Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Stages, sorties et aventures (récits ou projets) => Discussion démarrée par: Rosetta le 14 octobre 2011 à 23:58:34
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demain c'est le grand jour.
Je finis de réfléchir à ce qu'il faut emmener ou pas.
L'objectif est de passer tout le week-end dans la forêt en se servant d'un minimum de choses (mais beaucoup de notre tête et des compétences de chacun), tout en ramenant les gosses vivants et si possible pas malades, en leur ayant mis dans le crâne que la PS3 n'est pas indispensable en toutes circonstances et qu'il y a vachement plus drôle.
On sera 4 adultes et 3 enfants (6, 7 et 10 ans).
Pour assurer la sécurité indispensable à une première sortie de ce type (on ne veut pas les emmener n'importe où non plus), l'endroit a été repéré au préalable. Il devrait donc y avoir un minimum de surprise. Pas de battue au sanglier prévue :up:
Le coin est chouette, il y a une rivière et dans la forêt qui la borde des possibilités pour planter les tentes (hors de question de se la faire à la belle étoile, ce matin j'ai gratté mon pare-brise....).
On emporte donc :
- deux petites tentes (on se montera dessus mais on aura sans doute plus chaud qu'avec les grandes tentes dans lesquelles on tient debout...)
- des duvets
- des vêtements chauds et imperméables/de bonnes pompes
- un couteau pliable par adulte
- la base pour faire la bouffe (1kg de farine, sel, miel, lait en poudre, petite topette d'huile d'olive)
- de l'eau potable (on prévoit 5l surtout pour les petits, y'a pas d'élevage en amont a priori et aucune source de pollution possible mais quand même... on tentera de trouver une source y'en a plein par ici et au pire... y'a des vaches un peu plus bas, on boira du lait bourru - ça fait un moment que j'ai pas trait quoi que ce soit comme bestiole mais je pense que je me souviens du truc).
- une bâche
- un gros rouleau d'adhésif gris
- une trousse de bobologie (pas besoin de plus en cas de pépin on est à 15 bornes de la maison ;D)
- une torche
- un briquet magnésium
- une popote chacun
activités prévues : monter le camp et donc faire des lits en fougères pour mettre sous les tentes (et quelques autres trucs rigolos), aller chercher du bois, leur montrer comment allumer le feu, et puis aller chercher à bouffer (activité pêche et cueillette donc) et de quoi faire des tisanes.
(ah et sinon on prévoit aussi une caisse de secours - qui sera planquée, à n'ouvrir qu'en cas d'extrême urgence ;D - avec : du Côtes du Rhône :-[, 5 bouteilles d'eau supplémentaires, des fruits secs, du saucisson, du fromage, du pain, du papier d'alu, du PQ, les téléphones portables et les clopes, peut être du fil de pêche et une canne on verra)
Nous verrons. Si ça fonctionne bien et que ça leur plaît on corsera un peu plus lors des prochaines sorties.
Y'a un truc qui cloche? Tout ça vous paraît correct ?
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Je n'ai qu'un regret, ne pas avoir 7 ans.........
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Tu pourrais prendre un briquet bic standard ...mais ça m a lair bien complet. je laisse les vrais spécialistes corriger.
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Bonjour
Si ça fonctionne bien et que ça leur plaît on corsera un peu plus lors des prochaines sorties.
Ne te soucie pas pour cela, ils t'en redemenderont. Plutôt que d'offrir des cadeaux à mes filleuls, je leur propose pareilles activités. Ils n'hésitent pas une seconde.
Amitiés
Martin
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Le briquet magnésium c'est pour leur en boucher un coin ;)
Ils sont à fond ils se voient déjà comme des indiens hihi.
C'est l'heure! Je vous raconterai, je tâcherai de prendre quelques photos de nos installations ! Il fait un temps magnifique alors je crois qu'on a du bol.
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:love:
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les pliants, c'est bien...un bon surin droit qq part, ça le fait!! :love:
ça me fait penser à mon papounet quand j'avait 6 ans
c'est tout bon!!!! :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup:
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Un truc super pour la bouffe, c'est les saucisses et autre saucissons à cuire et ou autre lard, c'est magique, aussi du poisson fumé, au coin du feu c'est magique ;)
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et les bananes et le chocolat? :wife:
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Pas mieux que mes petits camarades, prévoir ( pour la prochaine fois, j'ai vu ton post ce matin tôt mais pas eu le temps d'y répondre avant le taff ) pleins de bons trucs a manger, parce que c'est le meilleure moment de la journée, donc faut les appater avec qqchose au début :lol:
Et pour les surins, Opinel fais un modèle enfant, avec bout rond ( sinon il est identique au autres ! )
Mon premier Opinel (http://www.opinel.com/#/tradition/mon-premier-opinel)
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Pour moi, ce qui est aussi indispensable, c'est le sifflet.
Dans la famille on en a tous un.
(http://www.fox40world.com/site/fox40/assets/images/S_S_Micro_Orange.jpg)
Les avantages du sifflet en plastique et sans bille:
- léger et prend pas de place
- permet de se signaler en pas de pépin
- s'entend à très longue distance (110 dB)
- s'utilise même avec les doigts engourdis ou blessés
- on ne s'épuise pas à crier
- on peut utiliser un code : 1 coup = "Où es-tu ?", 2 coups = "Viens vers moi", 3 coups = "J'ai besoin d'aide" (code international).
