Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Arnaud le 04 février 2015 à 17:23:07

Titre: Leuku artisanal
Posté par: Arnaud le 04 février 2015 à 17:23:07
Plop,

Je cherche un artisan qui proposerai du Leuku 9/10", quelqu'un saurait m'aiguiller ?

Merci d'avance,
Arnaud.
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Patapon le 04 février 2015 à 18:41:51
Yo,

Des mecs qui ont ça dans leur boudoir, j'ai pas. Maintenant, en artisan de qualité, en plus de ceux déjà présent ici, tu peux contacter


Tcho

Hugo
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Anke le 05 février 2015 à 08:20:49
Une image pour voir ce à quoi ça correspond ?
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Arnaud le 05 février 2015 à 08:36:27
Une image:

(http://1.bp.blogspot.com/-1mFQxuQa2Z4/VMuSwodltLI/AAAAAAAAAPM/zoA3bJEhzuI/s1600/Stuorra%2Bniibi%2B%2B%2Bunna%2Bniibas%2B3.jpg)

Un article:

http://perkelesblog.blogspot.fr/2012/02/5-leukus-from-finland.html
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Anke le 05 février 2015 à 09:58:13
Ahhhhhhhhhhhhhhhh ouiiii ! Effectivement, très sympa et très fonctionnel. A forger avec soie traversante matée au pommeau, c'est très solide.
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Patapon le 05 février 2015 à 13:18:12
Yo Arnaud,

Si j'peux me permettre un conseil: fait monter une garde dessus, ça t'évitera de finir un doigt en moins (là, la lame est directement dans le prolongement de la poignée).

Si tu veux, ce WE, je peux prendre le miens qui est similaire à ton exemple pour que tu te fasse une idée....

Tcho

Hugo
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Arnaud le 05 février 2015 à 13:23:50
Oui mais non, pas de garde.

Par contre oui, je veux bien voir ton tien ;)
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Anke le 05 février 2015 à 15:02:10
Sur les couteaux sans garde, j'ai l'habitude de faire un trou pour passer une dragonne qui permet de sécuriser la prise en main. En fait à l'utilisation on s'aperçoit qu'il n'y a que certains mouvements qui "engagent" l'index vers le tranchant, ce sont des mouvements de poussée. Les quelques schlass de type scandinaves que j'ai fait ( là j'en fait encore un) ne possèdent ni garde, ni dragonne. A l'utilisation, il suffit de proscrire les mouvements à risques. Du reste, avec un outils coupant, tout comme un outil ( scie, hache, qui plus est les outils electriques qui râpent ou qui coupent... Combien de menuisiers se sont fait emporter un morceau de main avec une toupie!), il faut être prudent et... attentif... 3 secondes...
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: lambda le 05 février 2015 à 15:28:51
Salut! :)

Ce type de couteau (Leuku, Puukko), sont typiquement utilisés en tirant, c'est vrai et de par l'absence de garde, permettent une prise en main extrêmement variée en considérant l'outil dans son ensemble, et non pas constitué, d'une poignée à distinguer d'une lame... pour le travail du bois, ou la nécessité de travailler précisément quand on ne dispose que d'un leuku sur le moment, c'est très appréciable.

Les gardes sont typiquement utiles pour piquer pousser, poignarder... Mais quand on voit le côté "rondouillard" des lames de leuku, et l'angle d'ouverture de la pointe, on voit vite que c'est un outil pas vraiment conçu pour ca.

Bon pour les coupes à la volée, le travail du bois, travailler une carcasse en mode hachoir par exemple...

et comme le dit anke, comme tout outil, ca s'apprend à utiliser et requiert par principe une attention constante tant qu'on là en main.

Je n'utilise que des couteaux de ce type, Puuko/Leuku, je mes suis coupé par fois avec, toujours à cause d'un moment d'inattention, mais en tout cas, jamais en ayant vu mon index/main glisser du manche pour aller finir sur la lame.

Une petite astuce montrée ici par David, je crois, il y'a longtemps, qui augmente un chouilla le degré de sécurité du couteau en usage est de desaffuter lsur es 5 mm ou premier cm de la lame à partir du manche: ca donne une indication tactile supplémentaire qu cas ou par mégarde l'index, par exemple, commence à "déborder" sur la lame...

mais avec un peu de pratique, de systématisme dans l'attention, un leuku, ou puukko ne sont pas des couteaux plus dangereux que d'autres fixes de gabarits équivalents.

à+,
Lambda
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Arnaud le 05 février 2015 à 17:08:00
Plop,

Pour la justification de l'absence de garde... tout à été dit, merci ;)

Un montage possible d'une dragonne sur un manche de leuku (sans trou):
(http://nsa11.casimages.com/img/2009/12/04/091204053222819788.jpg)

Pour le désaffutage sur le premier cm, je suis pas fan, c'est souvent la partie de la lame que tu utilise quand tu as besoin de force.

Sinon je me répond à moi même, pour un premier achat je pense que je vais me laisser tenter par un des deux leukus suivant :

https://www.lamnia.com/fr/p/6491/couteaux-canifs-epees/couteaux/yp-taonta-leuku-230
https://www.lamnia.com/fr/p/8912/couteaux-canifs-epees/couteaux/jani-ryynanen-leuku-stained-210

si à l'usage ça me va vraiment, je verrais pour un custom.

Merci,
Arnaud.
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: lambda le 05 février 2015 à 17:30:06
Salut! :)

Peut-être une aparté limite HS sur l'usage de la dragonne pour les outils un peu "grands"/"lourds" souvent utilisés pour des coupes "à la volée".

- A titre strictement personnel, je n'ai jamais aimé la présence de dragonne sur les manches de mes outils, que ce soit hache ou longue lame, parce que bien souvent, cela s'emberlificotte dans mes mains, manches, branchages alentours, et que je me retrouve à être plus gêné avec que sans.

- Une dragonne telle que présentée ici, avec une ligature, change grandement l'ergonomie du manche. Certe le grip peut être amöioré, mais de façon générale, la surépaisseur rapportée me perturbe pas mal, sachant que l'outil à l'origine, à un manche façonné pour coller pile poil à ma pogne sans dragonne...

