Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Préparation physique et mentale => Discussion démarrée par: Narmolanya le 30 décembre 2011 à 14:02:10
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Okay
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Arrivé à un certain niveau, le pratiquant de Taiji Quan surpasse les pratiquants de toutes les autres disciplines
meme ceux qui font du tir de combat
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Salut Narmolanya,
Merci d'avoir pris le temps de rédiger ce post pour présenter ta pratique et ton opinion dessus, c'est sympa. Tu as précisé dans ta présentation, que le Taiji était seulement praticable en Nature. Pour ce que j'en sais, il est praticable où bon nous semble, non?
Ce que Leif veut dire, et que beaucoup surement diront en commentaire de ce post, c'est qu'il faut faire pas mal attention au syndrome "my kun-fu is better than yours" dans les arts-martiaux (et d'autres domaines aussi). Le principal étant de trouver un style qui te correspond, à toi et à tes vrais besoins. Il faut faire pas mal attention aussi à ne pas fantasmer une pratique (ayant fait un détour par la case Ninjutsu, je connais un peu le domaine :D), car ça en devient illusoire et dangereux pour le pratiquant.
Pourquoi as-tu choisi cette pratique? quel style? quels sont tes objectifs?
Pit
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il y a un bon prof de taichi sur le forum, j'espère qu'il viendra régir sur le sujet....
pardon si il y en a plusieurs mais je n'en connais qu'un pour le moment ;#
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Salut Narmolanya,
Tu débarque fraichement ici et tu nous jette à la gueule ce qui semble être pour toi "la vérité vraie et indiscutable" sur le TJQ.
Je critique la forme (sans faire de jeu de mot sur le TJQ, quoique, la forme du TJQ, je critique aussi ;#), plus que le fond de ton post, car il n'y a pas que des conneries, loin de là.
Mais bon, je me pose des questions :
-Depuis combien de temps pratique tu le TJQ? Quelle forme, école ? Pourquoi, qu'est ce que toi tu y trouve ?
-Quel est le but de ton post ? Que veux-tu démontrer ?
Tu en as à la fois trop dis et pas assez. On dirait la préface ou la présentation du dernier bouquin du Sifu à la mode.
Il manque de l'authentique, du personnel et du ressentis (ce qui est un comble pour un pratiquant de TJQ, car le ressentis est primordial.)
Enfin bref, je veux bien que ce soi de l'enthousiasme, mais bon, j'aimerais bien connaitre ton point de vu à toi.
;)
Camoléon, pratiquant de wushu depuis...je sais plus et on s'en fout ;#
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Ma gueule
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"Vaincre la brutalité par la douceur",
une auto défense efficace (à cause de mes problèmes nerveux, un coup sur la nuque, même peu fort, m'envoie à la morgue).
tu pars avec vraiment de ters mauvaises bases et je te souhaite que ça se passe bien.
est ce que dans ta recherche tu t'es deja trouvé dans un conflit reellement engagé ou la personne voulait d'ouvrir la tete, est ce que tu as deja pris des gros coups dans la tete, gouter ton propre sang et mis de gros ko avec une personne qui convulse?
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tu pars avec vraiment de ters mauvaises bases et je te souhaite que ça se passe bien.
est ce que dans ta recherche tu t'es deja trouvé dans un conflit reellement engagé ou la personne voulait d'ouvrir la tete, est ce que tu as deja pris des gros coups dans la tete, gouter ton propre sang et mis de gros ko avec une personne qui convulse?
J'avoue ne pas comprendre ^o)
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Ouah c'est cool que ça intéresse :doubleup:
Aloooors, leif, il est évident que si tu te retrouves face à une mitrailleuse... Cependant, certains Maîtres, comme Maître Cheng Man Ch'ing, pouvaient désarmer un homme à moins de 8 pas.
Il court plus vit que 450 m/s cool :lol: :lol: :lol:
Moléson
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merci pour ces précisions Narmolanya
Tu as trouvé une discipline qui te convient, et c'est tant mieux.
Les effets du TJQ sur la santé est incontestable. Problèmes d'articulations, de dos, respiratoires, j'ai testé et ça marche.
Meilleur moral, coordination, contrôle de soi, équilibre, c'est OK.
Maintenant, ce que je te conseillerais, c'est qu'au delà de ton enthousiasme des débuts, surtout, garde un esprit ouvert et critique sur ton art, ton maitre et ses enseignements, en général. Fais tes propres expériences et ne laisse pas seulement le maître parler par ta bouche.
Malheureusement, et dans toutes les disciplines, il y a des gourous qui te vendent (cher) du mysticisme, du marketing et des rêves.
Et enlève-toi tout de suite de l'idée de t'en servir en SD. C'est une illusion extrêmement dangereuse.
Le dicton populaire dit "Si tu pratique le Tai chi, reste enfermé 20 ans chez toi avant de sortir", à notre époque je dirais "laisse le chez toi avant de sortir".
Je ne pratique plus le TJQ que pour le côté santé, il m'a appris beaucoup de choses intéressantes, mais pas pour la rue.
bien à toi,
Camoléon
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Salut :)
Bon alors... je pratique le Qi Gong et le Tai Chi. Et je vais être franc et brutal : Narmolamachin, tu dis de la m*rde.
La force de poussée ou d'impact, ça reste de la force. Et à part dans les muscles, je vois pas trop comment on peut générer de la force. Ceci étant, le Tai Chi a une méthode de développement de cette force là qui est basée non pas sur le simple développement musculaire mais beaucoup sur la COORDINATION des chaînes musculaires, le relâchement, et une gestion extrêmement fine au niveau neuro-moteur de tout le bordel.
Pour faire un parallèle à la con, si la baston était une course de bagnole, t'as l'approche externe qui consiste à avoir le plus gros moteur possible ; t'as l'approche interne qui utilise un plus petit moteur mais une direction, amortisseurs, système de freinage et un contrôle de stabilité électronique top moumoute. En ligne droite en mode bourrin, la grosse caisse gagne, mais la réalité est sineuse, et dans les faits c'est souvent plus important d'être bien coordonné et stable (y compris émotionnellement) pour survivre à une agression que d'avoir de gros biceps.
Cela dit, les mythes à la con déconnectés de toute réalité du combat, c'est vraiment ce qui donne une sale réputation aux arts internes chinois... qui méritent largement mieux que ça.
Tu devrais arrêter de parler de ce que tu ne connais pas, Narmoblabla.
Sans rancune hein, mais ça me gonfle quand les gens salissent les trucs que j'aime et que je sais efficaces.
David
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Bon, bah là, tu viens d'avoir le côté Yang: :lol: ;)
Moi, je restait plûtot Yin, mais je n'en pensais pas moins ;#
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(...)
