Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: Ancien forum le 19 juin 2005 à 00:53:41
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Posté par Tycho70
J'ouvre ce fuseau suite à une petite expérience vécue.
Récemment je passai un petit diplome gratuit pour les baignades...
J'ai passé les épreuves physiques et l'oral sans trop de problème, mais arrivé au petit exam des 1er secours je suis tombé dénu !
En effet, c'était le domaine ou je pensais être le meilleur, et pourtant il n'en est rien (mon AFPS date d'il y a 10 mois).
Selon les pompiers-examinateurs j'aurai explosé les cervicales et perforé les poumons du pauvre mannequin !!!
Autant dire que son sauvetage par 3 mètres de fond et son remorquage sur 25m n'aurai servi à rien !
Mis à part le fait que ça m'a fait loupé ce petit diplome (épreuve éliminatoire) j'ai pris conscience que les 1er secours ça se travaille. Rien n'est acquis, même moins d'un an après obtention de l'afps ou son recyclage.
Je conseille vivement à tous ceux qui l'ont et qui comme moi (honte à moi !) se croyaient "au top", d'aller faire une petite mise à jour (c'est gratuit !) dès maintenant : On ne demande pas des à peu près des gestes qui sauvent, mais on vise la perfection des gestes !
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Posté par DavidManise
Tafdak avec toi : il faut pratiquer régulièrement. De mon point de vue, une fois par mois est un minimum absolu pour pouvoir être efficace...
David
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Posté par Tycho70
Ah ouai, une fois par mois, ça fait beaucoup.
Je ne pensai pas autant mais peut être que tu as raison.
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Posté par Tycho70
Au fait, je sais que c'est gratuit les mises à jour (ou recyclages) sont gratuites mais, est-ce que on peut le faire dans divers organisems ?
exemple : si on l'a passé chez les miloufs, est-ce que on peut se recycler gratuitement à une session de la croix rouge, ou de la protection civile ?
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Posté par maximil
Désolé mais à la Croix-Rouge, le recyclage est payant. par contre, bien souvent, le prix d'un recyclage est moins elevé qu'un nouvel AFPS...
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Posté par Tycho70
Et chez les autres ?
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Posté par Howling_Mike
Les premiers secours, c'est pire que les mise à jour anti-virus de Norton... :-/
À ce prix là, je vais me convertir à tes préceptes de survie "bourrinne", Tycho : si je croise un randonneur en difficulté, je l'achève et je récupère son matos... :o
;)
Waugh !!!
Howling Mike
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Posté par DavidManise
Norton = caca.
AVG Free Edition. Mieux. Gratos. Plus efficace. Moins gourmand en mémoire.
Je dis ça, je dis rien ;)
David
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Posté par Howling_Mike
Le top du top... être sur Mac : chez Apple pas de virus, peu de hacking, tranquilité totale, pas de plantage, pas de windaube microfiotte... So Gooooooood !!! ;D
Waugh !!!
Mahalo !
Howling Mac-Mike
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Posté par DavidManise
Ouarf...
Linux, quand tu nous tiens ;D
David
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Posté par Persea
Je viens de quitter Norton, ça tombait pile poil vu qu'il fallait que je renouvelle l'abonnement (et ouais, c'est pas donné hein !!!) et un collègue m'a suggéré Avast. Ca a l'air d'être pas trop mal (à part la grosse sirène qui tonne quand j'ai une intrusion ;D) et au moins là c'est gratuit !!!
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Posté par letrappeur
moi aussi fau que je rafraichisse tout ça mais mon formateur pres de chez moa ma dit que cétai gratuit( c avec la croie rouge)
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Posté par mister_chatoyant
mister chatoyant, obseve :o le topik virré au GNU (http://www.gnu.org/) ::)
(http://www.gnu.org/graphics/gnu-head-sm.jpg)(http://www.gnu.org/graphics/gleeson_head.jpg)
pour nos PC c'est une question de survie...;D
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Posté par Pippin
Le recyclage payant à la Croix Rouge ?! ???
