Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Ancien forum le 08 octobre 2005 à 23:23:47

Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 08 octobre 2005 à 23:23:47: Posté par Thomas-des-bois

Salut à tous,

Après avoir consulté plusieurs messages au sujet de couteaux de survie, j'avoue que je me sens un peu perdu... c'est pourquoi je poste ce message : pour me decider une fois pour toutes au sujet de mon futur couteau.

Je recherche un couteau polyvalent, simple, robuste/resistant, fiable, pour tailler des morceaux de bois et eventuellement en couper, pour trancher tout ce qu'on a besoin de trancher en general, etc... et surtout, le moins cher possible (les swamp rat par exemple sont un peu chers pour moi).
Quant à la longueur, peu importe tant qu'il repond aux critères cités au dessus.
Les Moras me semblent interessants mais je veux vos avis d'abord avant de trancher (moi aussi je fais des vannes ;) ).

Au fait, une hachette serait-elle plus interessante qu'un couteau ?

Merci d'avance, a bientot !
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 08 octobre 2005 à 23:46:57: Posté par mister_chatoyant

bon je t'est déjà donne mon avis donc à moi de te posé des question, pour mieux conseillé.

tu utilise quoi comme couteau quand tu vas dans les bois ?
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 08 octobre 2005 à 23:54:13: Posté par survivalfred

Bon, comme tu vas avoir autant d'avis que de membres du forum, je vais être le premier (sorry le deuxième, le temps que j'écrive Mister avait répondu !) à me lancer :

Du point de vue qualité, polyvalence et prix, tu ne trouveras pas mieux que Mora (clipper 11U$ ...) en couteau fixe et Opinel (10 €) en couteau pliant !

Si tu veux plus imposant, je te conseille alors vivement un ColdSteel Bushman (+/- 50 €) increvable !
(http://home.versateladsl.be/chaos666/Images/bush2.jpg)

Par contre, si tu veux un petit combiné deux pièces avec lequel tu pourras TOUT faire ou presque, c'est un couperet de boucher de qualité (manche bois rivé en plate semelle +/- 30 €) + un SAK (couteau suisse) modèle Outrider (+/- 15 €), ça c'est mon "kit secret" Low budget mais top versatile !

(http://home.versateladsl.be/chaos666/Images/combo.jpg)

Fred
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 09 octobre 2005 à 00:04:09: Posté par mister_chatoyant

survivalfred, ton $ est chère ^^

http://www.coldsteel.com/fixed-blades-bushman.html

25$ ;D
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 09 octobre 2005 à 00:08:11: Posté par mister_chatoyant

mes mora (http://www.ragweedforge.com/SwedishKnifeCatalog.html) préféré et que je possède : #780 et #711
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 09 octobre 2005 à 00:16:28: Posté par survivalfred

Mister chat,

Citer
survivalfred, ton $ est chère ^^ http://www.coldsteel.com/fixed-blades-bushman.html
25$

Oui, mais celui-là je l'ai acheté en Belgique ... pas de frais de port, ni de douane ... enfin j'crois que je les ai payé dans le prix :-/

Citer
mes mora préféré et que je possède : #780 et #711

Mes mora préferés sont le 760 MG et 860 MG et un 840 MG mais celui-là (en fait le même que le 860 mais en carbone) n'est plus au catalogue ...

Tu vois Thomas, des avis tu vas en avoir un paquet ;)

Fred
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 09 octobre 2005 à 01:24:53: Posté par kartoffel

Bonsoir Mr. Thomas.

Tu abordes un sujet qui va nous refaire au moins 7 ou 8 pages, mais c'est pas grave, je me lance aussi et advienne que pourra...

Bon.

Ne commençons pas par le commencement, vu que ma tête tourne un peu de ces bonnes choses que font les brasseries de St Germain et que du coup j'ai bien du mal à m'orienter, et abordons la question de la hachette.
Une hachette, ça demande à savoir VRAIMENT s'en servir. Elle demande aussi à être bien entretenue. Les gens ont une drôle de conception de haches en général. En fait, tu vois beaucoup de gens pour qui une hache en fait c'est un merlin, fait pour fendre du bois, et qu'il n'est pas vraiment nécessaire d'affûter. Affûter une hache, c'est pas facile, moins qu'un couteau. Et des bonnes haches, ça court pas les rues. Faut aller chercher un peu plus au nord d'ici, chez les gens qui s'appellent par exemple Fiskars ou Granfors-Brucks.
Mais franchement, je ne te conseille pas de commencer avec une hachette ; ne cède pas à l'image d'épinal du mec dans la forêt avec sa hache et son fusil (et pourquoi pas une chemise canadienne).

Pour couper, il te faut d'abord un couteau dans la gamme des 8 à 12 cm, comme tu dis, simple et solide, qui servira à toutes les tâches dites utilitaires (couper le saucisson). Bon, je suis un peu restrictif, prévois que ton couteau coupera toutes sortes d'objets modernes (corde, saucisson, pain, fromage,... ;D) mais qu'il devra aussi avoir une géométrie adéquate pour retirer l'écorce de ton bois de chauffage si ce dernier est mouillé, dépecer et préparer des animaux si tu te livres à la chasse ou la pèche, être capable de te servir d'arme dans un tout dernier recours (c'est parfois bon pour le moral, si si, ça arrive qu'on soit poussé dans certains retranchements même quand on part faire une partie de pêche à priori pépère ; pas vis à vis des gens, mais de certains chiens domestiques un peu louches qui se baladent en bandes), travailler du bois si tu es branché autosuffisance, toute cette sorte de choses.

Et un couteau, pareil, ça s'entretient.

Ah oui, tant que j'y suis, le "un couteau une bonne fois pour toutes" je pense que ça en fera hurler de rire plus d'un ici. Ne te sens pas offensé en lisant cette ligne, loin de moi cette intention, mais... enfin, tu comprendras quand t'auras ton premier bon couteau.

Bon bref, le couteau petit, discret, solide et bien tranchant pour les tâches ménagères.

A côté de ça, typiquement on se chauffe au bois. Pour ça, comme tu as pu le voir dans le thread "Opinel" ou encore "Sécurité et outils tranchants", les scies sont de petits bijous un peu trop négligés, surtout sur des forums fréquentés par de gros bourrins comme notre manitou adoré qui peut abattre un chêne centenaire en deux ou trois coups de Camp Tramp. Donc, ton deuxième item coupant, ça peut être pas mal si c'est une scie. La Laplander fait un peu l'unanimité, mais après y'en a plein d'autres qui sont excellentes, notamment chez les japonais.

Allez, je vais pas m'éterniser, mais dis toi bien que tu n'auras jamais fini de rechercher un nouvel outil coupant, et aussi et surtout que le tout en un n'existe pas et n'existera jamais.
Le mot de la fin : gaffe aux couteaux trop aguichants !

A+

PS : le cold-steel de là haut, il ne me branche vraiment pas. J'aime pas les manches ronds, j'aime pas les manches creux, j'aime pas les couteaux trop design, il y a toujours anguille sous roche. Cependant, certaines personnes honorables et de confiance le trouvent intéressant. Reste que d'autres couteaux à l'esthétique un peu moins travaillée te rendront beaucoup plus service qu'une lame un peu trop grosse et un peu trop...euh...trop cold-steel, quoi.

(modif) : orthographe ; tain, j'avais de la verve hier soir ;D
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 09 octobre 2005 à 07:36:18: Posté par fabsah

Hello !