Maintenant, ce que je te conseillerais, c'est qu'au delà de ton enthousiasme des débuts, surtout, garde un esprit ouvert et critique sur ton art, ton maitre et ses enseignements, en général. Fais tes propres expériences et ne laisse pas seulement le maître parler par ta bouche.
Malheureusement, et dans toutes les disciplines, il y a des gourous qui te vendent (cher) du mysticisme, du marketing et des rêves.
(...)
Camoléon
Absolument, Camoléon, le sens critique, c'est juste essentiel, quel que soit d'ailleurs le domaine.
C'est surprenant comme, en particulier dès qu'il s'agit d'arts martiaux asiatiques, le sens critique est bien trop souvent aux abonnés absents...
Ceci valant d'ailleurs aussi bien pour les prouesses magiques de vieux maîtres chinois centenaires que pour celles attribuées à Mas Oyama contre toutes sortes d'adversaires, et plus généralement de toute invincibilité supposée...
A toutes fins utiles, je remets ici le lien vers une discussion intéressante tenue ici voici quelques mois, où était évoqué notamment le recul à prendre par rapport à une certaine forme de pensée unique d'ordre mystico-magique dans certaines écoles: http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=49449.0 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=49449.0).
Merci au passage à David de nous inciter à faire la part des choses, sans jeter le bébé avec l'eau du bain...
Cordialement,
Bomby
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Ah put**n... Ils se reproduisent !!! >:(
:lol: :lol: :lol:
Merci pour ce petit moment de rigolade... Le côté Yang de David, Yin de Camoleon... :doubleup:
Toute la douceur de Leif en quelques mots ... ;)
Je vous adore les gars. :love:
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......La force de poussée ou d'impact, ça reste de la force. Et à part dans les muscles, je vois pas trop comment on peut générer de la force. Ceci étant, le Tai Chi a une méthode de développement de cette force là qui est basée non pas sur le simple développement musculaire mais beaucoup sur la COORDINATION des chaînes musculaires, le relâchement, et une gestion extrêmement fine au niveau neuro-moteur de tout le bordel.
Pour faire un parallèle à la con, si la baston était une course de bagnole, t'as l'approche externe qui consiste à avoir le plus gros moteur possible ; t'as l'approche interne qui utilise un plus petit moteur mais une direction, amortisseurs, système de freinage et un contrôle de stabilité électronique top moumoute. En ligne droite en mode bourrin, la grosse caisse gagne, mais la réalité est sineuse, et dans les faits c'est souvent plus important d'être bien coordonné et stable (y compris émotionnellement) pour survivre à une agression que d'avoir de gros biceps.
Cela dit, les mythes à la con déconnectés de toute réalité du combat, c'est vraiment ce qui donne une sale réputation aux arts internes chinois... qui méritent largement mieux que ça..
...
David
Une des meilleures définitions de l'interne que j'aie lues :doubleup:
Et paradoxalement sur un forum non spécialisé ;)
Je comptais mettre mon grain de sel mais David a bien dit et Narmo se trouve habillé pour l'hiver.
Nul besoin, donc, de tirer sur une ambulance.
je rectifie néanmoins une perle particuliètement étincellante dans ce fatras de clichés :
Dans ce qu'on est convenu d'appeler le Taichichuan (et qui n'a pendant longtemps pas porté ce nom)
C'est l'"école" Chen qui a donné naissance à toutes les autres.
On s'en fout complètement au niveau du vécu et de la pratique, mais tant qu'à vouloir faire dans l'historique... Autant ne pas écrire n'importe quoi!
Bonne année à tous
:)
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Dans le genre déconstruisons les mythes, cette vidéo reste un classique incontournable : http://www.youtube.com/watch?v=FhhWcRGRtOI
On voit clairement un papy grand maître de magie se faire démonter la gueule par un pratiquant de MMA même pas de très haut niveau. Grand moment de solitude pour le grand maître.
Attention, cependant... tous les grands maîtres de styles internes ne sont pas des connards de magiciens. Et on en trouve quelques uns qui, sous leur air rieur et bedonnant, peuvent vous calmer assez vite.
Dans le genre impressionnant, on a sifu Sam Chin, avec qui j'ai eu l'honneur de bosser une journée l'an dernier (et de bouffer avec lui la veille). Vraiment une pointure dans son genre. Serge Augier, sur Paname, m'a fait l'effet d'un autocar quand il m'a frappé. Y'en a quelques bons, parmi les charlatans. Faut juste savoir trier... avec son sens critique ;)
David
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Euh oui, effectivement un très grand moment de solitude
Parce que le gars, manifestement, il était sincère et il y croyait (à force de mijoter en vase clos avec ses disciples "éduqués" et formatés)
Le fait qu'il ait accepté le défi et plus ou moins consciemment de se remettre en question le dédouanne un peu (un très petit peu ;))
Oui .. je confirme
Certaines pointures d'internes taillées comme des crevettes délivrent des impacts ... significatifs :o
Pour d'autres, c'est paradoxalement moins impressionnant car de gabarit "normal" voire athlètique
Mais la frappe a une "saveur" bien différente d'une frappe d'externe "pure"
Mais ne dit-on pas : " de l'externe vers l'interne, de l'interne vers l'externe" ?
Ce qui est parfaitement explicité plus haut
Dans un autre genre d'interne, une mandale signée Ryabko surprend par sa "douceur" ;)
Après un bref K.O., on est tout surpris de constater l'innocuité sur la viande alors qu'on pouvait craindre le pire vu le gabarit du nounours
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Je te trouve très, trop affirmatif
Une défense efficace
Bien c'est donc que tu as eu l'occasion de tester toi même à plusieurs reprise ou que tu as été témoin direct de plusieurs situations mettant en exergue cette efficacité. Peux tu nous donner des exemples, s'il te plaît ?
Un "esprit invincible" (le Taiji Quan développe énormément la force interne pour peu que l'on s'y prenne bien)
Des esprits invincibles, je n'en connais pas un seul et pourtant j'en fréquente un paquet pas mous du djahidine.
Un pratiquant de Karate saura se battre efficacement au bout de 4 ou 5 ans de pratique.
Moi, la plupart que je connaisse n'y arrive toujours pas au bout de 20 ou 30 ans. Mais il y en a et des bons, mais ils sont fort rares.
Arrivé à un certain niveau, le pratiquant de Taiji Quan surpasse les pratiquants de toutes les autres disciplines
Moi je veux bien essayer un truc, je suis tout cassé de partout, hors de condition physique depuis pas mal de temps. Je prends une griffe d'entraînement en alu et je teste de la manière dont je l'entends cette éventuelle supériorité. Et si elle est concluante, je deviens illico le disciple du Sieur.
Ah, oups, j'ai plus assez de temps pour devenir bon. ;#
Ce qui ne veut pas dire bien sûr que certains enseignants et élèves ne seraient pas des combattants très efficaces en dehors des salles d'entraînement.
