Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Ancien forum le 04 juillet 2006 à 17:40:51
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Posté par ken
salut!
je me pose une question toute bête: qu'est ce qui fait qu'un couteau pliant est "solide"?
j'entends par là, qu'est ce qui rend le point de pivot du coteau résistant?
Car en comparant un douk douk moyen et un opinel n°10, qui on sensiblement la même taille de lame, je me suis rendu compte que la patie de la lame du douk qui se "bloque" dans le manche est bien plus petite que celle de l'opinel n°10. Est ce là un gage de solidité?
Evidement la question s'étends aussi aux autres type de bloquage de la lame!
(http://img418.imageshack.us/img418/4562/hpim10452vb.th.jpg) (http://img418.imageshack.us/my.php?image=hpim10452vb.jpg)
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Posté par DavidManise
Bon perso chuis pas fan des pliants, sauf pour un usage de tous les jours et très conservateur, mais voici tout de même mon opinion.
La solidité d'un pliant, c'est deux choses : ne pas arracher ou casser la lame et se retrouver avec un couteau en kit, et la solidité du système de blocage.
Ce qui contribue à la solidité de la lame :
- grosseur du pivot... sur mon M16 de CRKT, le pivot fait près de 3mm de diamètre. Ça commence à être costaud.
- matériau utilisé pour le pivot (aluminium ? Bronze ? Cuivre ? Acier mou, acier dur ?)
- matériau utilisé pour maintenir le pivot, autrement dit le bout de manche qui est près de la lame : plastique seulement... bof. Bois dur, ça peut aller, doublure en acier, ça le fait. Manche en alu intégral, ou en titane, ça le fait.
- épaisseur de la lame, au niveau du pivot, et en général la quantité d'acier qui est autour du pivot... mais bon le point faible reste vraiment le pivot : il représente moins de matière que la lame qui est tout autour, simple question de géométrie.
Le système de blocage, quant à lui, c'est deux problèmes :
- sa solidité... est-ce qu'on peut l'arracher ? Le plier ? Le voir glisser ?
- la possibilité de le désengager accidentellement...
La raison pour laquelle j'aime les lames fixes, c'est justement parce que tous ces problèmes ne se posent pas. On voit tout de suite tous les problèmes qu'une seule pièce mobile sur un objet simple peut ammener ::)
Ciao ;)
David
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Posté par ken
en fait, je ne voulais pas trop comparer un pliant à un fixe, mais juste les différents mécanismes ;)
je me disais naïvement que si la partie de la lame qui se bloque est petite, alors toutes les forces s'exerces sur elle d'ou une possible fragilité par rapport à une lame qui se bloque plus profondément dans le manche ;) (et bien sur en utilisant normalement le couteau ;))
D'ailleurs, j'ai bien observé mon douk et en fait le dos de la lame ne touche pas le manche lors que le couteau est ouvert...y a juste le "ressort" qui tient la lame??
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Posté par James
Moi c'est simple, je ne fais confiance a aucun pliant.
Les blocages solides c'est bien jusqu'au jour ou tu oublie de le securiser, ou un grain de perlimpinpin se met au milieu, et TOUT mechanisme (ou lame faite pour se replier) finit par se replier sous plus ou moins forte contrainte, ou si t'oublie de le bloquer.
Cela ne veut pas dire que j'utilise pas de pliants, mais simplement que je ne force JAMAIS dans le sens de la fermeture. Si on veux un couteau qui ne se ferme pas intempestivement, on prend un fixe, c'est simple, sinon, il y aura TOUJOURS un risque. A la limite le moins dangereux des pliants est celui a friction, style piemontais ou corse, sans blocage ou ressort, car au moins on est CERTAIN que si on fait l'idiot avec il se ferme.
enfin AMHA, hein....
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Posté par humpfrey
Tout à fait d'accord avec JM ! ;)
Concernant les mécanismes solides, les lockbacks de Spyderco sont pas mal (le mini manix résiste très bien il paraît... ;)) tout comme l'Axis lock de Benchmade et le Framelock inventé par Chris Reeve...
Perso, j'aime beaucoup les lockbacks Spyderco (avec "l'encoche" pour éviter de débloquer la lame en serrant un peu trop fort la poignée, chose qui m'est arrivé une fois avec mon U2...) pour leur simplicité et le Frame lock du Sebenza est pas mal non plus même si je le trouve assez "dure"...