C'est étonnant puisque l'Afps est gratuit chez eux. Je vais me renseigner. En plus un petit rafraichissement ne me ferait pas de mal non plus...
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Posté par DavidManise
l'AFPS c'est pas gratos à la croix-rouge... En tout cas moi j'ai payé dans les 60 euros.
Ciao ;)
David
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Posté par Pippin
??
Je l'ai passé il y a un an avec d'autres personnes de mon club de plongée et je n'ai rien payé.... Alors peut-être que le club l'avait pris en charge mais j'en ai pas le souvenir.
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Posté par DavidManise
Je sais pas... Peut-être qu'ils aimaient pas ma gueule alors ils se sont dit "tiens, celui là on va le faire payer" <rire>
Ou alors ça dépend des antennes locales... ?
Maximil ? Tu peux nous éclairer STP ;)
Ciao ;)
David
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Posté par Patrick 3 C
Bonjour à tous, il ya deux filières de secourisme en france, protection civile avec l'AFPS qui est la formation de base obligatoire pour nombre d'activités de loisirs et sportives et le SST (sauveteur secouriste du travail) dont le programme est identique à l'AFPS avec en plus l'étude des risques et moyens de secours spécifiques à l'entreprise.
Le détenteur du SST a d'office l'équivalence AFPS, le détenteur de l'AFPS doit passer une session de recyclage et étudier ces risques spécifiques. Les textes obligent 1 SST pour 10 salariés, ce diplôme est recyclable tous les ans et la formation (ainsi que les recyclages) est prise en charge par l'employeur.
Pour en savoir plus http://www.inrs.fr rubrique dossiers "secours d'urgence". Vous y trouverez tous les renseignements ainsi que les textes officiels au format .pdf
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Posté par Maximil
Patrick: je me trompe surement, mais j'ai la désagréable impression en lisant ton post que tu places le SST au dessus de l'AFPS en terme de qualité puisque formé aux risques spécifiques. Je me trompe ?
Bon tu as sûrement raison sur certains points. Je voudrais hélas faire part de mon experience (toute petite) à ce sujet: j'ai eu l'occasion par la croix-rouge de voir un certain nombre d'interventions de SST. Je n'irais pas jusqu'à dire qu'ils sont tous mauvais (ca serait faux et idiot de ma part), mais dans toutes les inters que j'ai vu, cela n'a jamais été très brillant, hélas: un point commun (cause ou conséquence) les SST ne se prenaient jamais pour de la m.... (genre "poussez-vous tout le monde JE suis SST). Mais bon, j'ai sûrement pas eu de chance et j'ai raté tous ces secouristes qui font bien leur taf.
Au fait, un moniteur SST n'est pas obligatoirement un MNPS (et un MNPS uniquement ne peut être MSST) Et ca peut faire une grande différence.
Et surtout, un moniteur va orienter la formation SST vers le public auquel il a à faire (logique): massage cardiaque en priorité pour des electriciens, brûlures pour des chimistes etc... Ce qui veut dire que certains cas, la noyade chez un enfant aura été franchement survolé dans beaucoup de formations par exemple (c'est un exemple, hein ;D)
Bon je ne descend pas le SST: tout comme l'AFPS, je le trouve de toute facon primordial mais insuffisant. D'ailleurs, n'importe qui passant l'AFPS, pour peu qu'il écoute un chouia et essaye les gestes, obtient son AFPS. C'est une attestation, pas un certificat.
Patrick: merci pour le lien ;)
David: le bénévolat ne fonctionne que pour les MNPS à la Croix-Rouge: les gentils apprenant aux formations AFPS payent (dans les 50-60 effectivement). Donc quand c'est gratuit, c'est que quelqu'un d'autre a payé !
Pour le recyclage, le prix est moindre (en tout cas à la CRF). L'idéal à mon avis, c'est d'être secouriste bénévole: recyclage tous les 15 jours, et cas concrets réels régulièrement. Pour çà, il y a la CRF, l'ADPC, les pompiers bénévoles, la PC, l'UDPS, la Croix-blanche etc...
