Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Le-Jerome le 25 octobre 2014 à 11:39:43

Titre: Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Le-Jerome le 25 octobre 2014 à 11:39:43

bonjour tout le monde,

Voici le témoignage direct d'un proche, la scène se passe dans le centre de la France, en zone très rurale et calme. Les maisons sont des fermes retapées, un peu espacées et il n'y pas de clôtures etc...
Endroit très calme donc et peu fréquenté, un espace plutôt de villégiature avec quelques résidents à l'année (les gens en question).
le contexte, c'est donc à peu près ceci :
(http://static.pap.fr/photos/059/059A401.jpg)
Récemment, un soir en automne, madame qui dormait est réveillée par un bruit à l'extérieur, en ouvrant les volets de la chambre à l'étage, elle voit 2 types avec un fourgon en train d'embarquer leur remorque, sur ce elle leur lance un "mais qu'est ce que vous faites là ?"
Réaction : les 2 types lâchent tout, se jettent dans leur fourgon et détalent en marche arrière (l'accès à la maison se fait par un petit sentier carrossable d'environ 50 m, bordé de murets en pierres) en accrochant les bordures, manquant de se flanquer en l'air dans la précipitation.

Perso je ne suis pas persuadé à 100% que c'est le simple fait d'être surpris qui les a fait fuir (contrairement à ce que ces personnes disent), mais plutôt dans la tête des intrus l'équation campagne=paysans=fusil=je vais me prendre une cartouche de la "fermière"...
même si dans les faits ce n'était pas le risque qu'il couraient dans ce cas précis

Est ce qu'en pleine nuit, une lampe torche/phare portatif très puissante et un bon coup de sifflet ne serait pas plus approprié que la réaction de madame ?
En cela que :
- l'éclairage dans la figure ne laisse pas voir à qui on a affaire : homme, femme, balèze ou pas ?
- l'éblouissement ne permet pas aux intrus d'identifier le visage du témoin, par la suite, mais rend celle des intrus plus évidente.
- le sifflet, cela véhicule encore la notion de "police, armée, patrouille" et permet de jouer sur le psychologique (cambrioleurs qui étaient ici d'âge mûr). De même, on ne peut pas identifier une femme ou un homme, ou jeune ou vieux, à partir d'un coup de sifflet.
- Il semblerait que dans une zone pas éclairée (comme c'est le cas ici, campagne éloignée) un puissant éclairage désoriente un peu...
- La neutralité d'un sifflet et d'une lampe, qui ne devraient poser de problème juridique ou d'hésitation à qui que ce soit.

Qu'en pensez vous, quel usage peut peut faire de ces 2 outils dans une situation de ce type ? sachant que le délai d'intervention des secours peut être relativement long dans ce cas.

L'idée, c'est : qu'est ce qu'on peut faire avec beaucoup de lumière dans la figure, et un bon sifflet, à la place de montrer sa figure à la fenêtre ?

Je me doute qu'il existe des situations/lieux etc ou ceci n'est pas adapté, mais dans le cas présent (on est en zone très rurale, avec des voleurs visiblement peu déterminés) cela semble intéressant comme approche.

Mes 2 euros  ;D


Jérôme

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Copper Jack le 25 octobre 2014 à 16:56:03

Je ne suis pas certain de comprendre ta question.
Si tu pars du principe que tes voleurs sont assez peu déterminés pour qu'il suffise de se signaler détaler en laissant ce qu'ils pris, eh bien il te suffit de te signaler d'une quelconque manière.
Seulement, quand décides d'aller voir d'où viennent des bruits étranges dans la nuit, tu ne sais pas si il s'agit de voleurs ou non, encore moins si ils sont déterminés ou violents.

Si, une fois que tu es certain de la présence d'intrus, tu considères qu'appeler la police ou menacer de le faire est inutile à cause des délais de déplacement, mais que tu tiens à faire partir les intrus, y aller avec une lampe torche et un sifflet plutôt qu'avec ta bonne volonté me semble préférable.

1- la lampe, le sifflet intimident pour les raisons que tu as citées et rendent les intrus plus susceptible de vouloir partir au plus vite

2- le sifflet réveille la maisonnée

3- la lampe aveugle et te permet de voir, d'où gros avantage si les intrus se révèlent violents. Si tu vois les intrus sortir une arme ou te foncer dessus, tu peux éteindre ta lampe, arrêter de siffler, et profiter de leur sens détériorés pour maximiser tes chances de disparaître sans dommages

Gaffe à laisser une voie de retraite évidente et accessible aux intrus.
Gaffe, aussi, à ne laisser personne arriver dans ton dos. La lampe, le sifflet te rendent très facilement localisable, et neutralisent ton ouïe, et ta vision partout où tu n'éclaires pas. D'ailleurs, ça vaut aussi pour quand tu ne sais pas encore si il y a des intrus.

Après, toujours si tu es allé constater la présence d'intrus, te faire aussi discret que possible, et le cas échéant rejoindre ta maison/ta safe room et t'y enfermer en clamant être méchant, armé, et en train d'appeler les flics me semble être beaucoup plus safe.

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Forgeron 88 le 25 octobre 2014 à 16:58:44

 :D à mon avis, des coups de sifflets, l'usage de la torche va leur faire attraper une crise cardiaque et une bonne chia*** -  bonne technique , ensuite, elle peut crier "michel va chercher le fusil" si ça bouge pas.

Mais il ne faut absolument pas qu'elle aille au contact, qu'elle reste à sa fenêtre, lumière éteinte.

Je dirais que le voleur en général est peu courageux, il a tendance à partir au moindre risque, un coup de 17 aussi ferait du bien (l'appel, pas un calibre).

Jp

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: loic35 le 25 octobre 2014 à 17:48:11

Sinon dans la serie " bruit " , un ou deux petards triple bang par la fenetre ?

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Loriot le 25 octobre 2014 à 19:45:16

Le cambrioleur fait aussi sont calcul risque/bénéfice...

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Le-Jerome le 25 octobre 2014 à 21:16:03

Citation de: Copper Jack le 25 octobre 2014 à 16:56:03

Je ne suis pas certain de comprendre ta question.

1- la lampe, le sifflet intimident pour les raisons que tu as citées et rendent les intrus plus susceptible de vouloir partir au plus vite

2- le sifflet réveille la maisonnée

3- la lampe aveugle et te permet de voir, d'où gros avantage si les intrus se révèlent violents. Si tu vois les intrus sortir une arme ou te foncer dessus, tu peux éteindre ta lampe, arrêter de siffler, et profiter de leur sens détériorés pour maximiser tes chances de disparaître sans dommages

Ici les voleurs sont à l'extérieur, et l'habitante est à l'intérieur, elle assiste à la scène depuis une fenêtre.
L'idée de la lampe de forte puissance et du sifflet c'est justement, de faire déguerpir en utilisant l'avantage psychologique et déstabilisant que peut avoir un coup de sifflet, et d'un éclairage aveuglant.

Et cela permet justement de ne pas aller au contact.

Titre: Re : Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Le-Jerome le 25 octobre 2014 à 21:18:02

Citation de: loic35 le 25 octobre 2014 à 17:48:11

Sinon dans la serie " bruit " , un ou deux petards triple bang par la fenetre ?

Pour simuler un coup de feu ?

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Le-Jerome le 25 octobre 2014 à 21:29:00

Citation de: Forgeron 88 le 25 octobre 2014 à 16:58:44

:D à mon avis, des coups de sifflets, l'usage de la torche va leur faire attraper une crise cardiaque et une bonne chia*** -  bonne technique , ensuite, elle peut crier "michel va chercher le fusil" si ça bouge pas.

Mais il ne faut absolument pas qu'elle aille au contact, qu'elle reste à sa fenêtre, lumière éteinte.

Je dirais que le voleur en général est peu courageux, il a tendance à partir au moindre risque, un coup de 17 aussi ferait du bien (l'appel, pas un calibre).

