Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Nikolapland le 10 décembre 2011 à 22:25:26
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Salut à tous!
Après mon voyage en laponie Finlandaise durant l'été 2011 (voir ici pour le fi lde discussion du site : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,47185.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,47185.0.html) et ici pour une p'tite présentation vidéo : http://nikoxyd.free.fr/html/Into_The_Wild/Into_The_Wild.html (http://nikoxyd.free.fr/html/Into_The_Wild/Into_The_Wild.html)), je prépare mon prochain voyage pour une durée de 10-15jours durant l'été (entre mai et juillet) 2012 ou 2013 selon mes possibiltiés, dans les CARPATES DE ROUMANIE, pour trouver des paysages plus valonnés et montagneux, à la rencontre des grands carnivores (ours, loups, lynx), dans les mêmes conditions qu'en Laponie, c'est à dire en partant avec un minimum de matériel, mais avec comme seule source de nourriture, ce que m'apporte la nature!!! :doubleup:
Connaissant bien la nature et la vie sauvage, mais peu le secteur des carpates, je fais donc appel à vous pour répondre aux questions suivantes et préparer mon voyage de la manière la plus complète possible, en remerciant tous ceux qui pourront m'aider :
1) Ma question la plus importante : quelles sont les principales sources de nourriture dans les carpates (les plus facilement disponibles)?
- quelles sont les espèces de plantes comestibles fréquentes? (est-ce la même végétation qu'en montagnes françaises ou en Europe du nord?)
- quelles espèces animales trouve-t-on le plus (poissons, insectes, rongeurs, oiseaux : je ne compte pas chasser les cervidés ou grands carnivores)?
2) Les ressources en eau sont-elles fréquentes ou non (rivières, lacs : à la fois pour boire et pour pêcher) : ma deuxième question importante
3) Quelle est la qualité des eaux naturelles en s'éloignant un peu de la civilisation? (physico-chimique, chimique et microbiologique, radioactivité : sans spéculation, mais des faits quantifiés!) : en tant qu'hydrobiologiste, je connais plutôt bien ce domaine, mais même si la roumanie s'améliore pour la qualité de ses eaux, c'était pas terrible avant et je ne sais pas ce que ça vaut aujourd'hui dans la nature de ce pays.
4) Quelle est la réglementation en vigueur:
- Pour bivouaquer? J'ai lu que c'était autorisé à peu près partout à condition de laisser le site en état en partant : est-ce le cas?
- Pour pêcher? Faut-il un permis de pêche et si oui, comment se le procurer et quels sont à peu près les tarifs? (je rappelle que je ne parle pas roumain, même si c'est assez proche du français)
- Pour chasser? Je ne compte pas chasser vraiment, mais si je "braconne" de manière très occasionnelle un oiseau ou quelques rongeurs, j'aimerai autant ne pas me faire arrêter si la répression est sévère
5) Quel est le meilleur endroit pour arriver (en avion) et quels sont les meilleurs moyens de transport (sécurité, tarifs, trajet) pour atteindre le coeur des carpates, loin de toute forme d'anthropisation?
6) Quels sont les variations de températures jour/nuit sur les mois de mai, juin et juillet?
7) Une bombe à ours (lacrimogène) est-elle nécessaire? Je connais bien les animaux y compris sauvages, mais étant donné que c'est dans ce secteur qu'on trouve les plus grandes concentrations d'ours, de loups et de lynx, vu que j'espère en voir et ne vais donc pas essayer de les fuir, comme on n'est jamais à l'abris de tomber sur une femme ours vuolant protéger son petit, je demande au cas où si une bombe est nécessaire (étant en Alaska pour un trip nature (avec nourriture), c'était très fortement recommandé!)
Voilà pour ce qui est de mes questions, donc MERCI A TOUS CEUX QUI POURRONT M'AIDER à répondre à l'ensemble de ces 7 questoins, de la manière la plus précsie possible :)
Pour me présenter un peu, je suis sportif, avec une très bonne condition physique et connaissance de mon corps, une bonne connaissance de la nature et de ses dangers, avec pour expériences : la laponie seul dans les marais sans nourriture l'été dernier, la laponie avec nourriture l'été d'avant, l'alaska en groupe il y a 6ans et de multiples passages un peu partout dans des zones de nature, dans des conditions plus ou moins "confort".
Avant qu'on ne me fasse la remarque, je connais bien aussi les sarpla (sarplaninac) ces gros chiens pleins de poils utilisés dans ces pays pour garder et protéger les trouveaux de brebies contre les loups et les ours, pour en avoir eu personnellement. Je sais donc à quel point ils sont puissants et pas toujours très dociles.
ET VOILA POUR MON MATERIEL (sac de 12kg environ) :
- Trousse de secours:
- des tablettes types micropure pour l'eau
- antibactérien intestinal
- antivomitif / antinauséique
- antidiarrhéique
- antihistaminiques
- bandes autoadhésives (pour strapping)
- rouleau de pansement à couper (pour les p'tites coupures)
- stréristrip et/ou aiguille courbe et fil à suture
- désinfectant en capsules
- 300g de sucres en morceaux : seule source de ravitaillement, pour parer aux hypoglycémies, en tant que diabétique
- Abris/nuit:
- Un tarp 3x3m
- un mini sac de couchage 5°C, mais jevais m'en procurer un autre pour être plus au chaud en altitude
- un sac à viande en soie à mettre à l'intérieur et gagner quelques degrés
- un sur-sac de couchage en gortex
- Matériels divers :
- 20m de corde Dynemaa 5.5mm + supplément cordelette d'escalade 5mm pour l'élasticité + mousquetons
- couteau multifonction inoxydable Leatherman Charge
- 2 firesteel (c'est bien pratique)
- boussole
- jumelles
- chargeur solaire pour tel portable et appareil photo
- mini canne à pêche + leurres
- petite casserolle alu
- PQ
- Vêtements :
- chaussettes rando + boxer
- tee-sirt et sous-pull Damart
- colant en polaire
- pantalon en toile
- une polaire
- un anoraque étanche
- gants
- chaussures rando étanches (Vibram de Queshua)
Ca y'est j'ai fait le tour!!! :) Je compte sur vous pour m'aider et m'apporter vos conseils, retours d'expériences et surtout vos connaissances du secteur qui me manquent.
Merci :D
Niko
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Salut tu prend juste un Leatherman en couteau ? Tu pense pas qu'une hachette te serais utile ? ou un fixe que tu puisse bâtonner.
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Une bombe à ours (lacrimogène) est-elle nécessaire? Je connais bien les animaux y compris sauvages, mais étant donné que c'est dans ce secteur qu'on trouve les plus grandes concentrations d'ours, de loups et de lynx, vu que j'espère en voir et ne vais donc pas essayer de les fuir, comme on n'est jamais à l'abris de tomber sur une femme ours voulant protéger son petit, je demande au cas où si une bombe est nécessaire (étant en Alaska pour un trip nature (avec nourriture), c'était très fortement recommandé!)
AMHA non. Sauf erreur il n'y a que des ours bruns dans le coin et ils ne sont pas très "curieux", même si il y en a proportionnellement beaucoup ça sera toujours une grande chance d'en apercevoir un. Si tu respect leur espace vital tu n'auras pas de problèmes. Pense seulement à percher ta nourriture/savon/etc pour éviter une visite nocturne.
Après, si tu as la malchance de tomber entre une mère et ses petits... une bombe au poivre ne te servira à rien du tout...
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Salut,
Effectivement un couteau fixe pourrait être utile...
Pour repondre a tes autres questions tu pourrais commencer par la :
Carpates (http://fr.wikipedia.org/wiki/Carpates)
Carpates occidentales Roumaines (http://fr.wikipedia.org/wiki/Monts_Apuseni)
D'autres info sur les Carpates et la Roumanie (http://www.bucovine.com/fr/pages/geographie.shtml)
et la aussi (http://www.guideroumanie.com/geographie.php)
Google est ton ami... ;)
Mani
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Salut, pour répondre à tes questions,
1°) tu trouveras pas plus à te nourrir là-bas qu'ici ; le braconnage est interdit et les plantes sont similaires.
2°) ça dépend de l'endroit où tu vas, le sillon des Carpates est une vilaine arête calcaire sans une goutte d'eau, il faut redescendre à flanc de pente ou en vallée pour trouver de l'eau. Pour pêcher tu oublies les lacs existent mais n'ont rien de sauvage, tables de picnic partout, beaucoup de monde, et sur la plupart des spots il faut être membre de l'assoce de pêche locale qui gère le secteur
3°) tant que t'es dans la montagne c'est pareil que chez nous, tu bois sans problème. Dès que tu prends en aval d'une activité humaine, micropur obligatoire. Et je ne parle pas des rivières en plaine qui sont des désastres écologico-indutriels.
4°) pour le bivouac, c'est interdit dans un paquet d'endroits, avec force panneaux. En général les endroits les plus chouettes. Hors saison, en étant discret, ça passe. En saison ça craint. Pour la pêche faut voir au cas par cas selon l'endroit. Pour la chasse, interdit en cette saision, et le braconnage est sévèrement puni.
5°) pour l'aéroport, Bucarest OTP, après train ou car selon l'endroit, ça ne "craint" pas au sens de chez nous et c'est pas cher. Tu as le train jusqu'à Brasov, ensuite c'est moins simple selon l'endroit où tu vas mais le stop fonctionne bien dans les campagnes (et il est habituel de donner la pièce au gars qui te prend en stop). Il y a encore plein de charretes à cheval (prononcer "carroutza"). Dis-nous à quel endroit exact tu veux aller.
6°) dépend de l'altitude mais la crête des Fagaras est en plein milieu de la plaine, brutalement, et les changements de météo sont soudains et violents. En mai si tu montes à 2000m prends des crampons et un piolet. Tu peux avoir -10 et de la grêle sans problème. Quand l'été commence la canicule s'y met et en plaine tu peux avoir 35°.
7°) les ours t'emmerderont pas ou peu. Idem pour les loups (attention en hiver cependant). Par contre les chiens de berger, attention, toujours à une demi-douzaine, dressés à tuer. Quand ils te voient, ils t'encerclent à 1m et dès que tu bouges ils montrent les crocs. Prends un sifflet, ça aide à faire arriver le berger plus vite parce que dans ces cas-là tu trouves le temps super long.
