Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Lemuel le 06 avril 2013 à 18:43:28
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:)Vraiment. Un petit batonnnage de rien du tout. Trois fois que dalle.
Une image vaut 1000 mots. C'est quoi cette soie de m*rde ? Plus petit c'est pas possible ?
Donc l'idée du Roselli c'est que c'est pas soie forcée + colle mais juste colle.
Bon.
80 euros.
500 balles.
(http://i.pgu.me/VuzaST+w_original.jpg)
J'avoue que pour ce prix la j'aurais aimé une lame avec la jonction soie lame arrondie. Ah Ben non pardon. C'est pas fait pour tenir.
Je vais la remonter hein, pas de souci.
Je questionne juste le procédé qui consiste a vendre du tradi mais en fait des lames qui ne tiennent que noyées dans l'époxy.
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Franchement, ça pose la question sérieusement.
Pourquoi acheter un couteau Roselli plutôt que, mettons, un mora ? C'est une vraie question.
C'est du semi indus, donc pour l'artisanat, on repassera.
Et de toutes façons, vu le montage, amis de la poésie et de la tradition, bonjour.
Pour l'acier ? Super. Il a quoi de plus que celui d'un mora ? Et ce qu'il a de plus, la qualité du montage permet-elle d'en profiter ?
Ca coûte la peau du cul.
Vue la forme de la soie, je ne vois même pas comment le faire tenir autrement qu'avec un montage noyé dans la colle.
Voilà.
Si quelqu'un à un truc à dire sur le sujet, c'est le moment.
Pour les autres : http://www.yp-taonta.fi
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Pas glop :'(
Parcontre, vue la largeur de la soie, t'aurais pas intérêt à percer pour y mettre en plus un rivet (ou deux ;# )?
Edit: ou alors, si la loungueur de soie le permet, tu la fais traversant le manche et tu matte le cul sur une rondelle en acier...
Tcho
Hugo
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Tain c'est abusé là, qu'elle soie de m*rde, on a l'impression qu'elle a été montée, tu sais avec la pâte acier que tu mélanges avec un durcisseur, au pire tu recommence avec cette pâte, et comme dit Hurgoz, tu vérrouilles en perçant et rivetant ;)
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Pour info, voilà la lame nue, faut être connecté pour la voir.
Ca m'a pris moins d'une minute pour nettoyer la soie.
Y avait des bulles d'air sous la colle au fond.
Et de toute façons ça supporte mal les chocs.
Je me demande comment ça tient le froid ce truc.
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Euh....attend: dis moi si je me gourre: la différence entre la première et la seconde photo, c'est que tu as juste retiré la colle de la soie? :o
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Tout à fait.
Avec des petits coups de esee 6. :)
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Pfffffff.....la connerie! Sur la première photo j'avais pas compris que c'était de la colle qui était autour de la soie: je croyais que la soie faisait cette largeur là :o
Ceci dit, tu ne devais pas trop sentir les vibrations :glare:
Bon, l'avantage c'est que tu as une soie dont la forme devrait permettre une bonne rétention dans un manche percé à la bonne taille (du coup, oublis l'histoire du rivet, hein! :glare: )
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Bon, l'avantage c'est que tu as une soie dont la forme devrait permettre une bonne rétention dans un manche percé à la bonne taille
Oui avec beaucoup de pétrole, pourquoi pas.
@ Pierrot.
Oui on les voit bien.
Ce qu'il va se passer, c'est que pour la moitié du prix, je vais me racheter des lames artisanales
Et ce coup ci au lieu de les monter et de les offrir, ou de les offrir sans les monter, je m'en monter une et la garder pour moi. ;D
D'ailleurs si quelqu'un veut échanger une lame de roselli contre une lame de de chez ourieu, je suis preneur. ;#
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c'est ce que je viens de faire j'ai acheté une lame de Helle viking et un copain va me la monter avec un manche en stag .
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Oui avec beaucoup de pétrole, pourquoi pas.
Même sans: faut juste combler les bords du trou avec de l'époxy, histoire d'éviter l'oxydation (genre: avant d'enfoncer la lame) :)
@ Pierrot.
