Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: Cocoeau le 17 janvier 2014 à 17:58:46
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Bonjour,
je pars vendredi pour une petite sortie dans le Vercors. De la marche tranquille, une nuit en cabane et une redescente tranquille !
J'ai bien sur prévu une trousse de secours, la même que j'emmène en rando d'été : Une couverture de survie, des anti-douleurs, du matos de premiers secours, de la bobologie (désinfectant, pansements), de la crème solaire (ça peut taper sur la neige !), du sucre contre l'hypoglycémie, de quoi lutter contre la "coulante" (ça frappe n'importe quand ;# ) etc.
Je ne la détaille pas ici, ce n'est pas le propos, mais j'ai une question essentielle : faut-il prendre quelque chose de particulier dans une trousse hivernale ?
Merci d'avance de vos conseils éclairés et éclairants ;)
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Bonne question !
Rhubologie? ;)
Plus précisément pour moi, vitamine C + des pastilles à sucer contre une gorge "qui pique" + des décongestionnants pour bien respirer par le nez pendant la nuit.
Car l'hiver, l'air est froid sec (en terme d'humidité absolue) et pour peu que l'on s'essouffle dans une montée, on s'assèche tout ce qui peut l'être dans les voies respiratoires.
Perso, en cas d'efforts par temps froid, je respire à travers une cagoule légère qui retient un peu de chaleur et beaucoup d'humidité.
Mais bon, ce n'est pas vraiment de la trousse de secours ...
Sinon il y a le risque de se brûler les yeux dans la neige, le risque d'une engelure, ou carrément d'avoir un doigt gelé (vite fait) - mais je ne connais rien de spécifique à placer dans la trousse ...
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Chaufferettes. A mon avis. L'essentiel étant de prévenir les attaques du froid plutôt que de les soigner (par ce qu'en général plutôt graves). A part des vitamines et une flasque de Vodka, je vois pas trop. Une bouteille vide pour pas se geler les extrémités en cas de besoin. L'indispensable est là, tu peux juste augmenter ton niveau confort.
Mes deux buches, bonne promenade.
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J'aurais des chaufferettes mais je ne les inclus pas dans le "secours", plutôt dans le confort. Même si ça peut aussi servir en secours ! Comme une couverture de survie qui isole le campement et réchauffe un blessé : chez moi elle n'est pas rangée dans la trousse de secours. Après chacun son organisation, l'essentiel étant de la trouver vite en situation d'urgence ;)
Un truc pour la gorge en effet c'est pas mal, mais j'ai déjà des bonbons adoucissants. Peut-être ajouter des pastilles (des vrais médicaments quoi plutôt qu'un petit truc au miel), parce que en cas de vraie douleur ça sera surement plus efficace.
Flasque de vodka : vu comme je tiens l'alcool, ça serait un coup à m'endormir dans la neige. Je préfère perdre un doigt que la totalité du corps (le fameux rapport bénéfice / risques...)
Concernant les vitamines je pense que c'est bien utile en cure, mais ponctuellement, pour une sortie d'un week-end je n'en suis pas sure (précision, je n'ai pas spécialement de carence). Si vous pouvez confirmer ou infirmer son utilité ça serait super :)
Merci en tout cas de vos réponses :D
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et une flasque de Vodka,
Tu peux développer stp ? :blink:
Dans ma pharmacie de rando, en hiver, je ne rajoute qu'une chaufferette réutilisable. En revanche, dans ta trousse, je ne vois pas de pansement compressif. À moins que tu ne sois pas formée à son utilisation.
a+
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J'inclus dans le "matos de premiers secours" ce genre de trucs. Ainsi que des gants, un masque de bouche à bouche, et plein de trucs que je ne mentionne pas. C'est pas vraiment le sujet, des listes de matos il y en a plein le forum. J'ai donc essayé de donner un aperçu de mon matériel sans faire de liste in extenso.
Tant qu'on y est, je précise que le plus important c'est de garder sur moi mes capacités de réflexion et ma formation au secourisme ! Rien ne remplace un peu de bon sens, et ça ne pèse pas bien lourd dans un sac.
Par contre je n'ai aucune expérience de rando hivernale avec une nuit dehors, d'où ma question. Je n'ai jusqu'ici randonné sur plusieurs jours qu'en été (encore que cette année, il a fait plutôt froid du côté de la Savoie :lol: )
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Tu peux développer stp ?
