Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Shosholoza le 02 avril 2012 à 02:10:14

Titre: Huiler sa lame ?
Posté par: Shosholoza le 02 avril 2012 à 02:10:14
 Bonjour a tous ,

 Je me demandais avec quoi vous huilez vos lames en acier carbone et ce que vous préconisez.
 J'ai utilisé l'huile d'olive ....bien mais ça rancit et pour un étui cuir c'est pas top  :glare:
 Sur les conseils d'un schipchandler j'ai tartiné mes lames a la graisse silicone de plongée que j'utilisais déjà pour mon couteau de CSM car ce dernier m'a dit que l'on pouvait en ingérer sans que celà soit dommageable pour l'organisme  :huh:.

Maintenant je me pose quelques questions a ce sujet et après quelques recherches chez les cousins d'outre-atlantique il apparait que la vaseline serait aussi adaptée et non-toxique ? .....ils parlent de "mineral oil" au rayon alimentaire du wall-mart  :ninja:.
jamais vu ça par chez moi , la minérale c'est plutôt rayon automobile et je me vois mal avaler une tranche de saucisson a la 15W40 ....quoique ça doit drolement augmenté la vitesse de transit  :o
Huile de camélia comme pour les Katana ?

J'aime bien garder un film protecteur sur mes lames y compris inox , ça réduit nettement les rayures pendant le batonnage ou la coupe a la volée mais je voudrais un truc qui ne soit pas toxique et stable dans le temps donc je suis preneur de vos conseils et expériences a ce sujet  :)
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: cikawasay le 02 avril 2012 à 03:10:45
Bonjour

Huile de camélia :) Attention à ne pas utiliser n'importe quelle huile végétale: l'acidité peut faire plus de mal que de bien: j'ai pu me rendre compte que l'huile de théier (autre camélia connu, utilisée ici à Taiwan en cuisine) laisse des traces, donc au final je reviens à l'huile de camélia japonais spéciale pour les couteaux.
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: azur le 02 avril 2012 à 07:38:47
j'ai connu un gars qui huilait son opinel en se coupant une tranche de saucisson... simple mais efficace!
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Ghjallone le 02 avril 2012 à 08:33:20
au rayon mécanique tu trouves de l'huile de vaseline, qui peut etre ingérée. elle protege parfaitement, mais elle n'accroche que sur une couche de patine.  :)
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Vincent le 02 avril 2012 à 08:38:11
La "minéral oil" de chez wallmart ne serait ce pas de l'huile de paraffine ? Elle est en effet comestible. En France tu en trouve en pharmacie.
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: LaMouette le 02 avril 2012 à 10:54:18
j'ai connu un gars qui huilait son opinel en se coupant une tranche de saucisson... simple mais efficace!
Je confirme l'efficacité, la lame reste impeccable.
Joint l'utile à l'agréable :up:
Après avoir nettoyé ou lavé sa lame, choisir un excellent saucisson, se régaler puis essuyer soigneusement sa lame sur un morceau de pain, un chiffon, un sopalin, voire son pantalon ;D
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Ghjallone le 02 avril 2012 à 11:38:28
le saucisson c'est efficace sur un couteau de poche, de cou ou un petit fixe...
mais pour une hache, une serpe voire une lame de scie à buche, c'est des coups à (finir de) passer pour un psychopathe  ;#
en plus ca rancit et ca sent la mort quand l'outil n'est pas utilisé pendant un moment.
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: mrfroggy le 02 avril 2012 à 11:58:32
Le ballistol est comestible(  http://www.ballistol.de/french/index.php?page=01&sub=04&sub2=29) . ça a bien protégé le bois et l acier de ma 4.5.
Quand je dis comestible, c est relatif mais tu n en mourra pas.
J en ai moi même déjà gouté. C est meme bon.
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Shosholoza le 02 avril 2012 à 12:15:29
 Merci a tous pour vos interventions j'ai de quoi faire maintenant  ;D

@vincent : oui je pense que c'est de l'huile de paraffine qui est aussi sur la site des additifs alimentaires (E-905) et qui sert aussi a "traiter" les lames d'outils de cuisine industriels si j'ai tout pigé ; je vais tester ça.

