Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Koala le 03 janvier 2015 à 15:25:48
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Salut,
En espérant pas vous emme*der avec un sujet maintes fois évoqué mais pour lequel je ne trouve pas de réponse qui me convienne, je viens vous questionner.
J'envisage cet été une rando sur plusieurs jours en autonomie dans les Pyrénées (dans le coin de Matemale) pour me remettre en forme et me tester.
Prendre le plus de hauteur possible de façon raisonnable.
Pas d'objectif de brute, pas de rythme à tenir, mais un voyage avec moi-même et mon chien.
Je cherche le "bon" sac de couchage (qui me permette aussi une utilisation chez moi:Morvan).
Je suis attiré par la paire Tropen + Defence 4 souvent évoquée.
Connerie? Parce que je n'ai pas de fric à foutre en l'air... J'aimerais m'offrir un Carcajou :]] plutôt qu'un duvet qui protège jusqu'à -35°
Je cherche aussi sans trouver un tarp idéalement CaDPat, mais sinon disruptif polyvalent (Multicam genre ça: http://www.asmc.de/fr/Camping/Couchage/Matelas/Bches/Bche-Commando-AT-digital-300-x-220-p.html (http://www.asmc.de/fr/Camping/Couchage/Matelas/Bches/Bche-Commando-AT-digital-300-x-220-p.html) ) de dimension 3mX3m ou approchant.
Des idées?
Merci d'avance! ;)
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Pas bien pigé: pour une rando estivale, même dans les Pyrénées, tu n'as pas besoin d'un SDC pour descendre à -35.
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Je suis attiré par la paire Tropen + Defence 4 souvent évoquée.
Bonjour,
Tu as regardé les températures auquel tu peux être confronté pendant ton périple ?
Le troppen est très bien comme SDC d'été. Je l'ai même utilisé avec un ensemble Softie de l'armée anglaise en novembre (Température 6-8 °C, humide
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,65912.0.html )
Le DEF 4 est un bon sac printemps-automne, voir hiver en plaine.
Le couple Def4+troppen va te permettre de couvrir toute l'année (si tu vas pas dans l'Est ou en montagne, l'hiver).
En mettant le Troppen dans le DEF4, tu peux avoir un sac pour -10°C,-15°C raisonnablement (pour le Morvan, bien qu'on est déjà bivouaqué au Haut Folin en dessous de -20°C).
Mais plus lourd et plus volumineux qu'un DEF6
Après Carinthia est lourds, volumineux car c'est des sac Tout Terrain
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Je pense que les deux peuvent offrir une large gamme de protection, mais faute de sous, je ne voudrais acheter que si c'est absolument nécessaire.
Peut que le Tropen soit trop juste (la t° avoisine parfois 0° autour de Matemale, alors en altitude...)
Non, je n'ai pas de données concernant la température du coin, dans la mesure ou je n'ai pas d'itinéraire encore décidé, je prépare tout ça, et "prépare le pire en espérant le meilleur".
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Regarde un peu sur ebay.de et principalement le vendeur "armeeversand" tu y trouveras une copie "fecsa" du def 4 et du tropen utlisée par l'armée néerlandaise... Tres bonne qualité et bcp moins chére.
Il vend également un Tarp de l'USMC en marpat (celui que j'utilise le plus souvent)
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Laurent-Coq,
C'est pas ceux que j'ai récupéré ?
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Oui apparement c'est le même modele que nous ;)
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Ca m'a l'air très bien tout ça, merci beaucoup.
Vais éplucher sa liste. :)
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Puisque vous semblez avoir du matos qui vient de chez lui, ce qui est qualifié de:
"guter Zustand / repariert" et "gebraucht & repariert", ça correspond à quel degré d'usure? (Je ne pige rien à l'allemand, je passe par google trad.)
Hygiéniquement ça tient la route?
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Tout dépend de ton budget et ce que tu es prêt a porter...