L'alcool est reputé pour rechauffer.
C'est vasodilatateur, donc le sang repart dans les extremités.
Ca refroidi le sang qui du coup passe en peripherie ou il est moins isolé, et du coup on se refroidi.
Je crois que ce mythe tue beaucoup de gens chaque années.
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Dans ma pharmacie de rando, en hiver, je ne rajoute qu'une chaufferette réutilisable.
Qu'elle genre de chaufferette?
Personnellement j'en ai une qu'il me suffit de passer dans de l'eau chaude pour la "régénérer", mais elle a un énorme inconvénient: pour qu'elle chauffe il faut péter un petit tube qui flotte dedans, et que j'ai déjà du mal a chopper quand ma motricité fine est ok. Je ne veux même pas essayer sans.
Tcho
Hugo
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(...) le risque d'une engelure, ou carrément d'avoir un doigt gelé (vite fait) - mais je ne connais rien de spécifique à placer dans la trousse ...
Vasodilatateurs et Aspirine.
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L'alcool est reputé pour rechauffer.
C'est vasodilatateur, donc le sang repart dans les extremités.
Ca refroidi le sang qui du coup passe en peripherie ou il est moins isolé, et du coup on se refroidi.
Je crois que ce mythe tue beaucoup de gens chaque années.
Mais il peut également sauver !
J'ai une légère maladie de Raynaud (https://fr.wikipedia.org/wiki/Maladie_de_Raynaud) : mon organisme réagit trop fort au froid en limitant la circulation sanguine dans les extrémités alors que la température interne n'est pas critique.
Les extrémités se refroidissent donc 2x plus vite et c'est rapidement le cercle vicieux au point de perdre la dextérité fine (doigts totalement anesthésiés et en béton). Rajouter des couches ou faire des moulinets ne suffit pas toujours alors qu'une petite lichette d'alcool fort permet justement de rééquilibrer la circulation sanguine au prix de quelques calories perdues. Le "jeu" en vaut largement la chandelle dans ce genre de cas (mais il faut bien se connaître et faire vraiment preuve de modération).
Autre exemple, le soir en se glissant dans un sac de couchage suffisamment chaud : si on a froid en rentrant dans le sac qu'il faut en plus réchauffer une petite lichette permet de réchauffer les extrémités et le sac sans se refroidir globalement (vu qu'on est dans un sac suffisamment isolé).
Certains randonneurs arctiques expérimentés emportent des bouteilles de whisky pour cet usage.
C'est comme toujours une question de dosage... comme pour la plupart des médicaments qui soignent à faible dose mais tuent au-delà d'un certains seuil alors qu'ils paraissent anodins (p.ex. ne pas dépasser 4x1000mg de paracétamol par jour).
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Vasodilatateurs et Aspirine.
Au final ça revient au même : réactiver la circulation périphérique au risque de faire baisser la température centrale.
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::) Tu prends pas ça si tu risque l'hypothermie bien sûr, mais au chaud dans ta tente ça aide à faire revenir le sang dans les extrémités.
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J'ai de l'aspirine comme anti-douleur, par contre je ne sais pas si les doses "normales" (soit 1g pour un adulte, maximum toutes les 4h) suffisent pour la circulation sanguine. Des avis sur la question ?
Personnellement j'ai des chaufferettes à usage unique, moins écolo mais j'ai réussi à les utiliser avec des moufles doublées en mouton donc je pense que ça pose pas de soucis de motricité fine ;D
Note : c'était un test hein. J'ai pas froid dans des moufles pareilles. Je me suis juste demandé à quel point elles étaient faciles d'usage.
Concernant l'alcool, je connais ma résistance au vin alors je préfère ne pas prendre le risque avec de l'alcool fort. Surtout en montagne. Mais en effet je comprends l'utilité dans ton cas Phil67 !
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Pour les engelures : Aspirine (mais que quand la personne est au chaud car ça va accélerer la circulation du sang doinc réchauffer les extrémités et éventullement les sauver mais ça va refroidir le reste donc si la personne n'est pas au chaud (duvet, tente chauffée...), on risque l'hypotermie
En hiver, tu as l'olphtalmie (les yeux brûlés par le soleil : collyre et pansement occulaire)
La gastro (Immodium, ercefuryl et sachet de rehydratation) pour rejoindre la civilisation
La grippe : vitamine C anti fièvre pour te permettre de te tenir debout et rejoindre la civilisation
Mal de gorge et rhume : Humex, actifed... pour profiter quand même de ta virée.
