Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Ancien forum le 09 novembre 2005 à 20:21:25
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Posté par nix
Ben voilà, comme suggéré dans le fil sur le KaBar, une fil sur la combinaison d'outils la mieux adaptée.
De toute façon, AMHA, il n'existe pas de combinaison idéale; deux facteurs au moins entrent en ligne de compte, l'utilisateur et les conditions d'usage.
Pour info, la combinaison Nessmuck, une hachette double tranchant, un fixe "moyen", un petit ou un pliant deux lames (si je me trompe corrigez!) semble une combinaison éprouvée, mais qu'en penser?
Sinon, pour moi -combinaison éprouvée mais moins- une fixe "sérieux" mais relativement compact (30 cm), une hachette, une scie et -pour l'instant un opinel ou un pliant "one finger"- sachant que la hachette est facultative; c'est lourd mais avec la fourchette et la cuillère, c'est complet.
Bon j'ai d'autres idées: une serpe (italienne, càd longue), (je dis ça parce que la serpe est un des rares outils avec lequel je ne me suis jamais blessé), une scie-fil, un camp knife heavy duty, un SAK peuvent remplacer l'un et/ou l'autre des items utilisés.
Alors à vous...
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Posté par Pierrot
A mon tour,
je porte en permanence un SAK ( nomad) . Dans le coffre de ma voiture se trouvent une scie pliante Sandvik et une hachette Fiskars modèle moyen.
Quand je vais dans les bois, j'emporte soit un Buck Nighthawk ( pas terrible mais costaud ) soit un puuko suivant le programme envisagé.
Quand je suis chez moi ( à la campagne ) c'est la serpe qui devient une extension de mon bras.
Sinon comme je l'avais dit pour les couteaux la combinaison est fonction de l'humeur du jour.
Et j'ai toujours un opinel n°8 inox dans ma veste d'extèrieur. ;)
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Posté par guillaume
une scie-fil
Alors ça c'est de la m**** :-X à ne pas utiliser, ça chauffe en un rien de temps puis ça casse :(
Alors pour moi c'est: mon sak (lame + scie), mon mora 2000 et peut être bientôt une scir pliante + une hachette dans le sac pour les gros travaux.
a+
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Posté par DavidManise
Salut :)
Merci Nix d'avoir démarré un nouveau fil.
C'est ce qu'on devrait faire systématiquement dès qu'une discussion dévie. C'est un peu pénible mais c'est tellement plus facile, après, pour suivre les discussions et les retrouver...
Mes combinaisons préférées (j'ai dû poster ça au moins 50 fois sur différents forums déjà, mais je peux pas résister, je suis comme un gamin avec ses jouets <rire>)...
Ben d'abord faut définir les tâches, avant de trouver les bons outils, non ?
Pour moi :
1) Couper et fendre du bois de 10cm de diamètre et moins. Bras de levier (en cas de force majeure seulement). Travail au bâton en pleine puissance. Coupe d'objets durs (os, etc.).
Pour ça, il faut un truc un peu long et lourd, assez épais pour être costaud, et idéalement avec un tranchant convexe. J'ai trois préférés dans cette catégorie : mon Hawk, mon Becker Brute et mon Camp Tramp. Le hawk est plus puissant et plus performant. Le Becker est un bon juste milieu, le Camp Tramp est plus léger à transporter et plus versatile.
2) Travail minutieux, mais tout de même en force ou demandant un tranchant solide : travail du bois dur, dépeçage de gros animaux, travail sur les tendons/cartilage, fabrication de pièges (donc travail au bâton pour faire des encoches propres, etc...).
Une lame de 10-12 cm suffit très bien. De préférence assez épaisse. (De mon point de vue, le ka-bar se situe à mi-chemin entre cette catégorie et la catégorie précédente.) Mes deux préférés (et dans l'ordre) : Fallkniven F1, Howling Rat. Les moras arrivent juste derrière. Ils sont moins solides que les deux ci-dessus, mais coupent mieux. Ils sont donc à mi-chemin entre les catégories 2 et 3... ou plus exactement ils sont parmi les rares couteaux qui peuvent fièrement figurer dans les deux sans devoir rougir de quoi que ce soit !
3) Travail hyper minutieux / chirurgical : couper le saucisson en tranches translucides comme Amandine les aime, cuisiner, ouvrir un paquet récaltitrant, découper des lambeaux de peau, couper une bande d'hypafix, etc.