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Tain je découvre ce fil, comme quoi il n'y a pas d'âge pour encore croire au père noël :o
Ton but acquérir une meilleure santé soit, un système de défense efficace, oubli ::)
;)
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après l'explosion en vol de narmo, je squatte le fil pour vous demander, amis pratiquants de tai chi et chi kong, un bon dvd dur le thème ...
dans ma campagne, les cours de tai chi c'est plutôt la gym volontaire avec des mamies en jogging ... je pratique les huit pièces de brocard et j'en tire une grande satisfaction (déjà, ça me détend, ça me file la pêche... c'est bien pour 8 mouvements)
alors pour aller un peu plus loin, si vous avez des idées ...
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Je pense pas que les DVD soient bien. J'opterais pour le cours avec les mamies.
Les mouvements, ça sera à toi de les intégrer, de les sentir... En fait, les mamies ont les mêmes besoins que toi pour ce qui est des schémas neuromoteurs. Et ce qu'ils pourront faire pour elles, ces schémas, ils pourront le faire aussi pour toi. Mais toi vu que t'as des muscles, tu en tireras des bénéfices pour le combat.
Ceci étant, c'est pas idéal hein... mais c'est mieux qu'un DVD.
A mon humble avis.
David
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Tain je découvre ce fil, comme quoi il n'y a pas d'âge pour encore croire au père noël :o
Ton but acquérir une meilleure santé soit, un système de défense efficace, oubli ::)
;)
Pasdak.
Ca peut effectivement faire partie de la préparation physique et mentale pour se défendre. Vraiment.
T'as des exos de Qi Gong / Tai Chi qui unissent vraiment les groupes musculaires, développent une extraordinaire proprioception, coordination, etc. Ca ne suffit pas en soi si on cherche des résultats rapides... mais ça reste une excellente méthode pour développer plein de qualités vraiment très utiles en combat.
Mes deux balles ;)
David
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moi le tai chi m'a aidé à me détendre musculairement, surtout au niveau épaules trapèzes , à transférer mon poids de corps jambe avant/jambe arrière (très pratique quand on marche sur un plancher pourri par exemple) et m'a aussi appris à marcher sur l’extérieur du pied pour ne pas traumatiser un peu plus mes genoux ;)
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Je dirai que pour l'interne, l'idéal serait d'y aller une fois qu'on a bien bosser l'externe, puis de revenir à un externe quelque peu "amélioré", pour se rendre compte qu'il n'y a ni interne, ni externe mais une alchimie du combat et des sensations qui rendent les pratiquants prédisposés ou non... ;)
Mais surtout gardons bien à l'esprit...qu'il y a des mecs qui ne pratiquent rien de tout çà et qui sont bien plus efficaces ;D
Le truc que je reproche à l'interne, c'est le côté trop statique et pas suffisamment endurant-explosif, ainsi que la capacité à s'auto hypnotiser même sans gourou:lol:
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Je dirai que pour l'interne, l'idéal serait d'y aller une fois qu'on a bien bosser l'externe, puis de revenir à un externe quelque peu "amélioré", pour se rendre compte qu'il n'y a ni interne, ni externe mais une alchimie du combat et des sensations qui rendent les pratiquants prédisposés ou non..
Tout à fait d'accord : j'ai fait plus de 20 ans d'externe avant de me mettre à l'interne et (il me semble) que j'ai bien amélioré ma première pratique.
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Bon si je synthétise vos réponses, ça donne :
"Ne crois pas tout ce qu'on te dit"
Oui, c'est vrai que ça ne fait pas de mal de le rappeler.
"t'es vraiment un gros con"
Merci, :)
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Bon si je synthétise vos réponses, ça donne :
.... "t'es vraiment un gros con"
Merci, :)
Euh ... Il me semble qu'on a plutôt dit en substance "tu écris des conneries"
Ce qui n'est pas exactement la même chose ... ;D
Faut dire ... que balancer péremptoirement un tel ramassis de clichés et de poncifs éculés au sein d'un forum dont tu sembles ignorer que certains membres ont un peu de bouteille en arts martiaux ... :blink:
.. Alors que de ton propre aveu tu es loin d'être un expert en taichi ... ;#
Pour confirmer .. ou infirmer ce vilain ressenti, je t'invite à soumettre ton message à un forum spécifiquement dédié aux Arts martiaux ...
Tu jugeras toi-même en toute objectivité de l'accueil fait à ta prose..
Tiens-nous au courant ! ;)
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ici, c'est pas le café de Flore : ça cause direct et sans trop de fioritures ... quand tu dis une connerie, tu te fais (gentillement) ramasser, et même David a demandé dans un post pas très vieux qu'on n'hésite pas à le contredire ...
mais les gens sont réellement ouverts, et si tu t'es fait attraper comme un lapin en plein vol, c'est que tes idées sont dangereuses, d'abord pour toi ...
personne ne conteste les bienfaits et vertus du tai ji quan, mais le coté "dans trente ans vous craindrez plus personne", ça va pas, désolé, on a pas trente ans à attendre, et quand bien même, tu ne peux pas affirmer que tu vas cintrer tout le monde sous prétexte que tu es un expert de [insérez ici votre discipline favorite]
personne n'a dit non plus que tu es un con, à part toi, donc ne te flagelles pas trop ...
si tu nous disais plutôt ce que t'apporte ta pratique dans ton quotidien ??
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ici, c'est pas le café de Flore : ça cause direct et sans trop de fioritures ... quand tu dis une connerie, tu te fais (gentillement) ramasser, et même David a demandé dans un post pas très vieux qu'on n'hésite pas à le contredire ...
Exact.
Si je dis de la m*rde, et ça m'arrive probablement souvent, il FAUT me rentrer dedans aussi...
personne ne conteste les bienfaits et vertus du tai ji quan, mais le coté "dans trente ans vous craindrez plus personne", ça va pas, désolé, on a pas trente ans à attendre, et quand bien même, tu ne peux pas affirmer que tu vas cintrer tout le monde sous prétexte que tu es un expert de [insérez ici votre discipline favorite]
Perso ce que je n'aime pas dans son post n'est pas le fait qu'il admette que les résultats en combat viennent lentement. Parce que c'est vrai... Ce qui me titille c'est qu'il ne comprend pas bien les principes qui sont derrière les arts internes, ni comment ils fonctionnent, et que du coup il véhicule des mythes. D'une. Et de deux, il n'a visiblement pas une grande expérience du combat, et qu'il véhicule des mythes pour ça aussi.
Bref... du réchauffé. Et en plus du réchauffé pas bon.