Jp

Exactement, le but est de ne pas aller au contact, mais de défendre un périmètre tout en envoyant un message puissant, compréhensible dans n'importe quelle langue.
Évidemment un appel au 17 et signalement aussi, mais comme je le précisais, le délai d'intervention peut être long.
Lampe et sifflet sont des outils toujours utiles en toutes circonstances (surtout la lampe) et surtout socialement neutres, et ne nécessitant pas une formation spéciale.
Je pensais aussi qu'il valait beaucoup mieux s'équiper de ce genre d'outils, plutôt qu'un pistolet d'alarme pour un prix équivalent.

Ceci peut être étendu au cas d'un agriculteur qui surveille son domaine (cas de vols fréquents), une lampe de puissance et un sifflet peuvent être très utiles.
Il vaut mieux en effet surprendre des voleurs à 150 m plutôt qu'à 15m.

mes 2 euros

Titre: Re : Re : Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: loic35 le 25 octobre 2014 à 21:44:05

Citation de: Le-Jerome le 25 octobre 2014 à 21:18:02

Pour simuler un coup de feu ?

Non , le bruit est me semble t il assez different , quant j'entend un petards j'entend pas un douze ... mais en pleine nuit t'est en train d'ouvrir une bagnole ( ou autre ) t'a 2-3 explosion+flash lumineux qui arrive de tu sais pas ou ... ya quant meme de quoi ce poser la question entre continuer ce que tu fait et te barrer vite fait ; Non ?

( je lance une piste , si c'est a coter de la plaque on oubli   ;)   )

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Ulf le 25 octobre 2014 à 22:02:02

Les voleurs pros réfléchissent au bénéfice risque. Le délinquant borderline, c'est moins évident, il est beaucoup plus con et dangereux. 

Le sifflet... je ne suis pas sur, pourquoi pas... La lampe, très bien... Étant à domicile, tu peux prendre un modèle lourd mais très puissant.

Les cours en gravier autour de la maison sont un moyen simple de provoquer un bruit identifiable lorsqu'on marche dessus. Si on a un toutou gueulard, c'est la combo gagnante.

Des spots halogènes qui éclairent la cour, à déclenchement manuel ou automatique, ça fait son effet aussi.

Mais bon, "dans l'idéal", mettre les têtes des voleurs sur des piques à l'entrée des villages vaudrait mille systèmes d'alarme et dix mille écoles de SD castrées.  :)

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: musher le 25 octobre 2014 à 22:09:38

En ce moment, chez nous, il y a des séries de vol (7 cette semaine dans le village d'à côté) et c'est typiquement des bandes d'Europe de l'est : outillage, matériel agricole, fourgon et voiture sans électronique.
C'est des voleurs qui prennent pas de risque : maison sans chien et visiblement inhabité, exploitation agricole isolée, hangar...
Dès qu'ils sont surpris, ils laissent tout et s'enfuient. (et vont tenter leur chance un peu plus loin la même nuit)

Par contre, cet été, il a eu des vols matériel hight tech, hifi, ordi, smartphone, berline allemande. C'est des jeunes français. Ils rentrent dans les maisons en plein jour, peuvent braquer les habitants, sont parfois armés et n'hésiteraient pas à tirer pour s'échapper s'ils sont coincés.

Dans le premier cas, le sifflet et la lampe vont faire fuir les gens. Comme un "Hé vous la bas !"

Dans le 2ème cas, dans la panique avec le sifflet et la lampe, ils risquent de faire feu vers la lampe s'ils se croient piéger par la gendarmerie.

Titre: Re : Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Copper Jack le 25 octobre 2014 à 22:52:20

Citation de: Le-Jerome le 25 octobre 2014 à 21:16:03

Ici les voleurs sont à l'extérieur, et l'habitante est à l'intérieur, elle assiste à la scène depuis une fenêtre.
L'idée de la lampe de forte puissance et du sifflet c'est justement, de faire déguerpir en utilisant l'avantage psychologique et déstabilisant que peut avoir un coup de sifflet, et d'un éclairage aveuglant.

Et cela permet justement de ne pas aller au contact.

Tu sembles considérer la forte tendance du maraudeur à décamper dès qu'il se sait vu comme une donnée du problème, alors que de un on ne peut la connaître qu'après l'avoir testée, ce qui peut impliquer se mettre dans une situation dangereuse, et que de deux elle rend le problème très facile à traiter.

Si l'habitante ne sort pas, alors je ne vois pas l'utilité du sifflet, dont le son sera assourdi par les murs et fenêtres et qui risque fort d'être perçu comme le signe qu'elle ne compte en rien agir concrètement contre l'intrusion.
De plus, pour qu'elle puisse braquer une lampe sur quelqu'un depuis l'intérieur de sa maison, encore faut-il que les voleurs soient précisément visible depuis la fenêtre. Auquel cas le coup de flashlight semble effectivement plus probant qu'un simple coup de gueule, à supposer qu'on surveille d'éventuelle réactions agressives.

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Huron le 26 octobre 2014 à 08:05:28

Si le voleur est un vendeur de système d’alarme en contacte avec un pote de la marée chaussée reconverti dans la brocante facile, tes ruses ne serviront à rien. :-[

Le mieux, je crois, c’est un élevage de dobermans croisé pitbull sauvage et affamé. :lol:

Tu peux ajouter la bande sonore d’un tigre rugissant férocement,  avec quelques flashs électroniques faisant croire à une prise de photo. :huh:

Ou le son d’une MG42 en action dans les rues de Stalingrad, ça pourrait être traumatisant pour les cleptomanes… :o

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: ** Serge ** le 26 octobre 2014 à 13:47:33

Citation de: Huron le 26 octobre 2014 à 08:05:28

Si le voleur est un vendeur de système d’alarme en contacte avec un pote de la marée chaussée reconverti dans la brocante facile, tes ruses ne serviront à rien. :-[

Le mieux, je crois, c’est un élevage de dobermans croisé pitbull sauvage et affamé. :lol:

Tu peux ajouter la bande sonore d’un tigre rugissant férocement,  avec quelques flashs électroniques faisant croire à une prise de photo. :huh:

Ou le son d’une MG42 en action dans les rues de Stalingrad, ça pourrait être traumatisant pour les cleptomanes… :o

Qu'apportes-tu au sujet, concrètement ?

(http://i45.servimg.com/u/f45/12/15/99/03/concie11.jpg)

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Le-Jerome le 26 octobre 2014 à 13:56:55

Citation de: ** Serge ** le 26 octobre 2014 à 13:47:33

Qu'apportes-tu au sujet, concrètement ?

(http://i45.servimg.com/u/f45/12/15/99/03/concie11.jpg)

Salut serge,
Voila la raison pour laquelle je n'intervenais plus pour le moment sur le sujet.  :closedeyes:
Je m'efforce d'intervenir pour traiter des choses inédites et concrètes, avec des propositions accessibles techniquement et qui appelleraient des réflexions constructives (du signal).
il y aurait pourtant tant à dire sur ce sujet (foin de jet de pétards, de têtes de voleurs empalées et de croisements canins improbables) :
- une barrière infrarouge extérieure avec un carillon à l'intérieur, pour prévenir discrètement l'occupant de la maison ? quid de la faisabilité et du prix
- une barrière en bois toute simple sur le chemin (genre barrière de piste DFCI) ?
- un éclairage automatique ou déclenchable de l'intérieur ?
- une sirène d'alarme extérieure avec un déclenchement par interrupteur (sorte d'alarme panique pour maison) ?
- un petit hangar solidement fermé et pourvu d'une sirène autonome ?
- un sorte de vigilance citoyenne adaptée au milieu rural ?

Autre idée : un simple trou avec un judas dans le volet de l'étage, permet une reconnaissance de l'extérieur en toute discrétion.

etc ...

tout ceci et tant d'autres idées mériteraient discussion et élargissement, les vols en milieu rural devenant une réalité.

J'avais même écris au maire de la commune pour proposer une idée : créer une alerte sms aux riverains les prévenant d'un risque accru de vols/cambriolages, pour qu'ils prennent leurs dispositions.