Oui on les voit bien.
Ce qu'il va se passer, c'est que pour la moitié du prix, je vais me racheter des lames artisanales
Et ce coup ci au lieu de les monter et de les offrir, ou de les offrir sans les monter, je m'en monter une et la garder pour moi. ;D
D'ailleurs si quelqu'un veut échanger une lame de roselli contre une lame de de chez ourieu, je suis preneur. ;#
J'en suis venu au même raisonnement....en plus, comme sa, si tu fais une connerie, tu le sais...pas de mauvaises surprises.
En tout cas, merci pour le retex, sa évitera que j'en achète un, un jour et que je dépense du fric inutilement... :up:
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Chez roselli, il n'y a que sur les modèles leuku que la soie est traversante, dommage :(
(http://www.worldknives.com/images/dynamic/products-2213-3-large_Roselli-5-Inch-Leuku-Hand-Forged--Hunting-Knife---R151.jpg)
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j'en ai un en UHC... Ce que je peut en dire c'est que c'est un couteau vraiment très agréable a utiliser, ergonomique, idéal pour les travaux fins. Loin devant un Mora classique, sans parler des modeles plastiques.
Et solide, j'ai même déja batonné avec. Je me demandais si une soie juste collée tenait le coup. Ça a tenu.
Lemuel est tombé sur un citron... Je pense même que c'est la première fois que j’entends dire du mal de ce couteau.
Sans déconner, les mecs! Un couteau monté à l’arrache qui pête et toute la production se transforme en lot de bâtons merdeux? ;)
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Cette mésaventure pose une question technique, juste pour les amateurs de couteaux: est-ce qu'avec ce type de montage ( soie non traversante qui n'est pas le plus solide structurellement ) un ajustage serré (et collé) serait plus solide que largement noyé dans la colle?
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Je suis assez d'accord avec Ghjallone.
Il parait qu'on est pas vraiment sur internet ici, du coup, il ne faudrait peut être pas faire comme si.. ::)
C'est pas parce qu'il y a UN couteau qui m*rde que toute la production est pourrie.
C'est la première fois que je vois ça . Je me demande même comment c'est possible que le manche se sépare comme ça de la colle.
Parce que a moins que le bois ne soit suffisamment gras pour que la colle n'accroche pas, non, je ne vois pas comment c'est possible. :blink:
Tu as vraiment du avoir le coup de pas de chance. Et soyons honnêtes, les roselli n'ont quand même pas grand chose a voir avec un mora.
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Idem, jamais eu de problème avec les Rosellis, même en les ayant batonné etc. Faut savoir aussi que c'est vraiment pas fait pour ça non plus.
En revanche, peut-être y aller plus cool sur la critique de la marque en général. On reste sur internet ici, et les photos circulent vite, même en outre-atlantique. Un citron comme ça, si toutes les personnes bèèlent au même ton sans chercher à faire de distinctions, ça m'étonnerait pas que ça puisse foutre une petite entreprise comme Roselli en difficulté.
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Il faudrait peut être prendre contact avec Roselli, non?
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C'est la première fois que je vois ça . Je me demande même comment c'est possible que le manche se sépare comme ça de la colle.
Parce que a moins que le bois ne soit suffisamment gras pour que la colle n'accroche pas, non, je ne vois pas comment c'est possible. :blink:
peut etre un mauvais mélange résine/durcisseur?
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d’après les photos il me semble que toute la colle est restée sur la soie; il n'y avait pas de colle dans le manche ?.
Les ruptures de colles sont souvent adhésives plutôt que cohésives : mauvais nettoyage après usinage du manche en bois, bois trop humide ou gras ...
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Hello !
J'ai un peu la même question que Pierrot. C'est normal un montage comme ça ? Pour un couteau censé être le "couteau d'une vue" ?
Et aussi : je m'en pose t'aiment la question, en quoi le montage n'a t il rien a voir avec celui d'un mora ?
Pour le reste, j'ai vraiment pas bâtonné fort. J'ai tapoté un bois sans nœuds, forcément pas épais vu la taille de la lame de toutes façons, et un peu part le cul, ça a a peine écorché le manche.