@+
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Effectivement un couteau fixe pourrait être utile...
Mais non, y te dis que d’habitude ça lui suffit et qu'il a jamais eu besoin de plus. ::) Et puis comme ça si son leatherman lui pète dans les mains il se mettra vraiment en situation dégradée.
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salut :)
un couteau fixe te serait tres utile, et quelques briquets aussi ;)
pour le transport de l'eau t'as prevu quoi?
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Salut à tous et merci pour vos réponses :)
Pour éviter que la discussion ne tourne trop autour de la question du couteau, le Laetherman m'a toujours été suffisant pour couper, tailler, limer, pincer ou marteler sur tous les supports (branches, petits troncs, fils, ongles, feuilles, etc.) et en complément, j'ai oublier de le rajouter, j'ai aussi un fil scie. Après c'est sur qu'en cas de perte, c'est toujours mieux d'avoir un couteau supplémentaire : j'ai un puukko (un couteau fixe finlandais et robuste) que j'emmènerai éventuellement. Et comme dit Patrick, si j'ai pas de couteau, j'utiliserai une pierre soit biseautée, soit en tant que lime pour aiguiser un bout de bois dure, ça fait partie du trip! :)
Pour les briquets Lapindu11, j'ai 2 firesteel et je m'en suis toujours très bien sorti avec ça pour faire du feu, sans besoin à un briquet. en cas de besoin d'une flamme plus localisée, je fais une p'tite flamme avec de l'écorce de bouleau que je transfère vers une mini torche faite à base d'une brindille (pour les piqures de guêpes par exemple, ou bruler un bout de corde, etc.).
J'ai oublié de rajouter en effet aussi pour le transport de l'eau, une gourde alu d'1,5L et un sac à eau (plastique) de même contenance, mais plus facile à comprimer.
Pour les réponses sur la bombe à ours, c'est ce que je pensais et en effet, il n'y a pas d'ours noirs (passablement plus imprévisibles), mais que des ours bruns, mais je préférais poser la question au cas où.
Pour Mani, Google est un très bon ami depuis longtemps :) J'avais déjà regardé une partie des sites donnés, mais c'est toujours mieux d'avoir des expériences de passages réels sur le terrain et de personnes ayant fait l'expérience dans les mêmes conditions. Les rédacteurs sur Wikipédia ne sont pas toujours partis là-bas dans les mêmes conditions (sans nourriture), ni dans le même but (être loin de la civilisation en autonome) et il y a souvent un décalage entre internet et les réalités. Mais merci quand même pour l'aide :up:
MuleSkinner, merci pour tes réponses complètes sur chaque point! Tu as été ou vécu vers là-bas?
1) Pour les plantes, je me calerai sur des végétation de moyenne montagne des Alpes (chênaie/hêtraie/sapins) et la végétation basse à moyenne qui va avec ces associations végétales. (en faisant attention aux espèces protégées). Pour la chasse, je me doute que le braconnage est punis en ce qui concerne les espèces protégées et les oiseaux de type faisans, perdrix, etc. Mais si par exemple je me fais attraper à capturer des mulots (ou autres rongeurs non protégés) ou encore un oiseau très commun (pigeon, corbeau), les agents ont-ils une tolérance ou non, sachant les conditions dans lesquelles je réalise le voyage et que je ne m'attaque pas aux espèces protégées, ni même faisant l'objet d'une réglementation particulière (ex : écureuils) et que je n'utilise pas de techniques faisant souffrir mes espèces (types collets au fil de fer par exemple)? (j'ai lu une ou deux expériences disant que oui, mais plus on a de retours, mieux c'est)
2) Pour l'eau potable, as-tu une estimation des distances moyennes entre 2 sources d'eau (quelles qu'elles soient : étangs, lacs, rivières, ruisseaux) ? J'utilise généralement toujours les micropur pour la bactério, même sur des sources.
Pour la pêche, j'ai vu des infos très diverses selon les sites : très peu de poissons ou poissons en grandes quantités selon les cas... Pensant malgré tout plus pêcher que chasser (hormis les mollusques et insectes), est-ce que quelqu'un aurait des retours d'expérience sur la pêche dans les cours d'eau de moyenne montagne dans les Carpates de Roumanie :
- distance moyenne entre 2 sites pouvant être pêchés (cours d'eau ou plans d'eau)
- autorisations nécessaires (j'ai vu que la majorité des cours d'eau et plans d'eau ont été privatisés) et comment les obtenir (possibilité par Internet?)?
- Est-ce que les cours d'eau et plans d'eau sont également aménagés/anthropisés quand on s'enfonce un peu plus dans les Carpates ?
4) Je n'ai pas encore décidé du coin où j'allais partir (c'est une idée récente) : Est-ce que tu aurais des secteurs bien sauvages à me conseiller, ou le bivouac serait autorisé ou toléré? (le minimum de chemins, de maisons, de pollutions, de toute autre forme d'anthropisation et le minimum de chance de rencontre des humains :) ) ==> J'avais ciblé la Roumanie, notamment dans les Carpates du sud et de l'est, mais je peux encore changer de secteur ou de pays s'il y a plus intéressant ;)
5) Comme je le dis juste au dessus, la destination n'est pas encore déterminée et je suis encore à la recherche du meilleur secteur : possibilité de pêcher (ou du moins de ne pas mourir de faim entre trouvant de quoi me nourrir), de voir des animaux (tant que faire se peut) et des zones bien sauvages, de ne pas voir d'humains (tant que possible), de bivouaquer avec un feu (dans le respect de l'environnement évidemment), etc. ==> Merci à tous ceux qui pourront m'aider pour ce choix et ensuite, la question de l'accès précisément se reposer :)
6) Vu les températures, si je comprends bien, il est donc plutôt conseillé de partir vers la fin mai, après le froid, mais avant les grandes canicules, mais en prenant de bonnes protections pour la nuit.
Voilà :) N'hésitez pas à compléter si vous avez plus d'infos, notamment sur les secteurs répondant à mes recherches et sur la pêche.
Et merci encore!!! :D ;)
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-Pas de pansement compressif ?
-Ton sac de couchage me semble insuffisant (cf les dires de Muleskinner) : il est bon de se garder une marge de sécurité.
-Idem avec les 2 firesteels, à moins que tu comptes faire plus de 3000 feux là-bas ? ;) Prends un firesteel ET un briquet. Ce n'est pas quand tu seras en début d'hypothermie (comme la dernière fois...) où il faudra commencer chercher son écorce de bouleau et fendre son petit bois. Avec le briquet et le firesteel, tu ajoutes un oeuf de Manise et un peu de chambre à air et de voilà avec une énorme marge de sécu en plus :up:.
3°) tant que t'es dans la montagne c'est pareil que chez nous, tu bois sans problème.
Comment peux-tu être sûr qu'il n'y a pas de bestiole en train de pourrir plus haut dans l'eau ? Ou qu'il n'y a pas un pâturage de mouton trainant la douve du foie ? ;)
Mais si par exemple je me fais attraper à capturer des mulots (ou autres rongeurs non protégés) ou encore un oiseau très commun (pigeon, corbeau), les agents ont-ils une tolérance ou non, sachant les conditions dans lesquelles je réalise le voyage et que je ne m'attaque pas aux espèces protégées, ni même faisant l'objet d'une réglementation particulière (ex : écureuils) et que je n'utilise pas de techniques faisant souffrir mes espèces (types collets au fil de fer par exemple)? (j'ai lu une ou deux expériences disant que oui, mais plus on a de retours, mieux c'est)
Penses-tu que le fait d'être en "visite touristique" dans le pays te donne le droit de t'affranchir des règles du pays ? En situation de survie, on a le devoir de prendre des mesures exceptionnelles, pas lorsqu'il s'agit d'une randonnée ;).
En tout cas, désolé Nico mais ça ne sera pas sur ce forum qu'on te donnera des conseilles pour contourner la loi d'autre pays.
a+
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Salut Guillaume.
Pour les pansements compressifs, je pourrais en effet en rajouter dans la trousse de secours et pourle sac de couchage (-2°C en extrême), comme je l'ai écrit, je vais en prendre un plus adéquateà l'altitude.
Pour la chambre à air et l'oeuf de Manise, c'est pas la peine :
- d'une, parce que je n'ai jamais eu le moindre mal pour alumer un feu au firesteel, même par temps de pluie et ce en moins d'une minute (recherche de bois comprise) et sans effort. On reste malgré tout en été, même si les températures sont fraiches la nuit en montagne, c'est pas non plus des conditions d'hiver arctique : je suis originaire de Finlande et loin d'être frileux : je n'ai d'ailleurs pas compris ton "comme la dernière fois... :blink:
- de deux (principalement pour la chambre à air), parce que j'ai une vision assez écologique des choses et cramer de la chambre à air, y'a rien de pire donc j'évite (et ça brûle pas si bien que ça en plus).
Donc vu que je pars sur des questions d'écologie, tu vas me dire que dans ce cas, pourquoi braconer? Par ce terme, j'entends "chasser sans permis", mais de manière extrêmement occasionnelle et dans le respect le plus stricte des équilibres écologiques du milieu tant sur les quantités (vraiùent ponctuellement) que le choix des espèces. Pour les oiseaux, j'en conviens, si j'essaye, même faute d'avoir autre chose à manger, j'ai de fortes chances de me faire boter le c*l, pour la majorité des petits rongeurs par contre (non je ne parle pas du castor, ni de la musaraigne qui d'ailleurs n'est pas un rongeur) il n'y a pas de réglementation à ma connaissance, donc leur chasse est, si je ne m'abuse, autorisée : non? Ma question ne portait donc pas sur la manière de contourner la loi, mais sur les marges de tolérence du pays par rapport à cette loi, dans des conditions bien particulières (en termes d'espèces, de techniques et uniquement si je ne trouve pas assez à manger par d'autres moyens : pas de chasse sans besoin) : s'il existe un permis de chasser a petit gibier pouvant être pris à la semaine, je suis bien entendu preneur, mais il ne me semble pas (mais après tout, je ne connais pas la réglementation en matière de chasse en Roumanie). :)
Merc quand même pour tes remarques ;)
Niko
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Salut,
effectivement je connais "un peu" le coin et pas que. En fait ce qui me dérange c'est que tu penses aller dans un endroit complètement sauvage. Juste pour remettre les choses en perspective, du temps de la dictature, les citoyens n'étaient pas autorisés en règle générale à partir en vacances à l'étranger. Résultat, pour les vacances, il y avait le choix entre la mer, la montagne ou la campagne. Et la conséquence c'est que beaucoup de monde est venu à la montagne et que lesdites montagnes n'ont pas tant de superficie que ça. Du coup tout est sillonné de chemins; de routes, de pistes, et les coins les plus chouettes attirent le plus de monde. Difficile de trouver un coin vraiment sauvage. Regarde la carte des Fagaras et tu vas comprendre.