J'ai appris plus tard que cela se faisait pour les agriculteurs :
http://www.sl.chambagri.fr/operation-vigi-agri.html

comme quoi il y a des idées à creuser.

Jérôme

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Huron le 26 octobre 2014 à 15:50:42

La concierge a disparue avec l’argenterie.

Ce que j’apporte concrètement ?

1)   Un retour à la vraie réalité, on n’est plus au moyen âge (des pétards pour faire fuir les voleurs c’est à mourir de rire). Ou alors ils ne sont vraiment pas organisé tes voleurs…va faire un tour du coté de Marseille, ils ne fuiront pas avec un pétard du 14 juillet…

2)   Un fond d’humour ne fait pas de mal, désolé mais je ne cherche pas la discorde. Et si tu es blessé, ce n’était pas mon but, ni mon intension.

3)   Il me semble, que ce genre de message diffuse une crainte qui ne fait qu’amplifier le sentiment d’insécurité et ne règlera JAMAIS le problème. Car ce dit problème dure depuis que l’Homme est sur terre et qu’il n’a JAMAIS était résolu.

Mais une fois encore, ce n’est là qu’un avis, aussi humble soit-il.

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Tompouss le 26 octobre 2014 à 19:28:41

Les barrières IR ça se déclenche souvent pour rien, enfin ça a peut être évolué ces 5 dernières années (mon expérience de ce genre d'outils date un peu). Mais concrètement chez un particulier c'est un coup à se foutre souvent les jetons pour rien.

Un bon chien est bien plus fiable pour être alerté, m'enfin j'en ai un parce que j'aime les chiens, pas pour monter la garde  :D

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: ** Serge ** le 27 octobre 2014 à 18:22:39

Citation de: Huron le 26 octobre 2014 à 15:50:42

La concierge a disparue avec l’argenterie.

Ce que j’apporte concrètement ?

1)   Un retour à la vraie réalité, on n’est plus au moyen âge (des pétards pour faire fuir les voleurs c’est à mourir de rire). Ou alors ils ne sont vraiment pas organisé tes voleurs…va faire un tour du coté de Marseille, ils ne fuiront pas avec un pétard du 14 juillet…

2)   Un fond d’humour ne fait pas de mal, désolé mais je ne cherche pas la discorde. Et si tu es blessé, ce n’était pas mon but, ni mon intension.

3)   Il me semble, que ce genre de message diffuse une crainte qui ne fait qu’amplifier le sentiment d’insécurité et ne règlera JAMAIS le problème. Car ce dit problème dure depuis que l’Homme est sur terre et qu’il n’a JAMAIS était résolu.

Mais une fois encore, ce n’est là qu’un avis, aussi humble soit-il.

Donc, pour résumer, tu ne contribues en rien. Ce qui est ta liberté.
Ma tâche ne consiste pas à m'esquiver avec l'argenterie, mais à veiller à ce que des sujets puissent se développer harmonieusement.
Donc, considère-toi comme informé à ce propos.

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Le-Jerome le 27 octobre 2014 à 21:38:54

@Tompouss : ok c'est noté pour les barrières IR, manifestement ces systèmes continuent d'évoluer.
@serge : merci pour la mise au point.

http://www.alarmemaison.kingeshop.com/Barriere-de-protection-infrarouge-FOCUS-cbCaaaaXa.asp
(fonctionne avec une centrale) le prix total avec centrale,il faut compter environ 250€, en comptant le prix d'un carillon d'entrée aussi, qui ferait office d'alarme soft, pour la nuit.
Le but est juste de réveiller l'occupant de la maison.
Pour un projecteur halogène de maison, de 1000 W, ou un LEd unique de 80W (équivalent 750 W) j'ai l'impression que les prix tournent autour de 50 ou 60 €.
Quand à une torche/projecteur portatif à led de puissance raisonnable, c'est du même ordre de prix si on veut quelque chose qui développe entre 200 et 300 lumens, norme ANSI FL-1
(je sais qu'il existe beaucoup plus puissant, mais les prix deviennent prohibitifs une fenix TK41 par exemple est 2 fois plus chère).
Très concrètement je pense à ce genre d'outils :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/868529/Projecteur-LED-LiteXpress-LXSP-102/?ref=detview1&rt=&rb=2
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/616035/Lampe-torche-LED-Luxon-rechargeable-Ansmann?ref=searchDetail
http://www.lampe-torche-fenix.fr/fenix-ld22-g2.html

(je sais que les distances d’éclairage énoncées sont fantaisistes, sauf pour la fenix  :glare:)
D'expérience des systèmes développant 150-160 lumens ont déjà une puissance d'éclairage considérable à courte distance (testé par mes soins, j’entends par courte distance une vingtaine de mètres), pour une distance d'éclairage efficace de 100 à 120 m.

D'expérience, les marques fenix et ansmann sont valables (sans vouloir faire de la pub qui tache).

Jérôme

Titre: Re : Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: musher le 28 octobre 2014 à 09:58:47

Citation de: Le-Jerome le 26 octobre 2014 à 13:56:55

- une barrière infrarouge extérieure avec un carillon à l'intérieur, pour prévenir discrètement l'occupant de la maison ? quid de la faisabilité et du prix
- une barrière en bois toute simple sur le chemin (genre barrière de piste DFCI) ?
- un éclairage automatique ou déclenchable de l'intérieur ?
- une sirène d'alarme extérieure avec un déclenchement par interrupteur (sorte d'alarme panique pour maison) ?
- un petit hangar solidement fermé et pourvu d'une sirène autonome ?

Un truc qui marche bien, "un sol bruyant" autour de la maison (comme du gravier) et un chien gueulard (Pas un pitt bull, juste un bon roquet). Ca réveille l'occupant, ça prévient le "visiteur" qu'il est repéré.
Bon après, c'est plus de contrainte dans la vie de tout les jours qu'une alarme électrique.
Ca se débranche pas en coupant l'électricité mais on a aussi beaucoup de faux positifs  >:(

Citation de: Le-Jerome le 26 octobre 2014 à 13:56:55

- un sorte de vigilance citoyenne adaptée au milieu rural ?

L'avantage qu'on a en milieu rural, c'est qu'on se parle entre voisin, qu'on se file un coup de main. Donc il est facile de dire aux voisins qu'on est parti en vacances et qu'il y a pas de déménagement, livraison, copain qui vient chercher un truc... de prévu.
Donc s'il voit un fourgon s'arrêter devant la maison, alerte rouge.
La nuit si il entend tes chiens gueuler, il va regarder.

Citation de: Le-Jerome le 26 octobre 2014 à 13:56:55

Pour un projecteur halogène de maison, de 1000 W, ou un LEd unique de 80W (équivalent 750 W) j'ai l'impression que les prix tournent autour de 50 ou 60 €.

Ca sert pas qu'à l'alarme (donc moins connotation Maison sur protégée donc intéressante à visiter) mais si le "visiteur" l'allume, il risque d'être repéré.
Après il suffit qu'il regarde comment est diriger le faiseau IR et de pas se mettre dedans pour rentrer.

Citation de: Le-Jerome le 26 octobre 2014 à 13:56:55

http://www.lampe-torche-fenix.fr/fenix-ld22-g2.html

J'ai la L2D. (Même gamme que les L22). Quand je vise quelqu'un en mode turbo (par erreur  :-[ ),  il reste un moment aveuglé.
Et la nuit, j'arrive à voir les hérissons qui tournent autour du chenil (qui est à 50 m de la maison) et qui font gueuler les chiens à 3 h du mat.
En plus c'est du costaud. Je l'ai depuis un paquet d'année et je la traine partout.

Voila si ton objectif est de prévenir l'habitant et de lui donner les moyens de se rendre compte de se qu'il se passe.

Ensuite, mettre en fuite les "visiteurs", c'est autre chose.

