Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Noob83 le 03 janvier 2015 à 23:21:11
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Bonsoir à tous,
Depuis que je l'ai vu j'ai parcouru des forums, vu des vidéos, lu des articles sur les productions industrielles et artisanales pour "détruire" le flash reçu par la création de "couteau trèfle" le Résilient !
Ses caractéristiques semblent être parfaites, la taille, le poids, sa répartition, son acier, son fini, s'en est presque trop parfait, Est-ce possible ?
J'ai eu un ESEE5 mais qui rouille...lui ! il faut lui faire la toilette après chaque tranchage.
Ou me goure-je ?
Y-a-t 'il d'autres outils plus performant et déjà éprouvé ?
Merci de bien vouloir "casser" mon mythe
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Bonjour, sois le bienvenu.
Un truc pas mal, quand on veut des réponses, c'est d'aider un peu ses lecteurs à comprendre la question.
C'est quoi un Résilient?
Ses caractéristiques parfaites? Qui le dit?
Un couteau, pourquoi faire? Tartiner tes rillettes? Éviscérer un brocard?
(http://img.over-blog-kiwi.com/0/62/37/58/20140928/ob_9ff219_dsc-0025.JPG)
http://couteautrefle.over-blog.com/2014/09/le-resilient-et-ses-differentes-versions.html (http://couteautrefle.over-blog.com/2014/09/le-resilient-et-ses-differentes-versions.html)
Manu.
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Salut bloodyfrog,
Je ne cherche pas de réponse sur un matériel, s'il est meilleur que l'autre, etc... le fond de ma prose est pourquoi il est possible de"flasher" sans raison fondée sur un morceau de ferraille, quel qu'il soit (arme, outil, voiture,...) et chercher à s'en défaire par l'échange avec d'autres points de vues (pour mieux justifier son intérêt) alors qu'aux dires (pas les miens) il révèle son utilité, sa fiabilité, sa justesse.
Serait-ce là, aussi, le résultat d'une organisation psychologique particulière répondant à un besoin qui occulterait le bon sens ?
Navré de n'avoir mis une photo du Résilient, je suis en phase d'apprentissage sur ce forum.
Bonne épiphanie à tous,
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En ce qui me concerne je n'accroche pas vraiment aux réalisations de couteautrefle car même si la partie finition et irréprochable je trouve que d'un point de vue pratique ses couteaux sont ¨taillés à coups de serpette¨ et que l'ergonomie des poignées n'est pas bien terrible (détails sur lesquelles je me suis d'ailleurs plusieurs fois pris la tête avec lui sur d'autres forums mais bon !) .
Le Résilient ne déroge pas à la régle et voici quelques détails qui font qu'après une rapide prise en main je n'ai pas vraiment cherché à tester plus à fond ce couteau, un jimping trop prononcé, la courbe de la poignée trop bombée dans sa partie inférieure, des plaquettes fines et pratiquement sans relief (tout du moins dans la recherche d'une bonne ergonomie) .
Après ce sont des conclusions toutes personnelles et mon avis est que dans un gabarit avoisinant et dans un look assez proche je me pencherais plus volontier vers un Loinsteel M7 par exemple . ;)
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Je ne cherche pas à t'embêter ni même à de dissuader de te faire plaisir avec ce couteau...
Ceci dit, l'objet, c'est un couteau, le besoin, ben c'est la fonction premiere de l'objet à savoir couper, et pour ce besoin, le bon sens, comme tu dis, dit qu'un simple couteau de qualité (moins de 15 euros) peut faire le job.
Nos ancêtres étaient capables de dépecer un mamouth entier avec quelques pierres taillées.
Après, pour se faire plaisir, se rassurer ou toute autre raison qui te convient, rien n'interdit de prétendre répondre à un besoin avec un joli couteau ou une voiture cylindrée... :)
Manu.
Note: je n'ai pas d'avis sur le Résilient, j'igorais son existence jusqu'à ce que tu nous en parles...
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Merci pour avoir pointé sur le "resilient" : je ne connaissais pas.
J'ai juste parcouru le site du fabricant et donc ce sont juste quelques interrogations/remarques en passant....
- Les plaquettes ne sont pas démontables, je trouve que c'est dommage.
- Comme le plate semelle est pleine, le couteau doit être lourd et l'équilibre pas très en avant.
- Le système de fixation de l'étui, placé très haut, entraine un port à la ceinture très rigide. On peut préférer des brides placées plus bas. Mais c'est une affaire de choix, Ardennlame proposait par le passé les deux systèmes sur certain étuis.
- Je ne vois pas vraiment l'intérêt pratique de l'encoche dans le manche. Quand on fait du feu par friction, c'est que l'on a du temps devant soi, par exemple pour fabriquer la coupelle.
- Pour l'encoche firesteel, il faut qu'il soit petit. J'aurais peur dans le mouvement de casser la mèche du firesteel.
- Le concept de la dragonne reliant les deux trous est à la mode...mais je ne voudrais pas traverser un bois avec un truc qui pendouille comme ça à mon sac.
- On doit toujours prendre le temps de lire les avis de Christobal.