Concernant l'opinel, je tenterai pas de pousser dans le sens de la fermeture : la virole prend vite du jeu et ç'est prendre le risque de perdre un bout de doigt...
De toute façons, si tu tiens à utiliser un couteau comme bon te semble, sans tenir compte du facteur danger, vaut mieux investir dans un bon fixe : dans le pire des cas, tu abimes la lame mais tu gardes tes doigts ;) :)
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Posté par DavidManise
Ouais, tafdak avec les deux affreux ;)
Les pliants qui se bloquent sont juste "moins enclins à se refermer", disons ;) Je préfère voir la chose comme ça. J'ai quelques cicatrices sur les doigts pour me le rappeler.
Ce qui m'a toujours joué des tours, ça n'est pas tant la solidité du matos que les merdes qui viennent entraver la bonne marche du mécanisme de blocage. Sur le terrain, tu trimballes le canif partout, tu le laisses traîner dans la poussière, il se salit avec plein de trucs plus ou moins gluants et tout... et du coup ça ne se bloque plus parfaitement bien. C'est là que ça craint, selon mon humble expérience.
Allez ciao ;)
David
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Posté par James
Ahah on a la(es) meme(s) humble(s) mais douloureuse(s) experience(s) ;D
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Posté par DavidManise
Bah euh... moi j'ai pas passé toute une nuit avec Camp dans la hutte :o
Ouais remarque toi non plus...
;D
David
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Posté par pyro
Ouais, tafdak avec les deux affreux ;)
Ce qui m'a toujours joué des tours, ça n'est pas tant la solidité du matos que les merdes qui viennent entraver la bonne marche du mécanisme de blocage. Sur le terrain, tu trimballes le canif partout, tu le laisses traîner dans la poussière, il se salit avec plein de trucs plus ou moins gluants et tout... et du coup ça ne se bloque plus parfaitement bien. C'est là que ça craint, selon mon humble expérience.
David
bien dit, et c'es justement pour ça que (pour moi) la possibilité de démontage est un plus qui n'est pas négligeable dans un cahier des charges : même si ce n'est pas un puzzle qu'on peut démonter et remonter tout le temps, on peut au moins lui faire un bon nettoyage de temps en temps...
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Posté par Pierrot
Avec les soucis de serveur je n'avais pas vu ce post.......
Pour ma part, j'ai révisé mon point de vue du tout au tout.
Moi qui ne jurais que par les couteaux à blocage liner lock, j'ai repris mon victorinox sans blocage et je l'utilise uniquement pour des tâches légères, en ville ou au bureau des endroits ou l'on n'a pas souvent besoin d'une grosse lame. En plus on est relativement en règle dans la rue.
Le reste du temps, le SAK est accompagné de mon PH, s'il faut employer les grands moyens, golock ou hachette Fiskars.
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Posté par ken
Pierrot je peux savoir ce qui t'a fait changer d'avis?
Est ce que les mécanismes de bloquage style "liner lock" (ou autre truc moderne) ne sont pas plus sensibles au sable, petites poussières etc...? (comme j'ai pas de couteau "moderne" je pose la question ;))
Parce que moi l'autre jour, j'ai taillé un bout de bois sur la plage avec mon douk, et je l'ai mis volontairement dans le sable (couteau ouvert) pour voir si le sable allait le bloquer, et bien non, j'ai soufflé dedans et je l'ai ouvert. Bon il faisait un peu de bruit à l'ouverture, surement un reste de grains de sable mais rien de génant (d'ailleurs je l'ai rincé vite fait dans l'eau, et le sable est parti )
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Posté par survivalfred
Salut,
Parce que moi l'autre jour, j'ai taillé un bout de bois sur la plage avec mon douk, et je l'ai mis volontairement dans le sable (couteau ouvert) pour voir si le sable allait le bloquer, et bien non, j'ai soufflé dedans et je l'ai ouvert. Bon il faisait un peu de bruit à l'ouverture, surement un reste de grains de sable mais rien de génant (d'ailleurs je l'ai rincé vite fait dans l'eau, et le sable est parti )
AArrgghh ... Ken, tu as fait le pire des tests ... c'est vraiment le pire endroit pour un couteau pliant !
Je dois dire que la plage ou les dunes côtières avec le sable, l'atmosphère saline, les crèmes solaires ... etc ... c'est vraiment le seul endroit ou je n'emporte pas un pliant (sauf le Outrider scellé à l'abri dans mon kit) ... pour ce genre de truc rien ne vaut un fixe, de préférence en Inox.