@cikawasay : je retiens l'huile de camélia japonaise , je vais tester les deux et ne garderai in fine que celle qui fonctionne le mieux pour moi

@Ghjallone : yep l'odeur me rebutte clairement déjà que deux de mes étuis sentent fort le rance après l'épisode huile d'olive  ^-^
( HS on : c'est long l'activation de compte chez neoczen ? me suis inscrit il y a quelques jours et rien en vue  :-\)

Bon ben il ne me reste plus qu'a trouver comment nettoyer les étuis cuir de mes deux couteaux de camp imbibés de vielle huile d'olive rance et de silicone sans les détruire  ;#
Si je lessive a l'eau et que je fais sécher autour de la lame huilée et emballée dans du fil alimentaire ça devrait le faire ou je risque de me retrouver avec deux barres de féraille soudées dans du cuir cartonné par la rouille ?  :crazy:.....
Au pire je pourrais faire un étui kydex pour l'un des deux ( SOG tigershark première génération ) mais l'autre est un custom de gilles ramstein et le kydex lui irait comme une traine de mariée a un dromadaire  :blink:
pfff !!! je devrais vraiment réfléchir a deux fois parfois avant de faire port'nawak  :bang:

edit: merci mrfroggy , j'ai du ballistol et m'en sert depuis longtemps mais je n'avais pas pensé a lui car ça sent tout de même fort le chimique ....et merci aussi a toi fosa , il semble que les deux sont usité ...bon je vais pas me prendre la tête ( encore  :lol:) et commander la zouile japonaise pour katana vendue online chez nous , je pourrais aussi en tartiner mes épées  ;#
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Melkor le 02 avril 2012 à 14:34:33
J'utilise également l'huile de camélia. C'est comestible, presque inodore, tu peux en mettre aussi sur le bois, et c'est très bon à appliquer sur les cheveux !
Titre: Re : Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Ti-Ame le 02 avril 2012 à 14:55:58

( HS on : c'est long l'activation de compte chez neoczen ? me suis inscrit il y a quelques jours et rien en vue  :-\)


Envoi un courriel à admin@neoczen.org (dans le fond, tu réponds au message que tu as reçu contenant ton nom d'utilisateur et ton mot de passe). Ils attendent simplement une manifestation de l'utilisateur pour activer le compte.

Bonne journée,
Ti-Ame
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Shosholoza le 02 avril 2012 à 15:21:22

 Merci pour le truc Ti-ame je n'osais pas  ;) et merci aussi a Melkor qui me conforte dans ce choix  :up:

 
 
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Magic Manu le 02 avril 2012 à 16:13:05
Moi, c'est huile d'amandes douces, dans la quelle j'ai mis des clous de girofle. ça ne rouille pas, et ça sent bon!
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: piero le 02 avril 2012 à 18:04:47
L'huile de tournesol ne rancit pas à priori, je l'utilise sur ma hachette, et il n'y a pas trop d'odeur. Par contre la hachette n'est pas stockée dans un étui, c'est peut être pour ça que l'huile ne rancit pas!
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Nahu le 03 avril 2012 à 11:59:01
J'utilise la même recette que Magic Manu sur les conseils de mon sensei.

Huile d'amande douce (Pour ses propriété de protection contre la rouille)
+
huile essetielle de clou de girofle (Pour ses propriété de anti-fongiques qui protègent les fourreaux de katanas.)

Ça se trouve facilement dans un magasin bio.