- une épaisseur de 5 ou 6mm : ça va encore nous énerver JBC.
Il manque l'information principale selon moi : la nature des TT appliqué au RWL34.
Les aciers fortement alliés comme le RWL donnent le meilleur d'eux même quand ils sont traités de façon très rigoureuse (trempe cryogénique, double revenu long...). Comme cela demande pas mal de matériel et de compétence cette phase est souvent "simplifiée". On perd l'avantage d'utiliser un acier sophistiqué.
Si j'avais le choix, quitte à utiliser un fixe et un acier "poudre", je préférerais m'orienter vers un acier bien traité en CPM3V. C'est relativement résistant à l'oxydation (les plaquettes démontables sont tout de même un plus), très solide, coupe correcte....cela irait dans le sens d'une très grande résilience.
J'ai été assez critique pour te "soigner" de ton TOC ? ;#
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si tu cherche plus performant qu un Esee, la tache est relativement facile ;#
Pour ce qui est des outils déjà éprouvés, excuse moi par avance, mais tu ne t es pas trop cassé le f*on a chercher, si ? ! il y a quelques bonnes décennies de test d outils coupant en tout genre!
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Salut à tous,
Merci pour vos observations critiques qui justifient mon inscription sur votre forum et pas "désolé" d'avoir indiqué (pour quelques uns) la présence du Résilient.
Les points soulevés sont certainement dû à votre grande pratique et j'en tiendrais compte lors de mon choix final qui soit dit en passant s'écorne comme je le souhaitait car je ne pouvait être objectif seul dans mon coin.
Et si je n'avais point eu envie d'être "embêté" par des remontrances éclairées, je ne me serais pas inscrit chez les pros.
En ce qui concerne l'étui, je pensait à une adaptation par le système Molle sur le sac...à voir.
La dragonne semble plutôt être une "expression" du bracelet en paracorde qui "pose" son homme, ce n'est qu'un détail.
L'épaisseur de la lame semble prêter le flanc à un œil tout noir ! pourquoi ? n'est ce pas un gage de solidité face à la maltraitance relative que subissent ces outils même si cela engendre un poids plus important. Je crois avoir lu que certaines lames offrait un centre de gravité sur l'avant pour augmenter le rendu de l'impact lors du bâtonnage, est ce une bonne option ou est ce un phantasme commercial ?
De ne pouvoir changer et adapter des plaquettes ne m'avait pas choqué sur le cou et cette indication se révèle plus qu'utile...la main n'est pas standard ! merci d'avoir l'œil acéré.
Je suis très content de la correction reçue (pas maso pour autant), auriez-vous des pistes qui pour vous seraient plus en adéquation avec un outil d'une taille comparable à celle du Résilient ou de l'Esee, qui soit dans la même destination (rien qui soit prévu pour le gibier plutôt travail de coupe et surement marteau) , une lame semelle fiable qui ne rouille pas (puisse séjourner dans l'eau de mer quelques heures avant rinçage mais pas de couteau de plongé), avec un tranchant durable, enfin tout ce qui fait que l'on a confiance dans son matériel au moment où l'on en a besoin.
Voili, et merci encore d'avoir répondu avec clarté
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Je ne viens pas mettre en avant ici le fait que se soit le meilleur couteau existant, mais vous expliquer pourquoi et comment il a pu voir le jour.Tout en gardant l esprit d avoir un outil fiable sur lequel l on peut conter en toutes circonstance .
Ce couteau est une synthèse des besoins que l on peut avoir sur le terrain
Pour créer le Résilient nous sommes partis (Théo et moi) des atouts indéniables du ESEE 5 et à partir de ce formidable outil nous avons encore amélioré les performances et regroupé les meilleures innovations en matière de couteau de survie.
Le cahier des charges était assez simple (tout est relatif) :
- Faire un gros couteau solide (c'est la base), pouvant encaisser tous les abus possibles et imaginables sur le terrain,
- un emplacement spécial sur le manche pour faire tourner une drille (méthode de feu par friction), héritage du ESEE 5,
- un trou dans le pommeau pour gratter un fire steel et ainsi éviter d'abîmer le tranchant de la lame .
- un repose pouce arrondi dépassant du dos de la lame pour une meilleure maitrise, héritage du FOX Parang,
- une encoche pour l'index (un détail qui fait cruellement défaut sur le ESEE 5) permettant de pratiquer des travaux fins même avec une grosse lame, héritage du ESEE 4 et d'autres couteaux,
- un poids plus important en tête du couteau pour augmenter l'efficacité en coupe à la volée,
- un couteau extrêmement tranchant pouvant s'affuter facilement et garder son fil longtemps.
Donc j ai choisi d utiliser un acier fritté, un RWL34, inox résilient comme son nom, qui tient tres longtemps le fil et facile a ré affuter.
Pour les traitements, il faut faire confiance a l artisan ! ;D je ne vais pas faire des traitements au hasard ! four de trempe électrique trempe sous vide d oxygène et un seul revenu est suffisant.