Titre: Re : Re : Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Yohan le 28 octobre 2014 à 16:51:42

Citation de: musher le 28 octobre 2014 à 09:58:47

En plus c'est du costaud. Je l'ai depuis un paquet d'année et je la traine partout.

HS
Expérience perso : ça casse quand même, c'est pas réparable mais ils en envoient une neuve à la place. Prévoir un backup.
/HS

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Le-Jerome le 28 octobre 2014 à 18:40:08

Pour le gravier autour de l'habitation, Volwest en parle sur son blog justement.

Pour le judas aux volets j'ai opté pour cette solution à la maison, c'est vraiment pratique, discret, et cela permet de voir dehors avec un excellent champ visuel.

Je pense qu'en combinaison avec un halogène c'est une possibilité.

Pour alerter je resterais quand même sur l'idée d'une barrière IR avec un carillon, au besoin en dissimulant un peu le système...

Les relations avec les voisins sont bien sûr importantes, mais dans ces configurations, les proches voisins sont parfois absents en automne-hiver, d'autres ne sont pas en vue de l'habitation.

Aparté personnelle sur les lampes : je prévois toujours un lot de piles d'avance, au moins, pour ne pas être pris au dépourvu.

En cas de défaillance de téléphone fixe, ces maisons ont des murs qui ne laissent pas facilement passer le réseau (et c'est très bien comme ça, mais là c'est un tout autre débat), je m'intéresse aussi à l'idée d'une antenne extérieure pour portable, allumée en cas de besoin pour que les gens puissent utiliser le portable en back up, de l'intérieur (si tempête de neige etc)...
La nocivité des ondes électro magnétiques, cela mériterait un fil à part...

A défaut de chien, dans une ferme on peut aussi prévoir des oies  ;D

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: goumpo le 28 octobre 2014 à 18:43:28

Je possède la LD20 de chez Fenix et c'est effectivement solide mais pas incassable  ;)

Le faisceau est étroit mais l'intensité est bonne...
Son avantage, dans le cas présent, est le mode stroboscopique qui est plus qu'efficace !

Il désoriente et peu s'avérer dissuasif (stressant) même à distance moyenne.
D'un point de vue tactique c'est redoutable...

La combinaison : Strobo/lumière + bruit (cris, sifflet, phrases chocs --> "va chercher le fusil") + chien  devrait faire fuir le tout venant... s'il reste, c'est qu'il y a un soucis.

Je confirme aussi l'intérêt du gravier dans la cour si on possède un chien.

Après, un site repéré risque d'être visité lors d'une absence... et là ?
Même un site de télésurveillance (j'ai testé et abandonné) ne sera pas 100% efficace (mais cela permet, chez quelques assureurs, de baisser la cotisation et de supprimer la franchise en cas de vol).

Titre: Re : Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Le-Jerome le 28 octobre 2014 à 18:46:29

Citation de: goumpo le 28 octobre 2014 à 18:43:28

La combinaison : Strobo/lumière + bruit (cris, sifflet, phrases chocs --> "va chercher le fusil") + chien  devrait faire fuir le tout venant... s'il reste, c'est qu'il y a un soucis.

C'est l'idée, faire fuir le tout venant, celui qui fauche les citernes, le bois, les outils ou autres remorques en zone rurale.

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: bratwurst le 28 octobre 2014 à 23:39:24

Sujet très sensible,si il en est...
Je tiens à attirer l'attention sur le fait que chaque " criminel" ne réagit pas de la même manière et qu'il ne faut pas prendre les choses à la légère.

Je suis issu par mon père de la  "communauté du voyage" ( il y a 4 mois, un événement  ayant un rapport avec le sujet est venu touché notre famille) et je peux juste témoigner que l'on peut difficilement évaluer la situation et que l'on a parfois intérêt à laisser faire ( rien de déshonorant à cela et parfois même salutaire).
 
En revanche si l'on est déterminer à défendre son bien, il faut véritablement s'attendre aux conséquences parfois tragiques que cela peut impliquer pour l'une ou l'autre des parties.

Parfois les choses ce passent bien, parfois non...

L'important, c'est de bien comprendre que des lumières, des effets sonores, chiens et autre, pourquoi pas, mais bien garder à l'esprit que la situation peut tourner au vinaigre voire dégénérer si les " malfaiteurs" sont déterminés.

Titre: Re : Re : Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Le-Jerome le 30 octobre 2014 à 21:02:48

Citation de: musher le 28 octobre 2014 à 09:58:47

J'ai la L2D. (Même gamme que les L22). Quand je vise quelqu'un en mode turbo (par erreur  :-[ ),  il reste un moment aveuglé.
Et la nuit, j'arrive à voir les hérissons qui tournent autour du chenil (qui est à 50 m de la maison) et qui font gueuler les chiens à 3 h du mat.
En plus c'est du costaud. Je l'ai depuis un paquet d'année et je la traine partout.

Voila si ton objectif est de prévenir l'habitant et de lui donner les moyens de se rendre compte de se qu'il se passe.

Tu dirais que ta L2D porte à quelle distance maxi (pour éclairer) ?  100 m ? 150 m ?

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Le-Jerome le 30 octobre 2014 à 21:17:00

Citation de: bratwurst le 28 octobre 2014 à 23:39:24

L'important, c'est de bien comprendre que des lumières, des effets sonores, chiens et autre, pourquoi pas, mais bien garder à l'esprit que la situation peut tourner au vinaigre voire dégénérer si les " malfaiteurs" sont déterminés.

On évoque justement ici des voleurs peu déterminés, en tout cas préférant fuir plutôt que de courir le moindre risque.
Avec la "crise", on va assister à une recrudescence d'une criminalité opportuniste, en tout cas en zone rurale éloignée (jusqu'à lors quasi épargnée par ce phénomène) le fait de gens + ou - ordinaires ou borderline, qui basculent dans le petit larcin à faible gain.

Je parle de choses en lien avec ça :

http://www.lamontagne.fr/auvergne/actualite/departement/puy-de-dome/puy-de-dome-local/2014/08/30/apres-les-vols-dans-les-exploitations-agricoles-les-potagers-prives-connaissent-le-meme-sort_11124961.html


Et j'en parle comme une alternative à ça :
http://www.ladepeche.fr/article/2010/12/22/975370-un-agriculteur-abat-un-voleur-de-truffes.html

On voit aussi une augmentation de la consommation de drogues (cocaïne etc) en zone rurale.

Ce dont je parle, c'est aussi quand un "presque-mr-Michu" s'improvise cambrioleur par opportunisme/bêtise/alcoolémie...
Dans la zone géographique où se sont déroulés les faits, il n'y avait pas de camp de gens du voyage.
Et d'après ce que j'en sais, ce sont plutôt des voleurs opportunistes, profitant du fait que dans ces régions, les habitants ne fermaient même pas les portes des maisons à clés, certains laissaient les clés des véhicules sur le contact. :closedeyes:

Le retour des maraudeurs et autres voleurs de poules.
Je ne parle pas des dégénérés qui attaquent les commerces à l'AK47 et tirent sur la police.

Il y a quelques années de ça on a vu un retraité blesser gravement 2 femmes roms au fusil de chasse, alors qu'une réponse du type de celle évoquée ici (lampe, sifflet, évitement, appel au 17) eut été sans doute suffisante.

Maintenant, on était pas à sa place non plus !

Quelqu'un évoque un lanceur de paint ball et des pepper balls dans un autre fil, j'y ajouterais les pistolets guardian angel et jpx, et l'OC sous toutes ses formes ainsi que le flash ball en cas de débordements.

Mais n'oublions pas qu'ici, la personne est dans la maison, et les voleurs à l'extérieur, à quelques mètres.

Ici, faut il le rappeler, mon idée est de placer quelque chose entre le "je ne fais rien je laisse faire - ou alors je sors ma tronche à la fenêtre" et le "je décalque tout le monde à coup de 12", pour une fois qu'une gradation est possible...