Sur la neige, le risque d'entorses, factures peut être plus importante donc Attelle SPAM Split, sachet à froid et bande velpo.
Après dans le Vercors, t'as peu de risque d'avoir le mal des montagnes :D
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Je confirme, le mal des montagnes frappe rarement si bas ! :doubleup:
Pour les grippes, gastros et autres virus pas cool j'ai pas mal de médocs. Cela dit je suis immunisée naturellement contre la grippe :D j'ai "pris des risques" plusieurs fois (fréquenter des salles d'attentes de médecins en pleine épidémie, faire la bise à des malades, embrasser mon amoureux grippé...) Jamais je l'ai eue ! Je touche du bois :)
Je trimballe toujours du collyre et des pansements, même l'été ; d'autant que je porte des lentilles : on n'est pas à l'abri d'un souci avec ça.
Je pense qu'on va plus tenter d'éviter les gelures que de lutter contre une fois le mal fait. Au passage : c'est faisable niveau confort de glisser une chaufferette dans sa chaussette ? Ou c'est un coup à avoir des ampoules suffisamment grosses pour éclairer tout le massif ?
Attelles et compagnie j'ai aussi (même l'été). Est-il utile de poser un strap en prévention ? Je me "tords" souvent les chevilles mais je ne me suis jamais fait d'entorse. Juste une légère douleur sur le coup et parfois pendant le reste de la journée, rien de gênant (pas de boiterie et une douleur qui passe avec un anti-douleur classique genre paracétamol).
Je pars avec mon copain pas (encore) formé au secourisme, donc je prévois pour deux.
En aucun cas on ne sera bien loin de la civilisation. C'est une sortie pour tester mon nouveau duvet et pour changer un peu d'air. Pour ceux qui connaissent le coin : nous allons monter à la cabane de Roybon puis redescendre le lendemain.
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Salut,
Une découverte récente (en ce qui me concerne), bien que ce ne soit pas un scoop :
On peut assez facilement - en préventif - se renforcer les chevilles.
Une entorse récente au mois de mai de l'an passé.
Soins classiques + 9 séances de kiné (réduire l'hématome, restaurer la mobilité, progressivement renforcer l'articulation).
À la fin de la kinésithérapie, j'étais - objectivement - plus fort sur la cheville soignée que sur l'autre.
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Vasodilatateurs et Aspirine.
J'aimerais vraiment connaître vos sources parfois... sérieusement, il faut faire attention, on est en train de conseiller de vrais médicaments ( qui en plus n'ont aucune indication ici ), dans des situations dégradées qui plus est ( on part sur quelqu'un isolé dans la nature et en train de développer des engelures, donc pas dans la meilleure situation ).
Le traitement des engelures:
est préventif uniquement ( chaussures larges, confortables et chaudes ), arrêter si c'est médicalement possible les traitements aggravants ou déclenchant ce phénomèmne ( béta-bloquants, ergots de sègle, triptans, et les fameux vasoconstricteurs proposés en pharmacie l'hiver pour toutes les rhinites et pathologies ORL bénignes ). Uniquement si c'est à la base une maladie de Raynaud et uniquement si ça a été conseillé par le médecin traitant, un traitement préventif et au long cours par inhibiteur calcique peut être utile, dans cette indication uniquement.
L'aspirine:
... n'accélère pas du tout le flux sanguin, c'est un antiagrégant plaquettaire qui empêche le sang de faire correctement son hémostase en neutralisant l'action des plaquettes, ce qui n'est pas la chose la plus recommandée quand on est isolé dans la nature et qu'on peut se blesser. Ça fait une dizaine d'années que l'aspirine n'est plus du tout recommandé en antalgique simple dans la trousse de secours ( on donne du paracétamol à la place, qui n'a pas l'effet secondaire d'antiagregation plaquettaire ).
Jamais aucune étude n'a accordé la moindre utilité de l'aspirine dans les engelures, en revanche il est parfois utilisé dans certaines maladies auto-immunes peu fréquentes pouvant provoquer des engelures ( par exemple le lupus ).