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+1 pour le sifflet. Même modèle.
Mes filles (3 ans 1/2) sont aussi équipées.
3 coups = "J'ai besoin d'aide" (code international).[/li][/list]
Le code international serait plutôt 6 coups
Cf discussion sur le protocole de secours en montagne
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Pour moi, ce qui est aussi indispensable, c'est le sifflet.
Dans la famille on en a tous un.
(http://www.fox40world.com/site/fox40/assets/images/S_S_Micro_Orange.jpg)
Les avantages du sifflet en plastique et sans bille:
- léger et prend pas de place
- permet de se signaler en pas de pépin
- s'entend à très longue distance (110 dB)
- s'utilise même avec les doigts engourdis ou blessés
- on ne s'épuise pas à crier
- on peut utiliser un code : 1 coup = "Où es-tu ?", 2 coups = "Viens vers moi", 3 coups = "J'ai besoin d'aide" (code international).
Quand il fait froid les lèvres ne restent pas collées au sifflet contrairement aux sifflets en métal
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Le code international serait plutôt 6 coups
Cf discussion sur le protocole de secours en montagne
Tu as raison, pour la montagne c'est un peu plus compliqué selon qu'on soit en Europe ou ailleurs: en Europe, dans les Alpes et en Angleterre, c'est 6 coups.
Dans les montagnes ailleurs, et les autres configurations de terrain, c'est trois coups.
Mais comme précisé ci-dessous, l'un ou l'autre (6 ou 3 coups) risque fort de fonctionner. :)
cf wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Distress_signal)
Mountain distress signals
The recognised mountain distress signals are based on groups of three, or six in the UK and the European Alps. A distress signal can be 3 fires or piles of rocks in a triangle, three blasts on a whistle, or three flashes of a light, in succession followed by a one minute pause and repeated until a response is received. Three blasts or flashes is the appropriate response.
In the Alps, the recommended way to signal distress is the Alpine distress signal: give six signals within a minute, then pause for a minute, repeating this until rescue arrives. A signal may be anything visual (waving clothes or lights, use of a signal mirror) or audible (shouts, whistles, etc.). The rescuers acknowledge with three signals per minute.
In practice either signal pattern is likely to be recognised in most popular mountainous areas as nearby climbing teams are likely to include Europeans or North Americans.
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Tous de retour vivants, par contre cuits, hier soir dodo à 21h!
Finalement nous avons bien eu quelques imprévus. Mais bon sinon ça n'aurait pas été rigolo!
Arrivés sur les lieux, nous posons les voitures près d'une maison vide, sans doute une résidence secondaire. Les petits sont super excités et commencent à courir de partout, il faut les canaliser sinon on va en perdre un! On s'engage sur le chemin qui borde la maison, le coin est plus bas paraît-il (ce n'est pas moi qui ai fait le repérage). C'est vachement beau... sauf que.... nous nous trouvons nez à nez avec un panneau "réserve de faune sauvage, camping et baignade interdits" (chasse et pêche aussi donc...). Hum... Après un temps d'hésitation nous décidons de descendre la rivière pour trouver un endroit plus approprié et plus tranquille (là il y a tout de même un certain nombre de promeneurs...).
(http://img804.imageshack.us/img804/3723/rivire.jpg)
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Au cours de cette petite marche nous ramassons de la menthe et de la mélisse et quelques écorces de bouleau. Et nous constatons que l'eau n'est pas franchement claire... il sera difficile de la boire, même si on la filtre avec des T-shirts (les mamans n'ont pas confiance), il faudra donc y aller mollo avec l'eau potable.
Nous trouvons un petit bois qui a l'air bien sympa qui monte au dessus de la rivière et nous décidons d'aller voir. On tombe un peu plus loin sur un coin pla, qui sera assez loin de l'eau pour ne pas être trop froid, et entouré de végétation dense (on sera abrités du vent, nikel!). Par contre c'est blindé de fougères. Elles sont sèches, et feront de supers tapis de sol sous les tentes! On met donc les petits au boulot. Un des mecs déblaie à la machette (et oui il avait emporté ça le malin!) et les petits se chargent de ramasser derrière et de faire les "lits".
Pour la suite, et vu le temps déjà perdu, nous décidons de nous diviser en deux groupes : les filles à la cueillette, les garçons au camp.
La cueillette n'est pas si mauvaise... quelques girolles, un gros bolet des pins, des mousserons violets*, un bolet erythropus*, des cynorhodons, des aiguilles de pin (les pins sont hauts ces enf**rés...pas de branche basse... on doit jouer aux singes...), par contre les noisettes sont toutes au sol mangées par les vers (non!On oublie, je suis ver-étarienne!), le sureau c'est fini et les mûres pareil, pffff... On ne ramasse pas le PQ sauvage puisqu'il y en a plein près du camp, d'ailleurs on y retourne, cela fait plus d'une heure que nous sommes parties et il est temps, nous avons laissé des garçons jouer avec une machette, on ne sait jamais^^
De retour au camp, tout est prêt ou presque : les tentes sont montées, la place du feu est relativement bien dégagée (il reste quelques racines de fougères mais on les arrachera après). Les petits sont allés choper des galets à la rivière pour faire le foyer, les garçons des pierres plates pour faire des plaques de cuisson. Les pauvres se font attaquer par des plantes sauvages à piquants (dont je ne connais pas le nom mais je cherche : plante à zoochorie qui n'est ni de la bardane, ni du grillet, ni de l'aigremoine, la graine est triangulaire avec deux petits aiguillons au bas du triangle, si vous avez des idées...), et nous passons une heure de plus (nous = les filles) à épiler les polaires et les jeans car, ça gratte (et surtout les mecs, ça chouine quand ça gratte).