Titre: Re : Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Le-Jerome le 30 octobre 2014 à 21:47:38

Citation de: goumpo le 28 octobre 2014 à 18:43:28

Je possède la LD20 de chez Fenix et c'est effectivement solide mais pas incassable  ;)

Le faisceau est étroit mais l'intensité est bonne...
Son avantage, dans le cas présent, est le mode stroboscopique qui est plus qu'efficace !

Il désoriente et peu s'avérer dissuasif (stressant) même à distance moyenne.
D'un point de vue tactique c'est redoutable...

La combinaison : Strobo/lumière + bruit (cris, sifflet, phrases chocs --> "va chercher le fusil") + chien  devrait faire fuir le tout venant... s'il reste, c'est qu'il y a un soucis.

Je confirme aussi l'intérêt du gravier dans la cour si on possède un chien.

Après, un site repéré risque d'être visité lors d'une absence... et là ?
Même un site de télésurveillance (j'ai testé et abandonné) ne sera pas 100% efficace (mais cela permet, chez quelques assureurs, de baisser la cotisation et de supprimer la franchise en cas de vol).

Même question, pour la portée tu dirais combien, au maxi ?
oui le mode strobo est intéressant, surtout avec 200 lumens ou plus !  :doubleup:

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Tompouss le 31 octobre 2014 à 08:06:22

C'est pas vraiment le sujet, mais avant de sortir le phare d'Alexandrie de sa poche et de s'égosiller par la fenêtre, un peu comme avec l'évitement en SD il faut aussi AMHA travailler en amont.

Deux trois exemples qui me viennent à l'idée : une clôture ou des haies qui ne laissent pas deviner depuis l'exterieur ce qui se situe sur la propriété, éviter le potager à l'avant de la maison visible depuis la route, ne pas laisser traîner à vue des petits engins "agricoles" (motoculteur, tracteur tondeuse...), ne pas stocker sa tronçonneuse flambant neuve dans la remise du fond à la porte branlante mais dans la maison principale...

Tout ça pour que le voleur éventuel ait à prendre beaucoup de risques pour repérer/voler, ce qui devrait rebuter une bonne partie du tout venant.

Titre: Re : Re : Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: goumpo le 31 octobre 2014 à 10:14:48

Citation de: Le-Jerome le 30 octobre 2014 à 21:47:38

Même question, pour la portée tu dirais combien, au maxi ?
oui le mode strobo est intéressant, surtout avec 200 lumens ou plus !  :doubleup:

Je dirais 100m sans soucis mais le faisceau n'est vraiment pas large et il faut "tomber sur ce qu'on cherche"  :D

Par contre, le mode strobo est bluffant car puissant (presque 200 lumens) et très aléatoire... l'oeil n'a pas le temps de s'y habituer. Nous l'avons testé en situation tactique et c'est redoutable !

Mais pour en revenir au sujet, le gros du travail est effectivement à faire en amont avec les règles de bon sens qu'évoque Tompouss

Titre: Re : Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: musher le 31 octobre 2014 à 16:39:35

Citation de: Tompouss le 31 octobre 2014 à 08:06:22

Tout ça pour que le voleur éventuel ait à prendre beaucoup de risques pour repérer/voler, ce qui devrait rebuter une bonne partie du tout venant.

Je dirai plus "Eviter que l'occasion fasse le larron".
En évitant la tentation, en exposant des trucs qui tentent (potager bien garni, clapier, matériel de motoculture, jerrican de carburant... on évite de donner aux gens des idées de larcins compulsifs.

Ensuite le voleur "professionnel", il sait où aller pour récupérer son butin.

C'est pas pour rien que les vols actuellement se font surtout chez les agriculteurs et les artisans du batiment car on sait qu'on va y trouver du matériel portatif, des carburants et des métaux donc facile à emmener et facile à revendre. 

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Dc le 01 janvier 2015 à 12:51:58

Bonjour à tous,
Je profite de ce fil pour apporter une petite contribution, pas trop hors sujet j'espère, sous la forme de mon expérience personnelle et de ce que j'en ai retiré.

Il y a plus de 10ans, je vivais seul dans une maison un peu isolée par un grand jardin. Une nuit de veille de Noël, vers 5heures du matin, je suis réveillé par une odeur de tabac piquant mes narines. Puis un craquement sur le plancher. Cela m'a fait surgir de mon sommeil. J'ai alors aperçu un silhouette se détacher devant l'ouverture de la porte de ma chambre.
Sans réfléchir, je me suis relevé d'un bond, en hurlant comme un damné: "Oh". Le type a pris ses jambes à son cou et a détallé en renversant tout sur son passage et en sautant à travers une vitre. Il ne devait pas s'attendre à tomber sur une silhouette d'1m90 avec une très grosse voix et c'est la peur/fuite qui a pris le dessus.

Après avoir passé quelques nuits à dormir difficilement, j'ai pris le problème par le bout suivant:

1) me rassurer, me permettre de garder la tête froide:
- quelques années de self defence sérieuse, avec des gens sérieux (bref, pas de l'enseignement baston-warrior-invincible), afin d'aiguiser mon jugement et de m'aider à mieux conserver ma peur à un niveau ne m’empêchant pas de rester opérationnel. En tant que tel, je n'attendais rien d'autre de cette formation que du prophylactique: comprendre qu'en allant au carton on peut perdre, ce que ça peut faire que de perdre, et ancrer que l'évitement du carton est clef
- conserver à porter de la main la nuit un bonne lampe torche puissante (n'importe quel truc qui éclaire bien comme suggéré dans le fil)

2) prévenir
- je ne laisse rien de visible sur mon terrain auquel je tienne un tant soit peu, je range tout systématiquement
- j'évite de montrer que j'ai des choses de valeur chez moi :par ex je ne laisse pas traîner sur la rue l'emballage de mon superbe écran plat tout neuf 164cm, mais cela va jusqu'à ne pas donner l'impression que la maison est cossue depuis la rue pour ne pas laisser penser "qu'là d'dans, y'a d'largent !".
- j'accepte que ce que je laisse facilement accessible puisse m’être pris et m'organise en conséquence (en m'assurant/auto-assurant, et/ou en adaptant les niveaux de protection que je mets autour lorsque je les range: cabanon, garage verrouillé, maison protégée)

3) dissuader en empilant le difficultés
- nous avons 2 très bons chiens de montagne à la maison,avant tout par plaisir, et qui ont l'avantage de dissuader à 1km à la ronde (lorsque nous avons emménagé dans une maison précédente les cambriolages dans le quartier sont passés à 0 sur les 7ans où nous y avons vécus): ils vivent dehors, et dorment la nuit dans le garage attenant à la maison, sans accès aux extérieurs
- la maison par l'accès rue est entourée de mur et haies qui nécessitent d'escalader, et de gravier bien bruyant sous le pied
- Je ferme systématiquement les accès à la maison, où sont les choses importantes (ma fille, ma femme, moi, nos quelques petits objets de valeur): volet anti dégondage, portes verrouillées à clef, doubles protection si possible (barre anti-infraction pour les volets): ça ralentit, impose de faire du bruit pour pénétrer
- des projecteurs avec détecteur de mouvement placés à quelques endroits stratégiques, que j'active en rentrant les chiens le soir, ou lorsqu'on s'absente plusieurs jours.

4) Faire évoluer notre état d'esprit:
- hiérarchiser les choses importantes et se détacher d'une certaine manière du matériel d'usage commun (on me pique malgré tout ma télé ? ça fait chier, mais c'est pas grave...)
- et vivre avec une certaine philosophie: inch'allah !

J'ai lu ici un excellent fil sur "being the grey man". Le concept est extensible à sa demeure et ses choses, sans aucun sacrifice à son confort, croyez moi !
Et quelle paix de l'esprit !

En espérant avoir été utile ...