Les autres ont déjà donné des renseignements très utiles. C'est une habitude ici ;-)
Perso, pour un budget raisonnable, je te conseil un Mora 711 (j'en ai reçu un récemment et je l'adore !), une petit SAK et une scie pliante. Pour 50 euros tu pourras faire face à la plupart des situations et tu auras cependant un matériel de qualité, plus que correct.

Courage, la quête du couteau idéal dure toute une vie ;-)

Fabrice
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 09 octobre 2005 à 09:27:58: Posté par humpfrey

Héhéhé !
Il y a beaucoup de fan de 711 ici ;) ;D ;D ;D
Le moins que l'on puisse dire c'est que ça fait plaisir !!! ;D
Maintenant pour répondre à ta question, les Mora sont effectivement l'un des meilleurs rapport Qualité/prix du marché...Pour 11€ t'as un 711 et pour 26 un 2000 en 12C27...
Néanmoins ils sont assez difficile à trouver en France dans des magazins... :(
J'étais même dans une armurerie récemment ou ils (les vendeurs) connaissaient même pas..; >:(
Dans une gamme un peu plus cher t'as le Benchmade Fecas ou Rant DPT en acier 440C : un bon couteau assez abordable...
Cela dit, les Mora ont une lame assez fine ce qui les rends très très efficaces pour les travaux de coupe...
Quand aux Opinel : extra pour le prix c'est sur mais pour des sorties randonnés, mieux vaut privilégié un couteau fixe...
Dernière chose : un peu plus grand comme taille t'as le Bushman cité précedemment qui est super et peu facilement ce transformer en fer de lance ;) ou le Camillus WWII Black : increvable ... ;D
Bonne Chance pour ton choix !
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 09 octobre 2005 à 09:42:46: Posté par JaMes

Tiens, bien pour une fois je me tais ;D ;D sauf que j'ai un coffre plein de "un couteau une fois pour toute" ::)
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 09 octobre 2005 à 10:07:07: Posté par guillaume

moi quand jpart en vélo je prend juste mon suisse avec lame autobloquante et scie c'est tout.
J'envisage de m'acheter un aitor Jungle King II pour les travaux un peu plus costaux car pour moi c'est le meilleurs des couteau. Bon je sais 100e ça fait chers mais c'est la première fois que j'en achete un à ce prix là. Il y a aussi le pliant de 16cm chez castorama pour , je crois, 2e on a dit qu'il était bien pour le prix.
a+
PS: Enfin une personne qui ne dépense pas 200e dans son kit! maintenant je suis plus tout seul!
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 09 octobre 2005 à 11:01:25: Posté par kartoffel

JKII, ça tourne à l'obsession là ;D Attention à pas te faire embarquer par des messieurs très gentils en blanc.
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 09 octobre 2005 à 12:02:08: Posté par Pierrot

La quête du couteau idéal est assimilable à la quête du Graal.
Ma méthode est simple,j'achète les couteaux qui me plaisent, jamais plus de 50 € ( sauf mon Learherman super tool ).
Dans ces prix là, on peut trouver des couteaux tout à fait honnêtes, un bon plan est de passer règulièrement chez DKT qui fourgue parfois des modèles à 50 %.
Cela permet d'avoir un tas de couteaux( j'aime bien ) et de choisir celui qui correspond à l'humeur du jour ou au but recherché.
Sinon, j'ai une scie pliante Sandwik et une hachette Fiskars et c'est sur que dans les bois ça simplifie la vie.
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 09 octobre 2005 à 15:33:13: Posté par guillaume

Citation de: kartoffel link=1128806627/0#11 date=1128848485
JKII, ça tourne à l'obsession là ;D Attention à pas te faire embarquer par des messieurs très gentils en blanc.

chouette ils viendrons peut-être pour noël accopagnés par les mesieurs avec des chemises bleu!
allé a+
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 09 octobre 2005 à 19:04:02: Posté par survivalfred

Salut,

Citer
La quête du couteau idéal est assimilable à la quête du Graal.
Ma méthode est simple,j'achète les couteaux qui me plaisent, jamais plus de 50 € ( sauf mon Learherman super tool ) ... Cela permet d'avoir un tas de couteaux( j'aime bien ) et de choisir celui qui correspond à l'humeur du jour ou au but recherché.

Dans le fond Pierrot, je crois que tu viens de me faire prendre conscience de ma façon d'agir, disons que j'ai juste la limite du budget un peu plus haute, mais ça c'est une autre maladie :) ...

Et me voilà à nouveau en accord avec mon Karma, j'ai enfin une bonne excuse pour craquer pour d'autres lames alors que j'ai déjà de quoi équiper une dizaine de personnes ;D

Merci compadre !

Fred
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 09 octobre 2005 à 20:05:12: Posté par Thomas-des-bois

Tout d'abord, merci pour ses nombreuses et instructives réponses !
Je comprend que la hachette, vaut mieux pas commencer avec ca, alors je resterai sur les couteaux.

Le JK2 me semble justement un peu tape-a-l'oeil et j'ai lu vos avis sur le forum...
Le Bushman m'a l'air fortement interessant et pas trop cher. Il semble correspondre pleinement à mes critères. Mon choix va peut-etre se porter dessus du coup. La possibilité de le monter facilement en lance me plait pas mal egalement. Si d'autres ont des avis dessus je vous ecoute ! (Au fait le site en lien est-il fiable pour eventuellement commander : http://www.coldsteel.com/fixed-blades-bushman.html ?)

Vous me conseillez aussi d'acheter une scie. J'ai vu quelques réferences dans les messages, mais si d'autres ont un point de vue ou des references, je vous ecoute. Que pensez vous de ces scies flexibles semblables a du fil barbelé ?
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 09 octobre 2005 à 20:14:32: Posté par mister_chatoyant

Citation de: Thomas-des-bois link=1128806627/15#15 date=1128881112
Que pensez vous de ces scies flexibles semblables a du fil barbelé ?

j'en ai jamais utiliser mais il parait que c'est pas top...
le file chauffe et casse....

c'est pas chère à l'achat, et trés léger, mais à mon avis c'est juste bon pour dépanner.
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 09 octobre 2005 à 20:25:05: Posté par Pierrot

Ce genre de scie " fil de fer " est effectivement assez délicat.
Il faut faire attention à ne pas trop le plier, surtout ne pas faire de coques et le maintenir en tension lors de l'utilisation.
Sur OM, il y a une démo de la scie façon chaine de tronçonneuse, c'est convaincant.
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 09 octobre 2005 à 21:47:05: Posté par DavidManise

Salut Thomas, bienvenue sur le forum :)

Bon ce weekend au stage Vie Sauvage, y'avait un mec (super sympa d'ailleurs) qui s'est pointé avec un vieux couteau d'office/cuisine Pradel Inox au bout cassé et acheté chez Emmaüs pour une bouchée de pain. Il a réussi sans problème à tailler son archet, sa drille et sa planche à feu, hein ;)

Je pense que le couteau idéal n'existe pas. Je pense aussi que peu importe le couteau que t'as sur toi, ça sera déjà BEAUCOUP mieux qu'un silex ou, comme le dit si bien Camp/Pierre, qu'avec tes dents et tes ongles.

Deux principes de base qui te compliqueront un peu la vie dans ton choix ;)

1) plus la lame est mince, et plus l'angle des biseaux est aigu, et mieux ça coupe, mais c'est plus fragile... Donc selon les tâches que tu prévois accomplir, faut voir la forme de lame que tu veux : mince et fin pour les découpes minutieuses (sans jamais taper, etc.), ou alors épais et solide pour être indestructible ? Ou un juste milieu, ou les deux ?