Pour la subsistance, fais bien attention, les gens que tu vas croiser dans les coins reculés sont des forestiers ou des bergers, qui sont des paysans à l'ancienne et qui flaireront ta présence de loin. Au mois de mai-juin en plus c'est PAS la saison de la chasse. Il ne fait pas bon enfreindre la loi, quelques décennies de dictatures ont laissé des traces dans l'application de la procédure. D'ailleurs quand tu arrives à l'aéroport, tu vas passer devant un contrôle policier qui n'est pas forcément qu'une formalité. Le look militaire-warrior attire l'attention, les questions sont précises et tu as intérêt à ce que tes réponses le soient aussi.
Pour les points d'eau, procure-toi une carte de ton secteur, un bon début c'est la carte "Muntii Fagarasului" au 1:75000 éditée par Bel Alpin. Pour Guillaume, les sources sont quasi-tout le temps avec une fontaine (encore le côté "pas sauvage") et le terrain calcaire fait ressortir l'eau au pied des barres. J'en ai toujours bu (et tout le monde aussi) sans le moindre problème. Plus bas, il faut évidemment se méfier.
@+
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Re-salut MuleSkinner.
En effet, plus je trouve de cartes et plus j'écoute de récits de trajets dans le coin, plus j'ai l'impression que l'image de montagnes sauvages n'était qu'illusion...du moins pour la Roumanie :'( Est-ce le cas sur toute la chaine des Carpates ou trouve-t-on des coins ailleurs qui restent relativement préservés et sauvages pour 2 semaines de trek? (je ne suis pas contre un p'tit sentier de temps en temps, mais pas non plus des chemins à tout va)
Pour la chasse, restons-en là. Ca tourne un peu en rond et n'apporte rien de plus que je ne sache déjà et c'est une question subsidiaire étant donné que cette pratique ne sera utilisée que si je n'ai pas d'autre solution (ce qui est tout de même peu probable).
Pour les bergers, je ne m'en fais pas trop, j'ai toujours eu un meilleur contact avec les gens decontrées (très) reculées qu'avec le citadins. Pour les frontières, c'est une autre affaire, mais n'ayant pas d'autre "arme" qu'un couteau, étant hydrobilogiste et pas l'allure non plus, ni d'un militaire, ni d'un braconnier, avec un bno relationnel aux gens en général (y compris les autorités, même militaires), je pense que ça devrait passer si c'est pas pire que la Russie.
Merci pour les recommandations de cartes :) Je vais essayer de me procurer ça! Par contre pour ne pas acheter toute la chaien des Carpates au 1:75000, est-ce que vous avez des secteurs à me conseiller (en Roumanie ou ailleurs dans les Carpates) qui soient restés relativement sauvages et sans trop de traces humaines?
A+
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Salut Niko,
Je fais suite à ton mail ;)
Je suppose que tu as déjà lu les infos se trouvant sur mon site de ma traversée des Carpates, si ce n'est pas le cas, je t'y invite www.transcarpatie.dubuis.net
Il n'y a pas encore beaucoup d'info concernant mon retour, car je bosse toujours dessus. Mais t'as de la chance, je vais sortir (en décembre ou janvier) un petit topo-rando sur les differents massifs de Roumanie. Avec ca, tu trouveras le ou les massifs qui te conviendront le mieux à ton projet :doubleup: Il sera dispo gratuitement sur mon site.
Voici la carte des massifs qui y seront traités
(http://dubuis.ovh.org/dm/massifs_roumanie.jpg)
Sinon, la carte Erdély de Dimap (www.dimap.hu) au 1:400'000 donne un bon aperçu des massifs de Roumanie.
Si tu recherches des massifs sauvage, c'est plutôt l'Est de la Roumanie qu'il faut viser, oublie le Sud, avec Retezat, Făgăraş et Bucegi, c'est LA zone touristique. De plus, c'est des hauts massifs sans forêt, donc qui ne conviennent pas à ton projet si j'ai tout compris ?! Et ceux sont également des parcs nationaux ou naturels (pas les Făgăraş) et donc, ni feu, ni chasse, ni pêche.
Cela dit, il y a des traces humaines partout, désolé. Les bergers, forestiers et cueilleurs sont bien présent dans les montagnes.
Je n'y connais rien en chasse, pêche et cueillette. Je ne pourrais pas vraiment t'aider. En plus tu y vas en début d'été (j'y étais en août/septembre), donc pour la cueillette des myrtilles, mûrs et champignons que j'ai pu voir, je pense que c'est mort ?
Ne t'attends pas à croiser beaucoup de court d'eau, il n'y en a quasi pas en montagne (peut être plus en vallée, mais là, quid de la pollution ?).
L'eau est un problème dans les Carpates, pas toujours facile d'en trouver, surtout sur les hauteurs. Mais comme il y a toujours du monde, bergers et forestiers, tu peux leur demander quand tu les croises (j'ai toujours bu l'eau des sources sans les purifier).
Pas de souci pour le bivouac (hors des parcs)
Le train est bien présent en Roumanie, tu peux te déplacer facilement.
Voilà, si t'as d'autres questions, pas de souci pour y répondre :)
Je poserai un petit message sur ce fil pour te prévenir de la sortie de mon topo
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"chasser sans permis", mais de manière extrêmement occasionnelle et dans le respect le plus stricte des équilibres écologiques du milieu tant sur les quantités (vraiùent ponctuellement) que le choix des espèces.
Tu compte aller dans un coin que tu ne connais pas et aurais la prétention de respecter son équilibre ??! Ca ne te parait pas un peu paradoxal ? Je ne critique pas ton projet mais cette remarque me fais bondir :blink: !
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Merci pour tout Simon! J'attends tes p'tits topos alors :) Tu as quelque chose de similaire sur les autres pays : j'ai pris la Roumanie parce que j'ai entendu que c'était les plus belles contrées, mais toi qui a vu les réalités de terrain, tu pourras peut-être mieux me conseiller sur la meilleure destination : une zone avec de l'eau et de la végétation, de belles contrées les plus sauvages possibles (mais où le bivouac reste autorisé), etc. ?
Pour Floproteus, non ça n'a rien de paradoxal. Ca le serait si en effet je ne connaissais pas du tout ces milieux, mais ce n'est pas le cas. Je ne connais pas la Roumanie, mais en tant que passionné de nature depuis toujours, originaire de Finlande (dont les écosystèmes, bien qu'un peu moins rocailleux par secteurs) et en tant qu'écologue de métier; les écosystèmes s'y développant, les inter-relations entre les espèces, les équilibre structurels des populations animales, ce sont des choses sur lesquelles j'ai une certaine connaissance, qui me permet par exemple de savoir qu'au regard de capacités de reproduction des petits rongeurs et des populations existantes, l'impact de 2 individus en moins ne déstabilisera en aucune manière la pyramide trophique ou la pérennité de la population, contrairement à si je fais la même chose sur les grands carnivores, des populations d'aigles, de tétras ou encore de certains amphibiens. De la même manière, je n'irai pas arracher une plante ou faire de la cueillette de manière sectorisée, mais répartirai mes prélèvements sur plusieurs plants et de manière étalée pour les pieds puissent se régénérer sans problème. Ce sont des réflexes à avoir qui s'appliquent à n'importe quel écosystème et qui, quand ils sont complétés par une prise de connaissance d'un écosystème donnée, des moeurs et structures des populations d'espèces pour ne pas avoir d'impact sur les espèces les plus fragiles (ou celles interagissant avec celles-ci), etc. permettent de s'intégrer dans une nature sans la dégrader.
Après, ma seule présence peut constituer une perturbation pour laquelle ma seule possibilité pour minimiser l'impact, est de laisser le moins de trace (olfactive ou physique), d'être le plus discret possible pour que les espèces puissent continuer leur vie comme si je n'étais pas là et de veiller à ce que mes campements disparaissent après mon passage (pour le feu par exemple, je fais des feux enterrés en veillant à découper le sol, les mousses, etc. soigneusement avant de creuser, pour les replacer au même endroit à mon départ le lendemain).
Voilà, donc tu peux garder les pieds au sol Floproteus :) Je n'ai rien d'un chasseur non averti et le permis de donne pas la connaissance pour préserver un écosystème, mais ce sont par les actes (ou plutôt la limitation des actes) et la prise de connaissance en avance du milieu où l'on va, que l'on préserve son environnement : c'est pourquoi je m'y prends en avance pour compléter ce que je connais déjà.
:)
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une zone avec de l'eau et de la végétation, de belles contrées les plus sauvages possibles (mais où le bivouac reste autorisé), etc. ?
L'Ecosse ! ;D
L'Outdoors Access Code spécifie noir sur blanc que le bivouac et le camping sont autorisés partout sauf (rarissime et dûment justifiée) mention contraire sur le terrain.
Sans dec ça répond à tous tes critères. Flore, faune, eau, espace, 8 hab au km² dans les 30000 km² du Highland Council et encore ils sont tous agglutinés dans les rares villages.
Mais pour avoir visité une partie de la Roumanie avec une locale il y a quelques années, c'est effectivement un pays qui vaut le coup. Culturellement les Carpathes c'est très dépaysant, même quand on connaît déjà un peu l'Europe de l'Est.
/Karto -- grand fan d'Europe de l'Est ;D
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Merci Karto :) Je connais un peu l'Ecosse pour y être allé quelques fois et c'est vrai que c'est magnifique et bien sauvage, mais ça manque de grands prédateurs (loups, ours, lynx) qui m'attirent dans les Carpates (même si je sais que les chances d'en croiser sont rares).
:)
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Ca roule, j'adhère à tes arguments ;) !