C'est le traitement de la maladie de fond et ça n'a pas d'effet direct sur les engelures, assimiler l'un comme traitement de l'autre par extension est tout d'abord une lourde erreur, et ensuite la preuve d'une maîtrise plus que précaire de la physiopathologie ( je ne reproche rien à Arnaud, plutôt à celui qui l'a conseillé, et j'espère que ce n'est pas un médecin ).
Vasodilatateurs:
Ils ont été testé dans cette indication, aucun n'a fait la preuve d'une quelconque efficacité, ils n'ont jamais été recommandé. Il est particulièrement intéressant de noter que le vasodilatateur ne concerne pas en priorité les doigts, mais bien tout le reste du corps. La vasoconstriction est un phénomène de maintien tensionel du corps pour protéger coeur et cerveau qui ont besoin du plus gros débit sanguin ( ainsi que les reins ), empêcher cela par des vasodilatateurs généraux et faire des efforts importants derrière, expose aux risques d'hypotensions répétées voire de syncopes. Une fois de plus en situation de survie, c'est une mise en danger pour quelqu'un n'en prenant pas d'habitude et ne connaissant pas le médicament.
En revanche il est certain que les engelures ne partiront pas...
Il n'y a aucun, aucun médicament qui ai autorisation de mise sur le marché pour les engelures en prévention comme en phase aigüe. Il faut les prévenir avant leur arrivée par les mesures citées au dessus, et les traiter en réchauffant et en protégeant par pansements gras lorsqu'elles sont survenues malgré nos précautions.
Je parle de revues de littératures de médecin vasculaires, chirurgiens vasculaires et dermatologues datant de 2013, pas de mon ressenti profond, même si j'ai une expérience médicale de SAR ( pour Search And Rescue ) et donc quelques bases.
Pour les plus méfiants ou les plus curieux:
* Engelures - I.Lazareth, Service de médecine vasculaire, Hôpitaux de Paris 2009 ( Traité de médecine )
* Engelures - J.Reynier-Rezzi, Service de dermatologie, Hôpital Saint Joseph 2013 ( traité Masson - EMC )
* Nivet L. Pathologies dues au froid . ANMSR; 2006
* Launay JC, Bourdillon C, Savourey G. Travail au froid. EMC (Elsevier Masson SAS, Paris), Pathologie professionnelle et de l'environnement, 16-400-A-10, 2011 : 16 p.
Anglophones:
* Patra A.K., Das A.L., Ramadasan P. Diltiazem versus nifedipine in chilblains: a clinical trial Indian J. Dermatol. Venereol. Leprol. 2003 ; 69 : 209-211
* Jaffe G.V., Grimshaw J.J. Thymoxamine for Raynaud's disease and chilblains Br. J. Clin. Pract. 1980 ; 34 : 343-346
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Personnellement je ne peux prendre de Paracétamol pour des soucis d’interaction. J'ai du paracétamol pour mon copain, et pour moi, de l'aspirine et de l'aspirine codéinée.
Je doute de risquer des engelures avec des précautions, mais si je me rends compte que je perds ma motricité fine, un cachet d'aspirine ne me fera pas de mal (à condition bien sur d'être au chaud, donc de ne pas risquer l'hypothermie).
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Ça ne fera en tout cas clairement rien aux engelures.
Mais ça peut toujours se prendre en antalgiques oui, si il y a des restrictions médicales pour d'autre molécules qui ont d'ordinaire de meilleurs rapports bénéfices / risques.
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Le Paracétamol ne me fait pas d'effet car je prends une contraception qui en annule les effets. Dans un forum majoritairement masculin je pense que ce genre d'info peut en étonner plus d'un ;D
Je garde donc l'aspirine comme antalgique, et je garde mes chaufferettes et gros gants en prévention !
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les engelures (...) les traiter en réchauffant et en protégeant par pansements gras lorsqu'elles sont survenues malgré nos précautions.
Des compresses d'huile d'olive peuvent-elles avoir un effet bénéfique ?
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Je ne sais pas mais il y a un sujet sur le gras comme protection de la peau. Je résume ici : en préventif, se tartiner le visage (qui n'est en général pas couvert) d'huile ou d'une graisse quelconque pourrait diminuer les irritations et la sensation de froid. Partant du principe que ça ne fait pas de mal, je testerais peut-être :)
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Le Paracétamol ne me fait pas d'effet car je prends une contraception qui en annule les effets. Dans un forum majoritairement masculin je pense que ce genre d'info peut en étonner plus d'un ;D
Je garde donc l'aspirine comme antalgique, et je garde mes chaufferettes et gros gants en prévention !