Le Carinthia def 4 est massif et lourd et prendra la plupart de la place dans un grand sac à dos.....
Jeter un œil sur la gamme Snugpak. Pour le tarp, un basha de la armée Britannique en MTP serait un bon choix.( il ya aussi une version plus ancienne et moins cher en DPM) sans oublier les 'DD tarps' qui sont verts.
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Il te faut absolument du kaki/camo pour des raison professionnelles ?
Autrement, je te conseille vivement de regarder du côté de Décathlon : sacs de couchage moitié moins cher que ceux que tu vises, certifiés EN13537 (ceux que tu vises ne le sont pas), tarp 3*3 kaki à 30 €...
D'ailleurs, c'est souvent chez eux que les mili s'équipent. Parce que ça fait mal de jeter un DEF4 tous les ans sinon.
a+
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Mon sac à dos est un TT range pack, je pense qu'il y aura encore de la place.
Je mesure 1.83m et pèse 101 kgs (sans doute moins au retour!); je table sur une capacité d'emport de 20 kgs.
C'est bon ça, Snugpack? Ce n'est peut être qu' une impression, mais ça pue le clone asiatique.
Le kaki je m'en fous, je préfère même éviter le vert olive, trop connoté dans l'esprit de la plupart, et surtout avec la tronche que j'ai et mon crâne rasé. Je n'ai pas envie d'être déguisé en fluo, et j'aime bien la discrétion.
@guillaume: pourquoi tu dis "Parce que ça fait mal de jeter un DEF4 tous les ans sinon."? Je pige pas.
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Je mesure 1.83m et pèse 101 kgs (sans doute moins au retour!); je table sur une capacité d'emport de 20 kgs.
Tu ne sembles pas très affuté pour l'instant pour la haute montagne. Tu devrais avoir pour objectif (outre d'améliorer ta cardio) d'emporter un équipement le plus léger possible.
Sinon tu risques de ne pas aller très loin sur plusieurs jours, quelque soit ton mordant.
Le Def4 et le tropen ce sont de bons sacs, mais c'est (très) lourd et volumineux (adapté à la plaine ou pour des miloufs qui ne portent que le sac et ne choisissent ni le lieu ni l'endroit du bivouac).
Si tu veux absolument du synthétique (ou si budget mini) tournes toi vers D4. Le rapport qualité prix est bon. Par la suite il sera temps d'investir dans du duvet, ou une combinaison duvet/synthétique.
Dans un cadre "rando" (donc pas plus de 2500m au bivouac).
Pour l'été (vers 2000m) un sac comme le forclaz 5 light est suffisant avec une polaire et un collant jusque vers -5°C (avec bon matelas, bien nourris, pas trop fatigué, pas exposé...). Si tu dois monter plus haut et absolument pas risquer de te cailler une nuit tu peux aller jusqu'à prendre le light 0°C.
Pour le prix ce sont de bons sacs. N'hésite pas à t'allonger dans le sac en magasin pour voir s'il convient à ta morphologie.
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:D :D :D vrai que j'ai fait un peu de lard depuis ma jeunesse dans les alpages!
Mais je suis foutu comme ça, je ne perdrai pas 20 kgs. C'est pour ça que je m'y prends depuis maintenant, pour avoir le temps de marcher, aller à la piscine, et reprendre possession de ma carcasse.
Très honnêtement je ne vise pas très haut, pas plus de 2000; je n'ai pas de record à battre ni rien à prouver à qui que ce soit.
Grimper et trouver un endroit sympa, bouquiner, regarder les bestioles aux jumelles, aller un peu plus loin....
Redescendre en fin d'après midi pioncer juste au dessus de la limite des arbres me suffit comme "objectif" pour cet été.
Juste envie d'être bien avec mon clebs, avec du matos sur lequel je puisse compter pour ne pas avoir froid, être mouillé à outrance sur plusieurs jours (entre 3 et 6 à la suite).