En revanche, il n'a rien d'un gros con. Ou alors nous en sommes tous, ou on en a tous été un à un moment... Je cite Crotale : "la capacité à s'auto-hypnotiser, même sans gourou". Je me reconnais bien là-dedans. J'ai eu une période en commençant l'interne où j'ai vécu ça. Mais en fait les bienfaits sont beaucoup plus simples et beaucoup plus visibles que je ne l'imaginais. Je pense que c'est beaucoup le fait que par tradition les profs chinois ne parlent pas trop à leurs élèves qui fait que ces derniers s'inventent des trucs pour remplir les cases. Je sais pas. Bref, c'est humain. Le tout c'est de pas s'arrêter là et de continuer à progresser dès qu'on se rend compte qu'on est embourbé.
Ciao ;)
David
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J'ajoute une chose : grâce aux clichés amenés ici avec enthousiasme par Narmolanya, c'est la première fois, de mon point de vue personnel, que sont aussi bien décrits ici les limites et intérêts des arts internes, ceci en relation avec l'externe...
Alors merci pour ça Narmolanya et bienvenue à bord.
Puisque le taijiquan semble bien convenir à tes attentes pour pas mal de raisons, cherche peut-être du côté de Serge Augier et de son site : http://www.urbandaoist.com/, le tout recommandé par David dans un autre fil sur le sujet...
En tout cas, si j'en avais personnellement la disponibilité, c'est de ce côté-là que j'irais voir...
Et juste pour ton info, Narmonalya, tu viens juste d'être contredit et éclairé par des intervenants qui ont pour plusieurs d'entre eux des décennies d'entraînement en arts martiaux et self-défense derrière eux, avec également des années d'expérience en situation réelle, et qui promeuvent également l'entraînement en style interne... Sans parler de l'intervention de contributeurs qui enseignent également le taijiquan...
Cordialement,
Bomby
EDIT : Merci Sharky pour la rectification : c'est bien Serge Augier, et non Sylvain Augier comme initialement écrit par erreur...
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Puisque le taijiquan semble bien convenir à tes attentes pour pas mal de raisons, cherche peut-être du côté de Sylvain Serge Augier et de son site : http://www.urbandaoist.com/, le tout recommandé par David dans un autre fil sur le sujet...
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Si je dis de la m*rde, et ça m'arrive probablement souvent, il FAUT me rentrer dedans aussi...
Oui, nous on voudrait bien.
Déjà avant c'était pas facile mais depuis que tu fais Qi Cong, Laffay, Kettlebellski et que tu as envoyé ton BOB en orbite autours de Mars (sans parler de dangereuses fréquentations qui se mettent des tartes et des coups de blackthorne), c'est carrément trop dangereux. ;#
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@ Narmolamachin :)
Comme tu le sais tu es sur un forum de survie (et sur un forum sur lequel il faut parfois survivre ;)) et là tu es entré dans la tannière d'un ours qui ne s'était pas levé de la bonne patte.
Si ta pratique du taï chi et la sérénité qui va avec te permets d'esquiver les coups de griffes et qu'un habile transfert te fait éviter les coups de crocs tu verras que le miel est succulent dans cette maison :up:
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Narmolanya.
Pas Narmomachin, Narmolamachin, Narmoblabla, ou autre.
Cet utilisateur a émis un signal qui s'est vu contrebalancé. Il n'a jamais été grossier, irrespectueux, impoli.
Et a fait preuve de retenue et de compréhension face au déluge qui s'est abattu sur lui.
Son post a permis, indirectement, l'émission de signal.
...ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter.
Railler un nom n'apporte rien d'autre que le discrédit sur celui qui use de cela. C'est une pratique stérile et injurieuse.
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@Serge
C'est tout ce que tu as retenu de mon post (en zappant le smiley?)
Je lui souhaitait la bienvenue avec respect et un zest d'humour , j'aurai dû penser que le 2ème degré n'est pas compris par tout le monde :(
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Mon cul, avec smiley.
Le Boss a ouvert une porte, et les copycats s'engouffrent, planqués derrière sa carrure réconfortante.
Il n'y a pas de second degré à écorcher le nom ou l'appellation de quelqu'un. Encore moins à vouloir l'accueillir de la sorte.
C'est une des règles fondamentales du forum. On s'en prend éventuellement au contenu, pas au contenant ( à de rares exceptions trollesques ).
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Mon cul, avec smiley.
Le Boss a ouvert une porte, et les copycats s'engouffrent, planqués derrière sa carrure réconfortante.
Il n'y a pas de second degré à écorcher le nom ou l'appellation de quelqu'un. Encore moins à vouloir l'accueillir de la sorte.
C'est une des règles fondamentales du forum. On s'en prend éventuellement au contenu, pas au contenant ( à de rares exceptions trollesques ).
Je dis Sergio Uh Akhbar :akhbar:
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planqués derrière sa carrure réconfortante
un ours qui ne s'était pas levé de la bonne patte.
Vraiment , et pour conclure, j'ai pas l'impression que tu ais lu mon post ::)
On s'en prend éventuellement au contenu, pas au contenant
la preuve...je ne vois pas en quoi je m'en suis pris à notre ami
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Salut tout le monde,
Je serais d'avis à ce que l'on arrête de se prendre la gueule les uns et les autres et que nous reprenions le fil de de ce post, avec Narmolanya, s'il le souhaite, parce que, mine de rien il y a du signal et beaucoup de choses intéressantes à dire à ce sujet.
peace,mes deux taolu,
camoléon
;)
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J'ajoute une chose : grâce aux clichés amenés ici avec enthousiasme par Narmolanya, c'est la première fois, de mon point de vue personnel, que sont aussi bien décrits ici les limites et intérêts des arts internes, ceci en relation avec l'externe...
Il me semble aussi que l'on met trop l'accent sur la dichotomie "Art interne" vs. "Art externe". C'est une facilité et pour aller dans le sens du clicheton pseudo érudit : "un bon exemple de l'absence de pensée non Aristotélicienne en Occident et de l'influence persistante du Manichéisme sur la pensée ausgustinienne". ;#
Plus concrètement :
Dans le kyokushinkai on pratique aussi tensho kata. http://www.youtube.com/watch?v=1pBE6EwmkdU
Dans le Hsing I (version Sawai...) on peut aussi balancer des orions : http://www.youtube.com/watch?v=-pBquv4-VV8
Alors merci pour ça Narmolanya et bienvenue à bord.
+1
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Il me semble aussi que l'on met trop l'accent sur la dichotomie "Art interne" vs. "Art externe"
Tout à fait, je pense que ce n'est que récemment que l'on a cherché à "classé" les arts chinois. Quel est l'importance?
C'est vrai que l'on voit une différence d'entrainement lorsque l'on pratique le TJQ (ou plutôt les TJQ), la Grue Blanche, le Yi Chuan ou Xi Yi chuan. On va d'une pratique plus douce et souple à une pratique ou l'endurance demandée est plus importante et ou les coups sont plus simples, directs et "dévastateurs". L'esprit, même s'il est plus "guerrier" dans les dernières disciplines citées, reste le même ainsi que les bases concernant l’utilisation de la respiration, de l'enracinement, de la liaison des groupes musculaires.