- d'un point de vue sécuritaire, il est rai que la dragonne permet d'éviter de voir l'outil glisser par mégrade des mains humides et aller planer au loin devant soi. avec donc l'avantage d'éviter de blesser quelqu'un sur sa trajectoire, et de perdre l'outil accessoirement.
Maintenant, d'un autre point de vue, lors d'une coupe à la volée, si l'outil est attaché par sa dragonne à mon poignet et qu'il m'échappe sur la fin du mouvement (le plus probable), soit, il n'ra "pas bien loin", mais à tel point qu'il pourra finir sa course, retenu à son extrémité à mon poignet, dans mes guibolles, quelque part en dessous de la ceinture pour faire plus large... A choisir, je préfère le voir s'échapper de mes mains par accident et voler un peu plus loin, quitte a devoir fouiller un peu pour le retrouver, qu'effectuer une trajectoire proche certe, par nature, mais finissant dans mon tibia ou une fémorale...

En ce qui concerne son voisin, ca suppose quelque soit le cas: avec ou sans ragonne, de s'assurer de ne jamais avoir de "viande amie" sur la trajectoire de l'outil sous ou hors de contrôle...

Tout cela reste des remarques fondée sur mon expérience perso, parfatement discutables et argumentables, compte tenu des expériences et façons de faire de chacuns.

Bref comme d'hab, AMHA tagué partout ici.

à+,
Lambda
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Ulf le 05 février 2015 à 17:59:40
Bonjour.

Concernant la dragonne, que pensez vous de son utilisation pour compenser/renforcer une garde ?

(le nœud de la dragonne est à hauteur de la garde et la cordelette va autour de la paume)

----

Concernant la garde tout à été dit...
Mais le geste de piquer / poignarder est parfois utile pour séparer le bois en de petites frites.
Certes :
- sur un leuku, un coup de paume sec sur le cul du manche revient au même
- sur une plate semelle, le bâtonnage par le cul est plus long mais sans risque de s'ouvrir la main.


Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Anke le 05 février 2015 à 18:42:28
Pur ce qui est d'une dragonne, le principe est le suivant : Le point d'attache est au pommeau du couteau. La boucle est raccourcie juste à la taille qui convient, de telle sorte que tu enfiles cette boucle de l'index au petit doigt. Ainsi même avec un mvt de poussée, ta main ne peut pas aller faire un "boujou" avec le tranchant. L'inconvénient, c'est que ta main est un poil serrée part la dragonne... Donc pas très confortable...
Titre: Re : Re : Leuku artisanal
Posté par: Arnaud le 05 février 2015 à 19:39:47
@Lambda

Si le manche est suffisamment long, comme sur ce Leuku, la dragonne ne gêne pas forcément tant que ça, la sur-épaisseur est derrière la main en prise marteau et procure une meilleure préhension pour la prise à trois doigts sur certains manches un peu trop lisse mais c'est aussi un avis personnel ;)

Pour l'utilisation de la dragonne, ça dépend aussi... si elle est trop grande et/ou que tu l'utilise comme sur un bâton de ski, il y a effectivement un risque de te retrouver avec un dangereux fléau "improvisé" et incontrôlable mais il y a quelques façons d'utiliser la dragonne de façon plus sûre.
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Corazon le 05 février 2015 à 20:02:33
En image, c'est plus simple  ;)

(http://i38.servimg.com/u/f38/16/86/45/32/-g1x_111.jpg) (http://www.servimg.com/view/16864532/1065)
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Anke le 05 février 2015 à 20:13:47
Oui corazon, sauf que la dragonne il faut qu'elle emprisonne l'index. Sur la photo, l'index est libre.
Pour moi, la dragonne doit descndre sur les doigts.
Mais ce n'est que mon avis hein... ;)
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Patapon le 05 février 2015 à 22:41:59
Yo,

Je présume que tu as pensé à la solution de monter ta lame toi même?

Sinon, chez Brisa, il y a ces lames déjà montées: https://www.brisa.fi/portal/index.php?option=com_oscommerce&osMod=index&cPath=92_266 (https://www.brisa.fi/portal/index.php?option=com_oscommerce&osMod=index&cPath=92_266)

Tcho

Hugo
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Arnaud le 05 février 2015 à 23:37:09
Je n'y avait pas pensé non mais j'aurai peur de saloper le boulot :-\
Titre: Re : Re : Leuku artisanal
Posté par: azur le 05 février 2015 à 23:54:04
Je n'y avait pas pensé non mais j'aurai peur de saloper le boulot :-\
Aussi imparfait qu'il soit, ce serait ton œuvre...
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Arnaud le 06 février 2015 à 00:16:24
Si je n'avais pas le choix, je pourrai certainement faire un truc acceptable, mais pour un outil aussi "important" je préfère laisser faire quelqu’un qui n'en n'est pas à son coup d'essai ;)
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Patapon le 06 février 2015 à 09:09:58
Yo,

Je parlais surtout de cette solution avant d'acheter une lame faite par un artisan....pour tester quoi!

En plus ça te permettrait de voir les trucs à faire ou non. :)

Tcho

Hugo
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: lambda le 06 février 2015 à 10:34:26
Salut!

Arnaud, ce que tu peux faire aussi, c'est:

- en effet acheter une lame chez Brisa, ou pourquoi pas chez l'artisan de ton choix.

- tu "entoupines" (comme dirait Anke) la soie avec du duct tape, du grip de skate, ou de manche d'outil, guidoline, etc... Pour te faire une idée première et grossière de l'équilibre de la lame, des dimensions du manche qui te convienent, etc... et tu l'utilises un peu comme ça quelque temps.

- de là:

option (a): tu renvois la lame achetée chez ton artisan, au même artisan, en lui disant exactement ce que tu lui veux...

option (b): tu as pris confiance en toi et tu te rends compte que tu saura te faire ton manche parce que finalement c'est pas si compliqué que ça en fait.
Et tu peux toujours demander conseil étape par étape ici sur le forum par exemple.

option (c): tu peux acheter me semble t'il des kits à monter déjà pré-préparés chez brisa...

Quelques idées en passant:

à+,
Lambda
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Lemuel le 06 février 2015 à 10:40:32
Fais une recherche rapide sur le forum tu vas trouver des artisans, j'avais fait une recherche il y a quelques années.
Paasi Hurtila, Yrjo Puronvarsii etc.
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Arnaud le 06 février 2015 à 11:35:52
Yrjo Puronvarsii ne forge plus c'est son petit fils qui a repris la forge, il vend des lames chez Brisa, j'aurai pu me laisser tenter si j'avais pas eu deux mains gauches ;) Sinon c'était aussi le créateur d'un des deux modèles que j'avais repéré sur Lamnia.