2) chaque pièce mobile est une panne en puissance. Les pliants sont souvent moins fiables que les fixes...

Ciao ;)

David
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 09 octobre 2005 à 23:25:16: Posté par GrabSteinKraut

Citation de: kartoffel link=1128806627/0#6 date=1128813893
A côté de ça, typiquement on se chauffe au bois. Pour ça, comme tu as pu le voir dans le thread "Opinel" ou encore "Sécurité et outils tranchants", les scies sont de petits bijous un peu trop négligés, surtout sur des forums fréquentés par de gros bourrins comme notre manitou adoré qui peut abattre un chêne centenaire en deux ou trois coups de Camp Tramp. Donc, ton deuxième item coupant, ça peut être pas mal si c'est une scie. La Laplander fait un peu l'unanimité, mais après y'en a plein d'autres qui sont excellentes, notamment chez les japonais.

Une bonne scie, ça peut être sympa, mais je me demande si c'est pas chiant à réafuter (sauf si on a l'outillage spécialisé pour).

Typiquement, je ne vois vraiment pas comment affuter une scie sur le terrain.
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 09 octobre 2005 à 23:35:18: Posté par survivalfred

Salut,

Citer
Typiquement, je ne vois vraiment pas comment affuter une scie sur le terrain

Ben, moi c'est pire ... techniquement, je ne vois même pas comment affûter une scie sauf peut-être en y passant un temps fou avec une lime ! Mais j'avoue que j'ai jamais du y passer ! Avec ma scie en "arc" au moins si la lame de 76 cm est morte (faut déjà en couper du bois) et bien je la change ... point !

Pour mes scies pliantes j'ai jamais eu ce problème, c'est pas non plus avec ça que tu prévois de scier à 33cms 10 m³ de chêne ...

Fred
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 09 octobre 2005 à 23:53:42: Posté par Pierrot

Une scie s'affûte de 2 façons suivant si les dents sont aiguisées ou non.
Les dents aiguisées se réaffûtent avec un petit tire-point, comme une tronçonneuse, et pour les dents non aiguisées, il faut " avoyer " la scie.
C'est à dire lui donner de la voie en tordant alternativement une dent vers la gauche, une dent vers la droite.
Il existe une pince spéciale pour faire cela ( la pince à avoyer ) mais on peut le faire avec la pince d'un tool ou une pince normale et même quand on a pigé le coup, avec un tournevis ! 8)
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 10 octobre 2005 à 09:32:38: Posté par Thomas-des-bois

A nouveau, merci pour vos renseignements. Je me suis laissé la nuit pour decider et je reste sur ma decision de me prendre un Bushman.
Si quelqu'un connait un bon site pas cher et fiable pour en commander un je vous ecoute.

En recherchant je suis tombé sur le site "couteaux center" ( http://www.couteaux-center.com/ ). Le connaissez vous ? Est-il fiable pour commander ?
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 10 octobre 2005 à 11:44:48: Posté par Falcon

Salut.

Ben j'suis étonné, personne n'a fait mention du Fallkniven F1. Humpfrey et David en ont parlé en bien et je me joins également à leurs avis vu que j'en ai acheté un!
Bon Ok, je l'ai payé plus de 50€ (voir même 3x50€, gloups!) mais je ne regrette pas (pis j'avais économiser. Vous savez, économiser: garder un peu d'argent au chaud sans le dépenser compulsivement ;) )
Très bonne petite lame (suédois si je ne m'abuse) offrant un bon compromis entre un pliant , qui peut s'avérer fragile à usage prolongé, et un grand fixe qui est moins dissimulable et moins pratique pour les travaux délicats. Lame en 59HRC je crois, belle géométrie et lame bien épaisse sur le dessus pour un "battonage" virile! Poignée en poymère machin truc avec une bonne préhension pour une main dite de taille normale. J'ai une paume assez large et il me sied bien.
James en a un dont il a customisé le manche et il est encore plus chouette.
Tranchant convexe qui coupe du tonnerre même après l'avoir martyrisé un peu. Je lui avais fait de petites serrations sur le tranchant près de la pointe (pas volontairement hein!) et puis après quelques taillages de piquets en bois, les serrations disparues et tranchant quasi autant efficaces qu'avant!
Choix de 3 étuis différents lors de l'achat(pour le même prix of course): cuir sans rabat, cuir avec rabat ou étui Kidex.

Faites votre choix! ;)

Aymeric
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 10 octobre 2005 à 12:26:02: Posté par DavidManise

Citation de: Thomas-des-bois link=1128806627/15#22 date=1128929558
En recherchant je suis tombé sur le site "couteaux center" ( http://www.couteaux-center.com/ ). Le connaissez vous ? Est-il fiable pour commander ?

Ils sont pas un poil chers ? De mémoire, je dirais que si... à creuser.

David
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 10 octobre 2005 à 13:42:39: Posté par Thomas-des-bois

Falcon : Le couteau dont tu parles à l'air très interessant en effet, mais trop cher pour moi malheureusement...

David : Sur le site en question, j'ai trouvé le bushmaster à 25 euros (29 environ en comptant les frais de port).

D'autres connaissent ils ce site ? est il fiable ? y'a t-il un autre site ou je peux commander en toute confiance ?
Je souhaite commander rapidement car j'en aurai besoin très prochainement !

Merci !
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 10 octobre 2005 à 14:09:22: Posté par DavidManise

Bin si le prix te convient, vas-y. J'ai déjà commandé chez eux, et à part avoir eu l'impression de me faire entuber au niveau du prix, le service a été rapide et courtois.

Ciao ;)

David
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 10 octobre 2005 à 14:13:10: Posté par Lame_Duck

Citation de: Thomas-des-bois link=1128806627/15#25 date=1128944559
Falcon : Le couteau dont tu parles à l'air très interessant en effet, mais trop cher pour moi malheureusement...

Il peut se trouver un peu moins cher (http://cgi.ebay.fr/Fallkniven-F1-Survival-Knife-w-All-Cover-Leather-Sheath_W0QQitemZ6556231230QQcategoryZ43326QQssPageNameZWD1VQQrdZ1QQcmdZViewItem) (cela dit ce vendeur particulier à parait il parfois des problèmes -un ype sur un forum a eu 2 mois de délais de livraison), mais toute la gamme de prix est disponible (http://search.stores.ebay.fr/ws/search/StoreItemSearch?catref=C6&floc=1&from=R10&fsoo=1&fsop=3&ftrt=1&ftrv=1&ga10244=10425&sacat=-1&saprchi=&saprclo=&saslc=2&satitle=fallkniven+F1&sbrsrt=l&sif=1&sofp=4).
Sinon, la plupart des couteaux traditionnels nordiques sont assez bons. Et les moras suédois (ou pukko finlandais)en acier carbone (et inox aussi d'ailleurs) sont tout à fait capables.

Pour le Bushman, apparemment il a l'air correct, mais l'ergonomie ne doit pas être géniales (lire on doit rapidement se chopper des ampoules), cela dit c'est un commentaire plutôt gratuit vu que je ne l'ai jamais essayé.
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 10 octobre 2005 à 15:15:20: Posté par Thomas-des-bois

Je crois que je resterai tout de meme sur le Bushman.

25 euros c'est plutot bien comme prix pour ce couteau, non ?
Maintenant j'hesite entre le petit et le gros modele... A votre avis ?

Par ailleurs, ayant souvent besoin de voyager, la possession d'un tel couteau peut elle me poser des problemes a l'aeroport ?
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 10 octobre 2005 à 16:01:06: Posté par Lame_Duck

Citation de: Thomas-des-bois link=1128806627/15#28 date=1128950120
Par ailleurs, ayant souvent besoin de voyager, la possession d'un tel couteau peut elle me poser des problemes a l'aeroport ?