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Si tu souhaites un espace de liberté : le Groenland,
les +
liberté totale, l'année d'après en Patagonie je me sentais tenu par la main.
beaucoup de poissons, je suis nul mais on a mangé de l'omble ou du saumon à foison, mes 500g de materiel de pêche -> des kilos de poisson.
de l'eau disponible
les -
arbustes seulement, pas d'arbres, même si des Islandais sont en charge de commencer à en planter dans le sud ( beaucoup de gens avec lesquels j'ai discuté sont heureux du réchauffement...)
pas vraiment un moins mais sauf si tu restes dans la partie non recouverte, les prédateurs ne sont pas dans le coin ( il ne reste que les renards et les moustiques)
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Salut :)
Merci Floproteus!! ;D
Fred, pour le Groenland, c'est une idée à laquelle je penserai, mais je crois que le voyage est un peu plus cher donc pour l'instant, je n'ai pas les moyens et avoir un peu de forêt est quelque chose à quoi je tiens aussi :) Mais j'y penserai pour un prochain périple, merci ;)
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Merci pour tout Simon! J'attends tes p'tits topos alors :) Tu as quelque chose de similaire sur les autres pays : j'ai pris la Roumanie parce que j'ai entendu que c'était les plus belles contrées, mais toi qui a vu les réalités de terrain, tu pourras peut-être mieux me conseiller sur la meilleure destination : une zone avec de l'eau et de la végétation, de belles contrées les plus sauvages possibles (mais où le bivouac reste autorisé), etc. ?
Il est en ligne :)
Un topo de rando sur les Carpates Roumaines. Un topo généraliste sur la vingtaine de massifs situés sur la Transcarpate. Un bon point de départ pour traverser le pays ou pour trouver un massif à son pied.
www.transcarpatie.dubuis.net/recit
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Salut Simon,
Merci pour tes petits topos qui sont bien pratiques en effet!!! :)
En regardant tes descriptions, j'ai fait une première sélection sur les massifs suivants, hors parcs naturels pour que le bivouac soit autorisé, avec de la forêt pour l'alimentation et avec une fréquentation nulle pour être le plus isolé possible :
Munţii Bistritei
Munţii Gosman
Munţii Tarcãului
Muntti Podu Calului
Munţii Mehedinti
Munţii Cernei
Les deux premiers monts, dans leur partie nord, me tentent bien. Tu dis par contre qu'ils sont impénétrables sans machette : ça veut dire qu'il n'y a aucun espace un peu plus aéré ou qu'il y a des zones où la végétation buissonnante coup régulièrement le chemin? Je ne cherche pas la facilité, mais il me faut tout de même parfois un peu d'espace pour poser mon campement et pouvoir marcher parfois un tout petit peu plus facilement pour prendre un peu de "repos".
Je parlais de la partie nord, parce que j'ai vu qu'il y a tout un réseau hydrographique constitué de petits cours d'eau, au nord de la frontière Bacau / Neamt, mais peut être est-ce déjà dans le parc naturel du Munţii Ceahlãu (je n'ai pas encore pu voir où se situe la limite exacte du parc?) et dans ce cas, bivouac oblige, je ne pourrais pas faire mon trek dans cette partie. Dans le sud des Munţii Bistritei et Munţii Gosman, j'ai l'impression qu'il n'y a plus une seule rivière... :(
Est-ce que tu pourrais me parler un peu plus précisément de la végétation (type et densité) dans ces 2 monts? Est-ce que les baies (myrtilles, framboises et autres) sont fréquentes?
Merci encore par avance et à bientôt!!! ;D
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En résumé :
Munţii Bistritei : faisable, faut se débrouiller en orientation bien sur ;)
Munţii Gosman : je me suis retrouvé bloqué par la végétation dés mon arrivée sur la crête, je suis donc redescendu dans la vallée. Aucun idée de comment c'est plus loin, mais je pense que c'est du même genre (voir photos 51 et 52)
Munţii Tarcãului : je n'y ai pas été, c'est un variante possible plus facile, si on ne fait pas les Gosman (les 2 massifs sont parallèles)
Tu pourrais continuer sur les Nemira ? J'avais bien aimé
Muntti Podu Calului : bien plus au sud que les précédents, pas facile d'accés, je n'y suis pas passé, car j'ai quitté les Vrancei Sud (massifs précédent) pour la vallée à mi-parcours, je n'ai pas trouvé ma route
Munţii Mehedinti et Cernei sont parallèles, j'avais choisi les Mehedinti. Pas facile sur la partie Est, l'Ouest est plus dégagée et un peu balisé.
Pour un aperçu des massifs que tu as choisi, regardes ces albums photos
www.transcarpatie.dubuis.net/photos_galerie6.html
Photos 21 à 39 : Munţii Bistritei
Photos 40 à 47 : Munţii Ceahlãu
Photos 48 à 52 : Munţii Gosman
Photos 53 à 61 : vallée entre les Munţii Gosman et Tarcãului
www.transcarpatie.dubuis.net/photos_galerie7.html
Photos 139 à 153 : Munţii Mehedinti et vallée de Cernei
La limite du parc des Munţii Ceahlãu va de la station Durau à Izvoru, il faut compter 1 journée. Sinon il y a une aire de bivouac au milieu (fréquentée)
http://softconsulting.cluj.astral.ro/public/kirandulasok/00_Harti/Ceahlau/Ceahlau%20(3).jpg
Pour l'eau, en effet, le Sud-Ouest était plus sec et chaud que le Nord-Est. On trouve souvent des sources le longs des pistes forestières, mis au jour par les forestiers.
Pour la végétation, en dehors de la crête des Gosman où j'ai été bloqué par des orties géantes, fougère géantes et autres du même genre, c'est de la forêts. Parfois dense, parfois on passe facile à travers, c'est variable (tu peux le voir dans mes albums photos)
Pour les myrtilles, framboises, j'en ai plutôt vu dans les massif classés "Forêt/Crête" dans mon tableau. Dans les "Forêt", j'en ai pas vraiment vu.
Combien de jours de marche comptes tu faire ? Plutôt d'une traite, ou plutôt dans 2 ou 3 secteurs différents ?
Combien d'heures, de kilomètres fait tu pars jours ? Tu marches tous les jours ?
As tu un GPS ?
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Re-salut Simon et merci pour tes réponses toujours aussi bien construites (comme la présentation de ton expé d'ailleurs :) )
Pour le trajet, je me disais qu'en partant de Bicaz pour descendre jusqu'à Târgu Secuiesc environ, soit une centaine de kilomètres à vol d'oiseau, en passant plus ou moins par les crêtes (Cazaci, Shitu tarcau, Paltinis, Straja, Poiana Uzul, Carpineii, Târgu Secuiesc) pourrait être un trajet assez sauvage sans trop s'approcher des habitations.
Si je me cale sur ma marche en Laponie où les marais n'aidaient pas non plus, je compte environ une dizaine de bornes par jour (recherche de nourriture oblige) et sur une période d'environ 2 semaines, donc mon trajet initial sera peut être revu un peu à la baisse en cours de route étant donné qu'avec les dénivelés et selon les difficultés de crapahute, il faut plus compter sur l'équivalent d'au moins 50% de distances en plus par rapport à un vol d'oiseau (soit environ 150km d'une traite).
Vers Straja ou un peu plus loin, vers Poiona Uzul, je pourrais toujours récupérer la route vers l'est si je vois que j'ai du retard. :) Si je ne me trompe pas, je ne devrai ainsi pas avoir à bivouaquer dans un parc (à part peut être le dernier jour, mais je ne ferai alors pas de feu ou chercherai chez un habitant :) ) Et pour la marche, je compte marcher tous les jours oui et environ 6-8h par jour je pense.
Pour l'eau, jusqu'à la frontière entre la région de Neamt et celle de Bacau, ça ne semble pas poser de problèmes il y a plein de cours d'eau. Mais au sud ensuite, je ne vois plus aucun cours d'eau ou plans d'eau d'indiqué avant Straja (au niveau de la route 12A), puis ensuite avant Poiona Uzul (lac de Valea Uzului) et pareil ensuite, plus rien avant d'arriver vers Lemnia... (en tout cas sur la base des cartes de Google Maps). Peut être que la carte de Google n'est pas assez précise donc il faudra que je regarde sur un plan plus détaillé pour vérifier, mais si tu peux me donner par rapport a ces indications s'il y a quand même des accès à l'eau en dessous de la frontière entre ces deux régions je suis preneur!
Pour la végétation, j'ai vu tes photos oui, mais je pense que j'arriverai à contourner quelque part quitte à rallonger un peu et en complétant mon matos d'une machette, et pour les baies, d'après ce que tu me dis, il n'y en a pas trop vers les Munţii Gosman et Tarcãului que tu as indiqué en "forêt", donc je vais essayer de regarder plus précisément ce que je pourrai trouver comme nourriture dans ces coins (des orties déjà lol), parce que ça sera décisif dans ma capacité de faire l'ensemble de mon trajet ou non.
Si t'as plus d'infos pour compléter par rapport à cette proposition d'itinéraire, n'hésite pas et merci ;)
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Ok, donc
Bicaz
Munţii Gosman (ou Tarcãului)
Comanesti
Lac Uzului
Munţii Ciucului
Târgu Secuiesc
Les Tarcãului et Ciucului sont couverts par des cartes, donc pas de souci
www.dimap.hu/dimap_maps.html
Quant aux Gosman, ca va être une partie de galères ;)
De Comanesti au lac Uzului, il faut passer par le sommet Lapos. La montée est facile, mais la descente, vers le lac n'est pas évidente, je me suis un peu perdu dans la foret dense en pente fort raide (il y avait un ours)
Juste après Bicaz, au village de Tarcau, il y a un petit maison blanche (mais forestière/office tourisme) qui dispose de la carte en grand format des Gosman. C'est celle que l'on trouve sur le net, mais qui est illisible. Ca permet de recopier les noms indiqués sur sa carte.
http://1.bp.blogspot.com/-bZz-Kde-yGQ/ThbtGG5s20I/AAAAAAAAAMI/l7nLwHnPiRg/s1600/harta_muntii_tarcau.jpg
Orange : mon itinéraire
Vert : itinéraire prévu par les crêtes, mais que je n'ai pas réussi à suivre
Triangle : mes nuits (je marchais environ 25 km/jour)
(depuis mon 3ème bivouac, il est possible de rejoindre Paltinis par un col, mais la météo est mauvaise se matin là)
(http://www.dubuis.ovh.org/dm/rou_est_n.jpg)
(http://www.dubuis.ovh.org/dm/rou_est_s.jpg)
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Salu,
Merci pour ces cartes et toutes ces description :) Je pense maintenant pouvoir tracer un peu plus précisément mon trajet! Est ce que tu aurais la carte intermédiaire de la partie entre Moinesti et le lac Uzului pour avoir la carte en continu dans le format que tu donnes?