Après j'ai sensiti qu'il y avait du jeu en aiguisant sur ceinture. J'ai tiré la lame, un demi centimètres sont sorti. J'ai galèré pour la retirer du manche, mais je l'ai quand même fait a la main.
Bon, c'est vrai que j'étais en colère hier. :) je vais prendre contact avec Roselli.
Mais... Je sais pas. Ce montage la, y a un truc un peu malhonnête en décalage avec l'image qu'il projetent je trouve.
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Moi à ta place je me rapprocherais de mon fournisseur (à moins que ce couteau ne soit déja ancien) mais souvent les marques sérieuses font un geste quand il y a un problème. Roselli est une boite sérieuse, remplacer un couteau ne les mettra pas en difficulté mais sera bon pour leur image de marque si tu en fait le retour sur ce forum
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Peut-être que la colle à merder (mauvais mélange ou autre) ou que le bois n'était pas en état. Cependant, avec de la bonne araldite, c'est même pas dit qu'un montage de ce type soit moins solide, au vu de la résistance de cette colle. Bon après je m'avance un peu, et il est vrai que le montage devrais être un peu plus serré.
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Je suis assez d'accord avec Ghjallone.
Il parait qu'on est pas vraiment sur internet ici, du coup, il ne faudrait peut être pas faire comme si.. ::)
C'est pas parce qu'il y a UN couteau qui m*rde que toute la production est pourrie.
C'est la première fois que je vois ça . Je me demande même comment c'est possible que le manche se sépare comme ça de la colle.
Parce que a moins que le bois ne soit suffisamment gras pour que la colle n'accroche pas, non, je ne vois pas comment c'est possible. :blink:
Tu as vraiment du avoir le coup de pas de chance. Et soyons honnêtes, les roselli n'ont quand même pas grand chose a voir avec un mora.
Alors, je suis partagé entre deux choses:
- En effet s'il n'y avait que des m*rde avec Roselli, sa se saurait.
- Qu'on soit tombé ou non sur une mauvaise pièce, perso, j'achète pas un couteau vendu comme traditionnel, pour avoir un manche avec trois mm de bois qui cache une soie enrobée dans de la colle...
Enfin, c'est mon point de vue...
Tcho
Hugo
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@ PH, toi qui fabriques des couteaux tous les jours, dont certains sur soie, tu le trouves normal ce montage ??
Non, on est d'accord, le manche pourrait etre plus ajusté. surtout pour un couteau effectivement vendu comme traditionnel.
Même si traditionnellement, il aurait été a soie traversante... ::)
Mais a coté de ça, sur certains manches, comme ceux en os complet ou on ne décide pas de la taille du trou ou sur un manche en cerf hyper poreux (dans lequels je vire tout le poreux parce que ça ne tient pas), il m' est arrivé d'en monter comme ça:un gros trou blindé d'araldite.
Et a par si l'os n'est pas dégraisse, ça tient hyper bien.
J'ai voulu en démonter un en os de cerf monté comme ça il y a quelques temps.
Meme une fois les rivets enlevés, il faut ou chauffer la lame ou il faut casser le manche...
Pour ce cas precis, a par un bois gras ou une mauvaise colle, je ne vois pas.
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Yo,
Je ne sais pas où commence et se termine la partie industrielle chez Rosselli, mais deux cas de figure sont possibles:
- Ou l'assemblage du manche est fait main et Julien est tombé sur une pièce pas top.
- Ou l'assemblage est industrialisé, et c'est toute la production de ces modèles (car je ne m'avancerais pas pour les autres modèles) qui est faite comme sa....
Et pour le savoir, il faudrait ou sacrifier un autre Carpenter, ou pouvoir avoir l'info via Rosselli ou trouver le CdC de fabrication de ce modèle...
Qui a envie de dépenser sacrifier 80 roros sur l'autel du savoir? ;#
Perso, je suis contre tout les rites sacrificiel, donc je peu pas ;D
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Ii le montage est industriel, le trou est percé dans un carrelet de bois à la fraiseuse, et ca n'a pas le moindre sens de faire un trou de cette taille: la colle coute cher et on use les fraises 2 fois plus vite.