Le sac, je l'ai choisi pour le confort de port, notamment une ceinture efficace et confortable qui fait reposer le poids le plus possible sur le bassin, et non sur les épaules. Je ne compte pas le blinder.
D4, j'y suis passé il y a deux ou trois jours, pas grand chose pour la rando en ce moment; ils font leur beurre avec ski et chasse, le reste est rangé dans les stocks.
Après, peut être dans dans une très grande ville....
Je vais aller voir leur site. Mais je tiens à une couleur neutre. Et un tarp suffisamment grand qui ne se voie pas à des kilomètres.
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Et un tarp suffisamment grand qui ne se voie pas à des kilomètres.
Je ne sais pas maintenant mais le mien de chez D4 en 3X3 couleur vert olive (celui dont parle Guillaume) est pas mal du tout pour le prix. Il faut juste ajouter des passants sur les bords.
(j'ai aussi du silnylon, plus léger, mais plus cher. Le polyester ayant l'avantage de moins se détendre à la pluie). Il a résisté à une tempête en montagne (mais monté à un endroit protégé).
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Oui, il est bien leur tarp. Peux tu détailler s'il te plaît le coup des passants?
Je suis allé voir leurs sacs de couchage, sympas, mais brillants comme des néons...
En tout cas, merci à ceux qui participent à mon post.
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Sur le tarp D4, tu n'as des fixations au milieu que sur 2 côtés.
Donc pour certains montages, la toile n'est pas assez rapproché du sol et avec du vent, la pluie venir mouiller tes affaires. Il faut donc rajouter un passant sur ces 2 côtés.
Pour les sacs D4, le light 5 est très bien. Offert à mon filleul pour partir en rando avec ses copains dans les Alpes.
Pour la couleur, tu peus utiliser un sur sac pour le protéger de l'humidité et le rendre moins voyant.
Après sous un tarp, on le verra pas beaucoup non plus
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OK vu. On peut poser des oeillets métalliques sans déchirer, ou il vaut mieux attacher avec un petit caillou enveloppé dans la toile?
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Je n'ai pas envie d'être déguisé en fluo, et j'aime bien la discrétion.
Dans quel but ? Outre le regard des autres, cela peut-être complètement contre-productif en montagne : signalisation, ne pas retrouver son abri dans le brouillard, etc.
Sans compte que, comme déjà dit, un sac de couchage sous un tarp n'est plus trop visible et ne l'ait même plus du tout si il est dans un sursac discret.
@guillaume: pourquoi tu dis "Parce que ça fait mal de jeter un DEF4 tous les ans sinon."? Je pige pas.
Parce qu'un sac de couchage en synthétique s'use beaucoup plus rapidement qu'un sac de couchage en duvet. Un synthétique utilisé intensivement (plusieurs bivouac par semaine, saleté dans le sac ou sur le sac, etc.) fera une année ou deux avec les performances annoncées.
a+
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On peut poser des oeillets métalliques sans déchirer, ou il vaut mieux attacher avec un petit caillou enveloppé dans la toile?
En fonction de la tension, les œillets finissent par lâcher !
La boule enveloppée dans la toile c'est assez bien, mais ma préférence va aux clips (grip) pour bâche. ;)
Astuce
Pour éviter l’effet glissant de la toile (tarp) par rapport au clip, dans un ballon gonflable découper une rondelle et la mettre entre la toile et le clip.
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OK vu. On peut poser des oeillets métalliques sans déchirer, ou il vaut mieux attacher avec un petit caillou enveloppé dans la toile?
Pas d’œillet métallique, il faut coudre des sangles (du tissu extra fort fonctionne).
Les œillets métalliques forment un point dur par rapport à la toile où les contraintes se concentrent localement : la toile se déchire. Une sangle cousue, évite les "points durs, vient répartir ses tensions sur toute la toile et non localement : c'est plus solide.