Tout dépend de la personne cher Cristobal, d ailleurs sur de nombreux forum tu n a jamais été tendre a mon égard et souvent banni en fonction de tes commentaires agressif, mais tu te trompe une fois de plus pour l ergonomie du manche ! Pour moi et selon les dire des 30 personnes qui le possède déjà ,il est tres agréable en main en usage intensif et ne blesse pas !
Question solidité, j ai préférer ne pas alléger le manche !
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qzQCgf8qcQs (ftp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qzQCgf8qcQs)
Dernièrement, vu que je fais toujours dans le sur mesure ou presque et a la commande, un modele avec plaquettes interchangeables est possible.Mais il faut repasser par moi, ce n est pas des plaquettes moulées ou fait en fraisage pour la répétivité.
La dragonne est en option, mais au moins il y a cette possibilité okazou !
Apres chacun voit midi a sa porte, il est critiquable comme n importe quel objet au monde mais j ai fait de mon mieux et il a le mérite d exister ;#
Si vous avez d autres questions......
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Tout dépend de la personne cher Cristobal, d ailleurs sur de nombreux forum tu n a jamais été tendre a mon égard et souvent banni en fonction de tes commentaires agressif, mais tu te trompe une fois de plus pour l ergonomie du manche ! Pour moi et selon les dire des 30 personnes qui le possède déjà ,il est tres agréable en main en usage intensif et ne blesse pas !
Là, c'est toi qui attaque. Ici c'est "vie sauvage et survie", autrement dit ce qu'il ce passe à côté ne nous regarde pas et n'a pas à interférer ici.
Pour un deuxième message, tu viens de braquer les regards de la modération sur toi.
Cordialement
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Pour les traitements, il faut faire confiance a l artisan ! ;D je ne vais pas faire des traitements au hasard ! four de trempe électrique trempe sous vide d oxygène et un seul revenu est suffisant.
Merci de ta réponse, mais on m'a dis il y a longtemps "la confiance n'exclue pas la vérification". ;#
Devons nous conclure que le TT est du type :
Lame sous un feuillard (j'imagine que tu ne disposes pas d'un four à atmosphère contrôlée), austénisation à 1050°C (5 minutes), trempe (peut être dans une pince aluminium ou dans l'huile) et comme tu n'indiques pas de traitement cryogénique un revenu à 220°C durant deux heures pour un HRC. cible de 59?
Un processus conforme aux indications standard : http://www.tigheknives.com/pdf/rwl34-datasheet.pdf
Avec bien sûr un contrôle de dureté à la fin du traitement pour vérifier si tout est conforme.
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(détails sur lesquelles je me suis d'ailleurs plusieurs fois pris la tête avec lui sur d'autres forums mais bon !) . dixit Cristobal en first !
Donc une petite piqure de rappel serait la bienvenue également pour lui et pour ce qui se passe a coté de ce forum.
Pour moi l affaire est, et restera close maintenant, depuis ton intervention .... car j aperçoit avec plaisir de ta part et de ta rapidité a gérer le forum ! :up:
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Merci de ta réponse, mais on m'a dis il y a longtemps "la confiance n'exclue pas la vérification". ;#
Devons nous conclure que le TT est du type :
Lame sous un feuillard (j'imagine que tu ne disposes pas d'un four à atmosphère contrôlée), austénisation à 1050°C (5 minutes), trempe (peut être dans une pince aluminium ou dans l'huile) et comme tu n'indiques pas de traitement cryogénique un revenu à 220°C durant deux heures pour un HRC. cible de 59?
Un processus conforme aux indications standard : http://www.tigheknives.com/pdf/rwl34-datasheet.pdf
Avec bien sûr un contrôle de dureté à la fin du traitement pour vérifier si tout est conforme.
C est a peu près ça ! :) pour les traitements !
Je ne fait pas de cryo, et un test de dureté Rockwell sur plusieurs endroits sous les plaquettes de préférence.
et c est toujours tombé juste par rapport aux donné de damasteel, heureusement.
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Bonsoir à tous,
Suivant une de vos indications j'ai suivi un des parcours du Lionsteel M7 avec "dégorgeoir" dont je vous met le lien de la vidéo.
Elle est un peu longue et le "test" ou le massacre, c'est selon, suscite des interrogations avec entr'autre le bien fondé qu'avait cette personne à employer des extrémités aussi déplacées que de frapper avec un marteau, il me semble incongru de partir dans le bush avec une caisse à outils de garagiste !
Toujours est-il que pour moi le "dégorgeoir" est à proscrire, puisque la cassure semble se produire à son niveau.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NTr1PCOT7gI
Je viens de lire les posts précédents et je me rends compte des différences de points de vues de chacun.
Sachez que si mes interrogations ont directement ou indirectement blessé l'un d'entre vous je lui présente mes excuses.
Mon propos, je le répète, était de requérir des avis divergeant et fondés de sorte à me conforter ou non dans un choix difficile: celui de la confiance dans l'objet à n'importe quel moment en respectant bien sur ce pour quoi il a été crée.