Alors là, il faut une lame fine, mince, au tranchant très très aigu. J'ai encore rien trouvé de mieux qu'un Opinel reprofilé "full convex". Idéalement, ça serait un petit fixe avec une lame très fine et très dure (du genre 63-64 RC mais avec une trempe différentielle pour éviter qu'il ne casse trop facilement)... et des angles... presque nuls... J'en ai encore jamais vus, de couteaux comme ça ;)
Ciao ;)
David
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Posté par James
3) Travail hyper minutieux / chirurgical : couper le saucisson en tranches translucides comme Amandine les aime, cuisiner, ouvrir un paquet récaltitrant, découper des lambeaux de peau, couper une bande d'hypafix, etc.
Alors là, il faut une lame fine, mince, au tranchant très très aigu. J'ai encore rien trouvé de mieux qu'un Opinel reprofilé "full convex". Idéalement, ça serait un petit fixe avec une lame très fine et très dure (du genre 63-64 RC mais avec une trempe différentielle pour éviter qu'il ne casse trop facilement)... et des angles... presque nuls... J'en ai encore jamais vus, de couteaux comme ça ;)
Ciao ;)
David
J'en ai un, un hocho japonais dit d'outdoor, avec etui cuir. core en white paper steel a 63 HRC, cotes en inox, epaisseur 1 a 2 mm, pratiquement pas d'angle, mon couteau de cuisine prefere. Extrement mais extremement coupant!
Sinon, j'aime bien les scies moi (les golok aussi, mais ca vous savez ;-) ), chaine ou a manche, ca sert bien.
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Posté par Lame_Duck
Pour faire classique:
une hache moyenne
une scie
un couteau style mora.
Eventuellement un couteau supplémentaire un peu plus balaise, ou alors un mora de rechange.
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Posté par DavidManise
J'en ai un, un hocho japonais dit d'outdoor, avec etui cuir. core en white paper steel a 63 HRC, cotes en inox, epaisseur 1 a 2 mm, pratiquement pas d'angle, mon couteau de cuisine prefere. Extrement mais extremement coupant!
T'es qu'un salaud !
Tu me dis ça, là, comme ça... le couteau de mes rêves et tu mets même pas une tite photo !??
J'hallucine ::)
David ;D
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Posté par DavidManise
Pour faire classique:
une hache moyenne
une scie
un couteau style mora.
Eventuellement un couteau supplémentaire un peu plus balaise, ou alors un mora de rechange.
C'est ça que les "coureurs des bois" ont trimballé depuis la nuit des temps. C'est une combinaison qui a fait ses preuves depuis longtemps !
David
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Posté par Renaud_63
Question de néophyte :
un couteau style Pukko leukko de 13cm à 18cm,
une scie pliante,
et un mora
pourrait correspondre à une combinaison correcte ?
;) Renaud
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Posté par Flying tiger
Ma config classique quotidienne ( j'habite dans les bois) :
1/Un nessmuck, montage demi plate semelle, bois de cerf, pas de garde, dans un etui fixé par lacet comme les pukko. lame de 15, emouture convexe, 4.5 mm epaisseur, trempe selective, en xc75 ou
Un bowie lame de 20, garde double quillon, montage soie, manche en curly maple, 5mm epaisseur, emouture plate legerement convexe au tranchant, trempe selective bien sur, en 55S7.
2/ un patchknife ou equivalent en taille, mon green river "Hunter" en miniature par ex: lame de 8cm, en XC75, manche de 8cm en plate semelle, epaisseur 3mm, emouture creuse, trempe selective. un etui en rawhide recouvert de buckskin frangé, fixation souple par lacet , je deteste les passants.
Ca, c'est parce que je vis en foret et que la maison n'est pas loin. pas besoin de scie, de hache etc sur moi..
Si je devais etre loin je rajouterai bien une hachette au set ci dessus, ou rajouterai a la ceinture un vrai camp knife, toujours sans garde, lame de 25, 8mm epaisseur, emouture concave, mais finissant convexe sur le tranchant ( moins lourd grace a l'emouture creuse, mais tranchant resistant grace a l'arrondi final) porté haut dans un etui type mountain man, en plus du nessmuck. A ce moment là je virerais le bowie et le pocket green river pour le remplacer par un piemontais dans la poche: deux a la ceinture un dans la poche.