Pasi Hurttila ne prends malheureusement plus de commande pour l'instant mais c'est pas grave j'ai trouvé un artisan, enfin c'est lui qui m'a trouvé ;# je le laisserai se dénoncer ou alors je le ferai plus tard moi même  :love:

Merci à tous.
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Djeep le 06 février 2015 à 11:44:29
Anke ?
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: DIY le 06 février 2015 à 14:27:19
Vu l'enthousiasme manifesté lors de sa deuxième intervention sur ce fil, j'aurais avancé son nom également.
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Tompouss le 06 février 2015 à 15:27:19
Moi tout ce que je peux dire c'est que si c'est lui tu seras pas déçu, je me languis de ressortir dans la verte rien que pour utiliser le couteau qu'il m'a fait :)
Titre: Re : Re : Leuku artisanal
Posté par: Lemuel le 06 février 2015 à 18:21:23
Yrjo Puronvarsii ne forge plus c'est son petit fils qui a repris la forge, il vend des lames chez Brisa, j'aurai pu me laisser tenter si j'avais pas eu deux mains gauches ;) Sinon c'était aussi le créateur d'un des deux modèles que j'avais repéré sur Lamnia.


Le petit fils fait du bon boulot et il vaut mieux lui commander direct que via brisa.
Par contre j'ai du mal à cerner l'usage de ce type de schlass à l'usage, même si j'ai beaucoup d'affection pour eux…
Titre: Re : Re : Re : Leuku artisanal
Posté par: Arnaud le 06 février 2015 à 19:22:54
Par contre j'ai du mal à cerner l'usage de ce type de schlass à l'usage, même si j'ai beaucoup d'affection pour eux…

à notre époque, pour un usage loisir, le Leuku est plus aussi stratégique que pour les Samis avant qu'il aient des skidoos mais pour moi c'est un compromis que j'espère heureux (je verrais à l'usage) entre un couteau de boucher, un couteau de camp et une serpe: un gros couteau solide pour vivre dehors et ne pas trimballer 3 outils plus une hache si le seul bois que je prépare c'est 3 perches et un peu de buchettes pour la cuisine et que je compte pas sur un feu pour me tenir chaud.
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Lemuel le 06 février 2015 à 19:54:22
sur le papier on est d'accord  ;D

Malgré une motivation certaine, j'ai pas pu réussir à m'y faire.
Peut-être le modèle (Stromeng) pas exempt de défauts, manche trop petit, virolle métale qui empiète sur celui ci, lame trop fine, émouture trop basse)
Resté sur esee 6.
Titre: Re : Re : Leuku artisanal
Posté par: christobal le 06 février 2015 à 20:19:07
Resté sur esee 6.
C'est pourtant un des pires trucs comparé à bien d'autres couteaux du même gabarit .  ;)

Edit : Je précise que c'est principalement à cause de sa poignée qui n'est pas des plus ergonomique mais aussi du fait de son point d'équilibre qui ne le rend pas particulièrement efficace pour des coupes à la volée alors que pour un couteau de ce gabarit ça devrait le faire à peu près correctement (sans oublier que ça n'a plus grand chose à voir avec un Leuku) .
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Lemuel le 06 février 2015 à 21:39:20
Bin m*rde, moi je le trouve parfait !
En même temps c'est le seul que j'ai essayé avec le stromeng
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Patapon le 07 février 2015 à 00:30:44
Yo,

Pour ma part, je trouve les leuku très intéressant niveau gabari/poids. Pour moins de 500gr avec le fourreau, on a une lame de 20cm (on est d'accord, ça ne fait pas tout.....voir rien du tout selon ce qu'on veut faire, mais ça peut aussi faire plein de trucs: j'ai pas envie de refaire le débats autour de la taille des lames ;) ).

Enfin, et là c'est purement perso, j'ai bien le style old school  8)

Tcho

Hugo
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Lemuel le 07 février 2015 à 10:23:54
Au contraire moi ça m'intéresse que tu décrives un champ d'utilisation sous nos latitudes qui justifie le choix d'un leuku plutôt que d'autre chose.
Parce que dire que c'est sympa dans l'esprit la on était déjà d'accord.
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: christobal le 07 février 2015 à 12:13:12
Ouai un Leuku fabriqué dans les régles de l'art par un forgeron du cru c'est top mais le problème c'est que la plupart des Leukus vendus sur le net ou dans des échoppes n'en sont que des pâles reflets .  :'(
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Anke le 07 février 2015 à 12:21:19
L'avantage du style "old school" n'est pas à prendre à la légère.
Vu à Fécamp un mec qui se balade avec un puukko matiné de leuku à la ceinture h/24 sur le port, n'a jamais été enquiquiné par les "archers du roy". Pas sûr que cela aurait été la mme chose avec un truc un peu plus "tactikal", mais bon.

C'est vrai, sous nos latitudes... Peu voir très peu d'utilisation similaire de ce type de coutal comparativement aux gens pour qui ce couteau est à la fois un témoignage de leur culture profonde et qui correspond à LEURS tâches à eux ( je ne critique personne sur ses propres choix)
Néanmoins, je rejoins un peu le sentiment d'Arnaud pur ce qui est de la "plétore" de ferraille à trimballer dans le sac ( ou à la ceinture) pour "faire" le taf. Mais ça, ça n'appartient qu'à lui.
Du coup ( et là, je ne "prêche" pas pour ma paroisse) sous nos latitudes, un opinel ou un mora ( si on aime mieux un fixe) et une scie pliante feront la "maille".
Hormis tout ça, ce que j'aime bien dans ce schlass ( enfin, les photos que j'ai pu voir, merci Arnaud !), ce sont le travail de forge ( bon, ça ne va pas vous étonner !) mais en plus la beauté des empilements et des choix des essences de bois ( Quoi ? Oui, ça a un coté esthétique qui me parle ! ET je vous "proute" avec mon derrière, bande de singes ! lol ).
Bref, j'aime bien ce type de surin... Mais l'amour hein !

Voilà, voilà....
Mouarf !
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Patapon le 08 février 2015 à 21:56:23
Yo,

Au contraire moi ça m'intéresse que tu décrives un champ d'utilisation sous nos latitudes qui justifie le choix d'un leuku plutôt que d'autre chose.