Moi, pour la côte, j'ai l'habitude d'emporter un petit couteau de plongée Crossnar : pas cher, super résistant, bien voyant et très efficace pour récolter les moules, les chapeaux chinois, découper les crabes, ouvrir les huîtres, nettoyer le poisson etc ... et tu peux vraiment le nettoyer à l'eau de mer :)
Pour en revenir au cadre du sujet : j'adorais les liner lock mais maintenant que j'ai goûté au système axis-lock de Benchmade, je le trouve nettement supérieur [smiley=thumbup.gif]
Bon, le système liner-lock de CRKT avec le système Lawks est très valable et plus sécure que les autres liner tout de même :)
Le système Opinel est correcte mais je ne jouerais pas mes doigts là-dessus ::) ... c'est pas un couteau pour forcer de toutes façons, c'est pas un levier.
@ +
Fred
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Posté par Pierrot
J'ai changé d'avis par rapport à la règlementation tout simplement.... >:( , comme cela je traîne en ville l'esprit léger ;D
Quant à l'opinel, tu casseras le couteau avant de casser la sécurité.
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Posté par Demo
Pour ce qui est de casser la sécurité d'un opinel je ne dis pas, mais quand un opinel prend de l'âge, la virole a une facheuse tendance à prendre du jeu, ce qui fait qu'il faut faire des mouvements attentionnés afin que la virole ne se réouvre pas à ton insu et que le couteau ne se referme pas sur tes doigts... et c'est du vécu (ouch...:()
Je crois que tout le monde est d'accord pour dire vive les lames fixes (moi y compris), et pourtant j'ai l'impression que nous utilisons tous plus nos pliants que nos fixes (moi y compris)... paradoxal non? ;)
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Posté par survivalfred
Salut,
Je crois que tout le monde est d'accord pour dire vive les lames fixes (moi y compris), et pourtant j'ai l'impression que nous utilisons tous plus nos pliants que nos fixes (moi y compris)... paradoxal non? ;)
Paradoxal, je dirais, non.
Disons que nous sommes tous conscients qu'il est plus simple de se balader avec un pliant qu'avec un fixe (surtout à longueur de lame égale) et qu'il est plus "politiquement-correct"de se faire contrôler avec un pliant qu'avec un surin ... cela combiné avec notre fâcheuse tendance à tous avoir au moins une lame sur nous en toutes circonstances, cela laisse plus de chances d'avoir toujours au moins un pliant à portée demain :) ::)
Quoique maintenant, dans mon jardin ou dans la nature, j'ai maintenant plus souvent un petit fixe autour du cou ou dans le fond de ma poche qu'un pliant 8-)
@+
Fred
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Posté par Panz
Salut! :)
Demo, il y a une parrade au viellisement de l'opinel: ;)
Tu démonte la virole et tu la ressert un peu avec une pince (tu réduit son diamètre) ainsi plus de soucis!
Voili Voilou :)
Sinon, avant (quand j'était insousiant de la législation et que je n'allais pas trop en ville ;) ) j'utilisais un Liner-Lock mais maintenant je me sert de mon SAK modèle TINKER (12 fonction) il me sert a tout et remplit parfaitement son role d'EDC!
J'en suis ravi! lol ;)
A plus :)
Vincent
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Posté par Patrick 3 C
Les gars il faut se calmer avec la législation. Vos chances de subir une palpation de sécurité sont ultramince et même en ce cas, en l'absence de troubles à l'ordre public, vous risquez au pire une confisquation, pas le bagne.
Par contre, en cas de troubles à l'ordre public, même le plus innocent des outils devient arme par destination et par là même élément agravant du délit.
Alors cool, d'autant que je suis bien persuadé que d'ici quelques année,s au gré de faits divers, un coupe ongles sera devenu une arme de tueur à gages et donc totalement proscrite.
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Posté par Tony
Les gars il faut se calmer avec la législation. Vos chances de subir une palpation de sécurité sont ultramince et même en ce cas, en l'absence de troubles à l'ordre public, vous risquez au pire une confisquation, pas le bagne.
Par contre, en cas de troubles à l'ordre public, même le plus innocent des outils devient arme par destination et par là même élément agravant du délit.