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: fredFLT le 01 janvier 2015 à 17:40:38

Bonjour et bonne année à tous
J’ai toujours entendu dire que plus il existait d’éléments dissuasifs et plus les probabilités que des cambrioleurs s’attaquent à d’autres habitations étaient élevés (ce qui au demeurant semble logique). C'est un peu égoïste mais réaliste.
Bien sur, il existera toujours des exceptions !! et certains dirons que cela peut aussi attirer mais il ne s'agit pas de montrer ses biens mais de montrer les moyens de protection.
Personnellement, je privilégie une dissuasion volontairement très visible depuis la route (double grillages ou barreaux appointés, barbelés, grilles ou barreaux de défense aux fenêtres et aux portes visibles de la route, alarme visible, marquage « protection par alarme » au portail, chien de garde, spots halogènes et lampes de jardin…).
S’ajoute différents éléments montrant la présence de plusieurs personnes (il y a minimum une voiture garée, souvent du linge qui sèche dehors…)
Pour l’instant, touchons du bois, pas de soucis et pourtant il y a eu plusieurs cambriolages autour.

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: cheveyo le 02 janvier 2015 à 00:01:32

Je n'ai jamais été cambriolé (touche du bois), moi je suis en location en plein carrefour d'un grand axe. c'est pour que vous vous situé.

Ne faudrait t il pas mieux et appeler la police et ne rien faire (pas se montre ni de bruit ) mais peut être allumé toutes les lumières... ?

Et lancer quelque chose dans leur direction (cailloux...)

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Le-Jerome le 20 mai 2015 à 12:21:10

Je relance le sujet en élargissant cette fois au port d'un sifflet et d'une lampe sur soi, en milieu rural ou urbain.
Je me suis procuré un sifflet STORM, qui après essais semble faire beaucoup de bruit : pénible pour un témoin situé à 10m en extérieur.
J'ai fais l'acquisition d'une lampe nitecore MT2A 345 lumens qui fonctionne vraiment très bien, facile à porter, utilise 2 piles LR6 de qualité (obligatoirement).
Ayant essayé aussi la Fenix LD22, je trouve que ces torches offrent un très bon champ de vision (spill ou éclairage périphérique) et une portée raisonnable.
Toutefois, la portée indiquée selon la norme ANSI FL1 est à modérer, personnellement je trouve qu'à l'usage il faut diviser par 2 (vérifié avec différents modèles : LD10, LD22, nitecore MT2A, fenix TK41).
En effet la portée indiquée correspond à un éclairage de 0.25 lux, ce qui dans les faits est très peu, surtout pour éclairer un paysage peu contrasté et sombre (lisière de bois, garrigue), donc en pratique j'ai constaté que tabler sur la moitié de la distance affichée était très raisonnable.
Cela correspond donc à 0.25 X 4 = 1 lux (l'intensité croit/décroit comme l'inverse du carré de la distance)
En testant face à un miroir dans la pénombre, à 2m du miroir (donc 2 x 2 = 4m simulés) c'est effectivement éblouissant.
Une TK 41 testée en extérieur de face à 10 m (800 lumens) sature le champ de vision, y compris près d'un lampadaire en ville.

A mon avis une torche de poche à 1 ou 2 piles LR6 est très utile en terme de self-protection (je mets volontairement de côté l'aspect défense), en effet :

- vérification de son environnement et de tout recoin sombre à distance (si un lampadaire est cassé en rentrant chez soi, en revenant vers sa voiture dans un lieu désert et un peu sombre...).
- donc repérer un individu, une anomalie.
- testé avec un témoin : si tenue de manière convaincante, avec le langage non verbal qui va bien (démarche, déplacement, posture...), la torche véhicule un meilleur message d'assurance, de "maitrise" de l'environnement (évoque un policier ou un agent de sécurité plutôt qu'un touriste perdu, donc une cible plus difficile)
- A minima, on ne voit pas qui est derrière la lumière : femme ou homme ? jeune ou sénior ? costaud ou pas ? professionnel ou pas ? donc doute dans la tête d'un éventuel agresseur...
- Sert en toute circonstance : panne nocturne, accident, recherche d'un objet, contrôle d'un hall d'immeuble avant d'entrer (suffit qu'une lampe soit en panne), d'une cage d'escalier.

J'ai donc offert sifflet et lampe de poche à mon neveu et à ma nièce (19 et 21 ans) et les ai briefé par des petits drills simples, de nuit dans le jardin.

Par exemple, je mis en évidence pour mon neveu que lorsque il marchait avec sa lampe de nuit (on simulait un retour vers la voiture) je voyais malgré tout le balancement de ses épaules (démarche un peu balourde d'ado peu sûr de lui) et j'entendais le bruit de ses pas sur le gravier, irrégulier et trainant.
Cela permettait d'identifier quelqu'un de peu assuré même sans le voir, je lui ai donc fais corriger cette posture, démonstration à l'appui...
Je lui ai aussi expliqué quoi  faire et quoi ne surtout pas s'amuser à faire avec une lampe dans la rue (ne pas chercher à éclairer un groupe bruyant dans l'obscurité, que de toute façon on peut éviter parce qu'on l'entend de loin).

Je lui ai montré ce que cela faisait si je venais vers lui en m'éclairant avec un téléphone avec une posture voutée, et ensuite en me tenant bien droit avec la lampe dans le poing, à hauteur de la tête, la notion de message non-verbal.

Je lui ai montré comment "checker" son environnement et que faire en cas d'anomalie grave voire de danger (partir vite, vers un lieu éclairé et fréquenté, téléphoner au 17) que le sifflet pouvait par exemple attirer l'attention d'une voiture de police passant à 100 m.
Son cadeau d'anniversaire était donc un pack fait maison : lampe, sifflet, veste réfléchissante, utile aussi pour un piéton en ville si panne d'éclairage public..) et 1 heure de préparation en soirée avec son oncle... :)

Pareil pour ma nièce qui du coup a intégré l'usage de la lampe pour rentrer dans sa résidence (allée un peu sombre de 10 m), et celui du sifflet si jamais elle doit courir pour échapper à un danger.
Même genre de cadeau pour elle, avec en prime quelques explications sur les frappe "marteau".
Pour info, les sifflets sont des Fox 40 classic, les lampes des petits modèle à piles LR6, pas des marques connues, mais de bonne facture quand même, le budget de tonton restant modeste  :-[
(Ansmann future 1AA et 2 AA pour l'un, Diall pour l'autre, pour tout vous dire  :closedeyes: )

Tout ceci a été discuté ensuite avec PP au cours d'un stage récemment, qui a trouvé l'idée très bien, même plus utile qu'un spray au fond d'un sac.
Lui nous a dit une fois "vous êtes des enseignants en puissance (avec l'entourage)", voila donc ce que je peux faire pour mes neveux.

Si tout ceci peut donner de bonnes idées à certains, l'objectif sera atteint.

Jérôme

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Troll le 20 mai 2015 à 14:18:13

Bonjour,

Quand j'étais adolescent, nous avons eu une visite disons...inattendue et visiblement non amicale. Nous vivions en ville.

Pour raconter l'intégralité des événements:

Mon père part tôt au travail. De fait, seuls ma mère et moi restons dans la maison.

Peu après son départ, ma mère entend du bruit contre la porte d'entrée. Il s'agit en l'occurrence d'un bruit métallique. Je ne sais pas comment elle a fait, sans doute cette espèce d'instinct, mais elle a su que ce n'était pas normal et que quelqu'un était en train d'entrer.

Comme nous dormions à l'étage, son premier réflexe a été de fermer à clef la porte en haut de l'escalier.

Les individus (elle a entendu plusieurs voix) ont commencé à fouiller le rez de chaussée puis ont voulu monter l'escalier.

La partie décrite ci-dessus est ce que ma mère m'a révélé a posteriori...car je n'entendais rien...dormais d'un sommeil de plomb.

Ma mère, et je peux la comprendre était complètement pétrifiée à ce moment. Elle a trouvé le moyen, et c'est là que j'ai émergé, de crier du plus fort qu'elle a pu lorsqu'ils sont arrivés derrière la porte nous séparant d'eux. Elle n'a pas parlé ou eu de phrase intelligible.