En bagage de soute ça doit normalement passer sans problème. En bagage de cabine c'est confiscation et destruction dans le meilleur des cas, voire un petit détour par le poste de police le plus proche.
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 10 octobre 2005 à 18:04:31: Posté par kartoffel

Le F1 est excellent, je confirme. Un de ces petits gars dont qu'on a bien du mal à laisser à la maison quand on part quelques jours en forêt. Mais plus cher que le bushman.

Thomas, je ne comprends pas ta décision de prendre un bushman, à mon sens trop gros, mais bon, faut bien que jeunesse se passe.

Le F1 est à 109 euros chez toolshop, port compris, pas de frais de douane.
http://www.toolshop.de

Un peu moins cher, t'as l'EKA Nordic H8 pour 81 euro.

(http://membres.lycos.fr/kartoffel53/imgsrv/eka-h8.jpg)

J'en ai jamais eu en main, mais le concept me plaît vraiment beaucoup, et James en dit du bien.

Si on descend encore dans les prix, jusqu'à arriver à ton budget, sur le même site, regarde un peu les couteaux finlandais, très sympas aussi. Roselli et Marttiini.

Avec ces couteaux là, je pense (bien que je n'ai jamais utilisé de CS Bushman) tu franchiras un vrai saut qualitatif par rapport au Bushman.

A+
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 10 octobre 2005 à 18:12:58: Posté par kartoffel

Encore moi.

Pour coller plus à ce que tu sembles cibler, toujours sur Toolshop tu as le Becker Crewman (le petit frère du célebrissime BK7) pour 61 euro.
Lame de 13 cm, avec un look plus moderne si c'est ça que tu cherche. Mais attention à ne pas céder aux sirènes de la mode, on peut le regretter.

(le BK7 en personne y est d'ailleurs à 65 €)

Ces deux lames, Crewman et BK7, encore une fois je ne les connais que de réputation, et j'ai mon jugement quant à ce que j'en vois et entends, et je pense sincèrement qu'elles te satisferont plus qu'un Bushman !

Après, entre nous, rien ne vaut un bon petit couteau facile à affûter et à manier. Teste le mora :)
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 10 octobre 2005 à 19:28:12: Posté par Thomas-des-bois

Je comprend bien vos avis, cependant la difference de prix entre ce que vous me proposez et un bushman est quand meme importante je trouve (sauf les Mora)
Pour ce qui est dela taille le bushman existe en petit format donc y'a le choix.

Je ne choisis absolument pas mon couteau par rapport a la "mode du moment", je veux justement passer outre cela et trouver un bon couteau fiable et pas cher pour faire les travaux habituels de "survie" tels que tailler du bois, couper de la corde, des petits branchages, plantes, depecer eventuellement, etc...

Le bushman m'a l'air répondre à cela d'ou mon intéret pour lui. Ceci dit si un Mora (ou autre), a un prix equivalent (25 euros) lui est supérieur, alors je suis preneur, y'a qu'a me dire lequel...
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 10 octobre 2005 à 21:23:48: Posté par humpfrey

Dans ce cas un bon Mora 2000 serait très bien : acier inoxydable 12C27, léger, tranchant et facile à réaiguiser...
Quand au CU7 (ou BK7 c'est pareil) vraiment un choix judicieux à mon sens : pas trop cher et indestructible en usage normale et abusif "raisonnable" (pas pour couper un mur de beton en 2 ou casser un cadenas cémenté...)
Vraiment pour 65€ t'en as pour ton argent !
Le bushman je sais pas mais le peu de Cold Steel que j'ai eu entre les mains laissaient à désirer question finition (j'ai moi même une Panga Machete et je dois dire que NIB c'était la cata...): dans ce cas privilégie un Mora 2000...
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 10 octobre 2005 à 21:25:25: Posté par bison_solitaire

mora 2000... ;D Je confirme ;)
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 10 octobre 2005 à 22:41:04: Posté par survivalfred

Salut,

Citer
Le bushman je sais pas mais le peu de Cold Steel que j'ai eu entre les mains laissaient à désirer question finition

Arrêtez de tirer à boulets rouges sur le bushman sans l'avgoir eu en main ... allons, allons ... je vous assure que c'est de la bête, les Moras, j'adore (je suis fan des 760,860...) mais le 2000 avec son look de bambou en plastique ... j'aime sa lame mais franchement pas son style de manche en Toc !

Testez un Bushman sur le terrain et vous m'en direz des nouvelles! C'est incroyable la polyvalence et la solidité de l'engin. J'm'en suis servi pour couper, dépecer, il a servi de pelle, de marteau, de levier et tout ça sans rechigner, BREF pour ce prix difficile de conseiller mieux à Thomas pour commencer, non ?

C'est clair que si on veut monter dans les prix on peut conseiller des tas de trucs (BK7, CampTramp, Ontario SP11 + un mora 760MG, F1, Ka-Bar ...) mais ce n'est pas ce que recherche Thomas ... pour commencer !

Fred
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 10 octobre 2005 à 23:58:03: Posté par kartoffel

N'importe quel bout de métal avec la forme plus ou moins appropriée peut servir de pelle, de levier, de marteau, de cure-dents et de fourchette à barbecue. En fait, même n'importe quel bout de bois, quitte à en prendre un autre quand le premier casse.

Le fait que le couteau ne cède pas sous les coups indique :
- soit que le TT est EXCELLENT, comme par exemple sur le CT, mais le prix du CT on le connaît
- soit que le TT est mou, histoire que le couteau soit solide, mais avec les effets qu'on sait sur la qualité du tranchant.

Bon après chacun sa philosophie, et puis je trouve rigolo qu'on se relance dans un de ces débats sans issue mais qui nous enflamme toujours autant. Mais un couteau, faut que ça coupe (ce qui est a priori le cas de n'importe quel mora, pas que le 2000, alors choisis ce qui te plaît), sinon on s'en lasse. Pour les tâches de BTP on fait avec les moyens du bord, c'est jamais ce qui manque (bois, pierres, outils détournés de leur fonction...).
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 11 octobre 2005 à 00:07:06: Posté par Thomas-des-bois

En effet je cherche a rester dans des prix assez bas pour un couteau assez basique mais fiable.

Je vais donc tacher de faire mon choix entre un mora 2000 et un bushman... dur dur quand meme ! Je reste à l'ecoute de vos avis.

P.S : sur quel site fiable puis-je eventuellement commander un mora 2000 ?

P.S² : le bushman, il est mieux en format mini ou en normal ?
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 11 octobre 2005 à 00:46:25: Posté par mister_chatoyant

Citation de: Thomas-des-bois link=1128806627/30#37 date=1128982026
P.S : sur quel site fiable puis-je eventuellement commander un mora 2000 ?

http://www.ragweedforge.com/SwedishKnifeCatalog.html

10$ de frais de port.

donc 33euro (http://www.alaide.com/outils_convertdevise.php?nombre=40&from=USD&to=EUR&submit=Convertir)

ps; si tu achète cher ragweed je te recommande les "Ceramic Sticks (http://www.ragweedforge.com/SharpeningCatalog.html)" à 1$ pour affuter, prends en 3/4 ;)
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 11 octobre 2005 à 05:58:12: Posté par humpfrey

Ben si tu prend un Mora 2000 vaut mieux lui ajouter un grand Bushman....
Fred : j'ai pas dit que les Cold Steel était des mauvaises lames mais que leur finition laissait à désirer...J'ai une panga machete qui sorti de la "boîte" avait un tranchant horrible et cabossé...Qui plus est, pour enlever l'étiquette dessus j'ai enlevé le revêtement noir qui était dessus...Sinon c'est un super outils pour débroussailler le jardin et à un prix abordable...
Perso j'suis pas fan de CS car je trouve qu'ils font payer cher leur modèles sans appliquer la garantie suite à un usage "comme dans leur tests".
Cela dit je dois avouer que le Bushman est un model que je zieute depuis longtemps...Mais pour le reste, à part un Sjambok... :D
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 11 octobre 2005 à 09:47:45: Posté par Thomas-des-bois

ok je vais peut etre plutot m'orienter vers le mora 2000 alors. Mais concrètement, en quoi est-il supérieur/inférieur au bushman ?