Pour le trajet en vert, tu dis ne pas avoir réussi à le suivre : Est-ce, comme tu l'as écris avant, parce que le trajet marqué sur la carte a été recolonisé par la végétation et que de ce fait, tu n'as pas pu l'emprunter ou est-ce pour une autre raison?
Pour mes questoins d'accès à l'eau, tes cartes m'aident beaucoup, parce que comme je le pensais, les cartes de Gogle map ne marquent pas tous les cours d'eau, alors que tes cartes montrent qu'il y a toujours des cours d'eau dans un rayon de 2-3km où qu'on soit, afin de pouvoir remplir les gourdes et faire un brin de toilette, voire peut-être prendre un poisson ou deux : peux-tu me donner un peu plus de descriptoins et me dire quelles sont les dimensions des cours d'eau indiqués sur les cartes?
- Est-ce juste des petits fossés de quelques dizaines decentimètres de large (pouvant s'assécher en été)?
- Est-ce des petits cours d'eau avec un débit suffisant (+ de 50cm de large et avec au moins 15cm d'eau)?
- Est-ce des cours d'eau un peu plus grands : 1 à 3m de large avec en moyenne 30 à 75cm de fond?
- Le courant est-il lent ou rapide? Avec des remous ou pas?
Ces infos me permettent de savoir s'il sont potentiellement poissonneux et d'estimer le nombre de cours d'eau indiqués sur la carte, mais non exploitables du point de vue de l'alimentation et des ressources en eau pour boire.
A partir de là, je crois que j'aurai toutes les clés en main pour monter mon projet, je vais me procurer les cartes détaillées, me plonger plus en détail dans les ressources alimentaires et l'acquisition de permis de pêche, compléter mon matériel (machette notament) et, à moins que quelqu'un voit des compléments à rajouter, il ne me restera alors plus qu'à fixer la date exacte :) :lol:
Merci pour tout!!! :doubleup:
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Est ce que tu aurais la carte intermédiaire de la partie entre Moinesti et le lac Uzului pour avoir la carte en continu dans le format que tu donnes?
C'était sur la pliure de la carte :)
http://dl.dubuis.net/roumanie.zip
Pour le trajet en vert, tu dis ne pas avoir réussi à le suivre : Est-ce, comme tu l'as écris avant, parce que le trajet marqué sur la carte a été recolonisé par la végétation et que de ce fait, tu n'as pas pu l'emprunter
C'est tout fait ca
Pour mes questoins d'accès à l'eau, tes cartes m'aident beaucoup, parce que comme je le pensais, les cartes de Gogle map ne marquent pas tous les cours d'eau, alors que tes cartes montrent qu'il y a toujours des cours d'eau dans un rayon de 2-3km où qu'on soit, afin de pouvoir remplir les gourdes et faire un brin de toilette, voire peut-être prendre un poisson ou deux : peux-tu me donner un peu plus de descriptoins et me dire quelles sont les dimensions des cours d'eau indiqués sur les cartes?
Je ne serais te répondre pour l'eau
Tu peux trouver les cartes dont tu as besoin chez VDM
http://librairie.vdm.com/serie_cartes.aspx?idArticle=8715
Et sinon des vieilles cartes topographiques ici
http://softconsulting.cluj.astral.ro/public/kirandulasok/00_Harti/_Romania/
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Salut Simon et à tous les autres aussi et merveilleuse année pleine de nouvelles découvertes et d'aventures!!!
Voilà donc sur la carte jointe en jaune en gros le trajet que je compte faire (sauf petites modifications éventuelles en cours de trek ou de petites déviation pour cause d'accessibilité): http://nikoxyd.free.fr/Divers/Trajet-global.jpg (http://nikoxyd.free.fr/Divers/Trajet-global.jpg)
(http://nikoxyd.free.fr/Divers/Trajet-global.jpg)
Pour me rendre jusqu'à Bicaz, je compte utiliser l'un des moyens suivants selon le meilleur rapport temps/tarif que je trouverai (je ne sais pas encore si je pars de Paris ou de Helsinki (Finlande)) :
1) Avion de Paris/Helsinki jusqu'à Bacau, puis train jusqu'à Bicaz
2) Avion de Paris/Helsinki jusqu'à Bacau, puis bus jusqu'à Bicaz
3) Avion de Paris/Helsinki jusqu'à Bucarest, puis train jusqu'à Bicaz
4) Avion de Paris/Helsinki jusqu'à Bucarest, puis bus jusqu'à Bicaz
==> Est-ce que vous sauriez me renseigner d'après vos connaissances sur :
- la meilleure option entre ces 4 choix?
- les avantages / inconvénients entre le bus et le train sur les 2 options (Bacau/Bicaz ou Bucarest/Bicaz)?
- les numéros de bus/train à prendre?
- les temps de trajet pour rejoindre Bicaz depuis Bacau et depuis Bucarest?
- les coûts des bus et des trains pour ces 2 trajets?
J'ai déjà regardé sur le site www.autogari.ro (http://www.autogari.ro) qui est pas mal du tout mais pour le quel je n'ai pas eu d'infos sur les bus et ça me donne environ les infos suivantes, mais si vous avez des compléments et précisions je suis preneur :
BUCAREST => BICAZ :
- Bus : 6h - ? €
BACAU => BICAZ :
- Minibus : 1h40 - 15 lei / 3€48
Si vous avez des infos pour la manière de me procurer les permis de pêche sur ces secteurs je suis preneur aussi!!! :blink:
Ensuite, pour le matos, je prendrai à peu de choses près ce que j'ai marqué au début, avec une machette ou un grand couteau en plus, soit :
- Trousse de secours:
- des tablettes types micropure pour l'eau
- antibactérien intestinal
- antivomitif / antinauséique
- antidiarrhéique
- antihistaminiques
- bandes autoadhésives (pour strapping)
- rouleau de pansement à couper (pour les p'tites coupures)
- pansements compressifs
- stréristrip et/ou aiguille courbe et fil à suture
- désinfectant en capsules
- 300g de sucres en morceaux : seule source de ravitaillement, pour parer aux hypoglycémies, en tant que diabétique
- Abris/nuit:
- tarp 3x3m
- mini sac de couchage -5°C (j'en ai un qui n'est surement pas assez chaud pour l'altitude même si je ne suis pas frileux donc je vais m'en acheter un nouveau)
- sac à viande en soie à mettre à l'intérieur et gagner quelques degrés
- sur-sac de couchage étanche en gortex
- Matériels divers :
- 20m de corde Dynemaa 5.5mm + supplément cordelette d'escalade 5mm pour l'élasticité + mousquetons
- couteau multifonction inoxydable Leatherman Charge
- machette
- sifflet
- 2 firesteel (c'est bien pratique)
- boussole
- cartes : j'ai les cartes topo de 1997 fournies par Simon et qui ne sont pas mal du tout même si peut être plus parfaitement à jour mais la topo au moins n'a pas du beaucoup changer en 15ans ==> je vais essayer d'avoir des cartes du commerce en 1:75000
- jumelles
- chargeur solaire pour tel portable et appareil photo
- mini canne à pêche + leurres/hameçons
- petite casserole alu
- PQ
- Vêtements :
- chaussettes rando + boxer
- tee-shirt et sous-pull Damart
- collant en polaire
- pantalon en toile
- pantacourt
- une polaire
- un anorak étanche
- gants/mitaines
- chaussures rando étanches (Vibram de Queshua)
Voilà, je crois qu'après j'aurai fait le tour et il ne me restera plus qu'à bien potasser la faune/flore locale pour mon alimentation et la topographie du trajet à prendre pour éviter d'avoir à passer trop par des falaises. :lol:
Merci à tous pour votre aide et vos infos et encore plein de bonnes choses à chacun pour cette année 2012!!! :doubleup:
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Voilà donc sur la carte jointe en jaune en gros le trajet que je compte faire (sauf petites modifications éventuelles en cours de trek ou de petites déviation pour cause d'accessibilité)
Bonne chance :)
Tu me raconteras à ton retour comment c'était !
Les réseaux de train est bien développé, et il y en a fréquemment. Il y a un site (équivalent à notre sncf) pour les trains en Roumanie (horaire, liaison, prix...), je n'ai plus l'adresse par contre.
Pas besoin de réserver.
Vu ton itinéraire, tu peux te passer de panneau solaire, tu ne verras pas beaucoup le soleil ;D
Un téléphone éteint, allumé juste le soir pour envoyer un sms "tout va bien" reste en charge 2 semaines normalement.
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Pas de problème je ferai un petit montage photo/vidéo comme j'ai fait pour la Laponie quand j'y serai allé ;)
Pour le site équivalent SNCF, je vais essayer de trouver ça.
Pour le panneau solaire, j'ai un portable qui ne tient pas bien la charge donc j'en ai besoin si, surtout si je veux aussi charger mon appareil photo. Sinon je peux essayer de prendre 2 batteries chargées. Pas besoin de soleil pour que les panneaux marchent, il suffit qu'il fasse jour ;D
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Salut,
Suite aux différents conseils que j'ai eu je cherche un modèle de machette pour la Roumanie:
- de préférence pliable
- longueur lame : environ 20cm (ou plus court si le manche est plus long)
C'est pour traverser les broussailles de branches/ronces/orties, donc faut pas que ce soit trop court, mais pas trop long non plus pour être pratique, d'où les longueurs données (manche long ou lame longue, mais pas trop). ::)
Sinon pour info : sur les permis de pêche j'ai eu une réponse de l'équivalent de l'ONEMA Roumain (l'ANPA : National Fisheries and Aquaculture Agency) qui m'a dit que le permis de pêche pour le secteur que je traverse coûte environ 7€ (ça fait plaisir quand on regarde les prix en France!) avec une limitation à 10 prises par jour (largement suffisant pour manger) :) Il faut payer au Trésor Public roumain sur le compte n°20160103 (j'ai demandé un complément d'information pour avoir un numéro IBAN) et envoyer le justificatif de payement au centre de l'ANPA de la région concernée (Moldavie pour mon secteur : anpamoldova@anpa.ro), qui envoi ensuite les permis. :)
Voilà pour ceux qui ont des infos sur les machettes, faites le moi savoir! Merci :)
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Stationnant dans un coin pas loin (vu de l'hexagone), je me permets de mettre un lien sur la carto, qui en intéressera peut être d'autres aussi:
http://maps.vlasenko.net/soviet-military-topographic-map/map200k.html
Pas de première actualité, mais les montagnes bougent peu et elles ont l'avantage d'être détaillées pour certains coins...où les cartes manquent ou sont peu fiables.