C'est ton droit.... :nana:  :lol:

Plus sérieusement, l'intéret d'une lame longue, tranchante et pas trop lourde sous nous latitude? Ben, par exemple, ébrancher un tronc en tenant les doigts relativement loin des autres branches ou leur résidus pour éviter de "t'empaler" dessus, et comme ça tranche bien, tu rentres dans le bois sans taper comme un sourd...c'est pas grand chose, dit comme ça, mais c'est un petit confort quand t'es crevé qui n'est pas dégueu'

Après son poids fait que tu peux aussi faire du travail de précision pas trop mal...avec le mien, j'ai testé en taillant des perles dans du cerisier.

Edit: enfin, il a été démontré ressement que 20cm de lame, est la longueur idéale pour sabrer une bouteille de vin jaune  ;#

Tcho

Hugo
Titre: Re : Re : Leuku artisanal
Posté par: Peyo le 18 février 2015 à 09:21:49
ça m'intéresse que tu décrives un champ d'utilisation sous nos latitudes qui justifie le choix d'un leuku

C'est une question que je me suis longuement posée et ma vision personnelle est que le Leuku n'est pas totalement intéressant sur l'ensemble de l'Hexagone.
En effet, entre les forêts de Sologne, les forêts de résineux des Alpes et la garrigue de Provence, on n'est clairement pas sur le même biotope (j'en passe et des plus longues).

(les solutions exprimées ci-dessous s'accompagnent d'un petit fixe).

Perso, dans une forêt de résineux alpine, je vais préférer la hachette au Leuku : les travaux lourds se font dans un bois tendre qui se fend facilement, le sol n'est que peu encombré (pas besoin de débroussailler). La hache sera encore plus utile en hiver pour le bois de chauffage ou en camp (semi-)statique. En itinérant, la scie est largement suffisante.

Par contre, je vis en Provence au pieds du GR9 et là, le Leuku prend tout son sens. Il y a aussi des résineux mais le véritable besoin vient du terrain qui est très encombré. Le Leuku me sert alors de machette et garde aussi les compétences d'un petit couteau de camp. C'est à mon avis l'outil le plus utile dans ces contrées, au même titre qu'une serpe italienne reprofilée.

Autant, je suis à fond dans les Puukko artisanaux, autant je n'ai que deux Leuku et ils sont de production industrielle (un Rosselli et un Helle Lapland).
Le premier est terriblement mal foutu, c'est un des rares couteaux où j'ai vraiment eu l'impression de jeter l'argent par les fenêtre au regard de mes besoins: trop épais, coupe mal même après reprofilage, poignée trop grosse (on a l'impression que le couteau va nous glisser des mains en permanence). C'est plus un fendoir qu'une lame utilitaire polyvalente.
Par contre le Helle Lapland est une pure merveille : tellement laid qu'on peut tout lui faire subir sans arrière pensée, il coupe surtout du feu de Dieu, l'épaisseur est vraiment très fine (3 mm), du coup il coupe bien à la volée les petites sections de bois mais garde une certaine fiabilité pour le batonnage. Ce n'est clairement pas un 'chopper' qui remplacera une hache mais ce n'est pas ce que je lui demande en Provence.

Pour moi donc, un Leuku à lame fine (pas plus de 4 mm) prend tout son sens dans mon biotope :
- Il permet de débroussailler
- Il peut le cas échéant permettre de bâtonner fort.
- Il garde une ergonomie permettant les travaux en finesse
- Il est fait ce que ma petite lame ne peut pas faire du fait de sa longueur ou pour justement ne pas abimer le tranchant de ma petite lame.
- Il ne choppe pas mais ce n'est ce que je lui demande.
- Sa légèreté permet de l'utiliser longtemps sans fatigue.

Clairement, quand on sait que l'on va 'chopper', je trouve qu'un couteau est bien moins utile qu'une hache/hachette. Vouloir chopper avec un Leuku sans garde est même antinomique si on tient à ses tendons.

Si on met cette problématique de coté, le Leuku pourrait s'apparenter à une serpe italienne de petit gabarit (type Chasseur) ou à un machette courte (type Ontario Camper 12"). L'avantage du Leuku sur ces deux autres types d'outil provient de sa légèreté (gage de sécurité pour moi) et de sa capacité à réaliser des coupes fines avec une certaine précision.

On est bien loin de l'utilisation traditionnelle du Leuku en forêt boréale avec son sol peu encombré et à prédominance de bouleaux mais dans mon coin, c'est mon outil de prédilection.

(http://www.arklight-design.com/Files/27192/Img/16/LAPLAND-SET.jpg)


Edit Ortho + ajout photo
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: piero le 18 février 2015 à 19:01:12
Salut,

Juste pour montrer (sans prétention), un manche que j'avais fait, sans garde , mais en m'efforçant de travailler sur la prise en main. La courbure du dos et du ventre permettent une tenue très sûre et confortable, peut être une idée de compromis?  ;)

(http://img4.hostingpics.net/pics/861167992.jpg)

(http://img4.hostingpics.net/pics/333800381.jpg)

(http://img4.hostingpics.net/pics/706685223.jpg)
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Patapon le 18 février 2015 à 23:45:06
Yo,

J'aime bien ton idée Piero.

Faut juste voir si, sur une lame de la largeur du Leuku, se genre de forme rend la préhension meilleur, ou si le manche sera du coup trop large.

Simple curiosité: sur cette lame, tu es en soie traversante ou pas?

Tcho

Hugo
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Anke le 19 février 2015 à 01:34:21
C'est effectivement une très bonne idée.
Sur la plupart de mes manche, je reproduis cette forme ( pour les couteaux à montage sur soie en particulier). Je suis parti du principe que c'est le petit doigt qui donne la force à la main dans le geste de préhension d'un objet ( je crois que c'est un principe qu'on retrouve au karaté pour fermer le poing, mais je ne suis pas certain de ça.). Donc effectivement, un creux suffisant au pommeau coté ventre et idem sur le dos.
Une feinte pour ceux qui font eux-même leur manche et qui veulent que "ça" tienne bien dans sa main à soi.
Entoupiner la soie de papier plastique alimentaire, enrober le "montage" de platre ou map( colle à placo) ou poignée de nouilles trop cuites ( faudra attendre le séchage un peu plus longtemps !) re-entoupiner le total avec le même truc, empoigner et presser un brin. Attendre que ça sèche. Y'a plus qu'à sculpter le bois d'après le modèle. On peut faire la même combine ( ne pas enrober la soie du coup) avec de la résine et poncer ensuite pour adoucir un peu les angles et les aspérités ( mettez un masque). Ainsi, le manche sera définitif.
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Peyo le 19 février 2015 à 08:35:58
On parle bien des leukus ici ? Et d'après mes maigres connaissances, la préhension n'est pas la même que sur un puukko.
Le Leuku qui n'a pas de garde permet de travailler en coupe à la volée en enrobant le pommeau arrière avec la paume de la main. L'axe de rotation se fait aussi avec l'index mais celui-ci est placé bien plus bas que sur un puukko :