C'était toute la question
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tu te contredis donc ;) je te cites : "Mon propos, je le répète, était de requérir des avis divergeant et fondés de sorte à me conforter ou non dans un choix difficile: celui de la confiance dans l'objet à n'importe quel moment en respectant bien sur ce pour quoi il a été crée."
Ces vidéos sont peut être intéressantes point de vue résistance des matériaux, mais ça s arrête la..
Comme tu le dis, il frappe fort avec des outils, sur le couteau. -> dans les bois, tu frapperas avec du bois.
Un couteau n est pas conçu pour être déglingué avec un marteau, n est pas conçu pour couper de la pierre ni de la tôle .mais ça on l a deja dit.
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Salut !
Par rapport au dégorgeoir, je pense que c'est un mauvais choix pour nous, bushcrafteurs et coureurs des bois ;)
Pour le simple fait qu'il est typé très tactique. Les autorités n'aiment pas ce genre de lames. Selon mon expérience, les hommes en bleu ne supportent pas les lames cheap genre opinel, sak, couteaux en fer blanc, etc (en gros, tout ce qui ne provoque pas de scrupules quand on le jette dans la première poubelle venue une fois qu'on a agressé quelqu'un) ni les lames agressives qui font Rambo ou kéké qui a voulu un couteau "pour survivre dans les bois comme à la TV !". Chez nous, en Belgique, quand on croise les policiers, le F1 dans un étui en cuir tout nature passe mieux que l'opinel 8 ! Sinon, le côté trempé dur ne pose pas de souci selon moi, ni pour une utilisation chasse, ni pour du bushcraft (mais perso, je ne batonne pas...).
(Juste pour info, j'ai fait pareil que le monsieur sur la vidéo avec un mora compagnon et une hache : il a tenu !! NB : je n'ai pas effectué de mouvement de torsion avec le mora. J'ai juste coupé droit dedans pour avoir une section nette et droite, je faisais une scie à cadre.)
Sinon, si j'ai bien compris, tu cherches une lame pour tes sorties en forêt ? Tu sais nous dire ce que tu en attends, si tu te diriges vers de la préparation de gibier, de la sculpture sur bois, du batonnage, etc ?
Mentionne aussi les autres outils que tu vas trimballer (parce que, bon, chercher une lame pour pouvoir fendre avec alors que tu as une hache sur toi, c'est un peu redondant...) ;)
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"Sinon, si j'ai bien compris, tu cherches une lame pour tes sorties en forêt ? Tu sais nous dire ce que tu en attends, si tu te diriges vers de la préparation de gibier, de la sculpture sur bois, du batonnage, etc ?
Mentionne aussi les autres outils que tu vas trimballer (parce que, bon, chercher une lame pour pouvoir fendre avec alors que tu as une hache sur toi, c'est un peu redondant...) "
Max, il a tout dit ! ( m'étonne pas d'ailleurs).
Sinon, pour comparer sur un autre plan, on peut s'acheter une maserati ou une ferrari ( belles bagnoles !) mais pour faire du 130 maxi...( en plus tu mets rien dedans, un slip, une paire de chaussettes et c'est tout !) Faut avouer que c'est un peu de la branlette... Non ?
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Suivant une de vos indications j'ai suivi un des parcours du Lionsteel M7 avec "dégorgeoir" dont je vous met le lien de la vidéo.
Ce n'est pas un Lionsteel M7 sur la vidéo mais un Knife Research Legion . ;)
Après si tu bâtonnes avec une massette comme sur la vidéo tu viendras à bout de n'importe quel couteau, ce n'est qu'une question de temps .
Autre couteau qui pourrait éventuellement correspondre ce que tu recherches, le TRC Apocalypse : http://www.edgeobserver.com/trc-apocalypse-l/
Sinon pour en revenir au Résilient et en réponse à Thierry, je ne vois pas en quoi mes commentaires sont ou ont été agressifs, je ne fais que donner mon point de vue sur ¨l'aspect pratique¨ de tes couteaux, avis basés sur l'expérience que j'ai pû acquérir en utilisant et en comparant différents couteaux durant ces dernières années .
Du coup, désolé pour toi mais le profil et le volume de tes poignées ne me semble pas vraiment ergonomique comparées à quelques autres .
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... Du coup, pour continuer sur une note positive et constructrice/créative, pour ceux qui ont utilisés/testés ce couteau, ne serait ce pa intéressant que vous proposiez des modifications concrêtes illustrées de schémas, en suite de ce fil, afin d'imaginer un version 1.x de ce "Résilient" qui seraient profitable à tous et peut-être surtout à Couteau Trêfle, pour l'évolution du modèle et de ces futures productions?. :)
pensée à voix haute...
à+,
Lambda
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Loin d'être un expert en "outils coupants" je trouve que les poignées légèrement courbes (cf le couteau que m'a fait Anke en photo ci-dessous) assurent une meilleure prise en main (surtout quand on coupe à la volée), ce n'est que mon ressenti.