(http://img28.imageshack.us/img28/6279/campua.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/28/campua.jpg/)
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(http://img404.imageshack.us/img404/5421/feuv.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/404/feuv.jpg/)
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Je me mets ensuite à faire la bouffe avec de l'aide pendant qu'un des mecs essaie d'allumer le feu. Le briquet à magnésium c'est sympa, mais faut savoir s'en servir ;# Résultat, obligés d'allumer avec du PQ (caisse de secours) car tout ce que nous avions trouvé pouvant potentiellement servir de combustible de départ était trop humide (lichens+ brindilles)... Je fais des galettes avec la farine. Le pétrissage en zone forestière est assez délicat, mais je finis par réussir à faire des trucs qui ressemblent à quelque chose (comme des fougasses, garniture à l'intérieur, découpe sur le dessus) et on se pose enfin près du feu, ouf.
Là on prend une bonne leçon : cuire sur le feu c'est long! Tout le monde est affamé et une mutinerie s'engage pour l'ouverture des victuailles de secours : le saucisson et le fromage, ça passe bien quand même avec un ptit coup de rouge (ben ouais fat laisser l'eau potable pour les petits!) ^^
Chouette soirée en tous cas! Hormis une bonne entaille dans le pouce (trop de précipitation dans le découpage du sosse, boulette que je suis). Même les galettes ont fini par cuire et c'était plutôt pas dégueu!
(http://img269.imageshack.us/img269/57/galettes.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/269/galettes.jpg/)
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Les difficultés sont venues dans la nuit. Avec le froid. Je n'avais pas mesuré que mon duvet était merdique à ce point. Je me pèle malgré mes sous vêtements en thermolite que j'utilise aussi pour la bécane (et qui marchent d'habitude!) et une grosse polaire en polartech... du coup j'ai peur que mon fils se gèle aussi, même si je lui ai mis le duvet le plus chaud (le sien est, a priori, adapté à ces températures): réveil toutes les heures pour vérifier qu'il n'est pas tout bleu et respire encore -_- (j'apprends le lendemain que je n'ai pas été la seule à faire ça... les garçons par contre ont ronflé comme des sonneurs et ne se sont pas vraiment posé de questions pour les petits).
Au petit matin, rallumer le feu est prioritaire et salutaire pour tous. Je ne suis pas la seule à m'être gelée, les autres avaient une tente d'été et ont eu froid, malgré de bons duvets. Et là, la tisane aux aiguilles de pin ... :up: Un vrai bonheur. Idem pour la galette sucrée miel/noisettes pilées entre les pierres et raisins secs issus de la caisse de secours.
Le soleil étant là il fait moins froid. Les petits se font une chouette cabane pendant que nous rangeons, il est en effet temps de rentrer en effaçant toute trace de notre passage. Nous n'avons plus d'eau potable donc...
Enfin tout ça pour dire qu'on a tous appris plein de choses, grands et petits, et qu'on s'est quand même bien marrés. A refaire, avec quelques corrections toutefois (notamment être intraitable sur le matériel et les vêtements, ne pas se dire "ça ira bien" en mode optimiste, prévoir mieux que le feu pour cuire la bouffe - tester la fabrication d'un four par exemple - et apprendre à se servir au préalable du nouveau matériel que l'on emmène, prévoir plus d'eau potable ou au moins des moyens de décontamination/filtration, etc)
*celui là je l'aime beaucoup, aussi bon qu'un cèpe et généralement pas verreux. Personne ne le cueille en plus vers chez moi, ils ont peur de se gourer avec le Satan, alors que c'est simple pourtant : boletus erythropus = pied rouge, mousse rouge, chapeau marron/Satan = pied rouge, mousse rouge MAIS chapeau beige, en tous cas clair... attention aussi au bolet à beau pied qui n'est pas toxique mais amer, il est comme l'erythropus mais la mousse est jaune.
PS : je retiens pour le sifflet, super idée, là on a mis le chien à contribution mais c'était un peu galère (on a compté essentiellement sur lui pour nous retrouver le camp). Idem pour les couteaux non pliables, mais ce sera plus pour le printemps ou l'été quand nous déciderons de construire nous-mêmes notre abri. Merci :)
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Salut,
j'arrive trop tard, désolé je me roulais dans les feuilles mortes dans le Vercors......
-Les fougéres pour faire le lit, sous la tente j'imagine c'est bien, mais ça doit pas dispenser du matelas mousse.
-La caisse de secours planquée avec les téléphones portables dedans c'est pas une bonne idée. le portable c'est sur soi.
une trousse de bobologie (pas besoin de plus en cas de pépin on est à 15 bornes de la maison
Donc en gros tu as de quoi soigner une petite coupure sur place, mais si c'est une hemorragie tu n'as que 15 bornes a faire!!?