A mon avis, (qui vaut ce qu'il vaut), c'est un couteau qui a été fait par un employé qui a dépassé son cota de pièces foireuses et qui a monté la lame comme il a pu.
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en fait je vient de découvrir que sur les premiers modèles de roselli carpenter la soie était traversante :)
mais pourquoi ils ont arrêter de les faire avec une soie traversante ? le cout de revient peut être ?
en plus l'émouture était plus haute sur les premiers modèles .
je mets avec l'accord du propriétaire du couteau Mister OnOFF du forum neoczen les photos de son roselli carpenter qu'il a acheter il y a 22 ans a Helsinki.
(https://lh5.googleusercontent.com/-VvqirdW9RmY/UWFhQ1fkf-I/AAAAAAAAHno/eeNVbiyPmEM/s800/_VHG0068.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-G93c-3KaGc0/UWFhSNCMrPI/AAAAAAAAHns/9STD8Vlu4-w/s800/_VHG0069.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-N-xs_j8nTnc/UWFhUzB8fKI/AAAAAAAAHn8/VsJdaHhF8Dc/s800/_VHG0071.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-7uVk4ar2OZQ/Ty6JFYTw0bI/AAAAAAAADSI/cmMdFX1_cag/s800/_VHG0766.JPG)
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:)Vraiment. Un petit batonnnage de rien du tout. Trois fois que dalle.
Une image vaut 1000 mots. C'est quoi cette soie de m*rde ? Plus petit c'est pas possible ?
;D : ça fait plaisir de voir qu'il n'y a pas que moi qui casse du matos ici (Evidemment : Monsieur The Moniteur Guillaume est hors concours!)
Pourquoi acheter un couteau Roselli plutôt que, mettons, un mora ? C'est une vraie question.
Les mora c'est très sympa, mais ce n'est pas adapté pour dépecer le gibier par rapport aux rosselli . Un couteau de chasseur (même si la pointe de la lame est un poil relevée pour l'éventration, mais après dans la viande c'est un plaisir) est plus adapté pour cette activité, un grand père peut faire aussi un chouette skinner selon mon expérience. Sur le plan ergonomique, dans leur genre les Roselli sont aussi très intéressants pour contrôler la fabrique de frisotis, avec en plus une émouture scandinave plus adaptée qu'un mora de base.
Le chasseur, censé être utilisé plus rudement semble avoir une lame avec une émouture plus intelligente à la jonction soie/lame (mais je n'ai pas démonté les miens) :
(http://www.roselli.fi/wanhat/1/kuva-1/blades-1.jpg)
En ce qui concerne le bâtonnage, je trouve que ces lames scandinaves à forte teneur en C et avec des TT donnant dans le >58HRc ne sont pas ce qu'il y a de plus adapté. C'est dommage, car le "bâtonnage light" (bois de quelqes centimètre de diamètre) c'est tout de même rudement pratique pour faire rapidement et sûrement un feu en dehors du 15 Aout.
c'est ce que je viens de faire j'ai acheté une lame de Helle viking et un copain va me la monter avec un manche en stag .
Les lames Helle laminées ne sont pas indestructibles. ::)
ex : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,93.msg476423.html#msg476423
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Il était bien, le vieil étui aussi. C'était mieux avant tout ça. ;#
Par contre ce qui est chelou c'est que l'émouture est pas la même coté pile et coté face du schlass.
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Les lames Helle laminées ne sont pas indestructibles. ::)
Leur montage non plus, bien que soie traversante. :closedeyes:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,93.msg963.html#msg963
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Il était bien, le vieil étui aussi. C'était mieux avant tout ça. ;#
Par contre ce qui est chelou c'est que l'émouture est pas la même coté pile et coté face du schlass.
je mets le message que le proprio du couteau m'a envoyé avec les photos :)
j'ai acheté ce Roselli il y a 22 ans à Helsinki!
dans l'armurerie le vendeur m'a demandé si j'étais gaucher ou droitier..???
j'ai compris bien plus tard, que les émoutures sur certains schlass étaient légèrement asymétriques ...Et que cela favorisait la coupe à gauche ou à droite (....)
en tout cas c'est véritablement une "usine à copeaux " :wink:
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J'en ai un de Roselli chasseur et le seul reproche que je lui fais c'est un manche glissant .