(http://img15.hostingpics.net/pics/535858IMG0900.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=535858IMG0900.jpg)
Je le partage car si le résilient est inspiré du ESEE 5, c'est ce détail que je n'aimais pas à la prise en main du ESEE (et les plaquettes trop "carrées" mais ça c'est une affaire de goûts). Je précise aussi que la coupe à la volée et la possibilité de prise en main très reculée étaient deux de mes critères prépondérants ce qui ne sera pas forcément le cas pour quelqu'un d'autre.
Si ça peut faire avancer le sujet...
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Oui Tompouss, c'est sûr. Mais ça dépend vachement de la taille de ta main. Ainsi, les premiers Paranke avaient une poignée très fine; pour moi ça allait super bien. Jusqu'à ce que Pics en utilise un et lui, avec des mains plus larges et plus épaisses, ça n'allait pas.
Je pense que sur le couteau cité ( le bidule à Trefle) doit y avoir moyen de lui demander des plaquettes plus épaisses si celles là ne conviennent pas et hop ! ça fait la rue michel !
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Si je peux me permettre... En tant que chasseur, je pense qu'une autre modif intéressante serait de laisser le tranchant de la lame remonter un peu plus haut, en laissant le dos de la lame droit (ou du moins un peu plus) pour pouvoir travailler du gibier. En effet, la configuration présentée ici ne permet de travailler soit qu'avec un ou deux cm de la pointe, soit la main dans les viscères/graisse/contre la peau quand on dépouille. Et plus la longueur de lame utilisée est courte, plus on risque de couper le venaison. Maintenant, je ne parle pas ici d'esthétique, mais juste de l'aspect pratique. Désolé si je dévie un poil du sujet les gars. :-[
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Bonsoir à tous,
Je ne m'attendais pas à de telles envolées de la part de personnes si passionnées par autant de détails révélateurs de grandes expériences.
J'ai toujours fait de "l'extérieur" en mode Britannique, smoking et tea, etc... des gens étaient chargés d'assurer l'ensemble de la logistique liées à nos activités sportives (plongée, escalade, para, VTT, jet, etc...). Nous fonctionnons en défi et celui qui me préoccupe actuellement se fera en brousse dans un pays très chaud dans lequel nous serons en semi autonomie (les points de chute seront espacés de plusieurs jours de marche sur un parcourt d'environ 200 km. Des épreuves sportives jalonnerons la ballade. L'équipe vainqueur versera une bourse à une association pour un village local. Ca, c'est l'esprit en mode raccourci.
Vous comprendrez qu'il m'est nécessaire d'avoir un équipement sur et fiable qui me permette de faire face à un ensemble de situations qui peuvent être délicates: genre humain ou animal...faire du feu bien évidemment, confectionner un abri, creuser un végétal pour les protéines,..., et bien sur être une présence rassurante.
J'ai flashé sur le Résilient parce qu'il présente une taille raisonnable sans passer par la machette. C'est le dernier outil qu'il me faut choisir, avec votre aide, si vous le décidez.
Lambda propose de constater les points "négatifs" relevés par les pros, de les motiver et d'en faire des propositions tendant à augmenter l'attractivité de l'outil avec ses concepteurs. Ce qui est généreux et fait avancer la discussion.
Voili, je poursuis mes recherches
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J'ai failli me payer le Résilient. Il combine deux choses que je recherche, un couteau taille ESEE5 et la possibilité d'installer une dragonne semi rigide qui recouvre le poing.
C'est un (très beau) couteau d'un tarif supérieur à 400€.
Après concertation avec ma moitié (qui est très bonne conseillère =):
1 Je n'ai aucune expérience avec le RW64 ni avec l'artisan couteau trèfle. Or s'il y a un point rédhibitoire, pour moi, avec un couteau "à tout faire", c'est la propension d'un fil à s'ébrécher.
/!\ attention je n'affirme rien du tout concernant l'acier et le traitement thermique de l’artisan Trèfle (je trouve d'ailleurs ses produits bien finis et très artistiques dans le bon sens du terme). J'ai juste une peur maladive des aciers très durs qui pètent. Certes, on est pas censé "taper" dans de la pierre...
2 Je possède des couteaux à l'acier/lame réputée mais que je n'utilise pas pour autant en raison de l'ergonomie du manche que je ne peux pas piffrer. Exemple phare: l'ESEE4, de bonne réputation... Mais il n'a jamais servi: manche trop fin et je préfère le caoutchouc au G-10.
3 Le tarif ! Mes moyens font qu'un objet à 400€ est considéré comme "une œuvre d'art à exposer plutôt qu'un outil à exploser"©.
Actuellement, je tourne avec un Fiskars M97. Je posterai sur le forum une review dans quelques mois... Pour la même enveloppe d'utilisation qu'un "ESEE4-5-6", niveau prix, poids et ergonomie... C'est du pur délire !
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Fiskars M97? Kesako?
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Fiskars M97? Kesako?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Sissipuukko_1.JPG)
- Entre 5-6 pouces de longueur.
- 280g avec étui plastique (!!!)
- Étui cuir et/ou plastique extraction "pousse-pouce". Position verticale ou horizontale.
- full flat sur 5mm épaisseur
- acier "kirouille", revêtement téflon et poignée en "gomme" ergonomique "anti-boue" (le crénelage évacue efficacement la m*rde glissante).