Sans oublier de passer par la caisse de secour planquée pour prendre le portable. :huh:
Y'a pas besoins de grand chose pour passer de bon moment dans les bois l'esprit tranquille, mais ce pas grand chose est indispensable
et doit être à porter de main tout le temps, utilisable par tous.
a+
Ps: coup de pieds au cul à tous ce qui on répondu sur ce message: hormis le briquet et le sifflet ça vous fait pas chier de laisser partir un groupe avec des enfants sans isolation pour le sol, sans de quoi traiter des premiers secours serieux, le téléphone planqué on sait pas où!!!!?
On est sur un forum pour permettre aux gens de prolonger leur vie ici, faudrait revoir vos priorités non? :(
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Salut,
En plus que ce que Plumok vient de signaler pour l'isolation et la sécurité, si je peux me permettre:
Prendre des galets de la rivière pour le feu est une très mauvaise, ils peuvent éclater sous l'effet de la chaleur ( à cause de l'eau contenue) et projeter des éclats pouvant causer des blessures (visages et yeux)...
benoit.
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Bonsoir
C'est bien d'analyser après coup et d'en tirer les leçons. Rien n'est parfait du premier coup.
... un bolet erythropus* ...
*celui là je l'aime beaucoup, aussi bon qu'un cèpe et généralement pas verreux. Personne ne le cueille en plus vers chez moi, ils ont peur de se gourer avec le Satan, alors que c'est simple pourtant : boletus erythropus = pied rouge, mousse rouge, chapeau marron/Satan = pied rouge, mousse rouge MAIS chapeau beige, en tous cas clair... attention aussi au bolet à beau pied qui n'est pas toxique mais amer, il est comme l'erythropus mais la mousse est jaune.
Attention, certaines personnes ne le digèrent pas bien. C'est souvent pour cela qu'il est déconseillé.
Amitiés
Martin
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Salut,
j'arrive trop tard, désolé je me roulais dans les feuilles mortes dans le Vercors......
-Les fougéres pour faire le lit, sous la tente j'imagine c'est bien, mais ça doit pas dispenser du matelas mousse.
Ouais, ça c'est évident, ça fait partie des choses qu'on ne refera pas, ou alors effectivement combiné avec un matelas mousse. Sur le dos ça passe mais si on se tourne... bof (et pourtant y'avait une grosse couche de fougères).
-La caisse de secours planquée avec les téléphones portables dedans c'est pas une bonne idée. le portable c'est sur soi.
"planquée" façon de parler, elle était à portée de main quand même. Juste planquée à la vue des petits. Cela dit tu as raison, on peut aussi leur enseigner d'avoir toujours de quoi donner l'alerte sur soi. Ils savent composer les numéros d'urgence et que dire une fois la personne au bout du fil, c'est évident que s'ils n'ont pas le portable... hum...
Donc en gros tu as de quoi soigner une petite coupure sur place, mais si c'est une hemorragie tu n'as que 15 bornes a faire!!?
Sans oublier de passer par la caisse de secour planquée pour prendre le portable. :huh:
Y'a pas besoins de grand chose pour passer de bon moment dans les bois l'esprit tranquille, mais ce pas grand chose est indispensable
et doit être à porter de main tout le temps, utilisable par tous.
Dans la trousse de bobologie, on avait effectivement des pansements, des bandages, des compresses, du steri-strip, du désinfectant, un tire-tique, une pince à épiler, du paracétamol, de la flamazine, de l'arnica... mais pas grand chose pour soigner une hémorragie sur place, en tous cas pas de garrot. Cela dit en cas d'hémorragie il me semble qu'à part allonger la victime, faire un point de compression (direct ou à distance, en fonction d'un éventuel corps étranger dans la plaie) et appeler les secours le plus vite possible on ne peut pas faire grand chose... (?) en tous cas c'est ce que j'avais appris :-[ Tu pensais à quoi?
@corazon: avec une longue cuisson je n'ai jamais eu d'ennui, mais comme toutes les choses que l'on ingère il peut y avoir des intolérances c'est certain. Après, concernant les champignons, il peut y avoir des intoxications liées non pas à l'espèce mais au mode de stockage. Je ramasse toujours les champignons avec un panier et les laisse à l'air libre dans un petit panier dans le frigo si je dois les conserver, enfermés dans du plastique ça craint : fermentation accélérée = production de toxines (recommandations que vous connaissez sans doute : http://www.urgences-serveur.fr/Intoxication-aux-champignons,1812.html (http://www.urgences-serveur.fr/Intoxication-aux-champignons,1812.html))
Edit pour correction de nom, je gatouille moi désolée ensuquet et corazon je vous ai mélangés -_-
Par contre ensuquet je ne comprends pas un truc ; pourquoi les galets éclateraient plus que les autres pierres ?