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Merci beaucoup Balthazar :)
En recoupant ces cartes et celles de Simon je crois que j'ai maintenant tout ce qu'il me faut en matière de carto pour mon trek.
Pour les dates, les choses se précisent et je devrai bien partir sur la première quinzaine de juillet :)
Merci à tous et n'hésitez pas à répondre si vous avez des compléments pour les dernières petites questions posées ci-dessus :)
:doubleup:
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Pour me rendre jusqu'à Bicaz, je compte utiliser l'un des moyens suivants selon le meilleur rapport temps/tarif que je trouverai (je ne sais pas encore si je pars de Paris ou de Helsinki (Finlande)) :
1) Avion de Paris/Helsinki jusqu'à Bacau, puis train jusqu'à Bicaz
2) Avion de Paris/Helsinki jusqu'à Bacau, puis bus jusqu'à Bicaz
3) Avion de Paris/Helsinki jusqu'à Bucarest, puis train jusqu'à Bicaz
4) Avion de Paris/Helsinki jusqu'à Bucarest, puis bus jusqu'à Bicaz
==> Est-ce que vous sauriez me renseigner d'après vos connaissances sur :
- la meilleure option entre ces 4 choix?
- les avantages / inconvénients entre le bus et le train sur les 2 options (Bacau/Bicaz ou Bucarest/Bicaz)?
- les numéros de bus/train à prendre?
- les temps de trajet pour rejoindre Bicaz depuis Bacau et depuis Bucarest?
- les coûts des bus et des trains pour ces 2 trajets?
bucarest: il faut éviter les abords de la gare ferroviaire en soirée. dedans ça va, mais autour c'est craignos. je me rappèle plus de la gare routière.
tu as jeté un oeil à cette page wiki? http://wikitravel.org/en/Romania .très complète.
pour les trains: http://www.cfrcalatori.ro/
pour les bus, tu as déjà.
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Merci beaucoup pour ce complément Dolgan :)
J'ai maintenant tous les éléments nécessaires pour mon trajet! :doubleup:
Je vous mettrai des photos, vidéos et montages ;)
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Petit complément pour ceux que ça intéresse pour les trajets en Roumanie: DB BAHN (http://www.bahn.com (http://www.bahn.com)): réservations en ligne de voyages en train très bien fait et en Français (entre autres), avec choix des dates, prix, etc.
En complément de http://www.cfrcalatori.ro (trains/bus) et de http://www.autogari.ro pour les bus, on trouve tout ce qu'il faut pour se déplacer :)
Je teste et si ça ne marche pas je vous le dirais ;)
Donc le bilan pour mon voyage :
- Helsinki-Bucarest en avion
- Bucarest-Bicaz en train
- Bicaz-Targu Secuiesc à pattes (finalement j'emmène mon neveu avec moi donc je ne serai pas seul dans l'excursion!)
- Targu Secuiesc-Bucarest en bus/minibus
Par contre pour les permis de pêche, c'est encore la m**** pour réussir à avoir des réponses... :down:
Je vous ferai un compte rendu plus précis à mon retour! :doubleup:
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Salut à tous.
Encore un petit complément relatif aux permis de pêche. J'ai contacté l'ANPA (Agence nationale pour la Pêche et Aquaculture), qui s'occupe notamment de délivrer les permis de pêche sur ce secteur des Carpates.
Pour obtenir les permis de pêche, il faut faire un virement (7€ par personne pour tout mon secteur de pêche durant 2 semaines dans mon cas) au Trésor Public roumain, dont voici les coordonnées bancaires m'ayant été fournies:
- Bénéficiaire: Trezoreria AFP Galati, Roumanie
- Adresse : str Brailei no. 33 Galati
- Code BIC/SWIFT : TREZROBUXXX
- Code IBAN : RO61TREZ30620160103XXXXX
Ensuite, il faut envoyer le justificatif de virement de votre banque, le nom complet et l'adresse de domicile de chaque pêcheur avec une copie de la pièce d'identité (à avoir sur vous en allant pêcher ensuite) et enfin l'adresse à laquelle envoyer les permis de pêche, le tout par e-mail à l'ANPA du secteur qui vous concerne (dans mon cas, celle de Moldavie : anpamoldova@anpa.ro). :doubleup:
Cette dernière vous enverra ensuite les pièces nécessaires. N'hésitez pas à envoyer plusieurs fois l'e-mail parce qu'ils sont pas très réactifs... :down:
Voilà, la prochaine fois que je reviens, c'est pour vous raconter mon voyage! :)
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Bonsoir,
Aucune nouvelle, qu'en est-il de ce projet ? Des retours ? Moi qui étais impatient d'avoir le récit !
;)
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Salut :)
Désolé j'ai eu un planning très chargé depuis mon retour... Je suis en cours de préparation d'un petit clip vidéo / photo pour vous présenter tout ça!
Je vous tiens rapidement au courant!
Si vous avez des questions surtout n'hésitez pas je ferai de mon mieux pour vous répondre.
Niko
-
:doubleup:
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Salut Niko !
Merci pour ta réponse, je suis content de voir que tout va bien et que cela c'est bien passé ;). Effectivement je suis preneur d'infos, car je part pour un long, très long voyage sur la route, et lorsque je passerai par les Carpates ce sera déjà le printemps.
Et comme toi, j'aime me nourrir de ce que je trouve dans la nature ce pour quoi je me débrouille pas mal en France, alors je suis preneur de toutes infos (au passage si l'Ukraine et la Bulgarie te parlent aussi vu que tu as l'air particulièrement callé !).
Autre info d'un autre ordre, as-tu repérer des entrées de gouffre bien paumée et visiblement non exploré / équipé ? (Ca ce serait pour la spéléo).
A++ !
Re-salut Aleksi, je repasse notre discussion ici pour partager avec d'autres qui pourraient être intéressés :)
Je vais essayer de te faire un petit résumé des ressources du point de vue de la nourriture qu'on trouve dans les Carpates, ou du moins que j'ai trouvé personnellement durant le mois d'août quand j'y étais :
- Dans les vallées, le long des chemins, dans les villages, il y a beaucoup d'arbres fruitiers (prunes, mirabelles, pommes, poires), privés mais dépassant sur la route ou plus ou moins sauvages, sur lesquels on peut se servir sans trop de problèmes, mais au printemps ça risque de faire un peu tôt. On y trouve aussi de l'églantier et de l'aubépine, dont on peut manger les fruits quand c'est la saison.
- Dans les montagnes, on trouve pas mal de framboises et de mûres, mais là encore, au printemps, ce n'est pas tout à fait la saison, et on se fait des bonnes tisanes d'aiguilles de pin ou de sapin. On trouve aussi un peu de plantin et de pissenlit (pas beaucoup) et dans les plaines, j'ai vu de la chicorée (je crois), sans me risquer à gouter, et quelques graminées, etc.
- En marchant sur les crêtes (suivre les traits rouges sur les arbres), dès que c'est un peu dégagé, on trouve pas mal d'orties (à savoir préparer pour manger, mais bonne tisane/soupe) et du rumex alpin en quantité, dont les pétioles (tiges des feuilles) sont proches de la rhubarbe, nourrissants et vraiment pas mauvais avec un peu de sucre. Ca a formé avec les baies, notre principale source d'alimentation. On retrouve aussi le long des chemins forestiers, beaucoup de tussilage.
- Dans les (moyennes) montagnes, on croise de temps en temps une grenouille rousse, qui peuvent être plus nombreuses au niveau d'étangs et dont les cuisses se mangent bien. Les étangs apportent aussi parfois la présence de massettes, dont les rhizomes, si on est motivés et d'autres parties de la plante, forment un bon apport énergétique. Les étangs restent toutefois rares...
- Les insectes comestibles ne sont pas nombreux : quelques escargots et limaces, mais pas idéal pour les faire baver avant préparation. Sur les plateau toutefois, dans les graminées, on trouve beaucoup de sauterelles (en été en tout cas), qui peuvent se manger crues ou grillées au choix :)
- Pour les ressources en viande, j'ai essayé des pièges à oiseaux (on en voit pas énormément, mais il y en a) et des collets à lapin, mais je n'ai rien attrapé et pourtant, sur certains monts dégagés et recouverts de prairies et même un peu en forêt, on voit pas mal de traces de lapins / lièvres. J'avoue toutefois ne pas être un expert en chasse, loin de là...
- Pour trouver des cours d'eau suffisamment importants pour abriter du poisson (au moins 10-15cm de profondeur), il faut descendre relativement bas dans les vallées, parce que dans les petits cours d'eau à flancs de montagne, on ne trouve rien. Quand il y a assez d'eau toutefois, on trouve pas mal de vairons et de goujons, dont on peut se faire de bonnes fritures en les pêchant au toc et à "petite bête", c'est à dire avec un hameçon n°10 à 16 (petit donc), un fil entre 12 et 25/100 (selon le risque que tu veux prendre et le reste du matériel) et les petits invertébrés qu'on retrouve sous les pierres dans les cours d'eau : les plus prenants sont les larves de trichoptères qui marchent très bien. Tu mets un mini flotteur, un petit bout de bois ou quelque chose du genre 30 à 70cm au dessus (selon le courant et la profondeur) et tu laisse glisser dans le courant : ça marche très bien! J'ai essayé aussi plus bas, dans les cours d'eau un peu plus importants (3 à 10m de large), de pêcher à la cuillère, mais j'ai beau être un pêcheur très expérimenté, on ramasse plus de chiffons, de chaussures et de tapis rejetés dans l'eau qu'autre chose...mais j'étais peut-être juste pas sur les bons cours d'eau et d'autres doivent être plus productifs :(
Attention, certains grands lacs sont piégeurs, car on aussi jolis soient-ils, s'ils ne sont pas bordés de végétation (cas courant des lacs de barrage notamment), y attraper du poisson est très difficile. Dans tous les cas, je privilégie les appâts naturels si les leurres ne donnent rien (en condition de "survie", pas la peine de s'acharner).