Alors cool, d'autant que je suis bien persuadé que d'ici quelques année,s au gré de faits divers, un coupe ongles sera devenu une arme de tueur à gages et donc totalement proscrite.
C'est pas faux, ;)
Il y a quelques temps, je suis allé à un salon (armement & sécurité) avec le GHC, arriver à l'entrée portique de sécurité.
Forcément, vide de poches & autres.
Pour ma part j'avais, une griffe, mon spyder dodo, ma surefire, mon leatherman, & mon spyder ladybug.
GHC avait, un shark, leatherman, surefire & 2 street bowie custom.
On l'a joué cool & réglo.
Une fois le portique passé, l'agent de sécu nous à tout redonné & nous a dit avec un air sympathique: "vous êtes drôlement équipé''.
On lui a répondu que l'ont avaient vidé nos poches avant de venir au salon... ;D
Il y a un juste milieu à tout, mais il faut assumer ce que l'on porte.
A+.
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Posté par Lem
Il y a un juste milieu à tout, mais il faut assumer ce que l'on porte.
A+.
Loll... Ca pourrait devenir ma future ligne de signature, ça... ;D
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Posté par survivalfred
Salut,
TafDak avec les 3 derniers membres du "Clan" : Faut pas faire de la parano par rapport au port de couteaux, si on est cool y'a pas de blème ...
[size=9]Bon, on sort un peu du sujet qui dévie sur le port ou non de lame, mais un modo fera le tri si nécessaire ...[/size]
J'ai toujours au minimum une, deux ou trois lames sur moi et franchement, je n'ai aucune crainte d'un quelconque contrôle : look "normal" du bon père de famille, ne cherchant pas les embrouilles et au clair avec moi-même, jamais eu de blème ...
Il fût un temps où j'avais un look nettement moins "politically-correct" et j'avais déjà la manie de sortir "couvert" ... j'ai déjà eu des contrôles d'identité mais jamais de fouille au corps ...
Quant aux détecteurs de métaux à l'entrée des boîtes, à cette époque, j'suis déjà passé avec des pliants full-métal sans que cela ne sonne (?) :-? Evidemment, cela ce passait il y a + de 12 ans ::)
@ +
Fred
PS : [size=9]Pour ceux qui étaient au stage à Paris, souvenez-vous du retour du resto le samedi soir : les 3 aimables policiers devant l'hôtel, oui, les 3 "bleus" si polis et agréables, on avait au moins 20 kilos d'aciers pour le groupe, personne ne flippait ... on était cool et souriant ... ils auraient fait une drôle de tête pour une fouille au corps ... du genre : "Allô, la centrale, vous pouvez-nous envoyer une brouette pour charger les objets confisqués ? " [/size] ;D ;D
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Posté par kartoffel
Bin je reviendrai jamais assez sur la question, mais enfin j'ai déjà eu droit à la fouille au corps "spontanée" plus souvent qu'à mon tour, alors que j'ai un comportement que je juge irréprochable, et enfin sauf mauvaise foi ceux qui me connaissent ne viendront pas dire que j'ai une sale gueule, surtout quand je suis rasé. Chance, j'avais généralement pas de couteau avec moi à ces moments là.
Si je ne m'abuse, c'est arrivé à mon frère aussi, mais lui il avait la malchance de traîner dans un quartier où un braquage venait de se produire, et il l'ont pris pour le braqueur ;D
Donc ne pas être parano, OK, mais enfin ça arrive... suffit d'être au mauvais endroit au mauvais moment.
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Posté par Vrorsh
J'ai eu droit à un contrôle des forces de l'ordre une fois dans ma jeunesse. J'avais pas exactement le look "bon père de famille", ils ont mis la main sur mon laguiole pliant de type chasse (celui bien lourd avec un blocage de la lame), ils l'ont regardé et ... Ils me l'ont rendu.
Ca doit dépendre des fois, de la tête du client, de leur humeur etc etc etc ...
Avoir une bonne tête avec une petite touche d'innocence dans le regard doit permettre de faire passer beaucoup de choses ... Mais pas le matos pire que Crocodile Dundee que certains se trimballent ::)
Sinon pour les entrées de concert, si vous avez oublié de laisser le matos dans le vide poche de la bagnole comme ça m'arrive souvent, je vous conseille le fond d'une des poches avant coincé dans le caleçon. Le mec il est là pour faire des palpations de sécurité, pas pour vous tripoter les c*u!lles donc en général il évite soigneusement cette partie sensible (pis en même temps pour y cacher une bombe artisanale ou un calibre, c'est pas gagné ;D ).