Humpfrey : Je en veux pas acheter 2 couteaux donc c'est pour ca que j'aurai voulu savoir : si on achète un bushman et seulement un bushman, vaut il mieux le petit modele ou le grand ?
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 11 octobre 2005 à 12:18:50: Posté par DavidManise

Citation de: Thomas-des-bois link=1128806627/30#40 date=1129016865
ok je vais peut etre plutot m'orienter vers le mora 2000 alors. Mais concrètement, en quoi est-il supérieur/inférieur au bushman ?

La poignée est plus ergonomique (ovale, texturée, et non pas ronde, métallique et lisse). La géométrie de la lame du Mora est particulièrement bien adaptée à la coupe du bois et de la viande. Les performances de coupe te laisseront sur le cul, je te promets. L'acier (sandvik 12c27) est très performant... bcp plus que le Carbon V de CS... et inox.

Les avantages que je vois au bushman :

- acier carbone, permettant de faire péter des étincelles avec un silex (encore faut-il savoir le faire et faire de l'étoupe)
- manche creux d'une seule pièce, permettant de transformer le couteau en lance/harpon, et de stocker 2-3 gadgets si on improvise un bouchon... Mais perso JAMAIS je ne risquerais ma lame comme ça en sachant que je peux très bien arriver au même résultat avec du bois durci au feu ou avec un silex ou deux qui me prendraient 10 minutes à tailler... !

Donc, pour MOI, à choisir, je prendrais le Mora 2000. Mais l'important n'est pas d'avoir le meilleur couteau. L'important, c'est de savoir s'en servir...

Ciao ;)

David
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 11 octobre 2005 à 14:25:12: Posté par humpfrey

Tout à fait d'accord ave David !
J'ai receptionné mon Bark River Woodland aujourd'hui, résultat : mon dieu il est minus !!!
Question qualité y a rien à redire c'est du solide et bien fini et pour couper ça coupe... ;D
Cela dit je m'attendais pas à un truc si petit mais plutôt un couteau de la taille du Roselli Carpenter UHC : la lame fait 7.5cm et le couteau entier 17.5cm soit environ la taille d'un opinel n°6...
Si ça t'intéresses Thomas, il me reste un 2000 en stock... :)
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 11 octobre 2005 à 18:14:53: Posté par survivalfred

Bon, ok, je capitule, j'avoue aussi que :

1) j'ai jamais pris un Mora 2000 en main :-[

2) j'ai toujours eu une préférence pour les lames en carbone ...

Bref, Thomas, choisis en ayant les deux modèles en main !

@ +

FRED
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 11 octobre 2005 à 18:58:20: Posté par humpfrey

Sur que l'avoir en main d'abord c chouette...
Je sais pas si j'aurai pris certains couteaux en les ayant eut en main avant...
Fred, je comprend ton attirance pour les lames en carbones : plus robustes et moins prompte à casser que les inox...Cependant je te conseille de te procurer un Mora (2000 par ex) un de ces quatres : moi aussi je trouvais au départ que cela faisait cheap et jouet pour ainsi dire ....Mais faut reconnaître qu'à l'usage on commence à les adorer et à avoir envie de les pousser un peu plus loin à chaque fois...
J'ai utiliser un 711 dans un usage politiquement incorrect pour une lame de cette taille et de ce prix et, tout comme avec l'opinel, j'ai été très agréablement surpris...
Le Bushman je le connais pas encore mais j'ai eu entre les mains le SRK (bien...et pas trop cher), le Voyager XL, TI lite,...et je possède 2 Sjambok de chez CS, et je dois dire qu'à l'usage c'est redoutable (essais réaliser sur ma personne...)même si, de prime abord, on dirai vraiment une m.... ;D
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 11 octobre 2005 à 21:14:50: Posté par guillaume

Citation de: humpfrey link=1128806627/30#42 date=1129033512
Tout à fait d'accord ave David !
J'ai receptionné mon Bark River Woodland aujourd'hui, résultat : mon dieu il est minus !!!
Question qualité y a rien à redire c'est du solide et bien fini et pour couper ça coupe... ;D
Cela dit je m'attendais pas à un truc si petit mais plutôt un couteau de la taille du Roselli Carpenter UHC : la lame fait 7.5cm et le couteau entier 17.5cm soit environ la taille d'un opinel n°6...
Si ça t'intéresses Thomas, il me reste un 2000 en stock... :)

Et moi je peux l'acheter?
a+
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 11 octobre 2005 à 23:54:24: Posté par Thomas-des-bois

ok vous m'avez convaincu :) , je vais me prendre un mora 2000.

Humpfrey : tu as un mora d'occase que tu souhaites vendre c'est ca ? Ca peut eventuellement m'intéresser, donne moi plus de détails.
En tous cas encore merci a tous pour vos conseils !
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 07:58:31: Posté par humpfrey

Ben écouter j'en ai qu'un seul qui me reste et il n'est pas d'occaz : il est tout neuf ...Je voulais me le garder (le 2000) mais maintenant que j'ai un Woodland tout petit qui rentre plus facilement dans mon sac de tout les jours....Si il y en a d'entre vous que ça intéresse, je veux bien le vendre seulement faudra vous mettre d'accord car j'en ai plus qu'un...Pour le prix c'est 32 euros, frais de port inclus (collisimo suivi...)
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 13:04:01: Posté par guillaume

on continue dans la section "vente de matos"
stp?
a+
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 14:11:07: Posté par humpfrey

Ben tu peux me contacter par PM ce sera plus pratique... ;)
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 14:50:08: Posté par Thomas-des-bois

etant donné que le mora est au meme prix sur internet, je pense l'acheter là. Merci quand meme de ta proposition.

Pour les scies peu ecombrantes, que me conseillez vous ?
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 14:56:37: Posté par mister_chatoyant

Citation de: Thomas-des-bois link=1128806627/45#50 date=1129121408
etant donné que le mora est au meme prix sur internet, je pense l'acheter là. Merci quand meme de ta proposition.

Pour les scies peu ecombrantes, que me conseillez vous ?

je veux pas faire le casse bon-bon mais en même temps prends des "Ceramic Sticks (http://www.ragweedforge.com/SharpeningCatalog.html)" à 1$.

tu sais affuter des couteaux ? ta une expérience ?

en scies pliante en tout cas, une de cher leroy merlin à 15euro qu'on na déjà pas mal parler dans je sais plus quel post.
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 15:07:29: Posté par Thomas-des-bois

ouai j'ai pas oublié que tu m'avais parlé des ceramic sticks, je compte en acheter egalement. cependant je n'ai jamais affuté de couteau, est-ce difficile ?
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 15:15:01: Posté par Falcon

Thomas : tu as la réponse à ta question dans le sujet "aiguisage" qui est très complet et instructif.
Bonne lecture!!