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En même temps, le bâtonnage (même léger) ce n'est pas la fonction principale d'un couteau...
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En même temps, le bâtonnage (même léger) ce n'est pas la fonction principale d'un couteau...
Ca, grand, sa n'engage que toi ;)
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Ca, grand, sa n'engage que toi ;)
Non! Il a raison! Et ça n'engage pas que lui!
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Principale, bien sur que non, un couteau est fait pour couper. mais un bon couteau d outdoor doit pouvoir couper du bois sans casser, et fendre des tous petites branches, ne doit pas etre insurmontable pour une lame de qualité.
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Non! Il a raison! Et ça n'engage pas que lui!
Tout ce qu'on dit, ne peut engager que nous....que d'autres se reconnaissent dans le propos, n'engage qu'eux...
Maintenant, j'ai passer une trop bonne journée pour la finir avec ce débat qui n'en finit pas sur les usages possible du couteau; désolé les gas, ça sera sans moi :)
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Principale, bien sur que non, un couteau est fait pour couper. mais un bon couteau d outdoor doit pouvoir couper du bois sans casser, et fendre des tous petites branches, ne doit pas etre insurmontable pour une lame de qualité.
Je suis bien d'accord!
Cela dit, dans ce cas particulier, c'est un outil de menuiserie plus qu'un couteau d'outdoor. En tout cas vendu en tant que tel.
Est ce qu'on trouverait anormal de faire des dents sur un bistouri en sculptant une pièce de bois?
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:popcorn:
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En même temps, le bâtonnage (même léger) ce n'est pas la fonction principale d'un couteau...
On en conclu donc que le montage de ce couteau est adapté à l'usage pour lequel il est destiné. Il n'y a aucun problème. C'était un bon test du Roselli qui a montré ses limites ici.
On peut clôturer le sujet.
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On en conclu donc que le montage de ce couteau est adapté à l'usage pour lequel il est destiné. Il n'y a aucun problème. C'était un bon test du Roselli qui a montré ses limites ici.
On peut clôturer le sujet.
Ca a surtout montré les limites de celui que tu possèdes, le mien a tres bien supporté le batonnage.
Je pense que si tu l'avais fait échanger et que tu avais testé le nouveau, il aurait tenu. Mais ca n'est que mon avis. ;D
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Sérieusement : un couteau FIXE qui ne permet même pas de fendre, à l'occasion, du petit bois pour faire un feu, c'est un couteau qui ne permet même pas de fendre une symphyse ou de disloquer une articulation....
Dans ce cas : cela vous sert à quoi dans la vraie vie ce type de couteau?
Si c'est pour trancher une cordelette, du sparadrap ou couper le sauciflard : il faut aller au bout de la logique et se contenter de prendre un petit fixe (plus léger, moins cher, moins encombrant, socialement plus accepté) ou même une simple lame de cutter comme le font les gens de RL (et moi aussi si je vais randonner en mode montagnard). Si vous êtes un Chris ou bien Milton de la CIA, allez au bout de la logique et prenez un stiletto ou une lame en composite indétectable, ou bien un couteau en titane. Si c'est pour faire des cuillères : couteau croche.
L'avantage d'un fixe c'est que c'est un outil polyvalent. Si ce n'est pas du tout polyvalent, on n'est plus sur un forum de VS&S, on est ailleurs. J'ai rien contre, mais on est ailleurs.
Exemple :
Perso j'ai un couteau Plazen extrêmement spécialisé, "trempé très dur". Cela a été mon plaisir de me faire réaliser un truc aussi spécialisé "coupe" (c'est un rasoir) par un vrai professionnel. Il est donc trop spécialisé pour être très utile sur le terrain, sauf à le compléter par une hachette/scie et à être très bon techniquement.