C'est le même principe quand on assemble un montage bois avec des chevilles de bois ou par des coins (clefs) comme dans le trait de Jupiter plutôt que par des clous ou des tire fonds. Les déformations peuvent être globales et l'ensemble en se déformant est très solide.
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Bonjour tout le monde,
Concernant le désir de "mimétisme", c'est une orientation toute personnelle.
Il est prévu:
- l'emport à la ceinture d'une pochette contenant un gilet orange fluo très léger type chasse.
- une visite médicale soignée avant de partir
- une redescente à la "civilisation" dans un max de six jours pour donner des nouvelles avant de repartir si j'en ai envie et si je m'en sens capable.
- l'application stricte des règles élémentaires de sécurité en rando (bivouac hors d'atteinte de l'eau, pas d'exposition à chute de pierres, redescente si orage et camp en position basse par rapport au relief etc...).
Je sais ou je mets les pieds, j'ai déjà fait, mais il y a longtemps.
Et si on y réfléchit bien, on peut se prendre un camion dans la tronche en allant au pain le matin!
J'ai vu ces grips pour bâche quelque part dans mes recherches, faut que je retrouve. L'astuce de l' intercalaire caoutchouc est très bonne.
Et je suis paré pour la couture!
Il n'y a pas de rubrique "troc/échange" ici, ou bien j'ai de la peau de saucisson devant les yeux?
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- une visite médicale soignée avant de partir
- une redescente à la "civilisation" dans un max de six jours pour donner des nouvelles avant de repartir si j'en ai envie et si je m'en sens capable.
Il n'y a pas de rubrique "troc/échange" ici, ou bien j'ai de la peau de saucisson devant les yeux?
Ce que tu as faire est très sympa, mais, très honnetement, tu n'as pas l'impression que tu en fais un petit peu trop là :D! Plein de gens ici ont passé beaucoup plus de temps dans la verte, sans toutes ces précautions... Peut être devrais tu commencer par des bivouacs plus faciles, sur une durée plus courte, si tu ne te sens pas tout à fait prêt?
Par ailleurs, il y a une section "Bons plans", vers le bas du site. Regarde les annonces et surtout n'hésite pas à demander ce qui pourrait te manquer. Très souvent on ne cherche pas à vendre un item spontanément, et lorsque quelqu'un en fait la demande, plusieurs propositions arrivent!
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Il n'y a pas de rubrique "troc/échange" ici, ou bien j'ai de la peau de saucisson devant les yeux?
Bonjour
Bienvenue.
Les annonces, Rubrique Bons plans, n'apparaissent qu'à l'issue d'une contribution de 25 messages.
Ceci pour éviter des inscriptions qui prendraient ce forum pour une annexe du bon coin. ;)
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Koala devrait y avoir accès puisqu'il en est actuellement à 33 messages.
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Yep je vais commencer dans le jardin, et c'est pas la forêt qui manque ici. Comme dit plus haut, je m'y prends maintenant pour "avoir le temps".
Visite médicale = par forcément 1 semaine à Neuilly! ;D
Simplement voir médecin traitant et dentiste comme je le fais régulièrement, pour avoir le moins d'emmerdes possible.
Je sais bien qu'il y a plein de mecs expérimentés ici (c'est d'ailleur pourquoi j'ai choisi de m'y renseigner) et je ne prétends me mesurer à personne.
J'ai également passé pas mal de temps là haut (montée au printemps et descente avec la neige au cul, très souvent à l'abri d'une bâche agricole).
Ceci pour dire que je ne suis pas un jeune toutou qui délire :lol: mais un vieux con de 51 piges qui a envie de retrouver l'air piquant de la montagne en été ;D ;D ;D
Je vais aller voir les Bons Plans voir si qqun est intéressé par mon quart inox!
Merci!
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Parce qu'un sac de couchage en synthétique s'use beaucoup plus rapidement qu'un sac de couchage en duvet.