Qui annule complètement les effets oui la tu me surprend.
Tu peux développer stp?
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jeanjacques: mille fois plus efficace que tous les corps gras qu'on pourra imaginer, la vaseline. C'est simple, pas cher, facile à transporter et conserver, et c'est ce qui est recommandé dans tous les papiers qui en parlent.
wolf: Cocoeau parle sûrement de la pilule LeelooGé, elle a raison même si sa description est inexacte. Les hormones sexuelles contenues dans cette pilule stimulent le métabolisme hépatique du paracétamol et en diminuent les concentrations plasmatiques de manière drastique. En d'autre terme, ça n'annule pas les effets, mais ça fait " digérer " le paracétamol si efficacement, que c'est comme si la personne en avait pris une quantité infime et donc inutile sur la douleur.
Dernière mise au point: en relisant mon post précédent je me rends compte que je m'exprime mal, je vous dis que les vasodilatateurs ne sont pas un traitement des engelures, je parle des vasodilatateurs généraux de type dérivés nitrés et autres traitements du même acabit qui sont les plus connus et sont souvent utilisés par excès par des gens recherchant cet effet périphérique. En revanche les inhibiteurs calcique que je citais ( à condition de respecter les indications abordées plus haut ) sont avant tout des anti-hypertenseurs mais sont aussi des vasodilatateurs très sélectifs. Je ne veux donc pas amener de confusion. Il y a bien des médicaments ayant un effet vasodilatateur dans certains traitements possible des engelures ( mais dans certains cas précis seulement, pas pour monsieur tout le monde ), mais les vrais " vasodilatateurs " généraux n'ont absolument pas leur place.
Dernière remarque qui a son importance sur ce topic de trousse de secours: les traitements pas inhibiteurs calciques ne s'envisagent qu'au long cours sur des patients sélectionnés, ont de nombreux effets secondaires, et n'ont pas leur place ni leur intérêt dans une trousse de soin. Les recommandations sont très claires en aigüe: uniquement des soins locaux pour soigner son engelure !
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jeanjacques: mille fois plus efficace que tous les corps gras qu'on pourra imaginer, la vaseline. C'est simple, pas cher, facile à transporter et conserver, et c'est ce qui est recommandé dans tous les papiers qui en parlent.
Ok c'est noté, cependant, je ne transporte pas de vaseline avec moi en hiver, par contre j'ai toujours un stock d'huile. Donc en cas d'engelure, est il intéressant de badigeonner d'huile ou est il préférable de ne rien mettre ?
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Dans ce cas il est préférable de ne rien mettre je pense, le corps gras est de rigueur dans l'engelure lorsqu'il y a ulcération de la peau ( donc effraction de la peau ), afin de protéger du milieu extérieur / de l'isoler, et surtout de créer un milieu propice au bourgeonnement et à la cicatrisation. C'est un domaine dans lequel la vaseline excelle de part son statut de corps gras graisseux ( et non huileux comme l'huile ), en revanche l'huile d'olive n'est ni conditionné pour être appliqué sur des plaies ouvertes sans la protection de la peau ( il n'est pas stérile ), ni propice à laisser les cellules bourgeonner et faire un travail propre et efficace de cicatrisation.
On revient un peu sur le débat du miel thérapeutique pour la cicatrisation ( rappel: c'est une réalité, c'est un excellent cicatrisant, mais il s'agit de miels conditionnés pharmaceutiquement, aucune étude n'a été faite sur le miel de cuisine, et celui-ci est déconseillé par les équipes médicales ).
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J'aimerais vraiment connaître vos sources parfois... sérieusement, il faut faire attention, on est en train de conseiller de vrais médicaments ( qui en plus n'ont aucune indication ici ), dans des situations dégradées qui plus est ( on part sur quelqu'un isolé dans la nature et en train de développer des engelures, donc pas dans la meilleure situation ).
