Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: gahús le 22 mars 2013 à 18:59:07
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C'est au moins la troisième fois que je lis qu'une personne de ma région est morte suite à un coup de couteau ou de tournevis à la carotide :
http://www.sudouest.fr/2013/03/22/le-lyceen-mis-en-examen-pour-meurtre-1001909-4778.php
http://www.sudouest.fr/2012/08/27/un-coup-de-lame-mortel-804619-1733.php
http://www.leparisien.fr/faits-divers/bordeaux-un-homme-tue-a-coups-de-tournevis-16-08-2009-608385.php
Il y a quelques années, j'avais appris en secourisme à faire un point de compression à la carotide.
Depuis, tous les points de compression ont été abandonnés.
Est ce qu'une pression manuelle sur la plaie est la façon la plus adéquate de réagir ?
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C'est même la seule façon d'espérer pouvoir éventuellement faire quelque chose d'utile en atendant les secours: appuyer fort, avec un gros paquet de tissus (écharpe, pull...)!
En comprimant l'endroit qui saigne, tu diminue le saignement; Tu n'as pas besoin de savoir s'il s'agit d'un saignement veineux (jugulaires) ou artériel, tu appuies. Si tu comprime la carotide d'un seul côté, cela ne pose théoriquement aucun problème: le cerveau de la victime est vascularisé par l'autre carotide, puis un système de communication entre la gauche et la droite (le polygone de Willis, non! Pas Bruce!). Le problème est plus complexe si cela saigne des 2 côtés! Dans ce cas, appuie fort du côté qui saigne le plus!
N'espérez pas pouvoir sans moyen arrêter définitivement un saignement artériel par vous même (cette phrase est pour couper court aux interventions de chirurgiens en herbes prétendant pouvoir boucher une artère avec le doigt...!)
J'ai eu à gérer puis opérer quelques plaies cervicales par arme blanche, apportés par le Samu allongés, comprimés. On ne défait le pansement et la compression qu'au bloc, prêt à intervenir dans les secondes qui suivent! Un saignement veineux peut durer assez longtemps (parfois plusieurs heures!) avant d'être fatal. Un saignement artériel carotidien est malheureusement fatal à cours terme.
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Merci pour la réponse
Donc le point de compression à la carotide tel qu'il est décrit sur le lien suivant (infos périmées) ne se fait plus :
(http://npic.imagup.com/2/1178687135.jpg)
http://sauvmer.free.fr/secouris/ptcomp.html
Je ne sais plus si c'est en 1979 lors d'un stage du BNS que le moniteur nous avait dit que quand la carotide était atteinte c'était plusieurs dizaines de centilitres de sang qui étaient expulsées à chaque battement de cœur.
L'analogie que je vais faire n'est peut être pas des plus heureuses mais toute personne qui a vu un cochon égorgé sait qu'il va se vider de son sang très rapidement.
Une recherche sur le net montre que si ce type d'agression n'arrive pas fréquemment, l'issue est souvent fatale.
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Pour une hémorragie massive, la compression directe se fait DANS la plaie, et non sur la plaie.
On ferme le tuyau perçé en l'écrasant avec les doigts...
Et si l'endroit est très difficile d'accès, il ne reste que la compression indirecte, en amont de la blessure.
mes 2 balles
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Salut,
Je rejoins Magic Manu, devant une blessure aussi sensible et potentiellement grave, aller au plus simple: appuyer fort avec n'importe quoi qui puisse faire office de compresse ( tissu, vêtement... ).
Pour une mise en situation regardez cette extraordinaire blessure qui a traumatisé durablement la NHL ( Hockey sur glace ), avec lors d'une bousculade entre un attaquant et un gardien de cages, un malheureux coup de patin du premier sur la carotide du second.
Le médecin a une réaction rapide et appropriée: pas de réflexion, gros paquet de compresses et compression directe à fond. Puis direction le bloc opératoire sans ménagement.
Le joueur s'en est tiré et a repris le Hockey quelque temps plus tard.
