toute la journée: le mien fait 29 cm pour le moment, ca suffit largement à mon utilisation. Et elle pèse 629 grammes pour le moment au total
Moine: je vais partir sur un étui de hachette avec de quoi mettre un firesteel, et un pliant type opinel. Le tout en cuir (j'ai pas de cordura :-/ ).
Peut-on se permettre de porter une hachette devant soi (sur le torse) ? Parcequ'avoir une tete de hachette à proximité de l'aine ou du foie/rate (suivant le côté) ca me parait dangereux en cas de chute ou d'accident...
Quid d'une paracodre enroulée sur la base du manche pour permettre un meilleur grip ? Et avoir de la paracord en cas de besoin ?
Je poste des photos bientôt
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Posté par DavidManise
Nix: le manche démontable : j'ai peur quand à la solidité de l'ensemble, visuellement, en plus je n'en ai jamais vu de belles. Enfin, le mécanisme de blocage: c'est du poids en plus.
C'est l'avantage du tomahawk sur la hache européenne...
Bon ok, le manche est droit, mais sa forme conique le rend interchangeable et démontable à volonté. Aucun souci. C'est solide, et ça s'enlève et se remet en 15 secondes.
Je dis ça, je dis rien ;)
Ciao ;)
David
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Posté par Tycho70
D'un seul côté, ça tire sur la ceinture, ça ballotte. J'aime pas. Je le place horizontalement devant moi, attaché sur ma ceinture en deux points. Ça permet de répartir la charge correctement, et d'assurer une stabilité parfaite. De cette manière, je peux courrir, grimper, sauter, marcher dans les taillis, etc. ça ne bouge PAS.
Ca c'est une très bonne idée dis donc David ! Allez, jte la vole ! ;)
Faudras que j'essaye le prochain coup.
Mais bon, là en même temps, on va encore nous dire que ça fait encore plus symbole phallique... Ralala ! ;)
Sinon pour porter une hache à a ceinture, moi je trouve ça un peu chiant. Le manche te genera surement dans la marche, et ça bougera.
Par contre, j'ai déjà vu un gars qui la transportai dans un genre de holster : De façon à ce que elle soit de biais sur ta droite, si tu es droitier par exemple. Ca ne bouge pas trop, et c'est simple à prendre.
Tycho
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Posté par kartoffel
Max,
déjà, désolé, ;D apparemment j'ai répondu complètement à côté au sujet de la ligne de trempe :-X
Pour ce qui est de la mettre dans le sac, ça va bien, parce que ta hachette tu ne t'en sers que le soir (enfin, perso je fais sans hachette, d'ailleurs "je dis ça je dis rien" mais je crois qu'il y aura bientôt un CT dans la rubrique "petites annonces"). Te trimballer à la ceinture toute la journée un truc dont tu n'as besoin que le soir c'est pas très marrant.
Ensuite tu parles de la porter sur le torse. Là, déjà comme toi je dirais qu'il y a un problème de sécurité, non pas à cause du tranchant qu'évidemment tu auras pris soin de masquer solidement, mais parce que n'importe quel corps qui te rentre dans le sternum, l'aisselle, l'abdomen ou je ne sais où, peut faire des dégâts.
A côté de ça, avec ton machin sur le torse tu seras vraiment l'esclave de ton outil. Tu pourras plus bouger du tout.
Enfin pour ce qui est de faire l'étui en cuir, ce sera bien plus joli qu'en cordura !
AAAA++
Mathias, qui a l'impression d'être anti-créatif :)
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Posté par DavidManise
Pour trimballer la hachette en rando, moi, je ne vois qu'une solution qui soit vraiment cool : le porte piolet du sac à dos.
Ça, ça le fait.
En rando, j'ai pas toujours le CT avec moi. C'est lourd pour pas grand chose... surtout quand t'as plein de bois mort que le feu ne demande qu'à couper ;)
C'est par temps de pluie que les grosses lames sont utiles pour le bois : tu peux fendre des bûches avec, et accéder au milieu sec ou, encore mieux, résineux ;)
Ciao ;)
David
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Posté par JaMes
Pour trimballer la hachette en rando, moi, je ne vois qu'une solution qui soit vraiment cool : le porte piolet du sac à dos.
Tafdak, il en faudra avant que j'attache 600 grames d'acier qui ne servent que 30 minutes par jour a ma ceinture! Bon puis quand on utilise le porte piolet, un peu de manche en plus ca tue pas hein ;-)
ou alors la mini hachette, mais c'est vraiment petit (vise le zippo).
(http://barkriverknives.com/albums/Sharpshooter/MiniAxe_rig.jpg)
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Posté par GrabSteinKraut
Mon CT, je ne peux pas le porter à la manière traditionnelle, suspendu à la veticale sur un côté de la ceinture. Il fait effectivement dans les 600g. D'un seul côté, ça tire sur la ceinture, ça ballotte. J'aime pas. Je le place horizontalement devant moi, attaché sur ma ceinture en deux points. Ça permet de répartir la charge correctement, et d'assurer une stabilité parfaite. De cette manière, je peux courrir, grimper, sauter, marcher dans les taillis, etc. ça ne bouge PAS.