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Posté par humpfrey
Moi sur moi, tous les jours et bien planquer...j'ai mon Benchmade 710HS (il m'a encore jamais servi pour le moment mais pour des "gros" travaux de taillage il devrait être super...) et mon fallkniven U2, qui m'a déjà bien servi (j'ai récemment coupé un gros carton d'une table ikea en petit morceaux avec sans vraiment user le tranchant... :o) )
Sinon je pense que je ferai comme les autres du forums pour une randonnée de plusieurs jours : mon Becker CU7, mon F1 et mes 2 pliants (plus un SAK et qqs lames de rasoirs chirurgicales stériles dans mon sac...)...
J'ai recu (bien qu'il ne soit pas encore arrivé... ;)) un Bark River Northstar avec manche en G10 orange : je pense que j'en serai autant satisfait que par mon F1 voir plus niveau qualité de coupe...(En effet les Bark River sont parmi les plus tranchants des couteaux que j'ai recu "sorti de la boîte" avec mon Roselli (que je garde précieusement), mes 2 CRK et mon Spyderco Native III...)
J'en ferai une p'tite revue dès réception si ça vous intéresse...
Moi j'ai quand même une question :
Si je m'écoutai (et n'était pas un fan de couteaux :)) je pense que je n'emmerai qu'un Bon fixe de 9-12 cm (F1, Northstar,Mora2000,Carpenter UHC ...), une bonne scie pliante, mon SAK soldier et p'têt l'un de mes 2 EDC...Je vois pas trop l'intérêt des gros couteaux en "survie"...Fendre une buche, ok mais pourquoi faire ?elle brûle pas autrement ?
Je me souviens, y a quelques années avec des potes on avait campé en forêt 2-3 jours, j'avais emmener mon Aitor Raid Gauloise (donner depuis...), un couteaux suisse et un opinel numéro 8 : les 2 seuls qui m'ont vraiment servi c'était le SAK et l'opinel, qui malheureusement a été laissé humide par un pote dans un coin et était perdu 2 jours plus tard :'(, le raid gauloise je le trouvais pas pratique du tout...Mes rien que ces 2 pliants m'ont permis de faire plein de choses ...
Les seules grosses lames pouvant être indispensable à mon sens sont les machettes et autres Parang & Bolo, mais pas dans nos contrées cependant...
Si quelqu'un veux bien m'exposer ses arguments en faveur du port d'une grosse lame, j'en serai ravi ! :)
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Posté par guillaume
j'ai qu'une lame fixe, un mora 2000 (hein ;D) et je trouve que c'est emplement suffisant.
Pas besoin d'un truc plus gros àprès c'est dur à transporter ou alors je prend une hachette ::).
Le mora me sert à faire des buchette pour le feu, à creuser, à faire levier...
Si tu ne veux pas de grosse lame, prend au moi un petit mora 2000, il est léger et assez petit donc il se fait vite oublier jusqu'a que t'ais envis de faire un gros truc ;)
a+
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Posté par nix
La grosse lame (pour moi le Mirage voire plus) est utile. Je sais que l'exemple que je vais vous donner est une peu inhabituel: petite progression (de nuit) en rampant dans les "kékés", je me suis retrouvé coincé dans un gros buisson, bien épineux, pour me dégager, le pliant s'est avéré trop juste, branches trop souples et ligneuses, ou trop grosses, le Mirage employé comme une machette m'a ouvert la voie, j'ai terminé à l'arrache certes mais je suis passé et surtout je me suis dégagé.
Bon faites gaffe, dans le même tas de ronces, un collègue y a laissé le sien de couteau.
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Posté par AleGig
J'en ferai une p'tite revue dès réception si ça vous intéresse...
Si tu veux bien nous donner ton avis sur le Northstar et sur les couteaux Bark River en général - avec photos à l'appuis si possible pour ce rendre compte de proportions - je suis preneur
Merci d'avance
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Posté par humpfrey
oui cela ne devrait pas poser de problèmes...Pour les photos je verrai en fonction de la taille...
Déja ce que je pense être exact c'est que niveau finition ils sont très bien, du niveau de Fällkniven voir même mieux...Niveau tranchant, ils sont déjà très bon d'origine ...
Wait and see for le Northstar... :)
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Posté par DavidManise
Mode MODO :
SVP les mecs on garde les discussions relatives aux échanges et aux ventes dans la section prévue à cet effet. Merci :)
David
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Posté par AleGig
- Je suis preneur pour l'avis sur les BarkRiver -
Si je ne m'abuse, nul par je n'ai vu mention d'une proposition de vente ou d'échange de matériel dans ce fil
Ou alors j'ai mal compris... :-/
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Posté par humpfrey
Salut David, je vois pas ou tu vois un échange ou une vente dans ce sujet (j'ai p'têt pas bien tout lu... ;))...