- 80€
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Tu nous dit que c'est le dernier outil que tu dois choisir mais quels sont les autres outils que tu emmènes ???
Et pas d'accord sur la notion d'outil qui me permette de faire face à un ensemble de situations qui peuvent être délicates: genre humain ou animal...faire du feu bien évidemment, confectionner un abri, creuser un végétal pour les protéines,..., et bien sur être une présence rassurante.
Pour plusieurs raisons :
-Pour affronter les humains, ce n'est pas moi qu'il faut consulter mais pour avoir une chance face à un quelconque animal que tu pourrais croiser et avoir à affronter dans ce genre d'environnement, tu auras plus besoin d'un épieu de grande taille que d'une lame de 20cm. Voire un gros calibre chargé à la Sauvestre.
-Pour faire du feu, quasi tous les couteaux vont pour gratter un firesteel et dans ce genre de coin chaud et sec, tu n'as jamais besoin de fendre quoi que ce soit. Pour faire du feu en brousse, achète un zippo plutôt !
-Pour faire un abri, tu dois couper des branches. Dans la plupart des brousses les ressources en eau sont limitées => les arbres croissent lentement => ils sont souvent durs comme de la pierre. (c'est un peu pareil que dans les zones de grand froid).
Et ça dézingue à mort les lames. Du coup, soit tu prends une très grande lame et tu n'utilises qu'une partie pour couper du bois et un autre pour couper le reste (ch*ant à aiguiser et tu finis avec une baramine qui tient plus de la pelle que du couteau). Soit tu prends un outil que tu peux réaffûter facilement à la lime pour les travaux de coupe importants et un couteau léger et bien tranchant à côté. En gros, si tu ne prends qu'un "petit" couteau comme outil coupant, emporte aussi la meule à eau ^^
Perso, j'ai plus l'habitude des grands froids que des grands chauds mais je te recommande de prendre une machette et un petit couteau fin et léger en à côté. Tu peux prendre une machette à canne à sucre si tu n'aimes pas le côté mauvais genre des machettes conventionnelles (genre bolo) et un couteau dans le genre d'un old hickory knife ( https://ontarioknife.com/cutlery/old-hickory/72-6-household-boning-knife-detail ) ou un mora à côté pour la nourriture/le gibier/les végétaux non lignieux. C'est certes moins prestigieux mais c'est, selon moi, plus adapté :)
Tout ça pour dire que selon moi, tu dois prendre en compte la qualité de coupe de ton couteau plutôt que sa solidité :)
Mais si tu nous donnais plus d'infos quant à ce que votre équipe emporte comme matos, on pourrait te donner des conseils plus judicieux je pense ;)
en espérant t'avoir été utile ;)
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400 balles le schlass ! :o ( je ne critique pas hein ! ça les vaut surement, mais bon, 400 euros c'est une sacrée somme tout de même...)
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l avantage avec le XC75, c est qu on a pas mal d années de retour de vrais utilisateurs, et ce dans beaucoup de pays.
Le Rwl 34 est bien plus confidentiel, et si cher que peu d utilisateurs vont réellement le faire sortir , c est le genre de lame que les collectionneurs affectionnent.
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On est habitué au s30v qui est aussi du cpm, certain 154cm qui sont aussi cpm, courant sur les pliants, et y a pas transcendance ;)
Atouts du ESEE 5, à part faire coin parce que trop court pour autre chose, je ne vois rien d'autre, vu l'émouture, l'épaisseur, et le fait qu'il a été conçu pour forcer des portes d'hélico (facile je sais)
Mais à 400€ on à un beau busse ;D
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aie aie t as dis le mot qui fâche ;# j imagine déja quelque crises de jaunisse derrière les écrans :lol:
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aie aie t as dis le mot qui fâche ;# j imagine déja quelque crises de jaunisse derrière les écrans :lol:
Excuse moi, un bel artisanal, qui de part son âme, permet de communiquer avec les esprits des anciens les soirs de pleine lune
PAVC soyez indulgents ça ne m'arrive pas souvent ;)
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Il faut bien détendre l atmosphère ;)
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Et avec 400 euros on a plus de 20 moras......
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Et en rose fushia ça passe nickel en ville ;D
(http://www.ops-equipement.com/7251-thickbox_default/couteau-mora-companion-inox-rose.jpg)
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Le prix du résilient tourne effectivement vers 420€ + fdp.
200€ la barre de RWL34 de 5.2x50mm x 1000 c était avant, damasteel arrête définitivement de fournir cette dimension (sauf si je commande 500Kg d acier pour une nouvelle production !! :o) et que seulement cette dimension pouvait convenir pour sortir le résilient !
Il faut passer maintenant en plaque de 1000x900 mm et c est encore bien plus cher ! et loin d etre aussi évident a travailler.Puis du G10 et du cuir végétal de 4.5 mm d épaisseur, du croupon premier choix, la trempe etc on arrive avec les consommables a environ 200€.
Donc 50% part dans matos .
le reste pour une bonne vingtaine d heure de travail étui compris .