Dans toute ces disciplines, on pratique le fajin ou "explosion de puissance", l’utilisation du chi sur un seul coup porté, qui n'est pas sans rappelé le Kiaï du karaté. Il n'est pas faux de penser que ces disciplines ont des bases historiques communes, ou ce sont influencées les unes et les autres. Par exemple, on dit que la Grue Blanche est l'ancêtre du karaté d'Okinawa.
Bon, d’après mes expériences et mes recherches perso...
C'est une facilité et pour aller dans le sens du clicheton pseudo érudit : "un bon exemple de l'absence de pensée non Aristotélicienne en Occident et de l'influence persistante du Manichéisme sur la pensée ausgustinienne". Karto's Smiley
et réciproquement :lol:!
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J'ajoute une chose : grâce aux clichés amenés ici avec enthousiasme par Narmolanya, c'est la première fois, de mon point de vue personnel, que sont aussi bien décrits ici les limites et intérêts des arts internes, ceci en relation avec l'externe...
Alors merci pour ça Narmolanya et bienvenue à bord.
À titre personnel je trouve qu'on est très loin d'avoir evoqué les limites de l'interne. On a évoqué certaines limites d'un certain rapport à l'interne. Mais je me rappelle encore la réaction d'un grand serpent à sonnette chauve face à un 100 % interneux sino ricain : avec un grand sourire un peu dépité et juste après s'être fait secouer du bout des doigts : "Nan la je sais pas quoi faire. Vraiment je vois pas"
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Narmolanya
Je revient sur le fait que tu prétend q'un pratiquant de TJ est plus fort q'un pratiqant d'une autre discipline,si cette affirmation est à mettre sur le compte de l'enthousiasme du débutant je pense que les avis que tu a déja eu t'on éclairer.
Maintenant si c'est ton prof qui ta mis cette idée en tete,ben change de prof,car c'est le genre d'idée recu qui peut s'avérer dangereuse le moment venu.
Il est évoquer dans PROTEGOR que chaque individu possède en lui une facon de se défendre qui lui sera propre,ce qui fait que le style qui te convient à toi ne conviendra pas à un autre.
Néamoins cela ne doit pas te décourager de continuer dans ta discipline,si celle ci t'apporte un bien ètre physique et mental.
A+.....et Bonne Année
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Pasdak.
Ca peut effectivement faire partie de la préparation physique et mentale pour se défendre. Vraiment.
T'as des exos de Qi Gong / Tai Chi qui unissent vraiment les groupes musculaires, développent une extraordinaire proprioception, coordination, etc. Ca ne suffit pas en soi si on cherche des résultats rapides... mais ça reste une excellente méthode pour développer plein de qualités vraiment très utiles en combat.
Mes deux balles ;)
David
Je disais ça par rapport à la saisie de gun à 8 pas ::)
Dans la vidéo que tu as posté, je sais pas si le p'tit gros fais du MMA ce que je doute, en tout cas ce que je suis sur c'est qu'il n'a pas été méchant et le résultat est là, moi même j'aurai pu être plus violent et pourtant ;)
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À titre personnel je trouve qu'on est très loin d'avoir evoqué les limites de l'interne. On a évoqué certaines limites d'un certain rapport à l'interne. Mais je me rappelle encore la réaction d'un grand serpent à sonnette chauve face à un 100 % interneux sino ricain : avec un grand sourire un peu dépité et juste après s'être fait secouer du bout des doigts : "Nan la je sais pas quoi faire. Vraiment je vois pas"
Salut Lemuel, l'anecdote que tu évoques piques ma curiosité, tu peux nous en dire un peu plus ?
Je peux me tromper mais j'ai l'impression que tu évoques un exercice de mains collantes comme il aurait pu s'en produire entre par exemple quelqu'un de bien connu sur ce forum et l'instructeur Sam Chin précédemment évoqué (par David, justement)...
Et je trouve que, faute de précision, on pourrait interpréter ton post comme relançant le mythe d'une invincibilité magique résultant d'une éducation martiale ésotérico-interne alors qu'à l'inverse, avec un peu plus de précisions, il peut être une base de discussion pour mieux distinguer les apports de certains styles dits internes, dans certaines situations ou en général, par rapport à d'autres approches plus expéditives ("externes"), généralement plus en faveur sur ce forum, ou du moins plus connues...
Cordialement,
Bomby
EDIT :
Pour préciser peut-être un peu les développements possibles des questions que j'aperçois, et permettre par exemple au serpent concerné ou à David ou d'autres de nous éclairer:
Y a-t-il par exemple des exemples évidents d'application de la technique des mains collantes en situation réelle ? Et quel serait l'intérêt de ce type de techniques par rapport à d'autres approches?
Autres questions : l'approche dite "interne" ne présente-t-elle pas un intérêt pour des frappes à courte distance pour des gabarits moyens ou limités ? Et, si oui, quelle est la part du mythe et de la réalité et y a-t-il d'autres facteurs positifs que la seule optimisation de la mobilisation fine des chaînes musculaires?
Merci par avance à ceux qui ont des éclairages à apporter sur la question...
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Un intérêt évident des mains collantes c'est le développement d'une sensibilité tactile, d'un sens du mouvement de l'adversaire qui permet de réagir plus vite et plus efficacement en combat courte distance. C'est quelque chose qui est repris par exemple en senshido, si je ne m'abuse.
Pour la notion de distance de frappe, effectivement le taichi est un style de combat à courte et moyenne distance. Comme le wing chun, la grue blanche. Le Shaolin est un style plus axé longue distance, en comparaison.
En tant que prof de kungfu je fais de moins en moins de différence entre interne et externe, en fait. Tout est tellement lié... Je ne vois plus trop l'intérêt d'une séparation.
Pour ce qui est de l'aspect "mystico-ésotérique" il a toujours été et sera toujours présent dans les arts de combat. Pour moi pas grande différence entre l'aspect "magique" du taichi et l'aspect "warrior delamortkitu" du kravmaga... Mystification, selon différentes modes.
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+1 avec le Sifu.
Tout est super lié...
David
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Alors pour l'anecdote relatée par Lemuel qui concerne un stage avec Sam Chin auquel j'ai pu participer par curiosité je ferai les précisions suivantes :
Sam Chin est un bon gaillard, solide enraciné et tout...
A l'exercie des mains collantes (je te tiens tu me tiens pas la barbichette ;#) il est très fort et effectivement sans frapper ni quitter la ligne centrale pour faire autre chose, je ne vois pas trop de solutions. Pour moi c'est un éducatif, plus on en fait et meilleur on est a ce jeu...
MAIS ;D très honnêtement je ne suis pas sur que Sam Chin tiennent bien longtemps en cardia si la température monte et si la reprise de distance s'effectue.