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Posté par DavidManise
Ooops !
Toutes mes excuses, autant pour moi, j'ai lu trop vite. My fault.
Oubliez SVP ::)
David (qui devrait p't'être aller dormir un peu)...
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Posté par humpfrey
C'est pas grave David ...Moi aussi je crois que j'ai besoin d'une bonne grosse nuit de sommeil... :) ;)
Sur ce, bonne nuit à tous !!! ;D ;)
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Posté par fabsah
Pour revenir dans le sujet, je prendrais perso :
Scie : Scie pliante en acier carbone
Pliant : Spyderco Military S30V PE
Fixe : mon Brian Goode custom en O1, lame 4 pouces, dans étuis cuir à port horizontal à la ceinture
SAK : Leatherman Juice Xe6
Un gatco microX version céramique pour aiguiser le tout.
Je trouve que les géométries des lames du Military et du Goode sont très complémentaires.
Si je fait l'impasse sur le pliant, je prend le 711 à la place du Military.
Tout ca à la ceinture, avec kit de survie "de base" ;)
Fabrice
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Posté par survivalfred
Bon, j'vais me laisser aller malgré ma résolution de ne plus entrer dans ce genre de sujet ::)... harggg, je ne peux m'en empécher ... ;D
Sélection tout Azimut pour tout faire :
Grosse Lame : Ontario Bolo SP-11
Lame Intermédiaire : ColdSteel Bushman
Lame moyenne (à tout faire) : Mora Clipper ou CRKT Partner 2003, j'ai pas encore le Mora 2000 pour juger
SAK : Victorinox Outrider
Pliant : CRKT Crawford/Kasper Folder ou Opinel N°10 Carbone ou CRKT M16
Spécialités :
Scie pliante
Hachette
Scie-fil (pas si mauvaise que ça si on sait s'en servir et qu'on sait la choisir)
Scie-chaîne (tronçonneuse à main)
Mini-SAK Victorinox en porte clé, en fait la lame (avec les mini-ciseaux dont je me sert le plus, fou, on ? )
Bon, c'est juste comme çà au pied levé et en pensant à ce que j'utilise le plus mais il y a des tonnes de combinaisons valables ... de nouveau il faut s'adapter au milieu et à la saison ... dans les broussailles ou la jungle une bonne machette vaudra sont pesant d'or, dans nos forêts en hiver une hachette sera l'idéal mais qu'est-ce qu'on pourrait en faire en plein sahara ... nous sommes denouveau (mais on aime tellement ça) dans une quête du Saint Graal :)
Fred
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Posté par guillaume
Sélection tout Azimut pour tout faire :
Grosse Lame : Ontario Bolo SP-11
Lame Intermédiaire : ColdSteel Bushman
Lame moyenne (à tout faire) : Mora Clipper ou CRKT Partner 2003, j'ai pas encore le Mora 2000 pour juger
SAK : Victorinox Outrider
Pliant : CRKT Crawford/Kasper Folder ou Opinel N°10 Carbone ou CRKT M16
Bon désolé de faire mon rabat-joie mais je ne vois pas à quoi peut te servir une lame "intermédiaire" en plus d'un hachette et d'un mora (ou autre).
Perso le mora me sert à tout, il y a que quand je veux faire un "camp de base" que je prend une machette (et encore c'est plutôt une bacho ( :-?, scie pliante).
J'ai quand même un SAK (à lame autoblocante) pour les petits travaux; d'ou ma question à quoi te sert 2 pliants?
a+
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Posté par survivalfred
Guillaume,
J'ai quand même un SAK (à lame autoblocante) pour les petits travaux; d'ou ma question à quoi te sert 2 pliants?
C'est si je suis attaqué par 2 tortues ninja à la fois ... ::)
Je ne donnais pas l'idée d'un combinaison à porter au complet mais plutôt d'un ensemble de lames pouvant être choisies suivant les circonstances, le lieu et le but de la sortie afin de couvrir un plus grand nombre de cas de figure possible, j'suis pas un hérisson qui sort avec 15 lames sur lui !