Aymeric
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 15:18:44: Posté par mister_chatoyant

Citation de: Thomas-des-bois link=1128806627/45#52 date=1129122449
est-ce difficile ?

plutôt...

mais je peux t'assurrer qu'il plus facile d'affuter avec une tige de céramic qu'avec une pierre, ou de l'abrassif papier.

j'en parle ici. (http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=matos;action=display;num=1124098670)
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 15:27:35: Posté par mister_chatoyant

autre chose: je te rassure les mora coupe déjà bien neuf.

mais après 5/6 "coup" de Ceramic Sticks et ton couteau te rasera haut-la-main les poiles de tes avants-bras.
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 15:28:10: Posté par Peyo

Citation de: mister_chatoyant link=1128806627/45#54 date=1129123124

plutôt...

mais je peux t'assurrer qu'il plus facile d'affuter avec une tige de céramic qu'avec une pierre, ou de l'abrassif papier.

j'en parle ici. (http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=matos;action=display;num=1124098670)

C'est discutable! Je trouve ça enfantin d'affuter avec du papier de verre et un bout de tapis de sol.
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 15:29:39: Posté par mister_chatoyant

Citation de: Peyo link=1128806627/45#56 date=1129123690

C'est discutable! Je trouve ça enfantin d'affuter avec du papier de verre et un bout de tapis de sol.

j'ai débuté avec le papier de verre et j'ai trouver ça pas si évident que ça.
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 16:42:01: Posté par Thomas-des-bois

ok merci pour les liens ! je vais lire avec la plus grande attention !
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 19:17:48: Posté par nix

salut

dites les forumeurs: pour affuter il ne suffirait pas d'utiliser les pierres à aiguiser (il paraît que le top c'st le coticule de Belgique, nan nan rien à voir avec Fabsah...ouarf!!!).

En tout cas pas mal d'amateurs de couteaux ne veulent pas entendre parler de sharpmaker ou affûtage par céramique (cf. la revue Excalibur).

En tout cas j'affûte à la pierre avec finition au cuir

Et vu le résultat sur mes doigts ça est efficace.
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 19:28:13: Posté par mister_chatoyant

Citation de: nix link=1128806627/45#59 date=1129137468
salut

dites les forumeurs: pour affuter il ne suffirait pas d'utiliser les pierres à aiguiser (il paraît que le top c'st le coticule de Belgique, nan nan rien à voir avec Fabsah...ouarf!!!).

la coticule ça coûte chère ...
Citer
En tout cas pas mal d'amateurs de couteaux ne veulent pas entendre parler de sharpmaker ou affûtage par céramique (cf. la revue Excalibur).

le principal c'est que le couteau le coupe non ?
je serai bien curieux de connaître leurs arguments.
Citer
En tout cas j'affûte à la pierre avec finition au cuir

Et vu le résultat sur mes doigts ça est efficace.

si ça te conviens c'est tant mieux. mais je trouve qu'il faut un bon coupe de mains.
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 20:23:25: Posté par humpfrey

Perso, je suis un novice en terme de coutellerie mais cela n'empêche pas que j'en sois fortement amateur ... ;D
J'utilise tout le temps mon Sharpmaker car n'ayant aucune formation en terme d'aiguisage, c'est le seul systeme qui me permette d'avoir d'excellents résultats et des tranchants razoirs sans prendre le risque de rayer la lame...A defauts de formation en aiguisage, je fais avec c'que j'ai et ça marche plutôt pas mal...
Cela dit, c'est vrai que si l'on entretient pas régulièrement sa lame au Sharpmaker et qu'on la laisse s'émecher, ça risque d'être dur de lui redonner un tranchant correct...Les pierres de différent grains (et le cuir pour la finition...) restent donc le "top" pour l'aiguisage mais elles requiert une "formation" et une certaine pratique au préalable... ;D
Enfin c'est juste mon opinion bien sur... :)
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 20:34:14: Posté par nix

euh

c'était aussi mon opinion ::)

bref, l'affûtage à la pierre ne m'a pas pris tant de temps que ça; c'est surtout que c'est versatile.

Por l'argumentaire d'Excalibur, l'idée c'est que les "aiguiseurs" torpillent le fil de la lame.

Wala
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 12 octobre 2005 à 21:12:18: Posté par mister_chatoyant

Citation de: nix link=1128806627/60#62 date=1129142054
Por l'argumentaire d'Excalibur, l'idée c'est que les "aiguiseurs" torpillent le fil de la lame.

j'utilise ces affuteurs depuis pas assé lontemps pour le vérifié.
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 13 octobre 2005 à 01:52:25: Posté par Renaud_63

Bonsoir à tous,

mon grand-père était rémouleur dans la région de Thiers, et donc les couteaux j'ai appris à en aiguiser depuis longtemps...

Concernant l'aiguisage avec une pierre, pierre Arkansas à l'huile (le top pour moi pour travailer correctement un fil) ou une pierre de coticule belge a l'eau (pour enlever le metal sur le couteau et qui peut remplacer une bonne vielle meule en grés) le geste doit etre de couper la pierre avec le couteau et essayer de conserver en fait le meme angle de chaque coté de la lame... c'est le plus dur ensuite ce n'est qu'une question de temps, rien de trés difficile...

d'ailleurs petite astuce que j'utilise souvent, pour ceux qui ont déja vu comment redresser le fil d'une faux, la personne qui utilise la pierre (souvent une pierre à eau) tire d'un cote de la lame en remontant, et pousse de l'autre cote avec le meme angle en descendant...
(battre une faux est un autre problême)

en faisant le meme geste avec une pierre Arkansas on obtient un tranchant nickel...
il faut juste du temps....

pour la pierre Arkansas, l'huile est utilisee car elle permet de créer une zone de friction plus maléable entre la pierre et le metal, en ce qui concerne la pierre à coticule l'eau va permettre de creer une sorte de pate à roder qui va user le metal en enlevant des parties de la pierre (dans ce cas le geste doit etre fait en coupant la pierre avec le meme angle des deux cotes de la lame)...

en ce qui concerne la pointe de la lame, l'aiguisage peut etre fait en faisant un mouvement rotatif en coupant la pierre pour que toute la surface de la pointe soit traitée...

pour ma part je n'ai pas encore essayé l'aiguisage pour lame convexe avec papier abrasif mais je vais essayer...

humprey, pour l'aiguisage avec une pierre rien de difficile, il suffit surtout d'appliquer le meme angle des deux cotés...
et si des personnes te disent que c'est complique, ne les crois pas...

tu rateras peut-etre un ou deux couteaux, mais tu verras cela viendra rapidement...

;) Renaud
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 13 octobre 2005 à 07:51:43: Posté par nix

Citer
humprey, pour l'aiguisage avec une pierre rien de difficile, il suffit surtout d'appliquer le meme angle des deux cotés...

+1
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 13 octobre 2005 à 08:01:53: Posté par humpfrey

Je vais essayer de me procurer 2-3 pierres et je vais essayer : il me faudrai une à"gros grains","grains moyens" et "fins" c'est ça ?
Il y a aussi des pierres japonaises ultra fine, il me semble...
Je vais acheter 1-2 arkansas je pense et je m'entrainerai sur mes vieux couteaux de cuisine et mon vieil opinel, jusqu'à la maîtrise correcte (voir parfaite... ;D) de la technique...
Pour le pierres vaut mieux des pierres à eau ou à huile (les pierres japonaises ultrafine sont à eau je crois...)
Merci d'avance!
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 13 octobre 2005 à 12:51:41: Posté par Tycho70

Merci Renaud pour ton témoignage très instructif ! :D

C'est quand même un coup difficile à prendre l'aiguisage.
En toute honnèteté, je sais que je ne suis pas arrivé à la perfection, même si je sais bien que tout le monde est perfectible, surtout dans les techniques d'aiguisages.