(http://www.arklight-design.com/Files/27192/Img/09/pre-hension-leuku.jpg)

Le reste du manche droit et sans garde permet de retrouver un placement de main extrêmement varié. C'est d'ailleurs le problème à mon avis sur des manches trop structurés : à un moment ou à un autre, cela gène la préhension pour une application particulière.
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Ulf le 19 février 2015 à 10:11:31
Citer
Je suis parti du principe que c'est le petit doigt qui donne la force à la main dans le geste de préhension d'un objet

 :up:

L'absence du petit doigt entraine une perte de 33% de force de serrage.
source: https://www.pulsus.com/journals/abstract.jsp?sCurrPg=journalF&jnlKy=6&atlKy=9425&isuKy=908&spage=1&isArt=t&fromfold=&fold=Abstract

Si on sait généralement quoi attendre de telle ou telle forme de lame, les formes des manches des couteaux (ainsi que leurs matériaux) sont souvent sous optimales AMHA.

Or on a besoin de:
- contrainte mécanique rotation droite/gauche. Une forme ovale est idéale.
- contrainte mécanique translation avant/arrière. Une "garde" avant et une "garde" arrière et/ou un milieu de manche très accrochant.
- cerise sur le gateau, pourvoir faire varier la distance main-centre de gravité tout en conservant les contrainte énoncées ci dessus.

C'est pour ça que j'avais trouvé le manche du Varusteleka Skrama très ingénieux... ou celui du Malpri qui suit le même principe.

Titre: Re : Re : Leuku artisanal
Posté par: Peyo le 19 février 2015 à 10:33:00
:up:

L'absence du petit doigt entraine une perte de 33% de force de serrage.
source: https://www.pulsus.com/journals/abstract.jsp?sCurrPg=journalF&jnlKy=6&atlKy=9425&isuKy=908&spage=1&isArt=t&fromfold=&fold=Abstract

Trés intéressant, merci pour ce lien.

Hulf, (petit HS) quand je lis ton blog, bien souvent je me retrouve en opposition avec ton analyse. Clairement, cela ne signifie pas que je la trouve illégitime ou mal fondée. C'est juste que je ne retrouve pas les mêmes forces et faiblesses dans les couteaux que tu présentes (dont j'ai ou j'ai eu la plupart). Cela n'enlève rien au respect que j'ai de ton analyse.  :)

Toujours est-il qu'ici la preuve scientifique pourrait laisser croire que le placement de main traditionnel sur le leuku est erroné.
Mais je ne le crois pas.
Car dans la préhension que je présente en photo ci-dessus, la force de serrage n'a que peu d'importance. Elle est très légère sur un leuku comparé à un vrai couteau de camp. Pourtant le contrôle de la lame ainsi que la sécurisation de la main sont bons.
A titre d'exemple, je serre deux fois plus fort mon BK7 alors qu'il a une garde.

Je suis peut-être un indécrottable réac' qui ne sait pas remettre en question les choses mais j'ai l'impression qu'un truc qui existe tel quel depuis des centaines d'années et qui est toujours utilisé, ce truc-là doit être assez optimisé. C'est un peu comme le requin, adapté et optimum par rapport à son biotope, il n'a pas eu besoin d'évoluer.
Titre: A
Posté par: Ulf le 19 février 2015 à 11:08:27
Pas de problèmes pour les divergences d'analyses. C'est au contraire très intéressant ! Si cela ne t'ennuie pas, j'aimerai connaitre les points avec lesquels tu es en désaccord (ici ou en privé).

Citer
Toujours est-il qu'ici la preuve scientifique pourrait laisser croire que le placement de main traditionnel sur le leuku est erroné.
Mais je ne le crois pas.
Car dans la préhension que je présente en photo ci-dessus, la force de serrage n'a que peu d'importance. Elle est très légère sur un leuku comparé à un vrai couteau de camp. Pourtant le contrôle de la lame ainsi que la sécurisation de la main sont bons.
A titre d'exemple, je serre deux fois plus fort mon BK7 alors qu'il a une garde.

Je suis peut-être un indécrottable réac' qui ne sait pas remettre en question les choses mais j'ai l'impression qu'un truc qui existe tel quel depuis des centaines d'années et qui est toujours utilisé, ce truc-là doit être assez optimisé. C'est un peu comme le requin, adapté et optimum par rapport à son biotope, il n'a pas eu besoin d'évoluer.

Bein, en fait, là je crois que nous sommes d'accord.

J'ai possédé 3 Leukus (1x Roselli, 2x Stromeng dont un avec garde).

Les manches des Leukus sont, amha, très bien!
- épais
- ovales
- avec une très bonne butée arrière (de par la présence d'un bourrelet ou d'une forme conique)

A mon gout, il leur manque cruellement une garde. Je me suis laissé dire, qu'une garde entrainait la réalisation d'étuis plus complexes que la chaussette de cuir.
J'imagine que cette complexité peut être source de problème en milieu froid/reculé (exemple: le Kydex qui casse par temps froid, bouton pression qui gèle, réparations loin de tout etc.)

--------------------

A propos du grip "relax". Là aussi je suis d'accord...

Le chopping (que ce soit pour ébrancher, sculpter, débroussailler...) est plus efficace (et moins fatiguant) lorsque le poignet reste souple.
Ce sujet est abordé dans cette vidéo en anglais: https://www.youtube.com/watch?v=V4wb32tkS6c.

Ce grip relax est impossible si la forme et la texture du manche tend vers la savonnette.

En revanche, sur les coupes en force, le petit doigt est très important. Par exemple, les manches "3 doigts" des necks me paraissent sous optimaux.

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A propos des beckers.

Tous les Bk ont le même manche de base.

J'ai eu le BK-4 "machax". La forme paraissait correcte mais le matériau employé glisse énormément... et ça gâchait tout.
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Peyo le 19 février 2015 à 12:13:27
Un débat contradictoire constructif voilà ce que j'aime.