J'ai essayé 2/3 amande douce et 1/3 girofle mais ça sent vraiment fort, je pense que je vais baisser un peu la proportion de clou de girofle.
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Alligiance le 07 avril 2012 à 22:21:51
Moi je te conseil le suif. Tu en fait fondre une noisette puis tu l'étales avec un chiffon. Le suif durcit de nouveau et reste bien sur la lame, sans donner une impression de gras.
C'est comestible et ça sert aussi à un tas d'autres choses  ;)
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Loriot le 07 avril 2012 à 22:55:16
Moi c'est la cire d'abeille, je l'applique à tiède. (pas à froid pas a chaud quoi!).
Un petit passage au dessus de la flamme d'une bougie, un coup de chiffon et hop!
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: coutolien le 09 avril 2012 à 13:05:46
perso
+1 avec le saucisson
sinon vaseline ...
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Shosholoza le 11 avril 2012 à 15:01:33

 Encore de nouveaux trucs a essayer  :D

 Sinon j'ai tartiné mes deux artisanaux feuilletés avec de l'huile de parafine achetée en pharmacie après nettoyage du silicone , ça adhère bien ( plus épais que la vaseline ) et ça lubrifie pour la coupe en minimisant les risques de rayures ( testé sur mon grand camp de 700grs) . Pas encore de retex sur le long terme mais ça me semble bien.
Je vais tester en parallèle l'huile d'amande douce sur une autre couteau (sk-5) en attendant le camelia  :)


Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: caillou le 13 avril 2012 à 00:33:48
Bonjour,

l'huile de paraffine ou huile minéral, c'est bien et pas chère

tu en trouve facilement chez IKEO pour huiler les planches à découper.

donc alimentaire et ne ranci pas,

@+
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Ragnulf le 13 avril 2012 à 14:22:29
Pour le traitement de mes divers couteaux (collection et fabrication) j'utilise de huile d'amande douce ou à défaut de l'huile d'olive que ce soit pour les lames ou les manches (bois ou cornes).
L'huile d'amande douce est recommandée pour les aciers fortement oxydables mais je me suis aperçu à la longue que l'huilde d'olive convenait aussi parfaitement.
Dans tous les cas faire attention aux traces de doigts qui peuvent causer de gros degats (suivant le type de peau) aux aciers carbone de nos fidèles compagnons.
 
Titre: Re : Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Patrick le 13 avril 2012 à 20:02:09
Dans tous les cas faire attention aux traces de doigts qui peuvent causer de gros degats (suivant le type de peau) aux aciers carbone de nos fidèles compagnons.
Ça c'est pour les couteaux de vitrines, les couteaux qui servent, coupent, régulièrement ne connaissent pas ces désagréments cosmétiques.
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Mishkin le 13 avril 2012 à 20:39:56
Bonsoir,

Ça c'est pour les couteaux de vitrines, les couteaux qui servent, coupent, régulièrement ne connaissent pas ces désagréments cosmétiques.

ou s'en accommodent royalement ,de meme que le propriétaire
et pis tfaçons : "couteau sert pas ,couteau rouillera"

Cela dit ,comme je n'ai jamais adhéré au principe de huiler (j'aime point et pis c'est tout ,ça rancit  ou ça colle ,ça ramasse la crasse ,bref ...) j'utilise le résidus qu'il me reste quand je fais de la teinture mere de propolis ,je l'enroule dans un petit bout de chiffon pour en faire un  tampon et je frotte la lame avec.
Mon grand fixe de fond de sac est traité à ça parceque je ne m'en sers meme pas à chaque sortie.
Mon couteau de travail ,que je sors toutes les dix minutes ,n'a pas le temps de rouiller
On peut se procurer ledit résidu ou de la propolis brute auprés d'un gentil apiculteur.
Pas de souci pour contact alimentaire ,ne colle pas ,ne "vire" pas et en plus ça sent bon et adoucit la peau
Je possede une dague allemande de la seconde guerre (souvenir de mon papé) qui ,elle ,ne servira jamais qu'à etre regardée et a reçu un oignage d'huile de vaseline

à+

Mishkin
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: jam le 13 avril 2012 à 20:44:19
Pour être franc moi j'utilise de l'huile de colsa (la même que j'utilise pour cuire mes patates) pour huiler ma lame et ça fait la job, en plus c'est comestible.
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Rudarche le 08 mai 2012 à 20:12:47
Coucou!