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Posté par Patrick 3 C
Patrick: je me trompe surement, mais j'ai la désagréable impression en lisant ton post que tu places le SST au dessus de l'AFPS en terme de qualité puisque formé aux risques spécifiques. Je me trompe ?
Non pas car cela aurait été hors sujet. Mon intervention se voulait informative dans le cadre de tarifs affichés. En effet le SST a le même programme (y compris l'étude des secours à nourrissons), il est gratuit pour l'apprenant (à la charge de l'employeur) et recyclable chaque année (toujours gratuitement).
Bon tu as sûrement raison sur certains points. Je voudrais hélas faire part de mon experience (toute petite) à ce sujet: j'ai eu l'occasion par la croix-rouge de voir un certain nombre d'interventions de SST. Je n'irais pas jusqu'à dire qu'ils sont tous mauvais (ca serait faux et idiot de ma part), mais dans toutes les inters que j'ai vu, cela n'a jamais été très brillant, hélas: un point commun (cause ou conséquence) les SST ne se prenaient jamais pour de la m.... (genre "poussez-vous tout le monde JE suis SST). Mais bon, j'ai sûrement pas eu de chance et j'ai raté tous ces secouristes qui font bien leur taf.
Je n'ai pas remarqué de propension pour le SST à créer plus ou moins de blaireaux prétentieux et incompétents que l'AFPS.
Et surtout, un moniteur va orienter la formation SST vers le public auquel il a à faire (logique): massage cardiaque en priorité pour des electriciens, brûlures pour des chimistes etc... Ce qui veut dire que certains cas, la noyade chez un enfant aura été franchement survolé dans beaucoup de formations par exemple (c'est un exemple, hein ;D)?
Le massage cardiaque (ainsi que les insufflations) sont au programme des deux de même que les brulures chimiques et thermiques. Ce sont là des passages obligés qui ne rentrent pas dans le cadre de l'enseignement des risques spécifiques.
Bon je ne descend pas le SST: tout comme l'AFPS, je le trouve de toute facon primordial mais insuffisant. D'ailleurs, n'importe qui passant l'AFPS, pour peu qu'il écoute un chouia et essaye les gestes, obtient son AFPS. C'est une attestation, pas un certificat.
Les deux programmes sont absolument identiques, donc la valeur ajoutée se fera au niveau du moniteur, de son background et de sa pédagogie.
L'objectif de cet enseigmement commun est de permettre la multiplication des gens formés aux gestes de premiers secours et ainsi d'éviter de trop nombreux décès dus à leur ignorance.
On a estimé que si seulement on savaient placer sur le côté une personne inconsciente (toutes les personnes inconscientes en fait) et stopper une hémorragie par compression directe ou à distance, on pourrait sauver de nombreuses vies.
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Posté par Maximil
Effectivement: 7% de la population francaise est formée aux gestes de premiers secours. Si 20% (ca reste très faible), on sauverait en moyenne 12000 vies par an !!
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Posté par guillaume
Juste pour vous dire que mon projet de réalisé un atelier AFPS au collège, c'est réalisé :D. J'ai commencé aujourd'hui même avec: éviter le sur-accident, l'étouffement, l'hémoragie et l'inconscience.
Tout est très instructif :D, bref c'est super :).
a+
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Posté par Maximil
Je ne sais pas qui le fait, mais c'est une bonne chose si c'est un mnps ou un ips.
L'alerte et la protection sont les choses les plus importantes...
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Posté par guillaume
Tu peux développer les abréviation stp ::)? Comme ça je lui demanderai (c'est une femme) la prochaine fois ;).
a+
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Posté par Maximil
MNPS: Moniteur Natinal des Premiers Secours
IPS: Initiateur des Premiers Secours (CRF uniquement)
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Posté par guillaume
Je crois que c'est une MNPS (et elle est infimière).
a+
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Posté par survivalfred
Salut Guillaume,
Juste pour vous dire que mon projet de réalisé un atelier AFPS au collège, c'est réalisé . J'ai commencé aujourd'hui même avec: éviter le sur-accident, l'étouffement, l'hémoragie et l'inconscience.