Pour le traitement des engelures par l'aspirine, ma source c'est de façon indirecte l'IFREMMONT (via un médecin de montagne, ayant accompagné plusieurs expéditions en haute montagne en Amérique du Sud et des éxpés au Groenland)
http://www.ifremmont.com/index.php?option=com_content&view=article&id=250%3Agelures&catid=62&Itemid=396&lang=fr
Maintenant n'étant pas médecin, je me contente d'appliquer ce ques les hommes de l'art m'ont expliqués :D
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http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23478565
Recently, newer therapies aimed at prevention of tissue necrosis have shown improved outcomes compared with more traditional therapies. These newer treatment regimens for frostbite include the use of various drugs such as ibuprofen, aspirin, warfarin, tissue plasminogen activator, and prostacyclin.
Donner de l'aspirine pour des engelures, ça se fait.
Idem pour les vasodilatateurs.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21465915
The review also discusses newer developments in frostbite treatment such as intra-vascular thrombolysis and adjunctive treatments such as the use of intravenous vasodilators.
Maintenant je pourrais moi aussi donner une liste de source longue comme le bras mais voilà... je ne conseille rien, je ne suis pas médecin, par contre si je sais pourquoi j'ai ce que j'ai dans ma trousse de secours, je laisserai la théorie aux "spécialistes" ;)
Arnaud.
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wolf: Cocoeau parle sûrement de la pilule LeelooGé, elle a raison même si sa description est inexacte. Les hormones sexuelles contenues dans cette pilule stimulent le métabolisme hépatique du paracétamol et en diminuent les concentrations plasmatiques de manière drastique. En d'autre terme, ça n'annule pas les effets, mais ça fait " digérer " le paracétamol si efficacement, que c'est comme si la personne en avait pris une quantité infime et donc inutile sur la douleur.
Bien à celle la que je pensai. J'avais juste notion qu'il fallait augmenter la concentration de paracétamol. Merçi
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Musher:
Attention à ne pas confondre !
L’absorption quotidienne de 250 mg d’aspirine diminue le risque de gelure.
Gelure et Engelure sont des lésions différentes, de mécanismes différents ( mais souvent confondus ).
L'Engelure est secondaire a une acrocyanose, c'est une vasoconstriction trop importante et inappropriée des extrémités s'associant à des facteurs génétiques et traumatiques. Le gonflement, la rougeur / douleur, puis les lésions potentielles un peu plus tard à type de petits ulcérations, sont le résultat d'une privation d'irrigation des tissus concernés car l'apport de sang est coupé par ces vasoconstrictions, c'est réversible rapidement. C'est une pathologie invalidante, pénible, mais pas grave, on ne perd pas un orteil sur une engelure. Ce sont des pathologies souvent associées à des problèmes de circulation sous-jacents ( soit un Raynaud, soit de l'acrocyanose simple, soit plus rarement des lupus et autres vascularites ), ce n'est pas sensé arriver spontanément chez un homme jeune n'ayant pas ces prédispositions, par exemple.
La gelure, c'est une lésion grave, avec un véritable " gel " au sens littéral du terme des tissus, c'est à dire que des cristaux de glace se forment dans les tissus. Evidement ça se complique immédiatement par la vasonconstriction et le phénomène qu'on voit dans les engelures au contact du froid qui aggrave le problème, mais là on est dans des atteintes tissulaires qui détruisent les tissus sur plusieurs couches parfois même jusqu'à l'os et peuvent entraîner des amputations. Ça peut arriver à absolument tout le monde, c'est dépendant du froid et de la durée pendant laquelle la personne y est exposés sans pouvoir s'en protéger. En métropole on ne le voit guère que chez les SDF, souvent alcooliques chroniques et ayant perdu en partie la sensibilité de leurs orteils par polyneuropathie alcoolique, n'ayant pas le reflexe de les réchauffer ou de les protéger suffisament lorsqu'ils commencent à geler.
Arnaud: pour l'aspirine, warfarine ( anti-coagulants ) et autres traitements cités, il s'agit de " Frostbite ", ou " morsure de froid " ( freezing cold injury ), c'est en fait un terme générique qui parle de la gelure française, le véritable gel tissulaire.
Effectivement puisque de part la cristalisation intravasculaire se créent de véritables thromboses vasculaires, des traitements antiagregants voire même anticoagulants, ont une efficacité, et de nombreux sont à l'étude sur cette pathologie difficile et rarement vue en dehors des centres de montagne.