Pour satisfaire ton pragmastisme voilà en général les combis que j'utilise :
EDC : SAK + 50 % du temps CRKT Crawford/CasperFolder, au travail je ne garde que mon SAK dans ma pochette Maxped. M1 à la ceinture + mini-SAK en porte-clés.
Balade en forêt : EDC + Mora Clipper
Sortie en forêt avec projets spécifiques : EDC + fixe intermédiaire (Bushman, Ka-Bar, autre fixe du même genre)
Bivouac ou travail + lourd : EDC + Ontario SP-11 ou hachette + scie pliante
Voilà, y'a encore plein de combinaison possible, le tout c'est l'adaptabilité et la flexibilité des ensembles suivant la situation ... et ça me donne bonne conscience pour acheter régulièrement de nouvelles pièces alors que j'ai déjà de quoi équiper 5 mecs comme moi ::)
Fred
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Posté par DavidManise
Bon désolé de faire mon rabat-joie mais je ne vois pas à quoi peut te servir une lame "intermédiaire" en plus d'un hachette et d'un mora (ou autre).
Ça peut être très utile pour les gros travaux de coupe où la hachette est trop peu maniable, et où le Mora n'est pas assez costaud ::)
T'as déjà ouvert une boîte crânienne pour aller chercher le cerveau d'un animal et tanner son cuir avec ? Ça se fait bien avec un couteau "intermédiaire". Ça n'est qu'un exemple. Il y en a des centaines.
Ciao ;)
David
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Posté par guillaume
ok d'accord pour ceux qui en ont l'utilité, donc pas moi.
Pensez quand même que ça fait des poids en plus à porter :-/ et que si on vous voit avec tout ça, on pourra vous prendre pour un fou ;D
a+
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Posté par arzh
trouve sur BF pour les couteaux meilleur marche pour l'outdoor
@+ nourson
Here are my recommendations for some outdoor survival knives that offer either cheap price or high "bang for the buck" if their price is a bit higher. They are listed from the bottom price on up to the $100 range.
- Mora knives Take your pick of maker & model. $7-$20'ish for the cheaper ones. The cheapest seem to be the Frost models, which some folks don't seem to like. I use them in the kitchen, where they handle pure cutting like a fiend and are easily resharpened. I find them to be fine slicers 'n dicers. For a bit more $$ than the Frosts, I like the Swedish Army Knife (SWAK) or the laminated steel Ericsson blades. While I like the look of the Eka W11 (http://www.outdoors-magazine.com/s_article.php?id_article=69) a lot, I find its $80 price too steep for serious consideration among other Mora type blades which can be bought for a lot less. For long term "do it all" survival though, none of the mora's would be my first choice. That said, I like them for the "little" in a big/little combination of two knives.
- Cold Steel Bushman and Mini-Bushman $14 & $20 respectively. I suggest you wrap the handle with duct tape and/or then cord overwrap to both improve grip and store the tape/cord.
- Cold Steel SRK factory second $35'ish on sale occasionally, or $50 regular.
- Becker Knife & Tool Crewman BK-10 $45, Combat Utility BK-7 $50, or Combat Bowie BK-9 $60 models would be my top three BK&T choices. The minimal "Becker Knecker" model BK-11 needs a handle job IMHO, whether scales or a wrap job. But it is priced decently cheap at $35.
- Spyderco Moran Featherweights $65 range. Like the Mora knives, this one is a pure cutter. But I find its VG10 stainless convex edge to be a good slicer and the funny looking (IMHO) handle to be quite comfortable in use. I like the drop point version better than the trailing point. YMMV.
- Ranger Knives $60-$100 for the recommended Ready Detachment series (RD6, RD7, RD9) with their micarta handles. For a more minimal configuration, you could look into the RAK or Shank models.
- Swamp Rat Knife Works $79-$129. I like the Howling Rat at $89 or Bog Dog at $79 for a 4" blade knife. At $129 range, the Camp Tramp is one of my favorite durable "do it all" blades, at a price well below most blades that come anywhere near its performance limits.
(edit to add) Don't forget that there are some pretty cheap kitchen knives that work well for cutting chores. One of the perennial el-cheapo kitchen favorite brands is the Forschner Fibrox series from the same folks that make Victorinox Swiss Army Knives. And you can occasionally find even expensive brand kitchen knives for literally a couple bucks apiece at garage sales
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Posté par survivalfred
Salut,
trouve sur BF pour les couteaux meilleur marche pour l'outdoor
Bonne sélection, Azh ...