Ensuite, ils sont partis immédiatement.

Pour en revenir au post initial, je ne pourrais pas parler de la lumière car nous n'avons pas utilisé de lampes. Toutefois, il semblerait que le bruit, quel qu'il puisse être soit suffisant voire déterminant pour faire partir la plupart des voleurs: surprise dans leur action, ratio "coût / bénéfice" devenant subitement défavorable, peur d'une éventuelle arme, etc...

Le fait qu'elle soit restée comme "bloquée" un moment souligne selon moi l'importance de la psychologie et l'impact du choc émotionnel : on viole notre intimité. De ce point de vue, m'est avis qu'un système automatique de détection (caméra, capteur, etc...) est parfait car :

=> il n'est pas soumis au stress donc fonctionnera toujours de façon optimale
=> il n'y a qu'à s'assurer de son bon fonctionnement de façon régulière, donc lorsqu'on est pas en situation
=> on peut supposer qu'un tel système réagira bien (ne risque pas de faire feu, blesser, etc...)
=> peut supplée à notre manque de réactivité (dû justement au stress (panique), à la fatigue si cela survient en pleine nuit)

En tant que mesures préventives, nous avons:

=> fait installer un détecteur de mouvements qui déclenche de la lumière
=> fait poser des portes de sécurité (blindage)
=> fait poser des fenêtres anti-effraction
=> nous avons noté sur un calepin, l'environnement immédiat de la maison (quel voiture à quel endroit de quelle couleur, qui passe aux heures où mon père sort, etc...) Il s'agit là de noter TOUT l'environnement USUEL à l'heure de la visite. Ensuite, dès qu'un élément change, il passe un petit coup de téléphone.

Je ne vis plus désormais chez mes parents, mais j'ai gardé la même prudence et consigne tout...juste au cas où.

Bien cordialement,

Troll

Titre: Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Le-Jerome le 20 mai 2015 à 18:50:48

Bonjour,

@ Troll : Merci pour ce témoignage ! les précautions que tu as prises sont justement les mêmes que moi.

 j'en profite pour rebondir sur l'effet du stress à propos du sifflet justement, il est plus facile sous stress de souffler dans un sifflet que d'articuler des phrases complexes.
Un coup de sifflet reste un coup de sifflet, qu'on soit homme femme, pro ou pas, paniqué ou pas etc...
Cela montre aussi la nécessité de répéter de temps en temps mentalement un scénario ou au moins de le visualiser.

L'entrainement au à la SP/SD permet justement de reculer un peu la limite du stress supportable et surtout sa gestion.

Je suis d'accord aussi avec le principe d'un carillon/alarme de porte à pile (bon marché).

J'ai vu qu'aux états unis il existait des programmes de sensibilisation à la sécurité collective, entre le public et la police, c'est le cas par exemple du campus d'Amarillo au Texas.
Des sifflets sont distribués aux étudiants de première année, avec pour consigne de les utiliser en cas de problème ou si ils sont témoins d'un crime.
Si un étudiant entend un coup de sifflet, il doit répondre en sifflant à son tour, appeler le numéro de poste de police du campus, et se diriger prudemment vers le lieu d’où vient le bruit.
Si un mauvais plaisant s'amuse à siffler pour rien, il a droit à une prune...
http://amarillocollege.info/new-homegrown-police-chief-implements-safety-programs/

A signaler :

- d'abord les sifflets sont un outil pour faire passer un message, ils servent de rappel, et d'un point de vue responsabilisation, je crois que le fait de donner un outil permet de "matérialiser" un état d'esprit, une série de mesures visant à accroitre la responsabilisation collective en terme de sécurité. L'acte de donner un sifflet a donc aussi une valeur symbolique qui permet de faire passer le reste du message en matière protection personnelle.

- Les campus en question sont déjà fortement sécurisés (voir les statistiques qui n'ont rien à voir avec celles de nos universités), ce système est un peu la cerise sur le gâteau dans ce cas. Il y a un vrai poste de police dédié au site.

- Ce programme résulte d'une entente entre les étudiants, le personnel et la sécurité, l'usage d'un sifflet est compris et entendu par tous comme l'imminence de l'arrivée des secours et des témoins, donc un effet du collectif sur l'individu qui en rend l'usage dissuasif. Le bruit du sifflet possède un sens précis.

- On est au Texas, avec ce que cela sous entend comme état d'esprit local.

pour autant ce principe serait théoriquement plus ou moins applicable avec une entente collective dans les campus Français, en mettant en jeu le personnel de sécurité et les étudiants. En l'adaptant à la réalité Française.
En se rappelant qu'une partie de l'efficacité du sifflet vient du fait qu'il a de fortes chances d'entrainer un secours et l'arrivée d'un témoin.

http://www.presseocean.fr/actualite/nantes-une-nouvelle-etudiante-agressee-sexuellement-sur-le-campus-hier-28-01-2015-147651

Après, une lampe 50 lumens coute 20€ et un sifflet 5€, quand je vois que beaucoup d'étudiants ont de Iphones ou genre...

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Troll le 20 mai 2015 à 20:14:20

Bonjour,

Sur ce lien (http://www.quechoisir.org/equipement-de-la-maison/securite-domestique/guide-d-achat-alarme-videosurveillance-camera-de-surveillance-bien-choisir-son-systeme-de-protection), ainsi que  celui-ci (http://www.leroymerlin.fr/v3/p/tous-les-contenus-pedagogiques/electricite-domotique/detecteur-de-fumee-alarme-maison-et-camera-de-surveillance-l1308216411) on pourra trouver les critères de choix pour différentes alarmes et éléments de protection de la maison. Comme nous l'évoquions au travers du fil, le second lien souligne tout particulièrement l'importance de la facilité d'entretien et d'installation.

En termes d'éléments constitutifs du système, le schéma est toujours le même:
=> une centrale qui reçoit et traite les données envoyés par les détecteurs
=> les détecteurs (dont le nombre varie en fonction de la taille de l'habitation et de sa configuration : grande - petite - maison - appartement - beaucoup d'angles [morts] - etc...)

Une attention particulière est également placée sur les endroits à protéger et ou que l'on veut protéger (oui cela parait bête dit comme ça, mais quel serait l'intérêt de sécuriser l'abri de jardin autant que la maison par exemple). On apprendra également dans le lien suivant (https://www.somfy.fr/produits/securite/alarme) qu'une alarme est "dissuasive dans 95% des cas".

Avec ce lien, certaines alarmes sont même capable de:
"
=> simuler une présence (en faisant bouger les volets à des heures définies, en votre absence)
=> dissuader les intrus (en fermant les volets si le détecteur de mouvement extérieur détecte une présence dans le jardin)
=> faciliter une éventuelle évacuation (en ouvrant les volets en cas de fumée)
=> fermer la maison sans rien oublier (en fermant tous les volets depuis le clavier ou la télécommande)
"

Beaucoup de systèmes peuvent être posés sans faire appel à un personnel extérieur. Je présume donc que la technicité de ses alarmes est moindre que celles plus complexes (potentiellement plus efficaces ???) que celles que seul un professionnel pourrait poser ? Attention cette dernière phrase est uniquement mon impression ainsi qu'une question, en aucun cas une affirmation !

Ici (https://www.securitasdirect.fr/rubriques/piece-par-piece) des tas d'articles très intéressants sur la sécurité du domicile. Beaucoup de "trucs et astuces" au final, mais cela est toujours bon à prendre. Je laisse à chacun le choix des lectures et ne ferai pas un inventaire à la Prévert de tous les articles car les besoins et attentes de chacun sont différents.

Bien cordialement,

Troll

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Le-Jerome le 16 juin 2015 à 12:13:19

Voila qui est dit pour les alarmes, 95 % d'efficacité c'est excellent...