Sur une utilisation quotidienne (bâtonner, alimentation), il faut huiler tous les quand?
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Ghjallone le 08 mai 2012 à 20:54:22
je dirais chaque fois que tu nettoies la lame...
ou si tu te contentes de l'essuyer, quand elle change de couleur à un endroit.

enfin ca dépend de ton utilisation: si la lame se patine, tu huiles assez. si elle rouille (taches oranges), ou qu'elle se pique (petits points noirs, profonds) c'est qu'il faut huiler un peu plus souvent.
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Camaro le 08 mai 2012 à 21:30:52
Ne le prenez pas mal, les gars, mais j'ai l'impression de lire des gonzesses qui s'échangent des trucs et astuces pour rendre la peau douce.  ;#
Vraiment utiles tous ces trucs ?

Pour des lames qui servent, peut-être bien que oui.
Quoique, l'usage est peut-être le meilleur préventif (comme dans le coup du saucisson cité plus haut).
La rouille n'a pas le temps d'accrocher sur une lame qui sert.

Mais pour le stockage, j'ai un doute.
Depuis que j'ai l'âge de tenir une arme, on m'enseigne qu'on ne la stocke jamais sans la huiler copieusement.
Il y a 3 semaines, je viens de retrouver deux armes que j'ai stockées depuis 15 ans sans une seule goutte d'huile (honte à moi  :-[ ) : un katana et un 9 mm.
Je m'attendais à les retrouver dans un état pitoyable, voire irrécupérable.
Et bien, pas la moindre trace de rouille ni sur l'un ni sur l'autre.
Ils étaient comme au premier jour du stockage (dans mon garage, sec et froid).

Alors je m'interroge sur vos recettes.
Mais je reste ouvert à toute info qui soit scientifiquement étayée.
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Ulf le 08 mai 2012 à 22:35:05
Bonjour,

Moi, je met de la vaseline sur mon gros couteau.  ::)

C'est vrai en plus.


Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Ulf le 08 mai 2012 à 22:42:50
Citer
La rouille n'a pas le temps d'accrocher sur une lame qui sert.

Soyons sérieux deux secondes: méfie toi des couteaux à plate semelle sans revêtement de lame. L'humidité qui passe entre les plaquettes et le fer, pas bon. Le pire, c'est l'endroit où sont insérés les rivets. De temps en temps, genre tous les 2-3 mois d'utilisation, démonter, passer de la vaseline bien pâteuse avec l'auriculaire en faisant "hmmm t'aime ça hein"*, et remonter le bordel.

*ça marche aussi avec l'index
Titre: Re : Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Camaro le 08 mai 2012 à 22:54:17
ça marche aussi avec l'index
Et quid du majeur ?   :lol:
Titre: Re : Re : Huiler sa lame ?
Posté par: azur le 08 mai 2012 à 23:16:17
Soyons sérieux deux secondes: méfie toi des couteaux à plate semelle sans revêtement de lame. L'humidité qui passe entre les plaquettes et le fer, pas bon. Le pire, c'est l'endroit où sont insérés les rivets. De temps en temps, genre tous les 2-3 mois d'utilisation, démonter, passer de la vaseline bien pâteuse avec l'auriculaire en faisant "hmmm t'aime ça hein"*, et remonter le bordel.
Valable pour les plaquettes vissées!
J'ai un "plate-semelle" en XC75 avec des plaquettes rivetées, ajustées précisément et collées à la lame... la lame a déjà rouillé mais aucun souci du coté du manche.
Titre: Re : Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Shosholoza le 12 mai 2012 à 13:14:12

Mais pour le stockage, j'ai un doute.