Concernant les gardes sur les leuku, je suis partagé : elle est un vrai plus en terme de sécurité pour les coupes à la volée et pour l'utiliser en poussant. Mais elle limite grandement la préhension sur les travaux fins. Ne pas en avoir une ou en avoir une fait peser la balance d'un coté ou d'un autre de ces avantages.

Concernant mes points de désaccord, j'interviendrai sur ton blog sur les pages dédiées quand j'aurai un peu plus de temps, ça sera avec plaisir.

Souvent quand je te lis, je me dis "oui mais ce défaut évoqué pourrait largement être corrigé avec une Dremel, une lime diamant, un briquet ou ci ou ça"
En fait, là où je suis d'accord avec toi c'est que les couteaux industriels sont faits avec l'idée de convenir au plus grand nombre de mains (dans le meilleur des cas). Du coup, bien souvent à la réception, ceux-ci ne me plaisent pas. Du coup quasiment tout le temps, je reprends le manche ou la géométrie du tranchant. Je me dis qu'avec un peu d'huile de coude tu aurais peut-être une autre vision de telle ou telle lame.

Par exemple sur ce F1 manche micarta de Mike Stewart, quand je l'ai reçu le manche était gros et l'encoche sous la garde totalement absente. Le manche était vraiment peu confortable et pas sécuritaire. Quelques heures de boulot et le manche tombe dans ma main comme s'il avait été moulé pour elle.
(http://www.arklight-design.com/Files/27192/Img/04/F1-Micarta.jpg)
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Ulf le 19 février 2015 à 12:53:05
Citer
Concernant les gardes sur les leuku, je suis partagé : elle est un vrai plus en terme de sécurité pour les coupes à la volée et pour l'utiliser en poussant. Mais elle limite grandement la préhension sur les travaux fins. Ne pas en avoir une ou en avoir une fait peser la balance d'un coté ou d'un autre de ces avantages.

Mode chipotage /on

En coupe à la volée, le couteau à tendance à vouloir partir en avant. Je ne vois pas l'utilité d'une garde dans ce cas.

Un "finger choil" permet de chopper le couteau au plus près du tranchant en positionnant la garde entre l'index et le majeur.

Une garde me sert surtout à faire des fritelles beaucoup plus rapidement qu'en bâtonnant par le cul.

Je choisis un morceau de bois pas trop épais que je "poignarde" puis une fois la pointe bien enfoncée, j'effectue une rotation du poignet tout en tenant le bout de bois de l'autre main pour écarter les fibres. C'est très rapide, on peut faire des crayons secs en mode "ouvrier chinois".

Ceci dit, si je me rate, je risque de m'ouvrir les 4 doigts. Je ne vous recommande donc pas d'être con ;). De plus, c'est un geste idéal pour exploser la pointe de votre couteau (stress latéral et longitudinal).

Une garde me sert aussi à manipuler les buches en utilisant le couteau comme une extension de son bras. Je pique le bout de bois ou je le "colle" au tranchant d'un coup de chop sec (avec un couteau de 10-11"). Là aussi, risque d'accident idiot ;#.

Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Peyo le 19 février 2015 à 13:08:44
Bah tu chipotes pas, tu as ton utilisation avec tes besoins, j'appelle plutôt ça une bonne définition de son cahier des charges.

Même si je n'arrive pas à totalement bien visualiser tout l'intérêt de ces techniques, je dirai que rien que pour le stress latéral, le leuku n'est pas un couteau qui devrait te convenir. Ce que je lis tient plus du "vrai" couteau de camp.

Perso, la torsion latérale pour faire des "fritelles" ou la technique de transport de bûche me semblent un peu trop border-line.
Mais je fais surement ma midinette car moi aussi j'ai eu besoin de chirurgie réparatrice sur mes tendons quand une méchante lame est venue mordre mon genoux alors que j'étais un jeune ado en lutte contre un roncier. Cet hiver, j'ai entamé salement la semelle d'une de mes Meindl Makalu avec une hache ... L'accident con peut arriver à tout instant alors j'essaye de ne pas en rajouter mais ce n'est pas à toi que je vais le rappeler  :)

Toujours est-il que je comprends mieux ton besoin de garde au regard de ce que tu demandes à un couteau de cette taille. Perso, ces critères ne sont pas les miens.
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: piero le 19 février 2015 à 17:44:47
Hurgoz non je ne fait pas de soies traversantes, trop complexe pour moi pour l'instant, du moins sur un manche d'une pièce. Je pourrais le faire en utilisant des tronçons, mais j'aime moins. Et je doute un peu de la plus-value réellement apportée par la soie traversante sur un puuko, même si c'est le signe d'une belle maîtrise!

Sinon l'idée du manche ergonomique n'est pas de moi hein!  ;# J'ai simplement fouiné pas mal et testé plein de manches différents pour arriver à des trucs qui me vont. Pour compléter les astuces de Anke, il y a la terre aussi, de préférence riche en argile qui permet de tester rapidement des prises en main.

Il suffit même de serrer une boule de papier pour se rendre compte qu'un manche doit être plus fin vers le petit doigt. C'est normal: le petit doigt est le plus petit ;#  forcément il s'enroulera mieux autour d'un manche de diamètre fin.

Pour trouver la forme idéale du manche d'un couteau destiné à la coupe à la volée, il peut être intéressant de fouiner un peu du côté des manches de haches.

J'ai remarqué une généralité: tous les manches destinés à la coupe en force doivent être très arrondis sur le dos et le ventre. L'arrondi doit être plus proche du cercle que de l'ovale, sinon ça fait mal au mains. Pour s'en rendre compte il suffit de serrer de toutes ses forces un cylindre de 3 à 4 cm de diamètre, ça ne fait pas mal aux mains, alors que le manche de bien des couteaux fait mal, lui.

Ah oui un dernier truc, un manche peut être spécialement ergonomique sur la prise en main classique et tout à fait acceptable dans les autres prises en mains. Un manche cylindrique est symétrique ce qui ne signifie pas qu'il permette forcément plus de pris en mains différentes, car la main est adaptable! Beaucoup de prises en main différentes sont confortables.

En bref s'il n'y avait pour moi qu'une règle à retenir: de la simplicité, des rondeurs, des rondeurs, des courbes, des rondeurs  ;#
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: christobal le 19 février 2015 à 19:16:38
Dans les grandes lignes je suis d'accord avec piero .  ;)

Sauf que dans certains cas ce n'est pas parce qu'une poignée semble confortable en ¨statique¨ qu'elle l'est forcément à l'usage .