Pour élargir vers l'aspect un peu plus axé self défense des torches LED puissantes, je recherche des idées de drills simples à mettre en œuvre à l'entrainement.
On connait la lampe torche comme outils de détection et de langage non verbal (communiquer un posture d'individu pro actif et alerte), et la lampe comme outils d'impact et d'éblouissement.

http://lesurvivaliste.blogspot.fr/2011/11/la-lampe-tactique.html

Mon idée est de combiner la lampe tactique avec le stylo et le magazine plié, c'est à dire combiner éblouissement et frappes et intégrer la lampe dans nos entrainements.
Une idée de posture provenant de ce cet article :
http://www.artofmanliness.com/2012/11/07/how-to-use-a-tactical-flashlight/

(http://content.artofmanliness.com/uploads//2012/11/Flashlight-Main-2.jpg)

La lampe à peu près dans cette position, le magazine dans l'autre main pour frapper.

Un exemple de drill : combiner éclairage du visage avec déplacements/cries ("A L'AIDE", " "STOP", "RECULE" - usage du sifflet etc) (donc BRUIT + Communication) et des frappes à l'aide du magazine plié (viser "ce qui dépasse").
L'idéal serait un travail en semi-pénombre, correspondant à une luminosité ambiante de 3 ou 4 lux, soit l'équivalent du crépuscule.
Autre exemple de drill très simple : éclairage du visage et frappe d'un coup de pied, déjà vu en stage en Mars dernier, il suffit d'ajouter la lampe.

Les kubotans en caoutchouc se prêtent parfaitement au travail préparatoire en journée, si on envisage la lampe comme outil d'impact.

Que pensez vous de la combinaison stylo + lampe telle que présentée ici ?
- Eclairage
- flanking (déplacement latéral) avec fixité de la lampe par extension du bras
- frappes multiples avec le stylo

https://youtu.be/sVRkAEq5Brs?t=304

Vos avis ? peut on adopter tel quel ou modifier simplifier quelque chose ?

Jérôme

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Troll le 16 juin 2015 à 12:50:12

Bonjour,

Dans l'idée, je trouve cela astucieux et potentiellement efficace. Maintenant, tu le dis toi-même:

Citation de: Le-Jerome le 16 juin 2015 à 12:13:19

Un exemple de drill : combiner éclairage du visage avec déplacements/cries ("A L'AIDE", " "STOP", "RECULE" - usage du sifflet etc) (donc BRUIT + Communication) et des frappes à l'aide du magazine plié (viser "ce qui dépasse").

Cela implique néanmoins d'être capable simultanément et sous stress de se déplacer (sans se mettre en danger en s'approchant trop près de l'adversaire ou bien en s'approcher tout en étant prêt à frapper) tout en l'aveuglant (donc en visant avec la lampe).

De plus, le rayon de la lampe sera certes dirigé vers le visage de l'autre personne. Cependant, il ne sera pas fixe. Est-ce que cet éclairage irrégulier ne te gênera pas également un minimum ?

Avoir une lampe dans une main, que l'on doit manipuler en "visant" la tête de l'adversaire + dans l'autre main [éventuellement] un objet + se déplacer + faire du bruit + gérer le stress... A mon sens, à moins d'un long entrainement spécifique, c'est une idée qui est difficile à mettre en place.

Après, je n'ai jamais essayé ce genre de technique et stratégie. Je m'en tiens à du "vrai" CQC dans le cas où on se place dans de la SD, qu'elle soit diurne ou nocturne.

Bien cordialement,

Troll

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Le-Jerome le 16 juin 2015 à 13:04:26

Citation de: Troll le 16 juin 2015 à 12:50:12

Bonjour,

 Est-ce que cet éclairage irrégulier ne te gênera pas également un minimum ?

Avoir une lampe dans une main, que l'on doit manipuler en "visant" la tête de l'adversaire + dans l'autre main [éventuellement] un objet + se déplacer + faire du bruit + gérer le stress... A mon sens, à moins d'un long entrainement spécifique, c'est une idée qui est difficile à mettre en place.

Après, je n'ai jamais essayé ce genre de technique et stratégie. Je m'en tiens à du "vrai" CQC dans le cas où on se place dans de la SD, qu'elle soit diurne ou nocturne.

Bien cordialement,

Troll

Non, l'éclairage ne gêne pas au contraire il éclaire la "cible" et permet de reprendre éventuellement l'ascendant.

Combiner ces actions est justement tout le but de l'entrainement, c'est exactement ce qui est fait en stage ACDS (déplacement, frappes etc), il suffit d'ajouter la lampe.
C'est justement tout l'intérêt de pratiquer des drills, qui personnellement me paraissent accessible à tout pratiquant un peu assidu.

Après une self défense / self protection efficace nécessite de toute façon un minimum d'implication et d'entrainement - de tout façon -

En revanche, l'idée n'est justement pas de s'approcher de l'adversaire pour frapper, mais au contraire d'abord de maintenir au maximum la distance, de repousser/dissuader, neutraliser à 100% d'une façon ou d'une autre et de rompre le contact dés que possible.
Qu'entends tu par "vrai CQC" ? par opposition qu'est ce que le "faux CQC" ?

les autres, un avis ?

Cordialement

Jérôme

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Sam Sebja le 16 juin 2015 à 14:33:10

J'ai acheté cette lampe pour une misère. Ça fait "quincaille" mais ça éclaire comme un phare de voiture. J'ai essayé de diriger vers les yeux fermés et je pense que, de nuit (pupilles dilatées), ce truc dans les yeux a un effet aveuglant qui handicape un malfaisant pour plusieurs minutes.

http://www.ebay.fr/itm/New-UltraFire-CREE-XML-1800Lm-T6-Zoomable-LED-Flashlight-Torch-18650-Lamp-Light-/261495341802

Pour la tenue en cas d'incident, collée à la hanche, vers le visage du méchant. Comme un poivreuse.

La tenue "Muldeur", ça fait la pose au cinoche mais, en vrai, le bras est en position très faible (en cas de riposte réflexe, luxation de l'épaule). Par ailleurs, en général, face à une lampe, le premier réflexe est de baisser la tête : pas de chance si la lampe est déjà "en bas".

En fait cette tenue peut avoir un intérêt avec une grosse maglite (les lampes qui sont vendues avec une poignée pour en faire un BPPD :D ) histoire de filer un grand coup sur la fontanelle du méchant. Avec une petite lampe, je n'en vois aucun, sauf au cinéma.

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: Troll le 16 juin 2015 à 15:21:44

Bonjour,

@Le-Jerôme:
Si effectivement tu t'entraines régulièrement et sérieusement, pourquoi pas. Comme tu le dis toi-même, l'assiduité est nécessaire. Ensuite, il faut être capable, le cas échéant de travailler aussi les transitions mains pleines / vides (si jamais tu venais à lâcher ta lampe par exemple), ce qui n'est pas anodin.

J'ai peut-être [sans doute !] ce défaut de chercher exclusivement des solutions basées sur mon instinct (typiquement, des mouvements de KM ou certains mouvements de boxe / judo que (deux sports longuement pratiqués). C'est pour cela que la manipulation de la lampe ne me paraissait pas intuitive. Après, chacun réagit différemment hein ;)

Par "vrai" CQC certes l'expression est mal choisie. J'entends par là une défense personnel exclusivement à base de coups / clés / projections et éventuellement avoir un main 1 seul objet (une maglite, un magasine, etc...)

Bien cordialement,

Troll

Titre: Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: sharky le 16 juin 2015 à 15:52:33

D'où l'intérêt de pratiquer une méthode intégrée où les techniques sont identiques mains pleines/mains vides. Celà évite les noeuds au cerveau.

Titre: Re : Re : Tentative de vol : de l'utilité du bruit et de la lumière ?
Posté par: guillaume le 16 juin 2015 à 22:23:21

Citation de: Sam Sebja le 16 juin 2015 à 14:33:10

Avec une petite lampe, je n'en vois aucun, sauf au cinéma.

En ayant la lampe près de la tête, le faisceau de la lampe atteint bien plus souvent la cible du premier coup qu'avec la main déportée ailleurs...

a+