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ça vous fait pas chier de laisser partir un groupe avec des enfants sans isolation pour le sol, sans de quoi traiter des premiers secours serieux, le téléphone planqué on sait pas où!!!!?
après relecture: non.
isolation:
en foret, le sol est "chaud". rien a voir avec la neige. une isolation de fortune est prévue. ils ont l'air d'avoir prévu assez chaud en couchage et vetement. ils s'empilent dans les tentes. avec ça je me suis pas dis qu'ils auraient froid. et a priori, c'est surtout ceux qui ont passé la nuit dehors qui ont eu froid.
mais si ça suffisait pas, ils avaient pour moi deux solutions de repli: blottis au coin du feu et la maison a grosso merdo 1h maxi. j'ai pas vu ça comme un campement en montagne a 4h de la première route, mais comme du camping a 20 minutes de la bagnole.
trousse de bobologie:
de mon experience, la trousse de bobologie d'une maman fait plus d'un kilo et permet de parer à un crash d'avion. a multiplier par 2 car deux mamans. donc pas d'inquiètude particulière.
le tel:
pour moi, il était planqué a maxi 500 m du camp. pas enterré. pas planqué a 5 km. donc a portée de main.
le risque d'un accident incapacitant les 4 adultes inexistant.
j'avais plus de doute sur la bouffe qui me parraissait osé, sur le fait de prendre 5L d'eau si le coin est plein de flotte facile a traiter, l'absence d'une grande popotte justement pour faire bouillir la flotte, le fait de prendre qu'une lampe, du ducttape et pas de ficelle et l'absence d'un système de secours pour allumer le feu a coup sur. mais bon, ils étaient déjà en train de camper. un donc peu tard pour les questions.
En cas de coup de froid comme ça, une bouteille d'eau minérale fait une très bonne bouillotte. tu avais le feu, l'eau de la rivière et les popottes. mais bon, en sortant toutes les heures d'un duvet limite, peu d'espoir d'avoir chaud.
Et même pas pensé a mettre une buche de temps en temps? ou alors pas prévu assez de bois pour la nuit?
pour l'eau, elle était sale chimiquement ou juste boueuse. si juste bouese, pas de problème, tu filtre avec un tissu et après tu fais bouillir ou un coup de micropureforte. si l'eau est pas encore tout a fait claire, soit tu refiltre, soit t'augmente un poil la quantité de micropure.genre 3 pastilles pour 2L. mais bon, là vu le nombre de personne, c'est quand même mieux d'avoir un filtre du commerce a mon avis. parce que ça commence a en faire des litres.
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En fait personne n'a passé la nuit dehors, on s'est tous entassés dans les tentes. Je ne suis pas sortie de mon duvet, mon fils était à côté de moi, mais j'avais tellement peur qu'il se caille qu'il m'est arrivé à certains moments de l'ouvrir pour en déployer un morceau sur lui et le prendre contre moi.
Après comme tu dis, la maison n'était pas loin et en cas de grosse misère on aurait pu rentrer... ça aurait mis à mal notre fierté, mais parfois fier = con.
Concernant le feu, il y a eu un débat avant de dormir : ceux qui voulaient qu'il soit totalement éteint, ceux qui pensaient qu'il fallait l'entretenir régulièrement et rester à côté. Mais comme nous avons finalement décidé de tous dormir dans les tentes, on a préféré feu éteint pour la nuit. Le sol était humide, même bien humide, certes, mais personne ne l'ayant en ligne de mire, ça paraissait plus prudent.
Par contre pour l'eau difficile de savoir. A observer la rivière, nous avons vu des truites, nous nous sommes donc dit qu'elle devait être plutôt saine, mais elle était bien vaseuse et après le rapide plus bas il y avait une sorte de mousse blanche qui ne donnait pas tellement envie... Dans le doute je m'abstiens. Nous avions de l'eau supplémentaire dans la caisse de secours et heureusement. Mais nous n'étions pas en randonnée, entre la bagnole et le lieu du campement il n'y avait pas 4h de marche non plus, nous pouvions nous permettre d'avoir un peu plus de poids. Il faudra donc réfléchir plus sérieusement la prochaine fois à cette problématique "eau". Merci de tes conseils.
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je croyais que vous aviez fais les parents d'un côté et les gosses de l'autre. du coup, je croyais que tu sortais toutes les heures. ça faisait plein d'occasion de mettre une buche.
pour l'eau, si il y a des truites, c'est vraiment bon signe.
pour le feu, il semble que vous aviez bien préparé la zone. les tentes sont loin, je vois pas trop le danger. une grosse buche qui se consume lentement sur les braises, c'est l'assurance de pouvoir relancer le feu rapidement une bonne partie de la nuit. par contre, ça reste mieux de pouvoir le voir depuis la tente.
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Après quelques petites recherches pour la mousse blanche à la surface de l'eau j'ai trouvé ça :
http://www.cpepesc.org/Mousses-blanches-ou-ecume-sur-l.html (http://www.cpepesc.org/Mousses-blanches-ou-ecume-sur-l.html)
La formation de petits amas de mousses ou d’écume dans les rivières de surface ou souterraines, est le plus souvent naturelle. Elle est liée à la présence, toute aussi naturelle dans les eaux de matière organique en décomposition provenant des végétaux aquatiques mais aussi des végétaux terrestres, entrainées vers les cours d’eau par les eaux de ruissellement ou d’infiltration.
Cette présence de matière organique décomposée par l’action des bactéries, se comporte comme un agent tensioactif à la surface de l’eau ; c’est-à-dire qui diminue l’attractivité des molécules d’eau entre elles
Lorsque l’eau contenant des matières organiques est agitée par des turbulences, à sa surface les variations de pression de l’air favorisent son emprisonnement sous forme de bulles qui s’empilent. Cascade, rapides, crues, peuvent permettre la formation d’écume.
On peut ainsi découvrir de petits amas localisés d’écume souvent après des crues dans des ruisseaux forestiers ne recevant aucune pollution anthropique.
cela ne veut donc pas dire OBLIGATOIREMENT pollution, je me fierai donc préférentiellement aux espèces présentes sur la rivière la prochaine fois (comme les truites). Merci
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après relecture: non.