Et d''après mon expérience c'est encore plus valable au fur et à mesure que la taille et le poids du couteau augmentent .  ;)
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: mrfroggy le 20 février 2015 à 12:29:02
moi aussi j ai constaté la même chose que Piero: l outil coupant qui me fait le moins mal aux mains et que je trouve le plus confortable( et pourtant c est le plus lourd) c est ma pelle Cold Steel ..
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Arnaud le 02 mars 2015 à 23:34:50
Plop,

Leuku reçu aujourd'hui, bel objet et vrai beau boulot mais ça vous vous en doutez :up:

Merci Anke :love:

Coté fonctionnel, j'ai testé vite fait ce soir:

- ça fait parfaitement le boulot d'une serpe pour l'élagage, si on a pas besoin de la "dent" c'est même mieux je trouve.
- ça permet de tailler/sculpter du bois, ça coupe... vraiment ;D
- ça tranche de la bidoche sans soucis, genre couteau et/ou feuille de boucher (y'a le poid suffisant)

le tranchant garde son mordant même après avoir rencontré quelques os, le fil resiste à un peu de maltraitance, ça se réafûte rasoir facilement... bref pour l'instant c'est tout bon.

Pour les photos, je vous en fait quelques une ce week-end dans le Jura en situation: vin jaune, comté, épicéa, saucisson tout ça ;)

Arnaud.
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Anke le 03 mars 2015 à 07:01:41
Anke content...
Les difficultés pour celui-là : Faire une émouture convexe basse ( à la scandi quoi, quoique, je crois que ce sont des émoutures droites d'habitude) et avoir un tranchant convexe itou. Bref, pas beaucoup de place pour "loger" tout ça ( j'ai l'habitude de faire les émoutures très hautes). Faire une soie épaisse et large, pour avoir le plus de matière possible dans le manche et pour la mater au pommeau ( trempé itou). Travail sur le empilements. Ne pas me laisser distraire par la beauté du bois qui ne révèla sa sensualité qu'au moment du calin avec le mélange huile de lin/ terebenthine/cire...
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: christobal le 03 mars 2015 à 13:18:40
Y aurait-il la possibilité d'avoir une image du dessus et du dessous de la poignée parce que là elle m'a l'air à peine profilée et pour tout dire ça m'inquiète sérieusement .  :'(

Et tant qu'à faire pourrait-on avoir ses dimentions et son poids .

Merci .
Titre: Re : Re : Leuku artisanal
Posté par: Arnaud le 03 mars 2015 à 14:32:22
C'est un manche de Leuku classique, traditionnel... on va dire ovale pour simplifier avec une butée arrière: la même forme utilisée par des générations de Samis, pas de quoi s'inquiéter ::)

Pour ce qui concerne l'ergonomie d'un tel manche, je crois que deux points de vue s'affrontent et ils me semble "irréconciliables":

un manche peut être spécialement ergonomique sur la prise en main classique et tout à fait acceptable dans les autres prises en mains. Un manche cylindrique est symétrique ce qui ne signifie pas qu'il permette forcément plus de pris en mains différentes, car la main est adaptable! Beaucoup de prises en main différentes sont confortables.

Le reste du manche droit et sans garde permet de retrouver un placement de main extrêmement varié. C'est d'ailleurs le problème à mon avis sur des manches trop structurés : à un moment ou à un autre, cela gène la préhension pour une application particulière.

J'ai remarqué une généralité: tous les manches destinés à la coupe en force doivent être très arrondis sur le dos et le ventre. L'arrondi doit être plus proche du cercle que de l'ovale, sinon ça fait mal au mains.

contrainte mécanique rotation droite/gauche. Une forme ovale est idéale.

Le beurre, l'argent du beurre, le cul de la crémière, ...

Personnellement, j'aurai aimé un manche légèrement plus rond et plus fin, mais comme je n'avais pas donner de directives à Anke, il n'y est pour rien. Ceci dit, je reprendrai peut être le manche si je ne m'y fait pas dans la durée.

Pour les principales données chiffrées: Longueur hors-tout 33.5cm, Dos de lame 21cm, Largeur 45-50mm,  épaisseur 5mm au plus épais, Poids 450g.

Arnaud.
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Anke le 03 mars 2015 à 14:59:53
Christobal, t'aurais vu ça comment ( ton oeil averti peut m'aider ! ça peut être formateur) ?
Arnaud, si pb, je refais hein !
Titre: Re : Re : Re : Leuku artisanal
Posté par: christobal le 03 mars 2015 à 15:29:49
C'est un manche de Leuku classique, traditionnel... on va dire ovale pour simplifier avec une butée arrière: la même forme utilisée par des générations de Samis, pas de quoi s'inquiéter ::)

Merci pour les explications mais les Leuku classiques, traditionnels comme tu dis ils ont le manche qui est travaillé (après c'est sûr que si tu n'en a jamais eu entre les mains tu ne peux guère t'en rendre compte), pour une majeure partie d'entre eux la poignée s'évase sur l'arrière, si je m'inquiète c'est justement à ce sujet .

Christobal, t'aurais vu ça comment ( ton oeil averti peut m'aider ! ça peut être formateur) ?
Bin partant d'une page blanche, pour la lame j'aurais essayé d'amélioré la pénétration dans le bois en remontant l'émouture (un eu plus que sur le tien) et pour la poignée je l'aurais faite comme un leuku, envasée sur l'arrière et travaillée dans sa largeur, varier les épaisseurs, avant, milieu, arrière .

C'est pas pour dire mais j'avais fait une ¨caricature¨ de leuku il fut un temps en ayant pris pas mal de libertés par rapport à un original et tous ceux qui ont utilisé le couteau l'ont trouvé plus que pas mal comparé à un leuku ¨traditionnel¨ .

Après une poignée ça n'est pas un ovale ou un rond parfait, pour faire un truc valable il faut penser à la coupe trasversale d'un poisson, une personne de mon entourage prenait souvent l'exemple d'une truite  ;), un grand rayon sur le dessus et un plus petit en dessous .
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Anke le 03 mars 2015 à 15:34:33
Bien pris. Si tu as une photo de ta caricature qui traine, chui "preneur" !;) Merci en tous cas pour tes explications !
Titre: Re : Re : Leuku artisanal
Posté par: christobal le 03 mars 2015 à 15:46:49
Si tu as une photo de ta caricature qui traine, chui "preneur" !;)
C'est pas une photo d'art mais voici le truc en question .
(http://img1.imagilive.com/0315/P1090630.JPG)
Titre: Re : Re : Re : Re : Leuku artisanal
Posté par: Arnaud le 03 mars 2015 à 16:05:43
pour une majeure partie d'entre eux la poignée s'évase sur l'arrière, si je m'inquiète c'est justement à ce sujet .