Tu as aussi raison sur le place du vasodilatateur central, toujours dans la gelure pas l'engelure, mais là on ne parle pas du vasodilatateur dans la trousse de soin, on parle de mesures lourdes, hospitalières, pour une pathologie grave, qui est administrée en intra-veineuse avec les antiagregants pour essayer d'éviter l'amputation à tout prix ( ce qui malheureusement est régulièrement le cas ).
Il ne s'agit pas de faire des combats de listes de biblio longues comme le bras Arnaud, ce que je te donne crois bien que ce ne sont pas des liens trouvés sur PubMed en tapant " engelure " en mot clé et en piochant pèle-mèle. C'est la sélection d'études reconnues par la médecine vasculaires comme les plus pertinentes de ces 15 dernières années pour rédiger des consensus clairs de nos jours ( il est difficile de juger de la qualité d'une étude aussi impressionnante soit-elle, sa méthodologie, ses résultats, et ses conclusions sont toutes critiquables, et doivent l'être par les personnes les mieux formées possibles ).
Pour faire la synthèse:
- Ifremmont est une excellente source Musher, pour la gelure tout ce qui y est marqué est exact. Alors après de là à prendre 250mg d'aspirine dans sa trousse ( qui est la dose qu'on donne à un AVC en phase aigüe ), c'est exactement comme le débat similaire qu'on a eu avec les infarctus sur un autre topic ( et pour la même dose d'aspirine ): je suis d'accord sur les gelures ( pas les engelures, ça n'a pas le moindre interêt ), mais je conseille de n'en prendre qu'avec l'accord d'un médecin régulateur par téléphone.
- Arnaud: ces liens sont tous centrés sur les véritables blessures par gel ( freezing cold injury ), les gelures en français. Crois bien que ce n'est absolument pas le traitement des engelures, ni l'aspirine ou anticoagulants, ni les vasodilatateurs généraux.
A votre décharge, je viens d'aller voir la page wikipédia pour avoir un lien de vulgarisation, qui confond aussi gelure, et engelure qui apparaît à deux reprises sur des commentaires de photo ( c'est bien entendu une erreur ).
Cherchez quelques traités de médecine vasculaire ou des sites de vulgarisation tout public expliquant la différence entre les deux, ils sont généralement bien faits.
Take home message:
- De nombreux membres du forum doivent être incommodés par des problèmes d'engelure, qui sont invalidants et fréquents, même si bénins. Il n'y a rien en terme médicamenteux qui pourra lutter contre ces inconforts dans une trousse de soin, en aigu.
En revanche, j'espère qu'aucun d'entre vous n'aura un jour de gelure. C'est une lésion pouvant être particulièrement grave et conduire à des amputations. Elle nécessite des soins rapides et si gravité, un plateau technique lourd ( pas le petit hôpital du coin ). On peut discuter de médicaments particuliers dans la trousse de soin, je pense à titre personnel que si les transporter ne coûte pas grand chose, les absorber ne devrait se faire qu'avec l'accord ( rapide et simple à obtenir ) du médecin régulateur par téléphone.
=> Même si vous avez l'impression de vous en être tiré avec une gelure traitée rapidement et à priori disparue, consultez systématiquement au décours.
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Désolé pour le bruit, mais là, je ne peux pas m'empêcher: merci Fry, pour ces infos claires :doubleup:!!
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Mea culpa. En parlant d'engelures je pensais en fait aux gelures.
Merci.
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En effet je parlais de Leeloo Gé. Cela dit ce n'est pas la seule pilule à avoir ces effets, petit rappel pour les filles du forum, même un truc aussi anodin que le paracétamol peut avoir une action perturbée ou perturber l'action d'une pilule contraceptive.
Concernant gelure et engelure, je me trompe peut-être mais j'ai déjà entendu dire que l'engelure menait à la gelure (la vasoconstriction causée par l'engelure entraine un refroidissement et donc augmente le risque de gelure). Ca me semble assez logique mais si quelqu'un peut confirmer / infirmer / compléter l'info ça serait super. Merci :)
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Oui les facteurs favorisant les engelures ( acrocyanose simple, Raynaud, etc... ) impliquant une mauvaise circulation périphérique au froid, sont un facteur de risque supplémentaire de développer des gelures... mais il est assez minime.