- Enfin, pour les ressources en eau, il faut savoir qu'il faut descendre au moins 200m de dénivelé depuis les crêtes, avant de trouver de petits ruisseaux issus du ruissellement de l'eau de pluie ou de petites résurgences: quand ils sont au milieu de végétation et pas trop en aval, l'eau est bonne et claire. Quand l'eau ruisselle le long des chemins forestiers ou dans des fossés sans végétation, elle a souvent un goût d'hydrocarbures issu de la décomposition de la matière organique. Enfin, plus en aval, les pastilles de micropure sont obligatoires (microorganismes) et je conseille également un filtre au charbon pour les éventuels polluants (hydrocarbures, métaux ou autres). Avec une bonne carte, on peut croiser 1 à 2 ruisseaux par jour, mais descendre des crêtes est très fatiguant, surtout sur les zones peu fréquentées et donc peu entretenues (cas du Munti Gosman : beaucoup de forêt et très peu de chemins, rarement entretenus).
Pour l'Ukraine et la Bulgarie, je ne connais pas du tout. A vrai dire, c'était la première fois que j'allais dans les pays de l'est. :-\
Pour les gouffres et autres cavités, j'ai vu une fois une cavité le long d'une rivière, qui je pense n'avait pas été explorée plus que ça. Mon frère a fait de la spéléo pendant très longtemps (groupe spéléo d'Orsay (91)), donc je peux me renseigner auprès de lui pour savoir ce qu'il connais des karst de Roumanie, Bulgarie et d'Ukraine. :closedeyes:
Voilà :) J'espère que ça t'aidera, mais ce n'est que l'expérience du secteur ou je suis passé, très différent entre le nord (début de mon périple : très sauvage, beaucoup de forêts) et le sud (moins de forêts, plus de prairies et un peu plus entretenu). N'hésite pas à redemander pour plus d'infos si t'as besoin! :doubleup:
A bientôt!
Niko ;D
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Ta réponse est parfaitement précise, merci beaucoup à toi Niko ! :up:
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Salut à tous :)
Pour tous ceux qui m'ont demandé les photos et le compte rendu de notre petite expé dans les Carpates de Roumanie durant l'été 2012, j'ai (enfin) fini le montage photo!!!! :D
Vous pourrez le voir sur mon site : http://nikoxyd.free.fr/html/Into_The_Wild/RomCarp2012/Carpates-Roumanie_2012.html (http://nikoxyd.free.fr/html/Into_The_Wild/RomCarp2012/Carpates-Roumanie_2012.html). :doubleup:
La vidéo fait 35minutes donc prévoyez un peu de temps et une bonne connexion internet :) Vous pourrez aussi trouver la vidéo sur Youtube.
N'hésitez pas aussi à faire un tour sur le reste du site et à regarder aussi dans la partie "Expéditions", celle que j'avais fait en Laponie Finlandaise l'année d'avant!
N'hésitez pas à me faire des retours ou à poser vos questions ici ou directement dans le Forum de mon site ;)
Bonne nature à tous!!!
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Salut Nikolapland,
Je viens de regarder ta vidéo sur ton site, beau trip !
Vous avez du perdre quelques kilos ^^
Personnellement je ne me lancerais pas dans un trek comme ça dans ces conditions :lol: Trop de risques selon moi ;#
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Très sympa! En effet, on se rend compte que se déplacer tout en recherchant sa nourriture est très compliqué! Bravo à tous les deux. Mais vous avez certainement puisé dans vos réserves de graisse...Combien de kilos avez vous perdus?
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Merci pour vos commentaires :)
En termes de perte de poids, on a perdu environ 4-5kg chacun. C'est en effet des marches difficiles que d'aller en montagne sans nourriture. C'était pour moi une première expérience, mais plus il y a de risque à la base, plus il est réduit par la préparation. J'ai passé près de 5 mois à préparer ce trajet: quelles plantes trouver? Quelles sources d'eau? Quels animaux et avec quels comportements? Quelle distance à la civilisation ou à un point de refuge? Quel type d'environnement?
Nous partions donc en connaissant les contraintes et les risques. En effet, la nourriture était relativement rare, mas nous nous étions préparés (physiquement et mentalement) à ce type d'alimentation et avions préparé notre trajet de manière à pouvoir descendre dans la vallée en cas de problème. On avait aussi gardé des moyens de communication et de géolocalisation. Quant aux animaux sauvages potentiellement dangereux (ours, loups, chiens), en tant que biologiste, je les connais déjà très bien et me suis renseigné en plus au niveau de spécialistes: le risque de ces animaux est très exagéré, mais il y a des comportements particuliers à adopter et des signes à savoir lire, quand on est face à eux. Enfin, pour ce qui est de mon neveu, je le connais, connais ses capacités physiques, l'ai testé et formé avant de partir. :closedeyes:
Comme je le disais, je ne fais pas des voyages de "survie", mais de "bushcraft"! Les sources alimentaires sont peut-être les seuls éléments qui m'ont été insuffisants au regard de l'effort, mais ce sont des choses qu'on ne peut acquérir qu'avec la pratique et j'apprends à chaque sortie, c'est pour ça que je me prépare toujours de manière à, même si je tends vers mes limites, à ne jamais atteindre un niveau de risque trop grand. ;)
Et voilà, nous voici revenus et même si ça a été difficile, nos vies n'ont jamais été en danger :doubleup:
J'espère encore apprendre pour pouvoir connaître toute cette nature suffisamment pour réussir à y vivre pleinement sans la moindre contrainte :)
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Sympa :) Apparemment ca s'est bien passé, cool !
Je n'ai pas encore pu tout voir, car j'ai un faible débit wifi actuellement, mais je visionnerais cela plus longtemps prochainement.
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Salut.
J'aimerai en savoir plus quant à ta gestion du risque ours - loup - chien.
Merci.
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Salut :)
Simon: c'est cool que tu repasses voir mon retour d'expérience! Si c'est plus simple pour toi, tu peux aussi télécharger directement la vidéo, via le lien sous la fenêtre de visionnage sur mon site : elle fait 450Mo mais si tu laisses télécharger quelques heures avec une faible connexion, au moins, après, tu pourras regarder sans problèmes de bande passante!
Ulf: Les ours et les loups sont deux animaux aux comportements très différents. Personnellement, je connais très bien les animaux, dont les grands prédateurs, et notamment leur caractère parfois "imprévisible" dont il faut tenir compte. La première chose à savoir est que le risque d'une rencontre est faible et celui d'une attaque encore plus, particulièrement pour les loups, mais que le danger existe, surtout pour les ours et qu'il ne peut être négligé.
Pour les loups, ils n'attaquent jamais seuls et n'attaquent l'Homme en meute que lorsqu'ils sont fortement affamés, ce qui n'est jamais le cas dans les Carpates en été. Une attaque peut éventuellement survenir si on est blessés et fortement handicapés et se fera alors "à l'usure" et on a le temps de les voir venir et de se défendre (bâtons, feu, etc.). Pour résumer, les loups sont des animaux extrêmement craintifs vis à vis de l'Homme et ils fuient bien avant que tu ne puisse les voir : le risque est donc infime. Au pire, ils t'observeront de loin pour voir si tu ne laisses pas traîner de la nourriture à voler. Par précaution, il peut toutefois s'avérer utile de ne pas s’aventurer trop longtemps seul dans les bois la nuit ou si l'environnement offre peu de ressources pour une meute de loups (peu de gibier disponible) comme cela peut être le cas en hiver.
Pour les ours, c'est une autre affaire. Le risque est réel, selon les circonstances, lorsque l'on croise un ours de trop près: je m'explique. L'ours est un solitaire et par nature, peu agressif (l'ours brun moins encore que l'ours noir), mais opportuniste, territorial, possessif, curieux et pour les femelles, avec un instinct maternel développé. Ainsi, toute nourriture ou odeur est susceptible d'attirer un ours et si le bien en question est fortement désiré par l'ours (les viandes et carcasses notamment), il peut charger à 50km/h pour t'éloigner et prendre possession de l'élément voulu. Un ours attiré par un objet ou une odeur peut aussi rentrer dans un campement et tout retourner. Un ours en train de se nourrir va défendre sa nourriture de tout individu s'approchant à moins de 50m (la distance de sécurité est de 200m), surtout s'il s'agit d'une carcasse d'animal. Enfin, un Homme s'approchant trop près d'une femelle avec ses petits, d'une femelle en période de reproduction, face à des mâles, ou tout simplement d'un ours quelconque, est susceptible d'être attaqué. :blink:
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Pour précautions, il faut donc:
- essayer de circuler avec un maximum de visibilité et éviter d'être trop discret lorsque ce n'est pas le cas, pour éviter de surprendre un ours ou une famille d'ours,
- ne pas s'attarder sur les repas et leur préparation, lorsqu'ils contiennent des viandes/poissons ou autres aliments riches
- ne pas manger à proximité directe du campement et suspendre la nourriture ou les ustensiles ayant pu en prendre l'odeur, dans un arbre ou autre, assez loin du campement pour ne pas se retrouver en confrontation directe avec un ours curieux ou gourmand ::)
- bien ranger tout son matériel et la nourriture dans des conteneurs hermétiques (l'ours les sentira, mais moins)
- éviter les produits vaisselle et parfums
- ne pas tenter d'approcher un ours et observer chacun de ses mouvements : que veut-il? Est-il agressif, curieux, indifférent?