Tout est très instructif , bref c'est super .
Cool, félicitations petit Padawan, sur le voie de la force tu es ! ;)
Je crois que c'est une MNPS (et elle est infimière)
J'espère qu'en plus elle est mignonne, à votre âge vous serez certainement plus attentif ;D ;D
Fred
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Posté par guillaume
lol ;D
Mé heu... dison que ce n'est pas mon type.... Pis en plus j'ai pas besoin de draguer ;D.
En revanche elle est très gentille et elle explique bien. Je croyais qu'il y allait avoir une partie de cours théorique barbante, mais non, que de la pratique ce qui fait qu'on oublit rien :D :).
(en plus j'étais le seul à poser des questions du type: "En forêt tout seul on fait comment ..." ;D)
a+
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Posté par Tycho70
Mé heu... dison que ce n'est pas mon type....
LOL !
Bravo pour ton initiative Guillaume. Qui sait ? ca permettra peut être de sauver une vie.
N'oublies pas que le niveau de 1er secours ça s'entretient (une remise à niveau tous les ans).
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Posté par olive
salut, je suis sst depuis 6 ans a mon boulot et franchement je regrette pas :) surtout en ayant des enfants :) et c'est vrai que les 4 heures de recyclage par an c'est pas du luxe ;)
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Posté par guillaume
N'oublies pas que le niveau de 1er secours ça s'entretient (une remise à niveau tous les ans).
Bah là je comprend pas, je lui ai demandé où je pouvais allé en faire et elle m'a répondu qu'il n'y avait pas de remise à niveau :-?.
a+
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Posté par Maximil
passes-tu l'AFPS ou un module d'initiation aux PS ?
Sinon à la croix-rouge, y'a pas de problèmes ! :D
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Posté par guillaume
L'AFPS ::)
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Posté par Pierrot
Normalement, il doit y avoir un recyclage tous les ans, comme pour les moniteurs, sinon tu peux voir aussi chez les sapeur- pompiers.
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Posté par Maximil
Ce n'est pas normal, c'est le minimum conseillé. I
l n'y a rien d'obligatoire à cela pour l'AFPS, et quand tu es secouriste bénévole, le "recyclage", c'est tous les 15 jours !!!
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Posté par guillaume
Bon, dpuis mercredi, je suis officiellement secouriste :D, ça me fait tout chose ;D.
Av a aussi son AFPS tout comme phorm.
a+
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Posté par Pierrot
Et bien je te félicite, mais ce n'est pas une raison pour utiliser tes lames n'importe comment pour mettre tes connaissances en pratique. ;D ;D ;D
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Posté par EH
Félicitation Guillaume.
C'était important de l'avoir tant que tu auras une hache dans les mains. ;D
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Posté par Maximil
Bon, dpuis mercredi, je suis officiellement secouriste :D, ça me fait tout chose ;D.
Av a aussi son AFPS tout comme phorm.
a+
C'est bien, tu fais donc parti d'un équipe de secours, cool !
Ah bah oui parceque si tu eu ton AFPS, tu es donc formé aux premiers secours. On est secouriste quand on fait partie d'une équipe de secours ;) ;D
Le principal est que le max de gens ait leur AFPS...
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Posté par Corwyn
Et pour les belges, la croix rouge organise des formations plusieurs fois par ans.
BEPS (Brevet Européen de Premiers Secours
Matière :
* protéger du suraccident et alerter les services de secours
* quand et comment déplacer une victime en cas d'urgence
* observer l'état des fonctions vitales
* agir en présence d’une hémorragie abondante et visible
* reconnaître une victime consciente et agir en conséquence
* reconnaître une détresse ventilatoire et agir en conséquence
* agir en présence d'une victime consciente présentant un malaise cardiaque
* reconnaître un arrêt cardio-vasculaire et agir en conséquence
* agir en présence d'une plaie ou d'une brûlure grave
Vous apprendrez tous ces gestes qui sauvent en participant à des mises en situation dynamiques.
Modalités pratiques :
* cours de 12 heures (4 x 3 heures) axé sur des mises en situation pratiques, organisé dans chaque section locale
* ouvert à tous, à partir de 13 ans
* maximum 12 participants par cours, inscription obligatoire
* Participation aux frais limitée à 20 € couvrant l'organisation du cours et la fourniture du manuel
Le brevet de secourisme
Le brevet de secouriste complète la formation BEPS et permet aux candidat d'apprendre à assurer seul le sauvetage et les premiers secours en cas d'urgence vitale et fonctionnelle.
Ce cours de 28 heures est ouvert aux plus de 16 ans; il permet d'accéder aux formations complémentaires ou d'entrer comme volontaire au service des secours de la croix-Rouge.
Modalités pratiques :
* cours de 28 heures, complément du Brevet Européen de Premiers Secours
* condition d'admission : avoir 16 ans minimum et posséder un Beps datant d'un an maximum
* Frais d'inscription : 40€ (dossier de secouriste inclus)
* La durée de validité du brevet est de 5 ans. Au terme de ces 5 années, un recyclage de 28 heures est obligatoire.
et pour les entreprises en formation inter-entreprises dans les locaux de la Croix-Rouge à des dates et heures pré-déterminées :
* Cours de base en secourisme d’entreprise : 200 € /participant
* Formation continuée (recyclages) : 15 € / heure / participant
Les tarifs des cours de base comprennent le dossier, le set d’exercices, l’examen, le brevet et la carte de validité du brevet.
+++ -> http://www.croixrouge.be/
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Posté par Maximil
Sont fous ces belges avec leur BEPS: ca ne correspond à rien au niveau europpéen. ;D
En France, le brevet d secourisme a disparu depuis des lustres. On a:
- Le SST : un récent arrêté fait qu'en principe, SST et AFPS sont sur un même niveau, à condition d'être recyclé SST. Il y a quelques manques dans l'arrêté. Le SST va répondre plus particulièrement aux risques spécifiques de l'entreprise. La durée étant la même, il faut bien qu'il y a ait autre chose qui aille plus vite dans la formation de SST. Un AFPS peut être SST s'il suit un module spécifique à l'entreprise.
- l'AFPS: tout le monde connait. En France, l'AFPS et le BEPS sont confondus. Donc no problem. La durée (de 10 à 14 heures) des formations, le prix et leur qualité varie avec les moniteurs et les associations. Le contenu de base reste le même. Le prix de l'AFPS (40-60 euros sans subventions) peut sembler élevé mais rappelez vous (au moins à la CRF) que les moniteurs sont bénévoles et donc font uniquement cela car motivés ! ;)
- l'ancien AFCPSAM : Attestation de formation complémentaire aux premiers secours avec materiel n'existe plus en France: à quoi cela sert-il d'être formé à cela alors que si on a le materiel, on est forcément en équipe, et si on est tout seul, on n'a pas de materiel. Cependant, certaines associations semblent faire encore cette formation ::)
- le CFAPSE : diplôme préféctoral, le certificat de formation aux premiers secours en équipe. Même diplôme partout (PC, pompiers etc.), c'est un vrai diplôme et est sanctionnée d'un examen devant un jury composé d'un médecin, d'un instructeur, d'un moniteur de premiers secours et de représentants de la préfecture, donc un certain nombre de recalés. Il est obligatoire pour participer activement à des postes de secours à la CRF, il faut avoir plus de 16 ans et être titulaire d'un AFPS. La formation est longue : aux environs de 70 heures pour l'ancienne mouture de base. Plus les modules pour les défibrillateurs semi-automatique, suivi psychologique, secours en milieu sportif etc... Une nouvelle mouture inclut tout cela et se met plus en adéquation avec la ligne européenne et les besoins aussi des autres associations et la durée grimpe à presque 120 heures il me semble... Mais en dehors des postes de secours ou des gardes avec le SAMU, ou du travail (pour les pompiers bénévoles), ce diplôme ne sert techniquement à rien puisque l'on ne dispose pas de materiel et que la quasi-totalité des techniques nécessitent soit du materiel, soit d'être en équipe. A noter que cette formation coûte entre 200 et 300 euros de base. Prise en charge gratuite dans certains associations (j'ai dit la CRF ? ;D) quand on est secouriste bénévole. Le recyclage est obligatoire tous les ans.