Il est plus facile de frapper vite et fort un tronc de séquoia immobile qu'un grand bambou animé par le vent ;)
En dehors de ces considérations bassement pragmatiques, la méthode de Sam Chin est pertinente pour tout ce qui est proprioception, sensations de bien être et....
Les mains collantes c'est rigolo mais perso je préfère coûte que coûte éviter de me coller a quoi que ce soit lors d'une confrontation, d'ailleurs des mains collantes avec lames affutées ne durerait pas bien longtemps... Mais c'est un exercice sympa, notamment pour le feeling, la gestion du pré contact ;)
Voilà je reviendrai quand j'aurai plus de temps :)
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Je n'ai aucune expérience de quelque style interne que ce soit cependant j'ai passé bien du temps à étudier le mouvement en général dans des disciplines aussi variées que les sports/techniques de combat la natation, l'escalade ou la course d'endurance. Voici un rapide condensé de ce que j'en retiens:
C'est en forgeant qu'on devient forgeron: pour nombre de disciplines, il existe des éducatifs, des systèmes pour développer des compétences ou qualités de base mais finalement, il faut arrêter de tourner autour de la piscine et finir par se jeter à l'eau.
Par exemple, un spécialiste du sprint sur 100m fait du renforcement des membres supérieurs, de la course d'endurance, de la sophrologie,etc mais des 100m il en court quand même beaucoup tant dans un cadre d'entraînement que de compétition et ce, afin d'atteindre ses objectifs.
Pour faire le lien avec le topic, je dirais que celui qui passe sa vie à ne faire que de la forme interne, se concentre sur une méthode "éducative" ou de proprioception avancée mais le jour ou il devra "y aller pour de vrai" la chute sera dure. Le combat ou what's in the name, demande de s’intéresser et d'approfondir une multitude de domaines avant de prétendre avoir fait le tour de la question (si cela s'avérait un jour possible)
Je reviens sur l'image de la piscine: pour certains, l'eau paraît trop froide et rester sur le bord demeure plus rassurant quitte à s'enrouler confortablement dans l'ouate de rêveries d'invincibilité mystique.
C.
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Salut Lemuel, l'anecdote que tu évoques piques ma curiosité, tu peux nous en dire un peu plus ?
Je peux me tromper mais j'ai l'impression que tu évoques un exercice de mains collées comme il aurait pu s'en produire entre par exemple quelqu'un de bien connu sur ce forum et l'instructeur Sam Chin précédemment évoqué (par David, justement)...
C'est pas des mains collantes. C'est juste un truc que fait Sam Chin sur les volontaires. Il a un sens très fin des points d'équilibres et de dynamiques de mouvement. Donc, parfois, il s'amuse à mettre des petites tapes (pas fort du bout des doigts, un peu comme quand on joue à chat) sur les épaules du volontaire. et visuellement c'est très frappant, le volontaire est incapable de tenir sur ses pieds et de reprendre un équilibre.
expéditives ("externes"), généralement plus en faveur sur ce forum, ou du moins plus connues...
[…]
Autres questions : l'approche dite "interne" ne présente-t-elle pas un intérêt pour des frappes à courte distance pour des gabarits moyens ou limités ? Et, si oui, quelle est la part du mythe et de la réalité et y a-t-il d'autres facteurs positifs que la seule optimisation de la mobilisation
Je suis loin d'être un expert. Je ne peux parler que de ce que j'ai vu et un peu goûté c'est à dire pas grand chose.
Ca dépend de quoi on parle. Si tu parles des méthodes d'entraînement, elles sont en effet moins "expéditives" que certaines autres approches dîtes externes. Au sens ou on met plus de temps à développer certaines qualités. Qualités d'alignement, de relâchement, de liant etc. Qualités qui ont des répercutions spécifiques sur tes qualités de frappes, tes saisies etc.
Après, si on parle de l'approche "combat" franchement, je ne vois pas ce que l'interne, le tai chi ou le xin yi pourraient avoir de moins expéditif. Quand mon prof parlait de "traditionnel" ça voulait dire que c'était vicieux, brutal et dévastateur. Avec des entrées de garde à base de "on va pas s'énerver". La boîte à outil du taichi, c'est, par exemple, des coups de coude dans la tronche, des baffes dans la gueule, des saisies à la gorge, des arrachage de doigts qui dépassent ou de visage à l'occasion, des coups de genoux là ou ça rentre et du tirage de cheveux en préparation de pilonnage de face.
Les qualités que la préparation de corps développe, c'est un truc particulier dans les frappes qui clairement ne te donne pas un gout de reviens-y. Ca fait très mal, ça rentre profond, ça résonne de l'autre coté du corps, ça te sappe le moral, et ça casse des os (de préférence juste avant de se taper 12 heures d'avion ::)).
Donc en terme de expéditif pas expéditif… C'est pas parce que l'interneux s'entraîne au ralenti (et pas que, d'ailleurs) qu'il s'agit de se faire des ronds jambes et des politesses en faisant des trucs raffinés. Raffiné, c'est la qualité de la frappe. Le résultat c'est du massacrage de tronche comme tout le reste. Ce qui sera expéditif, c'est la volonté du pratiquant et l'interne permet ça comme d'autres choses.
Les mains collantes ça peut être utile pour faire une entrée par exemple, dégager la route d'une passive stance pour une bonne mandale bien expéditive proactive et non-défensive ;).
"Autres questions : l'approche dite "interne" ne présente-t-elle pas un intérêt pour des frappes à courte distance pour des gabarits moyens ou limités ? Et, si oui, quelle est la part du mythe et de la réalité et y a-t-il d'autres facteurs positifs que la seule optimisation de la mobilisation fine des chaînes musculaires?"
Ca dépend du style, j'imagine, mais je me demande si le xing yi, par exemple, ne favorise pas des frappes longues portée. Mobilisation fine des chaînes musculaires, je ne sais pas. Ca me parait aussi très gross motor skills comme mobilisation. Tu travaille le relâchement musculaire, la liaison avec le sol en particulier le "trou" du bas du dos, l'unification des grands groupes, pour avoir des bonnes courbes de mouvement sans angle par lesquel tu a des fuites de force, le renforcement tendineux progressif, tu "fais des trucs" sur les fascias (pas de mystère là, c'est juste moi qui ne sait pas quoi)…
On a fait à peu près le tour de ce que je peux te dire sans trop raconter de conneries.
Edit : après réponse lue du crotale, je croyais qu'il t'avais fait les petites tapes.