Tu pourrais nous poster une photo du système, parce que là, j'ai de la peine à visualiser...
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Posté par guillaume
je crois sérieusement que c'est pas une bonne idée mais bon. A mon avis il vaut mieux avoir un petit pliant, un fixe moyen, pas lourd à la ceinture et une scie pliante. Perso j'ai pas de scie et je mes sort très bien car comme le disait David le bois mort de demande qu'a être couper par le feu (ou le contraire jc plus) enfin chez moi en tout cas.
a+
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Posté par DavidManise
Tu pourrais nous poster une photo du système, parce que là, j'ai de la peine à visualiser...
Certes.
(http://www.davidmanise.com/img/gear/kit-intersaisons/P5100001.jpg)
Le couteau est fixé avec de la paracorde sur le ceinturon noir. Un bout en bas de l'étui, un bout près de la bouche de l'étui, et un bout là où normalement la ceinture doit passer (invisible à l'écran). Ça fait trois points de fixation solides. Je mets la lame devant moi, poignée vers la droite, ou alors dans mon dos en inversant (tranchant en haut comme les samourais), la poignée toujours à droite. Quand je marche, en général, il est dans le dos.
Si tu visualises tjrs pas bien, je prendrai des photos avec moi dans le ceinturon. Là j'ai la flemme.
Ciao ;)
David
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Posté par Maximil
Il apparait des points + et - à mettre de la paracord autour du manche:
+ cela évite au bois d'être marqué(abimé) sous la tête en cas de choc (si tout le manche est recouvert)
+ cela permet un meilleur grip
+ cela amortit les chocs
+ on a de la paracord sous la main
- c'est moche
- la poignée devient trop grosse pour la main
- c'est moche
Qu'en pensez-vous ?
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Posté par guillaume
c'est jolie...
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Posté par Howling_Mike
salut maximil
idée (en l'air?): pourquoi ne pas envisager un manche demontable en ou partie (avec la fixation kivabien, ça va sans dire)
Style les pelle dite US mais modèle allemand.
As tu une illustration de ce type de fixation ? ça m'interreserait, le seul modèle de pelle démontable avait une fixation de M#!de... le genre qui n'est efficace que sur les pelles à neige...
Mahalo !
Howling Mike
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Posté par nix
Bien reçu HM
je cherche.
Et je trouve http://www.usmcpro.com/indexf.php?PHPSESSID=83e854d77040eac111f71b3baaef04f3
tape pelle dans le moteur de recherche
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Posté par guillaume
javais déjà remarqué ce genre de chose, mais pour le si peu que je l'utilise (ma pelle) j'en prend une bonne!
Et si j'ai besoin de creuser sans pelle, ba ya mon couteau.
Pas besoin de se charger de trop!
a+
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Posté par Maximil
La hache d'origine :
(http://img308.imageshack.us/img308/1249/hache9kb.jpg) (http://imageshack.us)
Voici où j'en suis:
La hachette n'a pas de paracord (puisque personne ne veut me répondre :) ), manche vernis (mais non lisse donc ca ne glisse pas). L'aiguisage de la tête est encore à parfaire. Pas d'étui pour le moment (il arrive).
Poids: 622gr
Tête: acier trempé (trempe selective)
Manche : frêne
(http://img106.imageshack.us/img106/4821/hachette7gi.jpg) (http://imageshack.us)
On remarque mon nouveau couteau (en cours de finition (opinel n°8)) pour se faire une idée de la taille de cette hachette.
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Posté par nix
Interesant Maximil
question ou confirmation: le manche a bien été raccourci?
Aussi: le polissage du fer est-il seulement cosmétique?
(parce que l'intérêt du rouge c'est que l'outil se voit?)
Je pose cette 2e question pour savoir si tu as réduit substantiellement le volume de métal de la tête (pur le poids ou de profil de coupe?)
edit: Tiens du côté de chez JaMes un lien qui pourrait t'inspirerhttp://outdoors-magazine.com/s_article.php?id_article=98
Merci
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Posté par Tycho70
Mais en fait, je viens de me rendre compte d'un truc.
Ce que vous appelez un tomahawk, la hachette indienne, j'ai l'impression que c'est ce que j'appelle une "merlinette" chez moi : une hachette plus fine et moins lourde, très bien aiguisée, qui est faite plutôt pour couper des troncs fins à moyens. ( ici (http://www.helko.de/produkt/k2e.htm) on en voit une, la 3ème en partant du haut) Souvent c'est beauoup plus pratique et maniable qu'une hachette normale.
En fait dans l'article de OM, ça ressemble un peu à ça.
Tycho
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Posté par Maximil
Nix: Le manche a été raccourci, affiné, percé, reponcé, vernis. La bosse sous la tête de hache a été raccourcie. etc...