La poignée s'évase vers l'arrière, peut être pas autant que sur certains modèles mais plus que sur certains dont j'ai liés les photo plus haut dans ce post.

Après... tes remarques sur l'émouture et l'ergonomie du manche sont pertinantes pour un chopper de compèt ou pour ton couteau idéal mais le couteau que tu décris et la photo que tu partages n'a rien d'un Leuku [modération]
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Anke le 03 mars 2015 à 16:51:31
Oui, bon... On va pas y passer le reveillon hein !
Effectivement Christobal, je me souviens de ton manche, enfin le manche du couteau ( va pas t'imaginer des trucs bizarres hein ? mouarf !) et le bois  :love: ! Magnifique !
Effectivement, au niveau préhension et ergonomie, y'a rien à dire ( je reprends régulièrement ce genre de truc là, t'as dû m'inspirer faut croire... et Claude Bouchenville fait ça aussi sur ses bowies notamment), mais faut avouer, on s'éloigne un brin du leuku traditionnel. Mais bon, on s'en fout un brin. Sur ton surin, c'est juste le coté esthetique qui me gène un peu ( lame bien droite et manche coourbe) mais là encore, on s'en fout !

Je peux "copier" ?

Allez quoi, fait pas ta "radine" dis oui ! lol...

Arnaud, tu me dis au retour de ton périple si ça va ? Si y'a un blème, tu renvoies( à mes frais) et je refais.
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: guillaume le 03 mars 2015 à 19:36:01
C'est marrant, c'est souvent dans cette catégorie que les gens montent vite dans les tours.

Pour le coup, il y a carton jaune pour Arnaud et Christobal qui passent en lecture seule pour 2 jours.
J'aime les deux personnages, j'en ai même rencontré un dans la vraie vie (sisi, il y en a une de l'autre côté de l'écran).
Mais là, j'ai l'impression d'être dans une cours de récréation.

Prenez le temps de souffler, il fait beau dehors.

Guillaume
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: Anke le 03 mars 2015 à 19:55:28
C'est un peu de ma faute aussi, j'aurai pas dû mettre la photo...
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: VieuxMora le 04 mars 2015 à 00:01:51
Meu non....c'est la faute à la pleine Lune  ;#
Titre: Re : Re : Leuku artisanal
Posté par: bpc le 04 mars 2015 à 07:10:48


J'ai remarqué une généralité: tous les manches destinés à la coupe en force doivent être très arrondis sur le dos et le ventre. L'arrondi doit être plus proche du cercle que de l'ovale, sinon ça fait mal au mains. Pour s'en rendre compte il suffit de serrer de toutes ses forces un cylindre de 3 à 4 cm de diamètre, ça ne fait pas mal aux mains, alors que le manche de bien des couteaux fait mal, lui.

Ah oui un dernier truc, un manche peut être spécialement ergonomique sur la prise en main classique et tout à fait acceptable dans les autres prises en mains. Un manche cylindrique est symétrique ce qui ne signifie pas qu'il permette forcément plus de pris en mains différentes, car la main est adaptable! Beaucoup de prises en main différentes sont confortables.

En bref s'il n'y avait pour moi qu'une règle à retenir: de la simplicité, des rondeurs, des rondeurs, des courbes, des rondeurs  ;#

je partage complètement ce point de vue:

pour un couteau de TRAVAIL, il faut être assez proche d'un manche de pioche ou de pelle.

c'est là que la prise est la moins fatigante et la plus puissante.

EDIT:
un carré trés arrondit, comme un manche de marteau, est très bien aussi.
c'est peut être même le mieux.

RE-EDIT:
avec un gros manche, on se rend compte que l'on a pas besoin de garde, tellement la préhension est forte.
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: bpc le 09 juin 2015 à 21:10:49
en parlant de gros manche qui tient bien dans la main, je trouve que ça c'est ce qui va bien:
(http://img15.hostingpics.net/pics/574266P1000418.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=574266P1000418.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/pics/894561P1000420.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=894561P1000420.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/pics/616119P1000419.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=616119P1000419.jpg)

c'est tout bête, mais je trouve que le meilleur manche pour un couteau de travail, c'est un gros morceaux de bois tout simple:
pas sexy, mais efficace.
Titre: Re : Leuku artisanal
Posté par: piero le 09 juin 2015 à 22:25:01
Tout est question de feeling, personnellement je trouve qu'il y a mieux.  :)

Observons nos quatre doigts normaux. Le pouce c'est bizarre ça compte pas. :D

Première observation: Sur ces quatre doigts normaux, les deux doigts des côtés sont beaucoup plus petits que ceux du milieu. Pour avoir une prise en main optimale le manche doit donc être légèrement plus fin à l'avant et c'est encore plus valable à l'arrière, car l'auriculaire est le plus petit doigt. Les manches épais à ce niveau fatiguent l'auriculaire. Ce doigt a pourtant un rôle important, situé à l'extrémité du manche il démultiplie les efforts de rotation de la lame (bras de levier) et assure le contrôle de l'outil.

Deuxième observation: les points d'insertion des 4 doigts ne forment pas une ligne droite, mais une courbe prononcée, un manche avec du ventre est donc particulièrement confortable.

Troisième observation: la paume forme un creux qui est légèrement décalée par rapport à la taille maximale des doigts et à leur courbe d'insertion. La bosse du dos du manche devra être située légèrement en arrière de la bosse du ventre.

Je suis assez d'accord avec BPC sur le reste, le manche doit être massif et sans angle,afin de ne pas blesser les phalanges.

Il doit être de section ovale, afin d'éviter la rotation du manche dans la main.

Pour exemple voici une lame que j'avais montée en suivant ces principes et qui me donne vraiment satisfaction au niveau de la prise en main.

(http://img4.hostingpics.net/pics/861167992.jpg)

(http://img4.hostingpics.net/pics/333800381.jpg)

(http://img4.hostingpics.net/pics/706685223.jpg)