Ah!!!! ben c'est sûr alors si le sol est "chaud" que le matelas n'est utile que dans la neige, que l'on peut s'empiler dans la tente pour se tenir chaud, que si ça chie on peut rentrer à la maison, c'est tout bon, on peut le conseiller à tout le monde.
Moi j'ai ma conscience qui me travaille quand je donne un conseil à quelqu'un, je veux pouvoir me regarder encore dans une glace si j'apprend après coup qu'un truc à mal tourné mais que j'ai pas laisser de détail en l'air en me disant "c'est bon si ça ça marche pas ils feront comme si ou comme ça" juste sur mon interprétation assis au chaud devant l'écran, sans connaître les capacités d'adaptation des personnes concernées.
D'ailleurs Dolgan tu le dis dans ton message "pour moi ceci cela", "de mon expérience", mais alors tu parles de toi, de tes compétences et pour moi l'erreur est de transposer ses compétences à quelqu'un d'autre que l'on connaît pas via le web.
Sinon hein des fringues, un mug, un poncho, un couteau, un bic et trace la route..... mais tout le monde à t'il les compétences pour faire avec juste l'essentiel?
C'est ma vison des choses, la discipline que je m'impose ici: ne pas adapter mes conseils comme si je parler à une personne ayant mon expérience, mais revenir au base à chaque fois.
Je préfère que l'on me dise: "hé c'est bon Plumok je gère mon affaire t'es lourd" que "au put**n tu aurais pu insisté la-dessus"
ce forum à des vertus pédagogiques, et de transmission d'expérience....... donc faut écrire, répéter, revenir au bases.
a+
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Dans la trousse de bobologie, on avait effectivement des pansements, des bandages, des compresses, du steri-strip, du désinfectant, un tire-tique, une pince à épiler, du paracétamol, de la flamazine, de l'arnica... mais pas grand chose pour soigner une hémorragie sur place, en tous cas pas de garrot. Cela dit en cas d'hémorragie il me semble qu'à part allonger la victime, faire un point de compression (direct ou à distance, en fonction d'un éventuel corps étranger dans la plaie) et appeler les secours le plus vite possible on ne peut pas faire grand chose... (?) en tous cas c'est ce que j'avais appris Tu pensais à quoi?
A fait aprés lecture de ton message à 2 choses:
La premiere c'est que pour pallier à une urgence faut pas beaucoup de matos mais le bon. Je sors jamais sans un pansement compressif et un garrot.
Bien sûr tu as raison de parler de point de compression direct ou à distance (même si ce 2ème n'est plus enseigné) mais dans ce cas le temps d'attente des secours peut paraitre bien long.
Il faut être autonome, donc savoir que l'hemoragie c'est peut être toi qui va l'avoir, que les autres membres du groupe seront éloignés (tu sais comment se passe la traque aux champignons ;) ) sachant que tu as environ 3 mn pour réagir, mieux vaut tout avoir en poche.
La 2ème chose: c'est que finalement ta trousse bobologie semble correct, mais alors détails là dés le début, sinon c'est difficile de donner son avis.
Pour moi bobologie c'est du confort, c'est important avec les enfants, mais c'est pas avec ça que tu traites les urgences.
D'ou mon post un peu rentre dedans.
Mais comme tu l'as compris j'étais plus étonné par le manque d'intervention de membres qui sont ici depuis pas mal de temps, qui ont de l'expérience et qui se cantonnent à parler taille de slash.....
Merci en tout cas de partager cette sortie avec nous :)
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A fait aprés lecture de ton message à 2 choses:
La premiere c'est que pour pallier à une urgence faut pas beaucoup de matos mais le bon. Je sors jamais sans un pansement compressif et un garrot.
je note pour le pansement compressif, ça ne tient pas tant de place que ça et peut s'avérer fort utile.
Bien sûr tu as raison de parler de point de compression direct ou à distance (même si ce 2ème n'est plus enseigné) mais dans ce cas le temps d'attente des secours peut paraitre bien long.
Le truc c'est : comment fait-on alors s'il y a un corps étranger dans la plaie, que l'enlever risque d'aggraver l'hémorragie, et qu'appuyer dessus paraît assez bof à première vue? (bon je sais faut que j'aille rechercher dans le forum c'est sans doute abordé). Note que je sais faire ces choses de manière théorique, parce que je m'intéresse à la médecine et que je baigne dedans depuis petite (j'ai vu faire), mais je n'ai jamais pratiqué de point de compression ni à distance ni direct d'ailleurs. Je ne sais pas ce que ça représente comme force nécessaire.
Il faut être autonome, donc savoir que l'hemoragie c'est peut être toi qui va l'avoir, que les autres membres du groupe seront éloignés (tu sais comment se passe la traque aux champignons ;) ) sachant que tu as environ 3 mn pour réagir, mieux vaut tout avoir en poche.
C'est vrai, j'avais pas pensé que ça pouvait être moi...
La 2ème chose: c'est que finalement ta trousse bobologie semble correct, mais alors détails là dés le début, sinon c'est difficile de donner son avis.
Pour moi bobologie c'est du confort, c'est important avec les enfants, mais c'est pas avec ça que tu traites les urgences.
D'ou mon post un peu rentre dedans.