En quoi sont faits ton katana et ton 9mm ? quels aciers ? ...tu le dis toi même ton garage est froid et sec ; le mien est chaud et humide question de répartition géographique je pense.
Des épées artisanales lame carbone non huilées se piquent en trois jours et rouillent en deux semaines ....j'ai testé  >:( ...deux fois  ;# ; idem pour une hachette et une machette qui n'est pas vraiment rattrapable.
En ambiance équatoriale avec une HR supérieure a 90% , j'ai vu des canons/culasse de carabines africaines , express big five et armes longues alimentaires devenir intégralement rouge en une nuit ....pas d'huile et juste posés sur l'empennage de l'avion au retour de chasse....
stockés dans des chiffons huilés il fallait penser a renouveler l'huile en cas de non-utilisation prolongée sous peine de voire le beau bronzage bleu se transformer en couche de rouille joliment homogène. 
Un couteau de plongée " inox " d'une célèbre marque française a rouillé en une semaine dans les mêmes conditions sans entretien et évidemment sur un couteau c'est le tranchant et ses micro-aspérités propices a l'oxydation qui prend en premier.

Bref je z'huile avec amour l'acier de mes jouets ....je m'en passerais volontiers mais n'ai pas prévu de déménager dans le Nevada.

Sinon toujours aussi satisfait de l'huile de paraffine qui n'est que de la vaseline plus épaisse ( un peu plus fluide avec la chaleur qui arrive ) après quelques semaines sur quelques couteaux qui servent et ma GB ; facile a étaler , ça adhère bien tout en étant facile a virer et bio-compatible.

   
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Camaro le 12 mai 2012 à 23:14:18
Oui, tu as raison, Shosholoza : tout dépend du référentiel.
C'est vrai que dans une jungle équatoriale mon acier ne subit pas les même assauts que dans un désert sec.
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Shaft974 le 11 juin 2012 à 19:36:51
Pour mon surin de combat (boulot) j'utilise de l'huile pour l'armement réglementaire même si elle sent un peut fort, de toute façon il ne sert pas pour la nourriture.
Pour mes couteaux de poche comme je suis toxico de charcuterie  :love:(pays Basque oblige) une bonne tranche de saucisson ou jambon de bayonne est le tour est jouer! :doubleup:
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Shosholoza le 12 juin 2012 à 01:32:06

 fais gaffe quand même avec l'huile pour armes , certaines sont des vrais cocktails de cochonneries a utiliser avec des gants et en plein air ou masque.
Après quelques "soucis" sanitaires , certaines grande marques ont dévellopé des huiles "vertes"  ;)

Par contre je ne sais pas si le frottage de glissières au saucisson donne de bons résultats  :lol:
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Malbranaxe le 12 juin 2012 à 11:42:32
pour le métal rien ne vaut la graisse d'arme en pot !   pour m'en servir régulièrement 
Titre: Re : Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Shosholoza le 12 juin 2012 à 12:17:45
pour le métal rien ne vaut la graisse d'arme en pot !   pour m'en servir régulièrement  

La graisse d'arme terme générique s'il en est vu que ça recouvre des trucs très différents dans leur formulations , additifs spécifiques ( PTFE , disulfure de molybdène , graphite etc )  et propriétés/utilisation  c'est bien pour les armes et certaines sont bien pour un stockage longue durée de trucs métalliques bien qu'elle sèchent bien plus vite que le l'huile de silicone par exemple .  