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Personne ne demande de justifier le tarif de cet excellent couteau. Et puis les artisans n'ont pas à défendre leurs prix, faut qu'ils mangent eux-aussi. Mais là, on est sur un forum de survie, pas de comptabilité ou d'autre chose ( c'est pour ça que je ne poste plus mes modestes productions/recherches/amusettes, c'est pas la politique du forum point barre. Je m'y plies ou je me casse !).
Mais pour 400 balles, perso ( que moi perso hein !) je préfère aller acheter un "cradoche" chez Paolo ( voire deux si j'en pête un), un duvet qui me tiendra chaud au cul si ça pêle, un tarp et un sac à dos même fabrqué en chine ( j'en ai rien à branler tant que je peut mettre mes trucs dedans) et de la bouffe qui me tiendra debout le temps de retourner à la civilisation avant que je me mette à crever dans un coin comme un chien ( ou une m*rde... rayer la mention inutile !).
Un couteau, quelqu'il soit n'est pas LA solution à sauver son cul ! C'est ce que j'ai entre les deux oreilles qui compte. Comme dirait l'Ours, qu'importe la lame, c'est mieux que mes dents !
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C était juste pour expliquer que comparativement avec les couteaux indus qu il est impossible de rivaliser avec eux et en utilisant des aciers frittés !
Mais effectivement revenons au sujet du post .
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Bonsoir à chacun ayant eu l'amabilité de me répondre ou de me lire,
Avant de poster sur votre forum, j'avais pris la précaution de lire un certain nombre de sujets présent ici et il m'avais semblé raisonnable d'y formuler ma question. J'envisageais bien évidemment la critique, puisque je la demandais, mais certainement pas sous cette forme. Je l'aurais voulue constructive, évolutive, contradictoire avec un final beaucoup moins tendu donc avec une ouverture d'esprit sur les différences...
En fait, je me suis fourvoyé dans un univers étranger qui a très bien su railler mais pas su offrir un partage, condition de base d'une communication constructive. Vous semblez être au mieux entre gens d'une même compagnie et je le comprends.
Assumant mon erreur, je vous souhaite, à chacun, une excellente année.
Voili, qu'un Modo me raye de la liste, merci.
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Nous ne sommes pas " d une meme compagnie", comme tu le dis.
tu te plantes ;).
Les modos et les membres ne sont pas d accord sur bien des sujets.
C est juste que la section outils coupant ,c est le piège parfait.
Il y a ici des gens qui ont fait de longs voyages, sont sortit sous des conditions extrêmes, et il savent que le couteau est loin d etre la pièce "number one" de leur équipement.
Et comme c est un forum de survie l accent est mis sur ce "détail" plus précisément que sur d autres forums, voila tout.
Alors, bien entendu,moi je suis le premier a fantasmer sur des belles lames, la n est pas le soucis .
Et sincèrement, je n ai pas trouvé que cette discussion soit tendue ou non constructive. :)
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Il se peut que j'ai été un peu "violent" dans mes propos. Ce n'étais pas le but du jeu.
Néanmoins, il y a toujours un truc qui me gène quand on papote de couteaux, c'est la " fixette" que l'on fait dessus.
Je m'explique.
Quand on parle des qualités d'un couteau, qualités sur lesquelles on doit pouvoir compter, on pense en "aval", càd quand on sera éventuellement dans la m*rde. Hors, et pour moi seulement, la première règle pour ne pas se retrouver en situation de survie, c'est de faire en sorte en "amont" de ne pas s'y retrouver ( ne pas être au mauvais endroit, au mauvais moment, en mauvaise compagnie, par exemple...). Donc, pour moi et pour moi seulement ( encore une fois) :
1- je ne saurais pas me servir d'un tel couteau ( chui pas à mon aise avec les gros schlass)
2- j'ai pas les sous.
3- Vu ma musculature ( criquet anémique), un opinel, (un petit, même si ça rouille, tant pis je l'essuierais et j'en prendrais soin- première règle à observer quand "ça chie dans le ventilo" amha- en plus c'est facile à affuter avec un bout de feuille de carossier) ou un neck et une scie pliante seront largement suffisant.
4- Ce type de couteau grèvera mon paquetage en terme de poids à transporter. ( toujours le pb de musculature...)
En fait, je m'éloigne consciemment du sujet, car le choix d'un couteau est forcément personnel et on a pas tous les mêmes critères, ni la m^me expérience.
çà n'enlève rien à la qualité du travail de l'artisan, ni à ses choix quand aux matériaux, ni m^me à leurs couts respectifs.
ça n'enlève evidemment rien non plus à l'avis éclairé de Christobal ( comme il a souvent) et encore moins à l'approche technique toujours documentée de Kilbith ( m'énerve çui-là !)
Mais en pensant en "amont", je pense qu'on détermine ses besoins réels et non pas fantasmés ( même si c'est sympa de fantasmer aussi).
Ainsi, je ne me vois pas sauter sur le paletot d'un sanglier pour me tailler un steack comme rambo y fait dans le premier film. En revanche pièger un écureuil ou ce genre de bestiole ou un oiseau, voui, ça serait plus dans mes cordes, mes capacités.... et surtout moins risqué !