Mais, même ce Plazen, comprend une lame en C130 laminé entre deux tranches de vieux fer. Si on s'en sert pour préparer le gibier, on peut facilement l’ébrécher un petit peu (ça m'est arrivé : j'aime connaitre les limites de mon matériel, voir ci-dessous) MAIS, il ne va en aucun cas se rompre et devenir inutile. Il faudra juste le ré-aiguiser un peu si on fait une erreur technique au dépeçage. Ce n'est pas ce qu'il y a de plus adapté pour cet usage, mais cela reste utilisable et polyvalent : l'objet se dégrade progressivement poussé à ses limites.
Je n’emmène pas uniquement mon Plazen sur le terrain quand je sais qu'il me faut un outil polyvalent.
On est sur VS&S ici. ;)
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Cherche pas Did: le but du propos c'est de dire que pour fendre il faut prendre une hache...
(oui: on est Lundi et du coup, je suis de moins bonne humeur ;# )
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Merci Did et Hurgoz de ne pas avoir participé à ce débat stérile de "houlala faut pas bâtonner avec un couteau" et d'avoir fait remonter le niveau de signal en fin de sujet.
Non! Il a raison! Et ça n'engage pas que lui!
Sûr qu'avec ce genre d'argument on fait avancer le débat, débat qui n'a pas lieu d'être sur ce forum ::).
La prochaine fois je vire de sujet direct même si il y a de l'excellent signal comme dans celui-ci.
a+
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Bon,
Pour moi, c'est clair.
Je possède un couteau comme ça, et je n'ai que celui-là sur le terrain.
Soie non traversante... Je ne sais pas si elle est courte ou longue... Ok, je ne batonne pas avec. Je fais une encoche , j'engage le couteau et je pousse le dos de la lame. Au pire, si je ne me tire pas une flemme, je me taille un coin et là je cogne dessus sans complexe.
Je crois que c'est dit dans tout les "manuels" de survie, tu veux batonner sans arrière pensée, tu te prends un plate-semelle et basta.
Qui irait batonner comme un bourrin avec un opinel ?
Dans nos propos, le couteau est précieux, faut qu'il dure. Si on veut que les choses durent, ben faut en prendre soin. Point barre. Si on est pas certain que le truc fasse le boulot, faut pas l'acheter.
Maintenant, tester les limites de son matos, je suis un peu perplexe, surtout quand on les connait pratiquement au préalable. Mais bon, moi, je ne suis pas "joueur", et en situation de survie, encore moins.
Par definition, un couteau, c'est un truc qui doit couper, mais qui doit couper quoi ?
Quand j'étais môme, je taillais des boouts de bois averc mon opinel, je jouais au lanceur de couteau... ça ne manquait jamais, je pétais la pointe à chaque fois. Conclusion, quand j'eus compris, j'ai arrèté de lancer le couteau contre n'importe quoi. Maintenant, je suis grand ( enfin, je crois !) l'opinel c'est du xc80 ( un peu cassant si ma mémoire est bonne) donc, ben je ne joues pas. OU si je joues, j'accepte de casser le schlass.
Enfin voilà, c'est juste mon avis.
Si je ne suis pas sûr du bidule je ne m'aventure pas...
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Ouais....mais c'est pas comme si Julien avait essayé de batonner un baobab avec son couteau: la lame du carpenter doit faire 9 ou 10cm de long....
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Salut Anke.
Je n'ai pas batonné comme un bourrin.
Mais j'entend.
et auquel cas :
On en conclu donc que le montage de ce couteau est adapté à l'usage pour lequel il est destiné. Il n'y a aucun problème. C'était un bon test du Roselli qui a montré ses limites ici.
Et donc sauf, fil un peu spécialisé sur des sujets connexes, type sculpture de bois, ou "outil efficace pour faire des copeaux"
Si ce n'est pas du tout polyvalent, on n'est plus sur un forum de VS&S, on est ailleurs. J'ai rien contre, mais on est ailleurs.
On est sur VS&S ici. ;)
Donc
On peut clôturer le sujet.
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Fait