- le CI: chef d'intervention: diplôme spécifique CRF, c'est un diplôme au dessus du CFAPSE et qui va permettre de diriger un poste de secours. En résumé, on devient pénalement responsable de ce que font les secouristes, on n'a plus le droit de faire les gestes de secours (puisqu'on doit répondre de ce que font les autres), mais on apprend encore plus.
Formations:
- l'IPS: initiation aux premiers secours (exclusif CRF). Cela forme à la protection et à l'alerte, à la PLS, et la RCP, le tout en un module d'une heure. C'est la formation qu'on tous les jeunes lors de leur JAPD.
- MNPS: Moniteur National des Premiers secours. Necessaire pour pour pouvoir enseigner tous les diplômes de secourisme (sauf le SST), à condition d'avoir le diplôme que l'on veut enseigner et d'être recyclé.
- l'instructorat: permet de former des MNPS.
L'idéal est de rentrer en tant que secouriste bénévole: les recyclages (entrainements) se font plusieurs fois par mois, les diplômes sont bien souvent payés.
Je ne sais pas si j'ai déjà conseillé la CRF ? ::) ;D
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Posté par guillaume
C'est bien, tu fais donc parti d'un équipe de secours, cool !
Ah bah oui parceque si tu eu ton AFPS, tu es donc formé aux premiers secours. On est secouriste quand on fait partie d'une équipe de secours ;) ;D
Le principal est que le max de gens ait leur AFPS...
Heu...non mais ça me branche beaucoup pour plus tard (faut être majeur, non?). En fait c'est ce qu'a dit la madame à la fin des heures de formation :-?
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Posté par Maximil
Non, pas besoin d'être majeur (en tout cas pas à la CRF) sauf parfois pour des postes de nuit
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Posté par Av
[size=14]Message effacé par les modérateurs pour cause de language incompréhensible: rappel ni SMS, ni deux fautes d'orthographes par mot. La ponctuation est autorisée.[/size]
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Posté par survivalfred
Bon, bon ...
Sont fous ces belges avec leur BEPS: ca ne correspond à rien au niveau europpéen.
En France, le brevet d secourisme a disparu depuis des lustres
Pour être un ancien de la Croix-Rouge de Belgique je me dois de rectifier, il y a quelques années (je ne pense pas que ça ait changé bcp) :
Tout d'abord pour les enfants : le benjamin secouriste ensuite pour les ados : le junior secouriste...
Pour les adultes à partir de 16 ans :
Secouriste indutriel : 20 ou 40 heures suivant le métier, un peu dépassé ...
Le Brevet de secouriste : 40 heures de formation recyclage tous les 5 ans maximum pour les "civils" et recyclage tous les 6 mois + entraînement régulier + 1 plan crash/catastrophe tous les ans pour les secouristes en équipe ou en section locale.
Le brevet STADE 2 : 120 heures, travail en équipe, commandement d'équipe, plan catastrophe, logistique de catastrophe etc ... stage minimum de 2 semaines en service ambulance etc ... (si mes souvenirs sont bons)
Personnelement, j'ai été engagé en section locale à 15 ans, j'ai passé mon brevet secouriste juste avant mes 16 ans, j'ai passé mes brevets de moniteur et cadre à 16 ans et mon Stade 2 à 17 ans. A 18 ans je commandait des gars de 30 au sein d'une équipe soins et je coordonnais une section locale, c'est un peu tout ça qui m'a diriger vers mon métier actuel ...
Alors, les jeunes lancez-vous ! Vous ne pourrez que vous enrichir et dévellopper des capacités plutôt intéressantes en toutes circonstances !
Fred