Tycho
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 13 octobre 2005 à 19:55:50: Posté par Thomas-des-bois

Désolé de jouer les lourdos, mais n'y a t il pas un autre site fiable que ragweedforge pour commander un mora 2000 ? commander sur ce site est fastidieux et ca m'enerve... merci !

P.S: par curiosité, je repose ma question d'avant : si l'on doit acheter un bushman, faut il plutot prendre le petit ou le normal ?
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 13 octobre 2005 à 20:15:30: Posté par survivalfred

Salut,

Citer
P.S: par curiosité, je repose ma question d'avant : si l'on doit acheter un bushman, faut il plutot prendre le petit ou le normal ?

Si tu mesure plus d'1,50 m prends le normal !
L'autre c'est plus pour les potes de blanche-neige ... (sans connotation péjorative)

Fred
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 13 octobre 2005 à 20:20:23: Posté par humpfrey

Bon,...
Si tu veux te prendre un Bushman, tu prends la taille qui TE conviens le mieux... ::)
Pour moi, perso, je prendrais le petit si je devais n'acheter "qu'un seul et unique couteau", dans d'autres cas le grand ...Un petit est plus manoeuvrable dans beaucoup de situations, un gros est plus versatile mais moins manoeuvrable et plus fatiguant pour le poignet...
Maintenant c'est à toi de voir...
Pour le Mora 2000, désolé mais en VPC y a pas d'autres catalogue qui te propose ce prix et ce couteau (j'en ai pas trouvé en tous cas...).Et le seul 2000 qu'il me reste, intéresses déjà qqu'un (enfin c'est ce que je pense ;) )
Bon achat !
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 14 octobre 2005 à 03:49:47: Posté par Renaud_63

Bonsoir humpfrey,

une seule pierre Arkansas peut suffire au debut... pas besoin d'achats inutiles...

en clair, avec une pierre de coticule belge, l'eau qui sert a creer un contact entre l'acier et la pierre sous l'effet du frottement de l'acier va se reduire en poussiere, se melanger a l'eau et creer un peu comme une pate à roder pour user le metal du tranchant de la lame (reduire le V du tranchant vers 10° 10° ou 20° 20° tranchant souvent en biseau (la technique tranchant obtus avec papier de verre, tapis de mousse me semble cool, comme tu peux l'obtenir avec un papier de verre 180 en quelque sorte, je testerais...)

ensuite une pierre a l'huile va te permettre de traiter ce tranchant pour reduire le fil (le tranchant du couteau) pour qu'il coupe...

tu obtiendras la meme chose avec la pierre a l'huile lors de la premiere etape, mais avec beaucoup plus de temps, puisque que son grain (et son pouvoir abrasif) est plus fin...

alors investie simplement pour l'instant dans une bonne pierre a l'huile Arkansas si tu trouves...

et un morceau de papier de verre 180 en grain

cela suffit

apres tu verras,
en passant ensuite le doigt sur une pierre elle te causeras... tu sentira au grain si elle est efficace ou pas...

il n'est pas obligatorrement necessaire d'avoir une pierre grain gros, moyent et fin

le gros pour enlever du metal peut-etre remplace par du papier de verre 180 ou 200, ensuite un bon grain fin en pierre a l'huile et hop ca roule...

prends peu de materiel mais du bon...

comme disais mon pepe (qui n'etait qu'un simple paysant qui avait compris beaucoup de choses) "je ne suis pas assez riche pour acheter bon marche"

autre chose, si tu regardes le fil du couteau sous une lumiere, et que tu ne vois plus rien alors tu es dans la bonen solution, passes ton doigt dessus et tu verras qu'il accroches...

et donc qu'il coupe....

tu ne t'es jamais coupe avec une feuille de papier... si je supposse

le tranchant d'un couteau cote coupe c'est la meme chose...
cote profil de tranchant il doit avoir un angle adapte à ce qu'on lui demande (fin pour travaux precis et large pour travuax plus brute et/ou rustiques...)

en clair, la pierre (ou papier de verre) a gros grain travaille le profil et l'autre le trachant...

David en parles bien mieux que moi...

;) Renaud
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 14 octobre 2005 à 05:57:10: Posté par humpfrey

Merci Renaud : tes conseils me seront fort utiles !
Cela dit j'hésite vraiment à prendre un pierre à eau plutôt qu'à huile : c'est à mon avis plus pratique ...Sinon, il y a aussi des sortes de "pierres-diamants" (genre DMT) : que valent-elles ?
Merci d'avance !
Vivien
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 14 octobre 2005 à 11:04:47: Posté par JaMes

Eh, l'arkansas s'utilise aussi bien a l'eau qu'a l'huile, comme la plus part des pieeres, tout depend de ce que l'on utilise en premier. Il est impossible de reconvertir une pierre a huile en pierre a eau.

Moi j'aime pas les pierres a huile, c'est plus crade que l'eau et ca marche pas mieux.
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 14 octobre 2005 à 12:28:29: Posté par DavidManise

Citation de: Renaud_63 link=1128806627/60#71 date=1129254587
David en parles bien mieux que moi...

Pasdak... tu t'en sors très bien, moi je trouve ;)

C'est bien quand quelqu'un d'autre prend le crachoir et donne ses trucs à lui. Comme ça chacun peut essayer différents trucs et voir ce qui marche le mieux pour lui. C'est génial. Merci Renaud ;)

Ciao !

David
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 14 octobre 2005 à 17:25:23: Posté par humpfrey

En tous cas merci !
Que vaut la pierre à eau Puma (pas trop chere...) ?
La pierre à eau Kasumi (chère...)? ;D
Merci encore !
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 16 octobre 2005 à 21:44:46: Posté par Renaud_63

Bonsoir,

la pierre Arkansas Puma est tres bonne...
Je l'utilise toujours avec le meme plaisir...
;) Renaud
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 16 octobre 2005 à 21:46:15: Posté par Renaud_63

Citer
Pasdak... tu t'en sors très bien, moi je trouve

merci pour le compliment, David
;) Renaud
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 16 octobre 2005 à 23:40:52: Posté par Renaud_63

Citer
Eh, l'arkansas s'utilise aussi bien a l'eau qu'a l'huile, comme la plus part des pieeres, tout depend de ce que l'on utilise en premier. Il est impossible de reconvertir une pierre a huile en pierre a eau.

Moi j'aime pas les pierres a huile, c'est plus crade que l'eau et ca marche pas mieux.

tout à fait d'accord sur le fait que la pierre peut fonctionner à l'huile ou à l'eau, mais au niveau du milieu de friction (du au liquide) l'huile il me semble permet de travailler plus fin...

les ebenistes quand ils aiguisent leurs ciseau à bois ( des vrais rasoirs et que les lames courbes, le pire à aiguiser...) utilisent souvent de l'huile, bon ok, sur des pierres qui ont des grains équivalent à du 800 ou 1200
Enfin c'est ce que je pense, et chacun trouves sa solution (et c'est ca qui est chouette)...
;)Renaud
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 17 octobre 2005 à 05:53:01: Posté par humpfrey

Merci pour ta réponse : je pense que je vais me prendre une pierre Puma à eau (double face...), je ferai mes premiers essais là dessus...
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 21 octobre 2005 à 21:32:20: Posté par Thomas-des-bois

je voulais juste vous dire que j'ai recu mon mora 2000 et j'ai hate de l'essayer ! Encore merci pour tous vos précieux conseils !