J'ai peu d'expérience de terrain, je ne suis pas une sommité en la matière, mais le fou est toujours celui qui regarde le doigt au lieu de regarder ce que le doigt montre...
Un couteau comme ça, juste pas pour moi. Donc un couteau n'est pas une fin en soi. C'est d'arriver à ses fins (revenir à peuuuu près vivant) qui est une fin en soi.
Maintenant, les gens qui vivent là où tu vas aller, ils utilisent quoi ?
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Noob,
Quand je lis dans ta présentation :
... et il me semble qu'ici, sans que l'on se prenne autre chose que la main, j'ai des chances de recueillir des infos utiles comblant mes la(g)unes et détruisant mes quelques certitudes....
et ensuite dans ce fil qui est le seul où tu ais posté:
En fait, je me suis fourvoyé dans un univers étranger qui a très bien su railler mais pas su offrir un partage, condition de base d'une communication constructive. Vous semblez être au mieux entre gens d'une même compagnie et je le comprends.
Assumant mon erreur, je vous souhaite, à chacun, une excellente année.
Voili, qu'un Modo me raye de la liste, merci.
:blink:
les mots me manquent...
Si avant de poser ta question tu savais ce que tu voulais entendre et ne pas entendre était-ce nécessaire de la poser ?
Bref au revoir, merci d'être venu et bonne année à toi aussi.
Et surtout achète ce couteau !
Comme ça tu n'auras pas fait tout ce bruit pour rien....
;# im
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Les outils courants en brousse sont la machette couplée à un plus petit couteau très fin pour les tâches délicates comme ceci : http://youtu.be/HFoRGZ8W2Po?t=12m33s
ce sont des bushmen du kalahari :)
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(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Sissipuukko_1.JPG)
- Entre 5-6 pouces de longueur.
- 280g avec étui plastique (!!!)
- Étui cuir et/ou plastique extraction "pousse-pouce". Position verticale ou horizontale.
- full flat sur 5mm épaisseur
- acier "kirouille", revêtement téflon et poignée en "gomme" ergonomique "anti-boue" (le crénelage évacue efficacement la m*rde glissante).
- 80€
[HS ON]
On le trouvera plus facilement sur google en cherchant "sissipuukko"... me demandez pas pourquoi!
[HS OFF]
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Allez, tout le monde, on fait son petit ménage maintenant, siouplé. :closedeyes:
Ménage qui inclut bien évidemment les sempiternelles ritournelles à propos de l'"objet couteau", dont Manu avait, me semble-t-il, fait le tour, dès le début de ce fil.
Je ne cherche pas à t'embêter ni même à de dissuader de te faire plaisir avec ce couteau...
Ceci dit, l'objet, c'est un couteau, le besoin, ben c'est la fonction premiere de l'objet à savoir couper, et pour ce besoin, le bon sens, comme tu dis, dit qu'un simple couteau de qualité (moins de 15 euros) peut faire le job.
Nos ancêtres étaient capables de dépecer un mamouth entier avec quelques pierres taillées.
Après, pour se faire plaisir, se rassurer ou toute autre raison qui te convient, rien n'interdit de prétendre répondre à un besoin avec un joli couteau ou une voiture cylindrée... :)
Manu.
Note: je n'ai pas d'avis sur le Résilient, j'igorais son existence jusqu'à ce que tu nous en parles...
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Vous avez des avis tranchés sur les couteaux. Vous étonnez pas d'être partagés dans les débats. 8)
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Vous avez des avis tranchés sur les couteaux. Vous étonnez pas d'être partagés dans les débats. 8)
En voilà une qui rentre directement dans le top10 de l'année, et je suis certain qu'elle pourra resservir. :up:
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Petit hors sujet j'espere que vos me pardonerez (et merci a Max65871); j ai eu la chance il y a quelques annees de suivre a la chasse des bushmen en Tanzanie, de partager le fruit de la chasse, d'essayer leur arcs et fleches, d'essayer d'alumer un feu comme eux (sans succes) j ai enormement de respect pour leur coutumes depuis.
Mods; a effacer si c est innaproprie.
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Petit hors sujet j'espere que vos me pardonerez (et merci a Max65871); j ai eu la chance il y a quelques annees de suivre a la chasse des bushmen en Tanzanie, de partager le fruit de la chasse, d'essayer leur arcs et fleches, d'essayer d'alumer un feu comme eux (sans succes) j ai enormement de respect pour leur coutumes depuis.
Mods; a effacer si c est innaproprie.
Bonjour ljl
Tu nous mets l'eau à la bouche ! :up:
Cela mérite vraiment que tu ouvres un sujet sur ton expérience et que tu nous expliques ce tu as vu et fait.
Merci d'avance
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Vieux Mora; j essaayerais de faire de mon mieux. Mais pour l'instant trouver du travail est plus une priorite.
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Vieux Mora; j essayerais de faire de mon mieux. Mais pour l'instant trouver du travail est plus une priorite.
Tes priorités sont importantes et je te souhaite de trouver ton travail bientôt.