Mais comme tu l'as compris j'étais plus étonné par le manque d'intervention de membres qui sont ici depuis pas mal de temps, qui ont de l'expérience et qui se cantonnent à parler taille de slash.....
Merci en tout cas de partager cette sortie avec nous :)
Pas de souci, tu peux rentrer dedans quand t'as raison, j'aurais aussi dû préciser, c'est vrai que pour moi bobologie c'est ptèt un peu plus vaste que "confort" surtout quand je suis avec mon fils.
Et de rien, c'est toujours intéressant d'avoir un regard extérieur et puis c'était quand même vachement sympa comme sortie, fallait que je partage! Quand je lis les vôtres je me dis "pfffffff petite joueuse ;#" mais en même temps... on fait ce qu'on peut avec ce qu'on sait et ce qu'on est, c'est quand on va trop loin qu'on prend des risques et que ça peut virer à la connerie. Je ne suis pas prête pour ça, je joue plus sciemment avec ma vie depuis un moment ;) (et avec celle des autres non plus soi dit en passant, mais ça je ne crois pas l'avoir déjà fait).
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Le truc c'est : comment fait-on alors s'il y a un corps étranger dans la plaie, que l'enlever risque d'aggraver l'hémorragie, et qu'appuyer dessus paraît assez bof à première vue?
Il ya plusieurs cas de figure:
-Le corps étrangé fait le boulot à ta place, donc l'hemorragie est contenu (d'ou l'interet de ne pas le retirer)
- tu fais un point de compression à distance, l'hemorragie est contenue, tu reprend tes esprits et tu avises (autres personnes à s'occuper? temps estimer pour que les secours arrive? où est mon téléphone portable? )
-Tu ne peux pas rester sur place pour X raisons, tu poses un garrot
Regarde dans l'index:
http://www.davidmanise.com/indexforum/ ensuite tu choisis "premiers secours santé" et "hemorragie"
y'a pas mal de discussion et tu verras que tout le monde n'est pas d'accord sur tout.
fallait que je partage! Quand je lis les vôtres je me dis "pfffffff petite joueuse " mais en même temps... on fait ce qu'on peut avec ce qu'on sait et ce qu'on est, c'est quand on va trop loin qu'on prend des risques et que ça peut virer à la connerie. Je ne suis pas prête pour ça
Tu as bien fait de partager, déjà ça permet de voir des photos de nature quand je suis assis dans mon bureau, et je partage tout à fait ton analyse. Le but c'est de prendre du plaisir pas de prendre des risques pour impressionner sur les forums.
Tu devrais voir pour suivre une formation premiers secours, c'est, en plus d'un acte citoyen, un trés bon début pour prendre conscience
des gestes utiles pour prolonger des vies.
a+ :)
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C'est en réflexion pour la formation, je pensais savoir plein de choses mais je me suis rendu compte hier en faisant le quizz dispo ici qu'il y avait pas mal de questions qui me posaient problème. Je cherche où, quand, comment (organisation merdique liée à mon boulot essentiellement...).
Je vis en plus dans une très bouseuse campagne (que j'aime), à 60 bornes du premier hôpital. Je crois que ce n'est pas superflu.
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Rosetta, c'est bien que tu sois arrivé jusqu'ici car j'ai eu plus peur rétrospectivement pour ta tribu que de lire un bon vieux Stephen King.
La filtration flotte, le matos approximatif, inadapté ou mal maîtrisé, sans parler de la couverture GSM.
Mais je suis sur que tu vas améliorer avant les prochaines sorties car tu en as envie.
Au passage va quand même faire une vraie formation secouriste avec au moins un autre du groupe habituel (faire un point de compression ne demande pas de force mais beaucoup beaucoup de résistance jusqu'à l'arrivée des pros et relâcher est vraiment préjudiciable).
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ouaip, je crois que maman numéro 2 est loin d'être contre
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Bienvenue Rosetta (je ne veux pas mettre un n+1 ème post dans ta présentation qui a eu plus de succès que celle d'un mâle lambda, pour des raisons qui m'échappent un peu ;# ),
Je trouve que c'est une très bonne idée d'emmener des gamins camper.
Ma femme et moi, nous avons souvent emmené les nôtres, même nourrissons, camper dans la neige avec du matos pourrave, et nous n'avions ni l'impression de faire un exploit, ni celle de faire une connerie. Le résultat est qu'ils savent se débrouiller un peu partout et qu'ils aiment ça.
Ils ont des souvenirs émus d'un matin où une biche est passée entre leur tente et la notre, dans la neige fraîchement tombée. Et d'avoir appris à chopper des truites à la main, allumer du feu, cueillir des myrtilles, des mûres et des champignons etc.
Ils ont su très tôt que le Camping Gaz par grand froid, ça ne marchait pas :( - sauf à le tenir entre les cuisses pour le réchauffer, et qu'alors du feu c'était mieux ;). Et plein d'autres trucs ...
Bien entendu, nous avions pas mal d'expérience, et en outre Vé est toubib, mais il faut se souvenir que les humains ont affronté des conditions merdiques bien avant qu'il y ait des téléphones portables, des hélicoptères, du Goretex etc.
Alors, oui pour ne pas faire n'importe quoi, et pour surveiller les moutards, mais il ne faut pas non plus se faire une montagne de camper avec des petits, en automne, pas loin des voitures ...