Le polissage du fer est bien sûr cosmétique, mais aussi parceque je n'aime pas le rouge ! lol Blague à part, la peinture, ca se raye, ca pollue, c'est voyant bref, j'aime pas. Et vu que je ne lancerais pas ma hachette, elle sera toujours visible dans ma main ou dans son étui.
Sur le volume de métal oui: la partie arrière de la tête à été recoupé et le haut à l'avant aussi. Avant, la tête de hache remontait (cf photos) maintenant, le haut est horizontal. Plus de 100 gr de métal ont été supprimés. Plus encore si j'avais les outils pour le couper plus facilement (j'en ai ch... ;D )
merci pour le lien, je connaissais.
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Posté par DavidManise
Oui, t'as dû en chier c'est clair !!!
Respect !
Tycho,
Les tomahawks indiens étaient, en fait, des haches et des hachettes européennes qu'ils troquaient contre des peaux ou d'autres choses. Le tomahawk traditionnel ressemblait parfaitement à la troisième pièce en partant du haut, dans ton lien... Le mien est exactement comme ça, le rouge en moins, et le manche bricolé maison.
Ciao !
David
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Posté par nix
Maximil merci des précisions.
Je reprends ce que j'avais suggéré sur un post précedent: la hachette de plâtrier me paraît une bonne alternative (au Leroy-merlin près de chez moi elle est à 18 €), très proche du profil de tomahawk (le trou pour emmencher est circulaire, le fer plus fin et la tête plus étroite)
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Posté par Maximil
Au fait, le prix de la hache chez Castorama est de 8.95 euros ! :o
En sachant que la qualité de la tête de la hache est excellente ( a priori c'est du Bahco sans marque) avec un revenu selectif etc... et que le manche est nickel: bonne qualité, fibres droites dans le bon sens etc...
Bre, même sans retouche c'est du bon matos pas cher du tout.
En revanche, pour faire les modifs comme moi avec de l'outillage simple, prévoyez quelques heures.
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Posté par Tycho70
Les tomahawks indiens étaient, en fait, des haches et des hachettes européennes qu'ils troquaient contre des peaux ou d'autres choses. Le tomahawk traditionnel ressemblait parfaitement à la troisième pièce en partant du haut, dans ton lien... Le mien est exactement comme ça, le rouge en moins, et le manche bricolé maison.
Ah bon, alors je suis 100% tafdak (c'est pas encore copyright ? ;) ) avec toi !
C'est carrément plus maniable qu'une hachette le tomahawk (ou merlinette pour les bretons - normands ;) )
@+
Tycho
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Posté par guillaume
bravo maximil, châpeau bas!
elle est génial ta hachette, mais tu veux te trimballer tout le temps avec ça à la ceinture? car tu vas te faire vite remarquer et c'est lourd en plus.
a+
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Posté par Maximil
C'est lourd: guère plus qu'un camp tramp il semblerait;
Mais je vais plutôt la mettre dans le sac. La discretion je m'en fiche: quand je pars de chez moi, je traverse la ville à pied et en bus en treilli, pull vert foncé, gros sac entièrement noir, et on me regarde déjà bizarrement. Mais dans ce cas, tout objet contendant n'a rien à faire à ma ceinture.
Et dans la forêt: j'emm... ceux que ca dérangerait !
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Posté par guillaume
Et dans la forêt: j'emm... ceux que ca dérangerait !
Me too!!!!!!!!!!
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Posté par Maximil
Premier essai de ma hachette dans la forêt cet après midi.
Il en ressort que:
- le manche vernis assure malgré la pluie (fine) un bon grip
- la tête doit être aiguisée de façon plus aigue pour mieux couper (j'avais peur que le fim s'abime vite, et tant qu'il n'y a pas eu de cailloux, il n'a pas bronché)
- il ne faut pas que la tête rencontre des cailloux sur la fin de sa trajectoire ??? ::) ;D
Par rapport à une vraie grande hache: c'est lent, c'est long, c'est dur.
Mais au niveau poids dans le sac comparé au bénéfice d'aller creuser au coeur d'une souche d'un cèdre (ca sent bon ! ;) ) pour avoir de quoi faire le feu, avec les petites buchettes qui vont bien, y'a pas à dire: une hachette c'est pratique ! En complément d'un petit pliant et pour moinsde 9 euros, "ca l'fait" !
Je l'emmenerais désormais dès qu'il fera ou risquera de faire mauvais temps, ou que je devrais couper du bois (abris par exemple).
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Côté port, je conseille vivement de la porter en bandouliere, même au dessus du sac, c'est bien plus facile d'accès et agréable ;)
Un apprenti bucheron... :lol:
Max.
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Record du monde de déterrage de sujet. ;)
PAVC...
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(http://community.us.playstation.com/t5/image/serverpage/image-id/79155i873F7A9A5F7D6850/image-size/original?v=mpbl-1&px=-1)
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J'avoue :D
En gros, j'ai tapé hache dans le moteur du forum (je cherchais le post sur les roselli) et je suis tombé sur quelques postes et comme j'adore les haches, je n'ai pas su m'empecher de repondre ;)