Ah bon ? c'est parce que de base on est obligé d'être plus soigneux avec un sac en duvet et que du coup on l'est un peu moins avec du synthétique ou à utilisation et soins égaux le synthétique s'usera plus vite que le duvet par nature ?
Richard.
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" à utilisation et soins égaux le synthétique s'usera plus vite que le duvet par nature" ! Il sera plus lourd et n'a de seul avantage que de garder quelques propriétés isolantes une fois mouillé, ce qui arrive rarement.
Multiples contributions sur le sujet sur ce forum. ;)
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Multiples contributions sur le sujet sur ce forum. ;)
put**n, j'vais m'faire défoncer... et sur mon premier post en plus...
Mea culpa, du coup j'ai cherché :D
On trouve surtout le constat que le synthétique est moins durable que le duvet. Si je comprend bien, c'est dû à la nature des fibres synthétiques (longues, courtes, creuses, écaillées ou un truc du genre (je n'ai pas bien compris celle-là)...), au fait qu'à chaque lavage le synthétique perd en efficacité et qu'avec le temps aussi. Tout ça pour une durée de vie moyenne estimée à entre 3 et 5 ans => c'est dû à la nature du matériau et pas à son "entretien".
Merci ! :D
Richard.
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Pour les pyrénée pas besoin d'être un tueur en sport. Faut surtout allez à sont rythme. Si tu te crame des le matin tu vas en chier tout le reste de la journée. Mais c'est vrais aussi pour la vie de tout les jours.
Pour ton matos ca dépend ou tu vas dans les pyrénées si tu compte faire la HRP en juillet c'est pas la même que la faire en décembre.
Je pense que tu ferait mieux de regardé sur Randonné léger. Et pour le poid si tu veut pas investir des sommes folles ton sac est très bien niveaux confort mais table sur 16KG eau et bouffe incluse avec ton tarp et ton duvet syntétique.
Après tarp ou tente/Synthétique ou duvet. On vas pas refaire le débat surtout que des converties au duvet revienne au synthétique et visse versa.
Pour les SDC tu a les Snugpak sleeper extrème qui sont correct à pas trop chère.
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Après tarp ou tente/Synthétique ou duvet. On va pas refaire le débat surtout que des convertis au duvet reviennent au synthétique et vice versa.
Je note quand même une tendance depuis quelques temps à la conversion des synthé vers le duvet. Car j'oubliais un autre avantage du duvet : sa facilité à la compression. Lorsque tu arrives à faire entrer un def 4 dans ton sac 60L, il reste pas trop de place pour le reste du matos !
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C'est bon ça, Snugpack? Ce n'est peut être qu' une impression, mais ça pue le clone asiatique.
c'est bon, il faut juste différencier 2 familles dans leur produit:
les UK made qui comme ça veut le dire, fait sur place et de très bonne factures.
et les "imported" , matos délocalisé, fabriqué en Chine.
J'ai un sac de chez eux depuis bien 5 ans et rien à redire, a condition de les stocker correctement (jamais compressé)
Et j'ai vendu ici un autre modèle hiver, pas eu le temps de l'éprouver mais construction très sérieuse.
Pour les importé, je peux pas te dire, "fabriqué en chine" ne veut pas dire matos de m*rde. ça dépend du cahier des charges et de la demande de la marque.
Ce qui est sûr c'est que en générale les marques, divise leur production, pour avoir du "haut de gamme" et de l'entré de gamme moins cher. Rare de voir l'entrée de gamme supérieur au haut de gamme. Sans parler bien sûr du coté militant en choisissant ou mettre son pognon
a+
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Merci pour les contributions. Ca s'éclaircit doucement, j'ai trouvé def4 et tropen à prix corrects (occase), de toute façon je suis curieux de tester du Carinthia.
Je vais tester tout ça dès réception (fin du mois je pense).
Pour Snugpak, javais vu des avis sur le clone du Proteus (je crois) de Maxpé, et je m'étais dit à l'époque que je ne mettrais pas de sous dans la marque.