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Bienvenue Rosetta (je ne veux pas mettre un n+1 ème post dans ta présentation qui a eu plus de succès que celle d'un mâle lambda, pour des raisons qui m'échappent un peu ;# ),
Je trouve que c'est une très bonne idée d'emmener des gamins camper.
Ma femme et moi, nous avons souvent emmené les nôtres, même nourrissons, camper dans la neige avec du matos pourrave, et nous n'avions ni l'impression de faire un exploit, ni celle de faire une connerie. Le résultat est qu'ils savent se débrouiller un peu partout et qu'ils aiment ça.
Ils ont des souvenirs émus d'un matin où une biche est passée entre leur tente et la notre, dans la neige fraîchement tombée. Et d'avoir appris à chopper des truites à la main, allumer du feu, cueillir des myrtilles, des mûres et des champignons etc.
Ils ont su très tôt que le Camping Gaz par grand froid, ça ne marchait pas :( - sauf à le tenir entre les cuisses pour le réchauffer, et qu'alors du feu c'était mieux ;). Et plein d'autres trucs ...
Bien entendu, nous avions pas mal d'expérience, et en outre Vé est toubib, mais il faut se souvenir que les humains ont affronté des conditions merdiques bien avant qu'il y ait des téléphones portables, des hélicoptères, du Goretex etc.
Alors, oui pour ne pas faire n'importe quoi, et pour surveiller les moutards, mais il ne faut pas non plus se faire une montagne de camper avec des petits, en automne, pas loin des voitures ...
+1 (même si j'hésiterais avec un nourrison ne parlant pas : ma femme n'étant pas médecin mais psychologue)
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Merci tous les deux!
C'est sûr qu'avec un nourrisson j'hésiterais grandement, même avec un médecin sur place. M'enfin, je n'aurai probablement pas l'occasion de tenter cette expérience. Par contre +1 pour l'enseignement précoce de l'adaptation et de l'autonomie aux gosses. C'est leur donner une chance de plus dans la vie je crois.
Je sais bien que les hommes ont affronté des conditions vraiment pourraves au cours de l'évolution, mais il faut considérer le taux de mortalité aussi ^^
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Je sais bien que les hommes ont affronté des conditions vraiment pourraves au cours de l'évolution, mais il faut considérer le taux de mortalité aussi
:up: tout à fait d'accord, combien de vie sauvé grace au portable, helicot, pays avec des secours efficaces.
Bien sûr tout cela ne doit pas enlever nos responsabilités et la prévention.
a+
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Je sais bien que les hommes ont affronté des conditions vraiment pourraves au cours de l'évolution, mais il faut considérer le taux de mortalité aussi ^^
Cette dernière remarque pose le problème fondamental du rapport risque/bénéfice de toute action éducative. Il me semble que l'appréciation de ce rapport relève avant tout des parents.
Je considère que l'objectif de l'éducation c'est d'amener les enfants à être autonomes, donc libre. Évidement cette liberté à un coût.
Un jour ma femme et moi avons du nous résoudre à lui lâcher la main et il est tombé. Ce faisant il a appris à se relever. Un autre jour nous n'avons plus vérifié sont agenda, il a donc omis de travailler certaines leçons. Il a appris à assumer. Avec son premier opinel à 7 ans (modèle à bout rond) il s'est naturellement entaillé les doigts. Il a vu son sang. Maintenant il a compris que rien ne doit se trouver dans la trajectoire...
Bientôt (très) il aura son permis et conduira une voiture...la "conduite accompagnée" prendra donc fin et il sera sur un terrain bien plus dangereux que ses premiers bivouacs sous tarp. Seul.
Il y a toujours un risque à être autonome. Mais les gains sont immenses
That's life :)
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Même si je suis d'accord avec ce que tu ecris Killbith, il me semble que ce dont parle Rosetta est plus l'interet de ne pas laisser de coté
les évolutions techniques qui aide quand tout va mal.
On a déjà vu, lu, entendu certain "aventurier" qui laisse le portable à la maison sinon ils ont l'impression de tricher.
C'est comme ça que j'ai compris cette phrase.
On finira par dire (encore) que tout est dans l'équilibre: c'est pas parceque j'ai un portable que je dois oublié les risques.
C'est pas parceque j'ai un pansement compressif que je dois oublier les régles de sécurité quand je manipule un objet coupant et que je peux me passer d'une formation sur les 1er secours.........ect
a+ :)
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oui Plumok c'est ce que je voulais dire.
Sinon évidemment qu'être autonome est plus risqué mais plus enrichissant, mais autonome pour moi ne veut pas dire "à poil" ;)
Dans l'éducation, il ne faut pas oublier qu'il y a les parents.... et l'enfant. Et que tous ne se ressemblent pas.
Je suis pour l'autonomie maximale, mais quand on a un fils comme le mien, qui est assez fan d'expérimentation mais très peu perturbé par le risque ou a douleur (ex : il s'est une fois taillé l'index avec un taille crayon -dans mon dos et sans émettre un seul couinement-, ce qui ne l'a pas empêché de tenter sur le majeur pour voir si il pouvait là aussi se faire une "griffe", et le sang ou l'oeil horrifié de sa mère RAF), ça implique en plus une vigilance accrue : fais comme tu penses, réfléchis, et agis, mais JE te regarde voire te seconde quand je sens poindre la catastrophe ;#
Équilibre quoi (en effet) :D