"Les mains collantes c'est rigolo mais perso je préfère coûte que coûte éviter de me coller a quoi que ce soit lors d'une confrontation, d'ailleurs des mains collantes avec lames affutées ne durerait pas bien longtemps..." Les truc avec un sam chin, je pense, c'est que c'est pas toi qui vient te coller. C'est lui qui vient te coller quand tu vas frapper. Mais bon pour ce que j'en sais…
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@ Lemuel pour un gars qui pratiquait pas plus de 3 semaines d'affilée tu as plutôt bonne mémoire :lol: ;)
Bah en fait oui l'exercice de pique d'epaule j'ai demandé a tester avec Sam mais très honnêtement j'ai été un peu déçu mais je suis resté poli ;D
Ensuite tout ces exercices de frappes avec onde de choc vibratoire et tout c'est bien joli mais dans l'action c'est pas facile a placer... J'adore les plastrons qui s'extasient sur les frappes dévastatrices de leur prof, en restant immobile, la mâchoire crispée. Tout le monde peut développer ce type de frappe plus ou moins profondes avec une pratique adéquat, pas mal de mecs qui bossent sur les chantiers l'ont sans le savoir ;)
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En tant que prof de kungfu je fais de moins en moins de différence entre interne et externe, en fait.
Tu parles pour ta pratique ou pour ton enseignement ?
Je suis prof de karaté et de taî chi et je ne fais travailler, aux premiers, l'interne qu'après plusieurs années de pratique. Quand aux seconds(des) pour leur faire travailler l'externe c'est coton :-\
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Tout le monde peut développer ce type de frappe plus ou moins profondes avec une pratique adéquat, pas mal de mecs qui bossent sur les chantiers l'ont sans le savoir ;)
Bûcherons, pêcheurs, charpentiers... ;#
Une fois je me suis cogné avec un pêcheur de crabe. Le mec tirait sur des casiers dans l'eau glacée et salée toute la journée, puis il les jetait à l'eau... Le mec, 90kg, petit bide, les mains grosses comme des pieds, pas de cou, tout trapu... Il est tombé, hein, mais quasi par politesse aussi... et quand il m'a choppé un bras un moment donné j'ai cru que j'allais le perdre ;#
David
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@ Lemuel pour un gars qui pratiquait pas plus de 3 semaines d'affilée tu as plutôt bonne mémoire :lol: ;)
Bah en fait oui l'exercice de pique d'epaule j'ai demandé a tester avec Sam mais très honnêtement j'ai été un peu déçu mais je suis resté poli ;D
Ensuite tout ces exercices de frappes avec onde de choc vibratoire et tout c'est bien joli mais dans l'action c'est pas facile a placer... J'adore les plastrons qui s'extasient sur les frappes dévastatrices de leur prof, en restant immobile, la mâchoire crispée. Tout le monde peut développer ce type de frappe plus ou moins profondes avec une pratique adéquat, pas mal de mecs qui bossent sur les chantiers l'ont sans le savoir ;)
C'est bien pour ça que j'en suis resté à des généralités et j'ai pas l'impression de m'être avancé des masses ou alors avec les précautions nécessaires. Mais si je me plante quelque part, ou si j'affabule, dis moi. J'ai même pas atteint le point godwin de l'efficacité en situation.
Pour le Sam je trouve ça dommage. si ça se trouve vous vous ménagiez l'un l'autre sans le savoir. On saura jamais.
Pour cette histoire de chantier… Je te crois sur parole. Plusieurs questions se posent : est ce que sans parler de frappe vibratoire, la profondeur des frappes entraînées en tai chi peuvent ressortir sous stress ? Si oui, est ce que les mecs qui bossent dans les chantiers et qui l'ont sans le savoir le peuvent aussi sans entraînement pour transformer l'essai ? Et enfin, j'ai vu pas mal de mecs de chantier complètement cassés à 50 ans. Et… ah m*rde, Sam Chin aussi. J'ai rien dit. :) Ah si quand même. Un peu. Ma soeur est masseuse. C'est clair que quand tu lui serre la main, tu le sens passer. Elle a 40 ans et elle commence déja à se reconvertir, because les arthrites etc. Je pense que Sam Chin est plutôt démoli à force d'avoir tapé sur tout et n'importe quand. Mais là encore, supposition.
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Tu parles pour ta pratique ou pour ton enseignement ?
Je suis prof de karaté et de taî chi et je ne fais travailler, aux premiers, l'interne qu'après plusieurs années de pratique. Quand aux seconds(des) pour leur faire travailler l'externe c'est coton :-\
Les 2 ! Je ne sépare pas non plus ma pratique et mon enseignement. J'enseigne ce que je pratique, et lycée de Versailles ! ;D
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Les 2 ! Je ne sépare pas non plus ma pratique et mon enseignement.
Il n'y a pas de progressivité dans ton enseignement ? Tu peux donner toutes les infos à un débutant?
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Il n'y a pas de progressivité dans ton enseignement ? Tu peux donner toutes les infos à un débutant?
Sans préjuger de la réponse de cubitus : La progressivité d'un enseignement est tout autant tributaire de l'évolution de la compréhension de l'auditeur que du schéma pédagogique de l'instructeur.
En somme on peut souvent donner toutes les infos à un débutant, quoiqu'on fasse il ne retiendra que celles correspondant à son niveau. ;)
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En somme on peut souvent donner toutes les infos à un débutant, quoiqu'on fasse il ne retiendra que celles correspondant à son niveau.
je te pique la phrase et je la fais graver dans le dojo
:up:
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Il n'y a pas de progressivité dans ton enseignement ? Tu peux donner toutes les infos à un débutant?
Bien sûr que si, mais pourquoi "l'interne" serait il plus difficile que "l'externe" ??? D'autre part, et pour reprendre la réponse de Kilbith, je ne sépare pas les cours en niveau. Tout le monde est mélangé. Je donne de l'info, chacun prend et comprend à son niveau. J'ai horreur des messages du genre : "passe ta ceinture noire d'abord, on t'expliquera ensuite"... Faut pas prendre les gens pour des cons.
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Faut pas prendre les gens pour des cons.
+ 10000
Je connais pas mal de profs qui devraient se tatouer ça dans le front, à l'envers, histoire de le lire dans le miroir régulièrement...
David
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Bien sûr que si, mais pourquoi "l'interne" serait il plus difficile que "l'externe" ???
Je vois un élément de réponse : je crois que pour arriver à "quelque chose" avec l'interne, c'est bosser tous les jours, chez soi. En externe, "arriver à quelque chose", ça se gère pas trop mal à raison de 3 fois par semaine, en club.
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En externe, "arriver à quelque chose", ça se gère pas trop mal à raison de 3 fois par semaine, en club.
C'est déjà un bon club!
Parce qu'arriver à pratiquer une discipline de combat en club trois fois par semaine sans être déglingué de partout implique (sauf si on a une constitution exceptionnelle) : soit d'être jeune et inconscient, soit d'avoir un très bon prof qui sait économiser ses élèves. Et ça, c'est assez rare selon ma modeste expérience.