Par contre, quelqu'un peut m'expliquer brièvement comment se servir des ceramic sticks pour l'aiguiser ?
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 21 octobre 2005 à 22:01:26: Posté par mister_chatoyant

moi je tiens le bâton entre mon pouce et l'index.(avec un gant de cuir car sinon : danger !)

si non je fait comme avec une pierre normal C-A-D je fait comme si je voulais coupé des tranches de pierre , (ici de céramic) avec un angle plutôt fin pour ma part. (sans que le biseau ne touche l'abrasif )

et des 2 coté de la lame.

ou tu lui mets un manche et tu l'utilise à la manière d'un fusil.

je connais pas le mora2000, mais en tous cas avec d'autre mora que j'ai moins d'une dizaine de "passe" en tout de chaque côté et ta un tranchant "rasoir"

ensuite passe le couteau sur un cuir (ceinture pas ex) plusieur disaine de fois de chaque côté ,sur ta cuisse de pantalon en jean (coton )
mais cette fois en fuyant le tranchant !

c'est pour polir encore une fois le tranchant :(

si j'suis pas claire tu me le dit ;) ;D
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 21 octobre 2005 à 23:23:34: Posté par frederic

bonjours
pour repondre a la question poser sur les "pierres diamantés " ca fonctione plutot bien j'utilise cela depuis plus de 15 ans et mes couteaux semble apprecier je prefere la marque eze lap a dmt et autre les eze lap sont sur support acier et dure bien dans le temps j'ai aussi qlq piere naturel arkansas coticule la lune japs etc etc tous vont pas mal mais les diamantes ne se casse pas et ca pour moi c'est un plus de plus elle attaque tous type d'acier et autre alliage a la con style talonite titane etc etc
pour ceux qui voudrai repasser a l'eau une pierre utiliser a l'huile il faut la laver a l'amoniac (attention le nez) c'est la seul solution pour la netoyer
a+
fred2
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 22 octobre 2005 à 07:44:15: Posté par humpfrey

Merci pour des conseils Fred !
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 22 octobre 2005 à 09:01:24: Posté par Thomas-des-bois

ok merci pour ton aide mister chatoyant, j'ai compris ce que tu m'expliquais mis a part une chose :
lorsque tu dis "sans que le biseau ne touche l'abarasif", ca veut dire quoi ??
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 22 octobre 2005 à 11:01:53: Posté par mister_chatoyant

Citation de: Thomas-des-bois link=1128806627/75#84 date=1129964484
ok merci pour ton aide mister chatoyant, j'ai compris ce que tu m'expliquais mis a part une chose :
lorsque tu dis "sans que le biseau ne touche l'abarasif", ca veut dire quoi ??

je veux dire que je fait un angle entre la lame et la tige de céramic le plus fin possible sans que cette même tige ne frotte le côte de la lame , sinon ça va faire des rayures.
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 22 octobre 2005 à 14:04:13: Posté par Thomas-des-bois

ah ok d'ac, encore merci !
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 29 octobre 2005 à 23:55:20: Posté par DavidManise

La question sur les couteaux CRKT a été déplacée vers [link=http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1130622921]ce fil de discussion[/link].

Merci ;)

David
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 30 octobre 2005 à 20:02:23: Posté par michel

   Je ne vais pas doner de conseils sur des tas de couteaux bien differents en prix et en qualité,mais juste dire ce que j'ai et ce que j'en pense.

   Depuis une vingtaine d'années j'ai un petit couteau Aitor pampero avec lame de 9 cm environ que j'ai toujours dans mon sac a dos et qui me sert a tout ce qu'on peut faire dans la nature,couper du saucisson,dépouiller un lievre , couper du petit bois pour démarrer un feu etc ; l'étui n'est pas terrible ,le couteau y a plus beau et moin discret et bien plus cher ,mais au fil du temps c est presque devennu le prolongement de ma main .

   autrement j'ai aussi un Buck 119 parce que la forme de la lame me plaisait bien (style coureur des bois) ,jai coupé la partie superieure de la garde : meilleure prise en main a mon avis , mais je ne le sort pas souvent de son etuis ,je me sers surtout de mon pampero, au fait il est facile a affuter et il coupe bien

   pour conclure j'achete les couteaux qui me plaisent et pas mal restent au placard

   bonsoir michel
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 30 octobre 2005 à 21:35:42: Posté par guillaume

t'aurais une photo de ton aitor?
a+
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 31 octobre 2005 à 14:42:03: Posté par michel

Bonjour a tous

   je viens de voir des tas d'avis sur des tas de couteaux, j'aurai voulu un couteau de taille moyenne lame de 12 a 13 cm environ et mes choix sont pratiquement les memes que la majorité d'entre vous;ce matin j'ai lu la législation sur les armes de 6eme catégorie et vos recits sur le comportement de la police ou gendarmerie parfois ils sont concilient pafois beaucoup moins et je pense que certains modeles de couteaux pourraient paraitre un peu guerrier a leur yeux pour les coureurs des bois que nou sommes.

   je pense que tout compte fait je me touner vers un puuko ou un grand couteaux lapon,après tout eux ils ont le meme a leur ceinture depuis 2000 ans et il s'en sont bien sortis jusqu'a présent,et en plus ils le portent sur eux en permanence(ils doivent etre plus civilisés que nous) du moins dans les villages au dela du cercle polaire (j'ai vu sur place)

   voilà !! me voici maintenant face a moi meme pour faire un cho

   _____________________

   j'ai lu aussi qui en a qui s'inquietaientpour prendre l'avion avec leur couteaux, du moment qu'ils sont dans les bagages en soute y a pas de soucis

   j'ai fais comme ça pour aller en Jordanie ou en Turquie je suis allé ailleurs mais c'était moins chaud (laponie en janvier sans jeu de mots)

   a plus michel
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 31 octobre 2005 à 14:46:41: Posté par michel

pour faire un choix

Excusez moi c'est le viellot qui arrive a grands pas
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 31 octobre 2005 à 15:50:53: Posté par Peyo

Outre les Moras qui ont une qualité imbattable (mais un look discutable...), je te parlerais de la marque Brusletto qui est une marque Norvégienne. http://www.brusletto.no/
Je viens d'acquérir un neck-knife (le Balder dont tu peux voir mes impressions sur un sujet dédié) de chez eux et je suis surpris de la qualité et de l'ergonomie pour un produit aussi simple!

J'aime bien le NORGESKNIVEN
(http://www.brusletto.no/photoalbum/view/?size=small&id=18410)

Mais le KYSTKNIVEN est pas mal non plus
(http://www.brusletto.no/photoalbum/view/?size=small&id=18411)

Je crois que je vais craquer dans quelques temps...
Titre: avis pour un couteau
Posté par: Ancien forum le 31 octobre 2005 à 18:36:30: Posté par michel

Bonsoir peyo

   j'ai vu ton petit article sur le balder il a l'air sympa ,pour les 2 couteaux ils me plaisent bien il y a aussi le nansen vu sur le site de Brusletto qui m'interesse aussi d'ailleurs je pense que vais au plu simple car aussi plus léger
   ( parce qu'un BKT companion a 410 gr bonjour le poids)
  et un lapland avec lame de15 cm plus léger je pense que mon buck 119 mais ça sera selon mon humeur du jour sans doute .

   autre chose ; a tout hasard peyo ça serai t'y pas du pays basque ?

   a plus