Attention ces images peuvent choquer.
http://www.youtube.com/watch?v=plvKlnguJVE
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Pour une hémorragie massive, la compression directe se fait DANS la plaie, et non sur la plaie.
On ferme le tuyau perçé en l'écrasant avec les doigts...
Faudra que tu me montres, alors ::) :D!
Blague à part, tu l'as déjà fait, rentrer tes doigts dans une plaie pour pincer le vaisseau (en admettant qu'il n'y en ait qu'un!) qui saigne?
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Salut,
Attention ces images peuvent choquer.
http://www.youtube.com/watch?v=plvKlnguJVE
Est-ce-que dans ce cas précis ,en plus de comprimer comme le fait de suite le toubib ,n'aurait-il pas été également préférable d'immédiatement immobiliser la victime semi-assise plutot que de le faire marcher ?
à+
Mishkin
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Prier !
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Donc le point de compression à la carotide tel qu'il est décrit sur le lien suivant (infos périmées) ne se fait plus :
Ne se fait plus
Ne s'enseigne plus ... nuance
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Dans cette autre vidéo, il est dit que c'est la veine jugulaire qui a été sectionnée.
http://www.youtube.com/watch?v=HH_enrnr2Ao
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Ne se fait plus
Ne s'enseigne plus ... nuance
C'est justement la question que je me posais : ne se pratique plus ou bien ne s'enseigne plus...
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Dans cette autre vidéo, il est dit que c'est la veine jugulaire qui a été sectionnée.
http://www.youtube.com/watch?v=HH_enrnr2Ao
Et donc il est alors question de ce qu'indique Magic Manu ?
Un saignement veineux peut durer assez longtemps (parfois plusieurs heures!) avant d'être fatal.
Sur cette autre vidéo avec un autre angle de vue on peut voir assez clairement l'hémorragie
images pouvant choquer
http://www.youtube.com/watch?v=icJgO6j1y_E
à+
Mishkin
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En effet, ça ressemble plutôt à un gros saignement veineux (genre jugulaires antérieures).
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Faire un point de compression sur la carotide ne servait à rien dans le cas d'une section d'une veine qui ramène le sang vers le cœur ? (cas du sportif blessé par une lame de patin)
Donc le mieux c'est de faire une compression manuelle sur la plaie avec ce que l'on a sous la main comme indiqué par magic manu et fry.
Sans se poser la question de savoir si c'est la carotide ou la veine qui est atteinte.
Je me souviens de ce que l'on nous apprenait en secourisme il y a 20 ou 30 ans :
La plaie artérielle saigne:
en jet,
par saccade pulsatile comme le pouls
de couleur rouge vif
Il ne faut pas la confondre avec une plaie veineuse:
par nappe, diffuse
non pulsatile
de couleur rouge plus foncée
http://www.formationambulancier.fr/01-cours/m1/0207-gds-plaie-artere.html
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Oui sur cette blessure d'antologie, une source sur deux décrit une plaie artérielle ( carotide ) en décrivant même le nombre de points faits sur la carotide par le chirurgien, et l'autre moitié dit que c'est une plaie jugulaire. Sur l'image difficile de dire si c'est pulsatile ou pas ( images courtes entrecoupées de changements de plans ), même si le sang a d'ici l'air plutôt sombre mais la couleur je m'en méfie pour m'être déjà fait avoir, c'est vraiment la pulsatilité qui rend la chose évidente.
Ça permet d'insister sur l'absolue nécessité de n'en avoir rien à faire sur l'instant, la conduite à tenir etant la même.
Pour Mishkin: oui, après je ne suis pas expert en soins sur terrain de sport de glace, j'ignore quelles sont les facilités à amener civière ou autre sur de la glace, mais dans l'absolu on éviterait a une telle personne de marcher et on l'installerait rapidement sur un support de soin pour l'emmener en 4e vitesse dans l'ambulance ( le risque étant toujours que la personne perde connaissance, pas forcément du fait de la perte de sang mais même d'un malaise vagal devant un blessure si impressionnante, et donc se fasse encore plus mal en chutant ).