Dans les activités qui nous occupent elles présentent amha le gros inconvénient d'être toxique a l'ingestion et pour certaines au contact  :-\

La paraffine préconisée par gros calou sur un autre thread fonctionne très très bien ; j'ai tartiné une machette dont je me suis servi pour débroussailler un après midi , d'habitude elle pique vite après.
 ça adhère fort et présente un IP très correct ( indice de pégosité en mesure pifométrique fine  ;#)





Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Ghjallone le 12 juin 2012 à 13:26:21
mais, qu'est ce que vous allez mettre sur vos armes, les mecs? ;#
l'huile "pour armes" que je connais, c'est de l'huile de vaseline... ca tient pas sur une surface bien polie, mais ca fixe le métal qui commence à ternir... pas cher, pas toxique, efficace! :)
par contre la graisse au Dissulfure de Molybdene, ca coute cher mais c'est le top pour un pliant ou pour la mécanique d'une arme. ca sent un peu pendant un jour ou deux, mais le souffre, et pas trop fort.
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Malbranaxe le 12 juin 2012 à 13:31:03
C'est pour un fusil à poudre noire ;)
Titre: Re : Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Shosholoza le 12 juin 2012 à 13:43:34
mais, qu'est ce que vous allez mettre sur vos armes, les mecs? ;#
l'huile "pour armes" que je connais, c'est de l'huile de vaseline... ca tient pas sur une surface bien polie, mais ca fixe le métal qui commence à ternir... pas cher, pas toxique, efficace! :)

 J'utilisais des huiles de geek qui tiennent sur surface polie et te lubrifient les glissières/culasses a tel point que tu si tu colles une pétoire a vérrou neuve non rodée avec une poignée de muns en vrac dans un sac et que tu secoues ça comme il faut le truc ressort approvisionné , chambré et sureté mise    :lol: .....break free , eezox , guntech.

Mais je regresse technologiquement alors maintenant c'est de la wax sur les cordes et du ballistol sur le bitube a pigeons d'argile   ;#

@Malbranaxe : si tu ne connais pas  le ballistol est un super produit pour la PN , ça dissout les residus de combustion tenaces en sus de la lubrification/protection.
C'est aussi un desinfectant entre autres usages possibles : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ballistol (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ballistol)
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Lutran le 12 juin 2012 à 15:40:58
Salut les gars !!!

Je ne sais pas pour les armes à feu; mais pour tout ce qui est arme blanche ( couteaux, faux, croissant, machette ...etc) , je me souviens que gamin, avec mon arrière grand-père et mon père, avant l'hiver et après de gros travaux qui attaquent bien l'outil en question on les enduisait avec du saindoux qui venait du boucher, ou alors avec les restes de couennes du cochon tué pour l'hiver ou encore avec la couenne de jambon que tout le monde jette(mise en pot et fondue lentement et avec un couvercle cela se conserve génial à l'abri de la lumière).

Après c'est tout à fait naturel et comestible  :doubleup: (comme les coupes de saucisson), cela ne coute pas un rond :D ou presque et on en trouve toujours ( si on extrapole avec la graisse animal que tu as chassé ou acheté au marché) etc ...

Bien à vous! 
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: mrfroggy le 12 juin 2012 à 16:36:50
entendu dire ça aussi ;)... mais surtout pas avec une lame qui toucherait a de l alimentaire. Je pense qu il y a gros un risque bactéricide.
Titre: Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Malbranaxe le 12 juin 2012 à 18:43:46
Shosholoza : rien de tel que l'eau chaude ! c'est dans les règlements d'époque pas de graisse dans ce genre de canon! ;)

c'est aussi valable pour la majorité des crasses   
Titre: Re : Re : Huiler sa lame ?
Posté par: Shosholoza le 12 juin 2012 à 20:02:34
Shosholoza : rien de tel que l'eau chaude ! c'est dans les règlements d'époque pas de graisse dans ce genre de canon! ;)

c'est aussi valable pour la majorité des crasses   

Même pas le liquide lave-glasse quivabien ?  :lol: ........je ne connais pas les réglèments de la discipline mais graissage du canon obligatoire après un nettoyage a l'eau chaude et/ou pour stockage prolongé sous peine de ruiner a plus ou moins long terme la précision nominale du tube.
Les Kentucky riflemens graissaient avec un mélange suif/Cire ; les calepins de toutes les armes longues PN et certaines courtes étaient souvent graissés ; La précision et les rayures piquées ne font pas bon ménage.