Pour qu'on en arrive au stade de gelure ( que le tissu cutané et sous-cutané gèle ), c'est vraiment dans de circonstances de froid intense et / ou prolongé le tout par action directe du froid.
L'apparition sera peut-être un peu plus précoce, et / ou les conséquences un peu plus étendues chez un habitué des engelures.
Mais la gelure se voit peu, en dehors de cas extrêmes concernant surtout l'alpinisme en montagne, les militaires en mission dans des zones de grand froid, ou les SDF en zones urbaines dans les hivers très froids. Dans de telles conditions de froid, tout le monde est rapidement concerné.
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Au vu des -2° annoncés et de mes gants je pense qu'il n'y a pas lieu de m'inquiéter de gelures alors. Sachant que le soir on aura un bon feu dans la cabane :doubleup: et de quoi manger chaud ;D
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Qu'elle genre de chaufferette?
Personnellement j'en ai une qu'il me suffit de passer dans de l'eau chaude pour la "régénérer", mais elle a un énorme inconvénient: pour qu'elle chauffe il faut péter un petit tube qui flotte dedans, et que j'ai déjà du mal a chopper quand ma motricité fine est ok. Je ne veux même pas essayer sans.
Elle est de ce genre là. Mais la pastille en métal à l'intérieur n'est pas trop dur à craquer.
a+
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Au vu des -2° annoncés et de mes gants je pense qu'il n'y a pas lieu de m'inquiéter de gelures alors. Sachant que le soir on aura un bon feu dans la cabane :doubleup: et de quoi manger chaud ;D
J'y suis passé pas loin.
Bivouac après une rando en chiens de traineau à 2800 m. température entre -15 et -20 °C (c'est descendu à -25°C dans la nuit).
Le soir en arrivant, je pête la fermeture d'une guêtre. Je monte le bivouac dans la poudreuse avec juste la guêtre du pantalon. La neige s'infiltre entre la coque et le chausson de ma chaussure et avec la chaleur du pied en mouvement, fond et imbibe le chausson.
Puis on se pose pour manger et on discute un long moment. J'avais un peu plus froid à un pied que l'autre mais rien de spéciale et puis à ces températures, on a toujours un peu froid sans bouger.
Au moment de me lever pour aller rejoindre la tente, je suis tombé. Je sentais plus mon pied. Il y avait des artilleurs alpins avec nous et l'adjudant m'a fait déchausser le pied. Il était blanc et insensible aux pincements. Il l'a mis immédiatement sous le bras de ma femme, sous la parka et il est allé cherché une solution canphrée. Il m'a frotté le pied (avec vigueur :D) jusqu'à ce qu'il reprenne des couleurs. Un autre m'a filé de l'aspirine. Et malgré l'aspirine quand le sang est revenu, j'ai jonglé comme pour une anesthésie locale par garrot , quand ils enlèvent le garrot, une onglet puissance XXXX.
L'adjudant m'a dit d'aller voir un médecin si la peau craquait, se colorait...
Visiblement ce truc de pied gélé à cause de la neige fondue était courant à Kosovo.
Quelques jours plus tard, je suis allé voir un médecin en station (ce médecin de montagne d'Ifremmont) car j'avais le pied qui perdait des peaux mortes. Brûlures par le froid. Selon lui, une heure de plus à discuter et j'avais une belle gelure.
Mea culpa aussi pour gelure et engelure.
Pour l'aspirine, on m'a appris la méthode pour éviter l'hypothermie et c'est un cachet sans avis médical maxi. Après quand ça m*rde, c'est le 15 et le médecin régulateur du SAMU (et dans les départements de montagne, beaucoup ont suivi les formations d'Ifremmont) ou la VHF.
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Brrr, tu étais nettement plus haut et dans des conditions bien plus froides que celles prévues de mon côté. Cela dit ça rappelle qu'il faut prendre ses précautions...
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Ben si c'est comme le Jura en ce moment, c'est le printemps. Mais il y a 2 ans à cet époque, il faisait -25°C dans le camion la nuit et -28°C sous la tente.
Dans le Vercors, au dessus du Col du Rousset, on a eu des -25°C en février.
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Je vais assez bas (1450m d'altitude maxi) et les températures annoncées sont autour de -2°. Cette année après avoir eu un été tardif en montagne, on a un hiver très doux ! C'est pour ça d'ailleurs que j'en profite pour faire ma première rando hivernale :)