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Posté par Lem
PS : [size=9]Pour ceux qui étaient au stage à Paris, souvenez-vous du retour du resto le samedi soir : les 3 aimables policiers devant l'hôtel, oui, les 3 "bleus" si polis et agréables, on avait au moins 20 kilos d'aciers pour le groupe, personne ne flippait ... on était cool et souriant ... ils auraient fait une drôle de tête pour une fouille au corps ... du genre : "Allô, la centrale, vous pouvez-nous envoyer une brouette pour chargerlesobjets confisqués ? " [/size] ;D ;D
Comment les oublier ceux-là... :-/
Un groupe d'un quinzaine de mecs arrivent en souriant, te saluent d'un gentil "Bonsoir, m'sieur l'agent".
Qu'est-ce qu'on répond dans ce cas-là??
Rien du tout, on te regarde de bas en haut sans oublier d'y mettre toute la condescendance requise, avant de tourner les yeux sans ajouter un mot...
Soooooo classe! Rick Hunter aurait pas fait mieux!
Encore trois qui se demanderont ou est passé le respect de l'uniforme quand on les renverra au poulailler avec leur matraque carée dans l'oigne.... ::)
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Posté par ken
AArrgghh ... Ken, tu as fait le pire des tests ... c'est vraiment le pire endroit pour un couteau pliant !
Je dois dire que la plage ou les dunes côtières avec le sable, l'atmosphère saline, les crèmes solaires ... etc ... c'est vraiment le seul endroit ou je n'emporte pas un pliant (sauf le Outrider scellé à l'abri dans mon kit) ... pour ce genre de truc rien ne vaut un fixe, de préférence en Inox.
Moi, pour la côte, j'ai l'habitude d'emporter un petit couteau de plongée Crossnar : pas cher, super résistant, bien voyant et très efficace pour récolter les moules, les chapeaux chinois, découper les crabes, ouvrir les huîtres, nettoyer le poisson etc ... et tu peux vraiment le nettoyer à l'eau de mer :)
Fred
t'as raison, j'ai fait un test hardcore; mais je voulais savoir de quoi il était capable ;)
Déjà qu'en le sortant (le douk) je on m'a pris pour un fou (bon, heureusement, a coté j'avais un pote qui à répliqué "moi je sors avec un clé à mollette et un tournevis"...); alors sortir une petite lame fixe ;D j'imagine pas la réaction de mes potes :o
Les couteaux CROSSNAR on l'air sympa
(http://www.pecheur.com/boutiques/images/articles/z13366.jpg)
la lame est en "Z70CD15 appelé aussi acier chirurgical 440 - contient 0.7% de carbone, 15% de chrome et du molybdène. Lame forgée inoxydable."
Qu'est ce que ça vaut? (disons en comparaison avec l'inox des opinels)
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Posté par survivalfred
Salut,
Les couteaux CROSSNAR on l'air sympa
Sur leurs pliants, j'en sais rien du tout ... j'suis pas plus attiré que cela ... par contre leurs fixes typés plongée et dont j'ignore l'acier sont vraiment costauds et réellement inoxydables :)
Voilà le mien dans une de ses tâches préférées "à la mer"
Fred
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Posté par Jean Luc
Personnellement , en pliant , j'utilise un laguiole "gros modele" . J'ai déja batonné des buches en bouleau d'un bon 7cm de diametre avec sans probleme en prenant garde toutefois a maintenir par prudence le couteau bien droit pour ne pas forcer le pivot ( 4 mm de diametre en laiton) . Cependant pour ce genre de tache , je suis plus rassuré avec le mora , ca serait domage d'abimer le laguiole qui est plus dédié a la decoupe des saucissons .
Par contre avec sa lame a pompe de 10cm et 3 mm d'epaisseur en 12C27 , ca commence a etre "du lourd" et je pense que c'est une bonne assurance "au cas ou" le mora lacherai ( j'ai encore jamais brise un mora2000 mais sais t'on jamais , il faut dire que je m'en sers jamais de levier , il est bien trop fragile pour cela le mora )
Malheureusement le laguiole n'aime pas les grains de sables et autres saloperies qui peuvent trainer au fond des rucksack , donc c'est pas l'ideal sur le terrain , il faut en etre conscient.