Ouais, sauf qu'en Europe pour avoir les mêmes lames tu dois doubler, voir tripler les prix :-/
Et si, tu les commandes aux states tu paye la différence en frais de port et de douane ... non, vraiment parfois je me dis que je suis né du mauvais côté de l'Atlantique, enfin, pas toujours ::)
Fred
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Posté par Flying tiger
SVP les mecs on garde les discussions relatives aux échanges et aux ventes dans la section prévue à cet effet.
et elle est où cette section??
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Posté par nix
et elle est où cette section??
Salut
Là http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=TradingPost
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Posté par DavidManise
La section "vente et échange" n'est visible que pour les membres qui ont posté plus de 25 messages. C'est histoire d'éviter les spammeurs et les branleurs en tous genres.
Par contre j'ai bien envie de créer des types de membres "forgeron".
J'en reparle dans feu de camp.
David
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Posté par Peyo
La construction d'une forge étant un de mes rêves, je suis bien curieux d'en connaitre un peu plus.
Je m'assois autour du feu et j'ai même amené mon soufflet et mon enclume...
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Posté par James
La construction d'une forge étant un de mes rêves, je suis bien curieux d'en connaitre un peu plus.
Je m'assois autour du feu et j'ai même amené mon soufflet et mon enclume...
Moi aussi!
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Posté par dorian
salut a tous
moi perso je dois vraimùent pas avoir les meme besoin que vous car je ne prend qu'une machette (de guyane à la quelle j'ai enlevé 8 bon cm pour gagner du poids et de la maniabilité) pour faire un feu, couper un baton, installer mon hamac enfin tout , me faire un passage dans un roncier .....
je viens de la mesurer elle fait 41.5 du bout de la lame au bout du manche.......et 28 de lame
et un couteau suisse(jeanette fluo) pour tout ce qui est alimentaire. de plus les ciseaux et le tire bouchon sont super pratique !
vos solutions me parraissent lourde.
au fait c est quoi un sak ?
et les scie pliante vous les achetés ou ?
ciao merci
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Posté par Peyo
Saluuuuuut Dorian!
Comment vas-tu on te voit plus trop sur randonner-leger...
Pour le SAK moi non plus je ne savais pas, c'est un Swiss Army Knife.
Par contre ici oui il y a des amateurs de belles lames (et nombreuses avec ça), ça étonne au début mais aprés on s'y fait ;D ;)
En tout cas content de te revoir
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Posté par nix
Re-salut
Dorian effectivement c'est lourd mais tout ne s'emporte pas tout le temps. Tout dépend de l'usage (ceci dit le trio Nessmuck ne me paraît pas si lourd)
Peyo, plus que les belles lames, certains (tous) aiment les belles choses.
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Posté par Peyo
Peyo, plus que les belles lames, certains (tous) aiment les belles choses.
Tafdak (tarp Tafdak Gear (justement),PRS (oui je sais... ::))...) mais là on vrille sur le sujet "les couteaux ont-ils un esprit" :)
ps: David tu en es où du concept menbre forgeron... je suis sur des charbons ardents (d'une forge ;D)
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Posté par James
Reprenons le sujet, pour moi la reponse est ripcurl, la combi ideale est ma ripcurl 5mm sur le torse, 4 sur les bras feuille de titane a l'interieur pour reflechir la chaleur. ;D ;D
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Posté par Peyo
Bodyboarder de première heure je crois que tu parles plutot d'une Quicksilver non ? La mienne aussi est en shoulder zip titanium mais en 3/4... Décidément on en a des points communs... :) ;)
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Posté par survivalfred
Salut James et Peyo,
la combi ideale est ma ripcurl 5mm sur le torse, 4 sur les bras feuille de titane a l'interieur pour reflechir la chaleur
La mienne aussi est en shoulder zip titanium mais en 3/4... Décidément on en a des point commun
Ha, oui, je vois c'est la même que Brice de Nice ... ;D [smiley=lolk.gif]
Bon, ok, me racompagnez pas je sais où est la sortie ...
Fred
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Posté par dorian
salut peyo !
ben j'ai ete bien bien malade au cour de ces trois dernier mois....
et la je prepar un voyage en amerique latien pour l'ete prochain (en mul bien sur !)
et je monte en stations dans 15 jours donc je lis quasiment tout sur rando leger et ici mais je n'ecris pas bcp car je n'ai quasiment pas randonner ces derniers tps .......
ok merci a tous pour vos explications !
perso mamachette me rempli de joie !!!