- garder une zone d'échappatoire dans votre abris, s'il n'est pas totalement fermé : un ours qui rentre, curieux, dans une tente ouverte ne vous laissera que peu de place pour sortir par cette même entrée et votre sang froid sera mis à l'épreuve
- avoir un sifflet sur soi : les ours n'aiment pas les bruits secs ou aigus, voire une bombe à poivre si possible
- éviter les flashs ou lumières vives face à un ours et (pour les appareils réflexes notamment) bien observer comment l'ours réagit aux éventuels bruits de l'appareil : s'il réagit (tourne la tête vers vous, agite les oreilles, hume l'air), arrêter de bouger
- éviter les mouvements brusques tant que possible, si l'ours ne vient pas vers vous, mais ne pas se cacher à lui et lui parler calmement et sans crier: il doit savoir que vous êtes là et pas une menace pour lui
- s'il s'approche de vous, reculer doucement sans lui tourner le dos et parler une peu plus sèchement, avec des onomatopées type "Ooooh!" "nooonn!" en essayant de vous faire aussi large/grand que possible
- s'il continue, vous avez peut être quelque chose qui l'intéresse : lâchez votre sac ou votre matériel et continuez à vous éloigner : il s'arrêtera à ce que vous avez lâché pour le sentir et l'analyser
- si un ours vous charge (à plus de 20m) parce qu'il est en train de manger, parce que vous avez de la nourriture ou parce que c'est une femelle défendant ses petits ou un mâle défendant un élément précis (une femme par exemple ou un site d'alimentation), il faut vous en éloigner en courant et lâcher ce que vous pouvez derrière vous pour qu'il s'y arrête. S'il arrive en charge à moins de 20m de vous, pas la peine de courir, il sera plus rapide: il faut alors stopper sa course : faire face, lever les bras et pousser de grands "Ooooooh!!!" ou "Haaa!!!" en faisant un pas net vers lui. Souvent, il sera surpris et déviera ou stoppera sa course (à ne tester qu'en dernier ressort je précise). Sinon, ou s'il ne s'arrête pas, se coucher face au sol les bras protégeant la tête la nuque et mes côtes, serrer les jambes sauf pour vous stabiliser (l'empêcher de vous retourner) et faire le mort. Il faut laisser le mois de prise sur vous à l'ours. S'il agrippe une zone "vitale" ou fragile (main par exemple), le frapper sur le nez, zone sensible.
- la solution de grimper dans un arbre n'est valable que si vous grimpez vite, haut, dans un arbre suffisamment solide et avec peu ou vraiment beaucoup de branches serrées: ours noirs, mais aussi ours bruns grimpent très bien aux arbres : ils seront par contre un peu moins à l'aise pour vous attraper qu'au sol
Voilà, je pense avoir fait le tour :) Pour les chiens errants à l’attitude agressive ou des loups affamés, c'est un peu les mêmes conseils que face à un ours : ne pas les provoquer à la base, mais ne pas leur montrer de faiblesse non plus : ils auront toujours peur de vous si vous levez les bras en criant, même s'ils essayent de vous "gnaquer" !
J'espère avoir répondu pleinement à la question, mais pour m'être retrouvé cet été à moins de 5m d'un ours Kodiak (2 fois la taille d'un ours brun d'Europe) et un ami ayant été chargé par un ours, alors qu'il dépessait un cerf, je peux vous dire que les ours sont placides, sauf s'ils estiment que vous empiétez sur son "territoire" (lui-même, la nourriture qu'il estime/veut sienne, ses femelles) ou que vous êtes interprétés comme une menace potentielle (protection des petits, gestes brusques, lumières vives, trop grande proximité, etc.)
Voilà, ce sont de très beaux animaux tout ça, mais ça reste de gros animaux sauvages, avec leur caractère :doubleup:
Merci à tous en tout cas et à bientôt!!!
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Je vais aller dans les Rhodopes à la belle saison... et je ne me sent pas prêt question gestion de l'ours / nourriture au camp...
Je sais que ce n'est pas si compliqué mais il faut s'entrainer.
Merci beaucoup.
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Bonjour Ulf!
Les Rhodopes semblent en effet une superbe destination, relativement proche des Carpates, mais je préfère ne pas m'avancer, ne connaissant pas.
En premier lieu, quel type de périple est-ce que tu prévois? Combien de personnes? Quel matériel? Quelle nourriture?
On entend beaucoup de choses sur les ours, mais ils sont bien moins dangereux qu'on ne veut le faire croire, à condition de prendre un minimum de précautions. J'ai cité les règles de sécurité de manière assez exhaustive précédemment, mais en réalité, 4-5 d'entre elles seulement sont essentielles pour éviter un maximum de risques.
1) Si tu as de la nourriture, mets la dans un sac étanche (en cas de pluie) que tu pourras suspendre à un arbre à 15-20m de l'endroit où tu dors (pas forcément besoin d'aller à 300m) et à 4-5m du sol : c'est juste le nécessaire pour que l'ours n'aille pas rentrer dans la tente ou sous le tarp ou tu dors et te laisser le temps de te retourner s'il vient sur le campement. Et les restes de nourriture, bien les enterrer (pas juste à côté du couchage de préférence) ou les bruler complètement.
2) Comme je le disais, essaye de faire du bruit quand tu marches dans des endroits avec une faible visibilité, juste histoire de ne pas surprendre un ours ou une famille d'ours et inversement, pour ne pas être surpris par un ours, essaye de garder une bonne visibilité et regarde de temps en temps derrière toi (pas besoin de stresser pour autant).
3) Ne pas provoquer un ours dans certaines situations (en train de manger, avec des petits ou tout simplement en s'approchant trop de lui).
4) Rester calme devant un ours qui l'est aussi et le laisser faire sa vie tant qu'il ne vient pas sur toi, sans le quitter du regard (sans le fixer directement non plus s'il te regard).
5) S'il vient sur toi calmement, lui parler calmement et hausser un peu le ton en levant les bras s'il approche (en vous regroupant si vous n'êtes pas seul) / s'il charge, s'éloigner de ce qu'il défend (si c'est le cas) et lacher derrière vous tout ce qui pourrait attirer son attention et stopper sa course, lever les bras en l'air en criant s'il est encore à quelques mètres et se coucher par terre en protégeant les zones sensibles si la confrontation devient inévitable.
Mais le risque de confrontation avec un ours est quand même exceptionnel donc pas besoin de se faire une montagne de ces boules de poils, même s'il faut être conscient qu'ils restent de gros animaux sauvages.
Quant à l'entrainement, ce n'est pas à mon sens le bon terme : il faut se renseigner pour savoir réagir quand ça vient, mais on ne s'entraine pas à ça. L'entrainement est pour apprendre à ne pas se blesser, pour se renforcer physiquement et mentalement, pour apprendre à trouver sa nourriture (dans le cas où on ne vient pas avec ses propres réserves)...etc.
Mais tu sais, les Carpates de Roumanie sont une des zones avec la plus grande population d'ours et en 2 semaines, je n'en ai croisé aucun (entendu peut-être, mais pas sur) :)
En tout cas, on attendra ton retour d'expérience sur les Rhodopes avec impatience!!!
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Merci.
Nous irions à deux, une des deux personne parlant la langue et ayant des contacts sur place. Nous ferions de multiples séjours de 3-4 jours dans la montagne à partir de la fin du printemps. Nous n'irions pas en hiver. En tout cas pas tout de suite, nous ne sommes pas assez expérimentés concernant la montagne.
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1) Si tu as de la nourriture, mets la dans un sac étanche (en cas de pluie) que tu pourras suspendre à un arbre à 15-20m de l'endroit où tu dors (pas forcément besoin d'aller à 300m)
Dans une autre école de vie sauvage où l'instructeur ne semble pas être un charlatant (John C.). Son conseil est de préparer et consommer sa nourriture à une distance très éloignée de son camp (plusieurs centaines de mètres). Idem concernant la feuillée.
T'es sur que 25m suffisent ?!
Quant à l'entrainement, ce n'est pas à mon sens le bon terme : il faut se renseigner pour savoir réagir quand ça vient, mais on ne s'entraine pas à ça. L'entrainement est pour apprendre à ne pas se blesser, pour se renforcer physiquement et mentalement, pour apprendre à trouver sa nourriture (dans le cas où on ne vient pas avec ses propres réserves)...etc.
En France, en ce moment, je m'entraine à faire ma cuisine et à pisser / chier à plus de 100 mètres de là où je dors + à mettre la nourriture en hauteur. C'est bien un entrainement.
C'est une organisation qui n'est pas compliqué ni insurmontable, mais ça ne s'improvise pas sur place non plus: le nœud pour suspendre sa nourriture, prévoir deux lieux de vie (couchage et cuisine), prévoir la vidange de la vessie avant de dormir (pas question de faire 300m pour aller pisser de nuit) et à défaut une bouteille vide... Des petits trucs quoi.
En tout cas, merci bien pour ces conseils.
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Re-bonjour Ulf.
La distance "grande sécurité" avec les ours est en effet de 200 à 300m (d'après le guide qu'on avait quand j'étais en Alaska, sur l'ile de Kodiak), mais cela constitue la zone qu'un ours est susceptible de défendre autour de la nourriture qu'il protège. Dans ce cas, c'est un peu différent: le but est que l'ours ne soit pas directement sur toi quand il cherche, mais se tourne vers la nourriture et que tu puisses prendre du recule. Tout dépend ensuite de la marge de sécurité que tu veux te fixer. Les 15-20m sont une distance généralement suffisante, pour que l'ours ne se sente pas directement en conflit avec toi, mais c'est vrai que si l'ours se retourne vers toi, ça ne te permettra pas de t’enfuir.
A toi de voir ensuite, selon l'endroit où tu te trouves, des conditions dans lesquelles tu te promènes et de tes connaissances des réactions des animaux, quelle distance tu veux ou peux laisser entre toi et la nourriture à chaque campement.
Les dernières recommandations données ne correspondent pas à des règles optimales de sécurité, mais des règles qui dans 90% des cas sont suffisantes.
Pour les entraînements que tu décris, j'avoue que personnellement, ça m'est venu tout seul sur place naturellement, mais j'ai peut-être un entrainement de tous les jours depuis tout petit pour tout ça (y compris les noeuds), qui m'a permis de m'en passer. Question petits besoins pressants nocturnes, je ne me suis jamais éloigné du camps et n'ai jamais prévu le moindre équipement : l'ours te sentira de toute façon. Question grosse commission, il faut enterrer le tout pour limiter la diffusion des odeurs dans l'air et de préférence, pendant la marche et pas une fois au campement. Après tout dépend des personnes et du mode de vie habituel: pour quelqu'un n'ayant que peu d'expérience en milieu naturel et en travaux manuel, un entraînement (en plus de la prise de connaissances) est en effet souvent nécessaire. :doubleup: