Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: olivcody le 18 mai 2015 à 18:14:38

Titre: difference cordelette dynema/paracorde
Posté par: olivcody le 18 mai 2015 à 18:14:38
bonjour,
j'ai retrouvé une cordelette dynema de 10m/3mm avec une qualité dynamique de 200daN.

quelle est la difference avec une paracorde?
souplesse? resistance?

j'aimerais m'en faire des porte-clef, bracelets...etc...

merci pour vos eclaircissements.
Titre: Re : difference cordelette dynema/paracorde
Posté par: Troll le 18 mai 2015 à 18:26:07
Bonjour,

La dyneema n'offre pas la capacité d'allongement (typiquement "élasticité") de la paracorde. Dans les fait, pour ce qui est de la résistance, j'utilise énormément de la simple drisse de 3mm en nylon...et je ne l'ai jamais cassée !

A voir les autres caractéristiques que je n'ai plus en tête, mais c'est un début  ;D

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : difference cordelette dynema/paracorde
Posté par: olivcody le 18 mai 2015 à 21:56:29
j'ai compris la difference.... :'(
je viens de me fabriquer un bracelet en double cobra, j'ai plus de doigts a force de serrer les noeuds...!! :o

le dynema est clairement rigide
Titre: Re : difference cordelette dynema/paracorde
Posté par: Corazon le 18 mai 2015 à 22:25:47
La dyneema est nettement plus résistante et plus rigide (<1.3%) que la paracorde et imputrescible.

Celle que je prends, résiste à 380kg pour 2mm (la pro = 410 kg), comparé à la paracorde 250 kg pour 5mm.  Elle prend donc nettement moins de place/poids.

Tableau pour la pro :
ø (mm)   Résist. kg   Poids (kg/100m)   
ø1mm      195            0,09
ø1.5mm    230            0,13
ø2mm      410            0,18
ø2.5mm    580            0,35
ø3mm      950            0,46
ø4mm      1300            0,70
ø5mm      2600            1,30
ø6mm      4300            2,30
ø8mm      5300            3,50
ø9mm      7500            4,90
ø10mm      9000            6,00
ø12mm      11900         7,20
ø14mm      14500         9,50
ø16mm      19200         13,1
Titre: Re : difference cordelette dynema/paracorde
Posté par: azur le 18 mai 2015 à 22:29:00
Le dyneema est une des matières utilisées pour les cordes d'arc, pour lesquelles on utilise des fibres qui ont une élasticité minimum.
C'est très solide, mais il faut tenir compte de cette caractéristique dans les usages qu'on en fait.
Titre: Re : Re : difference cordelette dynema/paracorde
Posté par: VieuxMora le 18 mai 2015 à 22:35:42
j'ai compris la difference.... :'(
je viens de me fabriquer un bracelet en double cobra, j'ai plus de doigts a force de serrer les noeuds...!! :o

le dynema est clairement rigide

Bonjour,
... et les noeuds ont tendance à se défaire assez facilement.
Titre: Re : difference cordelette dynema/paracorde
Posté par: olivcody le 18 mai 2015 à 22:42:28
Citer
et les noeuds ont tendance à se défaire assez facilement.

bon, au moins j'aurais appris le noeud cobra ;#
Titre: Re : difference cordelette dynema/paracorde
Posté par: Patapon le 19 mai 2015 à 00:40:28
Yo,

Un autre aspect de la dynema c'est qu'elle résiste pas mal aux usures mécanique (frottement par exemple).

Un voisin qui fait de selle de parapente m'a fait découvrir ça il y a quelque temps; je pensais en prendre puis me suis ravisé: pour s'en servir couramment en outddor, il faut taper dans du 3-4mm pour que ça reste facilement manipulable, et là, on est un peu dans du too much pour moi. Sans compter que c'est vraiment lice donc je ne sais pas si c'est vraiment adapté pour la prise en main, ou si les nœuds ne vont pas avoir tendance à se dé-serrer tout seuls.

Tcho

Hugo
Titre: Re : difference cordelette dynema/paracorde
Posté par: Ulf le 19 mai 2015 à 01:55:24
j'ai une petite question de curiosité:

Est ce que le dyneema se détend/tend sous l'action de l'humidité ?
Titre: Re : difference cordelette dynema/paracorde
Posté par: h le 19 mai 2015 à 09:08:34
dans l'unique optique de ce forum, on vante la paracorde car cette dernière peut être dédoublée. Quid de la dynema, de la redondance, PERLE,  de ce bout ?
Titre: Re : difference cordelette dynema/paracorde
Posté par: Troll le 19 mai 2015 à 10:36:00
Bonjour,

Indépendamment de la résistance absolue que l'on donne souvent dans les fiches techniques, il faut aussi la pondérer de l'utilisation que l'on va faire. En effet, a-t-on besoin dans la verte par exemple, d'un fil capable de supporter une traction d'une tonne (par exemple) ?

Une résistance plus élevée n'aura un avantage que si on exerce une traction sur un fil avec un noeud au milieu. En effet, celui-ci vient créer une contrainte qui fragilise la corde (par rapport à une corde sans noeud).

La paracorde offre amha un bon compromis entre résistance / variété d'utilisation possible / poids / prix. Bref, elle répond aux critères PERLE.

Polyvalence:
liens divers / corde d'arc (uniquement en situation de survie car va se détentre) / les brins intérieurs peuvent servir pour coudre / ligatures pour manches de couteau / bracelet / etc...

Economie:
on en trouve facilement à des prix attractifs

Rusticité:
On ne peut pas la fabriquer certes, de même qu'il faut veiller à ne pas trop l'approcher d'un feu ou d'une source de chaleur intense. Hormi ces considérations, je ne vois pas trop quoi rajouter.

Légéreté:
Effectivement, la dyneema est plus légère et résistante et offre un meilleur rapport eu égard à ces deux critères. Néanmoins, pour quelques grammes de plus ou de moins si on considère qu'on a de toute façon pas 50km de ficelle dans la poche, je pense que le critère légéreté est proche de la neutralité

Efficacité:
Dans une utilisation simple (fabrication d'un abri / fagot / arc / petite couture avec les brins intérieurs...) elle n'a jamais cassé

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : Re : difference cordelette dynema/paracorde
Posté par: Corazon le 19 mai 2015 à 10:51:02
Est ce que le dyneema se détend/tend sous l'action de l'humidité ?

Non.  Elle est normalement destinée pour les bateaux (à voile).
Titre: Re : difference cordelette dynema/paracorde
Posté par: Claude Ponthieu le 19 mai 2015 à 11:15:16
"Difference cordelette dynema/paracorde"
Est fonction de ce qu’on veut faire… ;D


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
La paracorde n’est qu’une corde gainée nylon à multibrins.

Le Dyneema est un produit commercial du polyéthylène de masse molaire très élevée (UHMPE) — en anglais , ultra high molecular weight polyethylene (UHMWPE, parfois abrégé en UHMW).

Par définition, l’UHMPE est le composé thermoplastique le plus résistant aux chocs de tous les thermoplastiques.
Il est :

De plus, il possède un très faible coefficient de frottement et il absorbe extrêmement peu l’humidité.

Ses caractéristiques font que lui et les nœuds ont des difficultés à faire bon ménage !
Titre: Re : difference cordelette dynema/paracorde
Posté par: Mrod le 19 mai 2015 à 11:18:13
Très juste,
La dyneema a à l'origine était conçue pour le milieu nautique avec un cahier des charges très stricte. Puis les grimpeurs et autres utilisateurs de cordage s'en sont emparés pour ses qualités primaires (faible élasticité, résistance à l'abrasion et légèreté). On s'en sert notamment en élagage avec les "petits sacs" pour installer les cordes d'accès, même si c'est largement overkill pour ce type d'utilisation.

La seule utilisation que je trouve justifier dans notre contexte à nous est pour la suspension des hamacs là où une paracorde risquerai potentiellement de rompre du fait des contraintes exercées, sur les points d'encrage, qui peuvent dépasser les 200kg (on en avait déjà parlé). Le reste du temps (encrage tarp et bricolages) une simple cordelette suffit largement.

Nico

PS: avec le faible poids de la dyneema on peux se permettre de faire des nœuds complexes, style "double 8" ou "nœud de 8" + nœud d'arrêt, qui ont un très faible coefficient de glissement.
Titre: Re : Re : difference cordelette dynema/paracorde
Posté par: Kilbith le 19 mai 2015 à 11:18:37
Ses caractéristiques font que lui et les nœuds ont des difficultés à faire bon ménage !

Et que la gaine glisse sur les brins....d'autant plus qu'on ne peut pas souder facilement les bouts au briquet.
Titre: Re : difference cordelette dynema/paracorde
Posté par: Claude Ponthieu le 19 mai 2015 à 11:44:23
Citer
La seule utilisation que je trouve justifier dans notre contexte à nous est pour la suspension des hamacs … Le reste du temps (encrage tarp et bricolages) une simple cordelette suffit largement.

+1 — le Dyneema est avant tout un luxe.

Dans les régions pluvieuses, il est super pour les faîtières et les haubans.



Citer
Et que la gaine glisse sur les brins....d'autant plus qu'on ne peut pas souder facilement les bouts au briquet.

Le Dyneema est très pratique pour du sans nœud en utilisant des épissures spéciales (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,56295.msg447822.html#msg447822).

Titre: Re : difference cordelette dynema/paracorde
Posté par: Troll le 19 mai 2015 à 14:33:33
Bonjour,

En parlant d'épissure, je profite de l'occasion pour remonter le wiki (http://wiki.davidmanise.com/index.php/Noeuds_(Les)) de DM sur le sujet : une bonne base de connaissances

Je fais pas mal de matelotage, autant des noeuds utiles que de décoration. Le wiki est très bien construit, de même que les sites qu'il propose pour apprendre (schémas, vidéos, comparatifs particulièrement).

Bien cordialement,

Troll