Sinon, parmi les avantages du karate do que Funakoshi indiquait dans ses ouvrages, c'était justement la possibilité de s'entrainer partout et seul. Il était aussi pour les entrainements en salle bien sûr. Par ailleurs, il n'était pas contre le combat d'entrainement : mais il faisait remarquer que les inconvénients surpasseraient souvent les avantages tant qu'on ne disposerait pas de protections adéquates.
Or, AMHA, des protections "adéquates" cela n'existe toujours pas. D'où, comme ce problème n'est pas résolu, le va et vient constant entre les méthodes pour "damoiseaux" et celles pour les "warriors_de_la_mort_ki_tue_plus_mieux" au fil du temps et des modes.
Le même funakoshi indiquait aussi en substance : On pratique le Karaté do pour survivre en cas de conflit et pour vivre plus longtemps en temps de paix. Les anciens indiquaient souvent que les méthodes de combat à main nue n'étaient pas réellement utiles pour un jeune vigoureux, mais très utile pour les vieux. L'entrainement devait donc permettre de rester efficace dans la vieillesse et pas obligatoirement d'être "invincible" dans la jeunesse, sauf temps de guerre.
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Je ne dis pas qu'on doit pas s'entraîner tout seul en externe. C'est pour ça que je parle d'arriver à "quelque chose". Mais bon. Moi même je suis pas arrivé à grand chose. Donc je vais plutôt la fermer ici. :)
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L'interne permet plus facilement un entrainement quotidien dans la mesure où on n'est pas obligé de se doucher après l'entrainement, on peut donc le caser à la pose midi par exemple et reprendre le taff "ni vu, ni connu" :up:
Ha oui, je voulais aussi dire un truc sur la technique des "mains collantes" ; le contrôle tactile d'un membre de l'adversaire permet de réserver ses yeux pour le contrôle visuel des autres membres. :doubleup:
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L'interne permet plus facilement un entrainement quotidien dans la mesure où on n'est pas obligé de se doucher après l'entrainement, on peut donc le caser à la pose midi par exemple et reprendre le taff "ni vu, ni connu" :up:
Ha oui, je voulais aussi dire un truc sur la technique des "mains collantes" ; le contrôle tactile d'un membre de l'adversaire permet de réserver ses yeux pour le contrôle visuel des autres membres. :doubleup:
Les mains collantes et autres travaux qu'on trouve aussi en Silat, en Kali main nue et autres, ça marche surtout entre pratiquants de la même discipline. Même en simple assaut libre qui relève du jeu on en trouve déjà les limites.
Espérer en faire un outil de combat réel me semble très optimiste.
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Il ne s'agit pas de faire un défi/test de mains collantes en plein combat... :huh:
Mon opinion, c'est que le contrôle tactile (lorsqu'il est possible bien sûr) permet de soulager le travail des yeux.
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Bien sûr que si, mais pourquoi "l'interne" serait il plus difficile que "l'externe"
Je n'ai vraiment pas eu l'impression de dire ça :o c'est , à mon avis, une approche différente.
je ne sépare pas les cours en niveau
Chez moi une partie du cours en commun puis des groupes de niveau et évidemment les infos sont différentes.J'évite de noyer les débutants sous un 'flot' d'infos je préfère leur envoyer les plus pertinentes pour eux.
@David , tu fais des stages par niveau ce n'est pas pour cela (j'espère ;)) que tu prends le 1er groupe pour des cons. Simplement tu leur fourni les infos qui les préparent à en recevoir d'autres.
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on n'est pas obligé de se doucher après l'entrainement
tu ne fais pas la forme des 108? Parce que après 40mn de pratique bonjour les odeurs :blink:
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Le gros de mon entrainement de la semaine (le week-end c'est un peu différent) consiste en la posture de l'arbre ;#
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Hello tout le monde,
Je suis en train de préparer mon été et je me demandais si certains d'entre vous avaient des plans pour des stages de Tai Chi ou Qi Gong dans la région du Sud Ouest.? 8)
C'est une pratique que j'aimerais bien développer. Je m'intéresse pas mal à la médecine traditionnelle chinoise, et je trouve que les exercices énergétiques comme le Tai Chi sont excellents pour conserver la santé.
J'ai regardé des vidéos de bruce lee récemment. Alors je sais qu'il ne pratique pas le Tai Chi et qu'il a développé son propre art martial, mais j'ai trouvé qu'il avait une présence très très forte. Un très grand charisme. Et je pense que tout cela il l'a développé par la pratique des arts martiaux. C'est certain. Ça a du lui forger le mental.. :)
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Bonjour et Bienvenue,
Je n'ai pas de réponse directe à ta question. En revanche je suis un peu étonné de la formulation de ta demande.
Le chikung me semble revêtir des formes multiples et pas obligatoirement normées. C'est donc une pratique assez floue, et probablement que la qualité de l'enseignement dépend directement de la qualité de l'instructeur.
Le Tai Chi me semble une pratique totalement dissociée de ce que l'on appelle communément le "Chi kung" même si dans les deux cas on pourrait probablement y voir des pratiques influencées par les pratiques taoïstes.
Encore qu'ici je fais l'hypothèse que par "Tai Chi" tu parles en fait du grand enchainement de l'école de Taichi Chuan Yang. Ce qui n'est qu'une école, et qu'une petite partie de la pratique de cette école.
Enfin tu évoques la figure de l'acteur Bruce Lee. Certes celui est réputé avoir étudié le style Wing Chun avec Yp Man et a influencé à son époque un bon peu d'adolescents boutonneux (dont j'étais) en direction des arts martiaux chinois.
Mais je vois mal le lien entre BL, TJ et Chikung. ;)
NB : il me semble avoir entendu de bon échos de cette école qui organise des stages dans le SO. Information à vérifier.
https://www.hacene-aitaider.com/calendrier-stages
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Grand merci pour le retour Kilbith. Ça a l'air formidable ces stages sur le bord du lac St Ferreol. Et en plus c'est près de chez moi... :up: J'ai aussi entendu parlé des stages du temps du corps avec maître ken wen. J'ai suivi ses nombreux lives pendant le confinement. Je les ai trouvé vraiment super.!
Je suis très loin d'être connaisseur en la matière. Je me rends compte que j'ai été assez confu dans mon message en mélangeant le Qi Gong, le Tai Chi et le Wing Chun. :-\
Je suis allé me renseigner du coup.. ::) Le Qi Gong et le Tai Chi n'ont effectivement rien à voir bien qu'ils partagent des racines taoïstes. D'après cet article sur le tai chi (https://qigong-paris.fr/guide-complet-du-tai-chi-chuan/), le qi gong est l'ensemble des techniques énergétiques de travail sur le souffle. Tandis que le le taichi est une technique à l'origine martiale. D'ailleurs le surnom "boxe du fait suprême" ne laisse place à aucune ambiguïté. Il s'agit bien d'une technique de combat quoi.. ;#
Bref on peut du coup dire que le taichi est un art martial alors que le qi gong est un exercice énergétique si je comprends bien...? :huh: