Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: soldmac le 02 septembre 2011 à 15:46:05
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Bonjour,
je me suis un peu renseigné sur les 1er couches et je vois que beaucoup d'être vous porte le t-shirt manche longue woolpower 200 par temps froid. Mais je voulais savoir pourquoi vous n'utilisiez pas des vêtements techniques type seconde peau? Parce que il me semble qu'a poids égale c'est plus performant pour évacuer l'humidité et conserver la chaleur, non?
Merci de votre aide
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Personnellement, j'ai d'abord utilisé des vêtements techniques en synthétique comme "première couche", remarquables d'efficacité, et j'en utilise toujours ponctuellement, surtout pour leur solidité (je fais de la course d'orientation). Mais après avoir testé le woolpower, j'ai rapidement été convertit!
Pourquoi? Selon moi:
- à peine plus lourd qu'un vêtement synthétique
- reste chaud, même lorsqu'il est humide mais assez long à sécher complètement
- agréable au touché, voire très agréable
- la laine peut être utilisée avec davantage d'amplitude thermique (à la fois chaud et bien ventilé)
- les propriétés "autonettoyantes" de la laine permettent de porter le même vêtement plusieurs jours d'affilé sans faire concurrence au putois!
- quasi insensible au feu et à la chaleur (pas de danger à proximité d'un feu ou d'un réchaud)
Bref, lorsqu'on doit partir en rando pour plusieurs jours, c'est une excellente 1ère couche.
De plus, avec la sortie du "woolpower lite", je pense qu'avec un t-shirt manche courte "lite" et un manche-longue col zip en 200gr ou 400gr suivant la saison, on devrait être tranquille dans bon nombre de situations
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J'utilise les 2.
Mais rapidement tu t'aperçois que lorsque tu passes plus d'une journée sur le terrain, la 1er couche 100% synthetique prend et gère trés mal le dévellopement microbien.... et ça pu trés vite.
Les vetements à majorité non synthétique comme le woolpower que tu cites, grace à la laine ne pose pas se problème.
Tu peux le porter pendant une semaine de crapahute sans avoir ce problème.
Si tu rajoutes à ça que à coté du feu tu es plus tranquille les vetements techniques à composition majoritairement naturels sont plus adapter à la vie sur le terrain.
Les 100% synthetique plus adapter au sorties sportives courte et intense on va dire.
Ceci dit je jongle souvent avec les 2 en même temps.
T-shirt synthetique sur la peau, woolpower par dessus ou l'inverse. En fonction de l'utilisation ,des conditions climatiques, de mes envies.
a+ :)
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Parfait j'ai ma réponse ^^
Ou tu pue mais tu as quelque chose de performant ou tu as quelque chose de moins performant mais qui a quelques avantages : pue moins vite, chaud humide et résistant au feu :)
Et en statique woolpower ou vêtement technique?
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Et en statique woolpower ou vêtement technique?
En statique, il te faut un vêtement qui assurera un minimum de gonflant pour avoir une bonne couche d'air chaud autour de toi, donc woolpower, sinon laine polaire (mais ça pue quand on transpire!)
Ce qui fonctionne pas mal, c'est un vêtement woolpower avec le coupe-vent "stowaway". Si tu as trop chaud, tu retires le coupe-vent qui tient dans une poche, la laine reste aérée et donc ne s'humidifie pas trop, et à la halte, la laine sous le coupe-vent maintient une couche d'air suffisamment épaisse pour isoler efficacement.
Le test de David (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,30694.0.html) est assez éloquent sur les qualités de la matière
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Faut prendre en compte aussi ta préference.
En seconde peau pour le moment au niveau conservation de la chaleur j'ai rien trouver de mieux que la laine avec les petites bouclettes
et un peu de synth pour augmenter la vitesse d'évacuation de l'humidité.
On m'a passer un brynje, rapidement tester sur quelques nuits en montagne en Juin, c'est trés efficace. Mais tu peux pas te pointer au bar du village avec sauf à vouloir finir empaler à coté de l'épouvantail. Faut le mettre pour comprendre ;#
http://www.brynje-shop.com/super-thermo-brynje-super-thermo-polo-de.html
a+
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Donc c'est :
- woolpower 200 ou/et brynje + quelques choses par au-dessus comme woolpower 400 ou/et coupe vent (pertex, ventile etc). En jouant avec ses quelques couches et un poncho il y a moyen d'affronté beaucoup de situation : vent sec, vent + pluie, soirée froide autour du feu (avec la woolpower), soirée venteuse autour d'un feu (avec un coupe vent fibre naturelle).
D'ailleurs en parlant de coupe vent, qu'elle est l'avantage d'un coupe vent pertex face a du ventile? Car le ventile est en fibre naturelle donc "résistant"
au feu. Plus respirant?
Merci
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D'ailleurs en parlant de coupe vent, qu'elle est l'avantage d'un coupe vent pertex face a du ventile?
Le poids.
Les vetement sont en général conçus pour une utilisation particulière.
Tu peux partir en rando sur plusieurs jours avec une veste en ventile d'un kilo, mais face à un coupe vent en pertex
de 150g qui tient dans la poche cargo du pantalon le choix est vite fait.
Par contre si ta rando se fait dans un milieu végétale dense avec bivouac et feu de camp tout les soirs, c'est plus le même calcul.
C'est pour ça que l'on répéte tout le temps ici a ceux qui cherchent du matos de d'abord bien définir ce qu'il vont faire avec, où,....
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D'ailleurs en parlant de coupe vent, qu'elle est l'avantage d'un coupe vent pertex face a du ventile? Car le ventile est en fibre naturelle donc "résistant"
au feu. Plus respirant?
Le pertex est effectivement très sensible au feu... mais je ne connais pas de fibre naturelle qui soit aussi efficace et surtout aussi légère tout en restant coupe-vent et assez respirante.
Sinon, en montagne militaire, on utilise la cagoule de camouflage blanche (ou surtout blanc) en coton
(http://www.outremer-surplus.net/Camouflage/surtout.jpg)
avec une ullfrotté 200 en dessous, c'est un très bon compromis:
- coupe-vent
- protège du soleil
- protège des projections de glace, de poussière
- assez ample pour ne pas gêner les mouvements
- tissage assez fin et pourtant solide
mais avec le problème majeur du coton: il sèche très mal!
un ensemble que j'aime bien en conditions déjà rudes: ullfrotte 200 + coupe-vent pertex + surtout blanc (ou smoke en ripstop)
Là, il on est paré pour affronter pas mal de conditions!
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Oui après réflexion c'est se que je me suis dit :)
Une fois que tu fait du hors sentier le matos technique qui est plus léger, mais également plus fragile, n'est plus totalement adapté, a moins d'être très précautionneux.
Je pense acheté une gorka pour mes séances plus bushcraft et une pertex pour les sorties a la journée sur sentier. D'ailleurs avez vous des vestes pertex pas cher (50 - 60€) et de bonne facture?
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Je pense acheté une gorka pour mes séances plus bushcraft et une pertex pour les sorties a la journée sur sentier. D'ailleurs avez vous des vestes pertex pas cher (50 - 60€) et de bonne facture?
J'ai la arktis stowaway, environ 30 à 35€ (au dessus c'est du vol!), existe en tout plein de coloris, y compris noir ou jaune fluo. A mon avis, c'est amplement suffisant quand on va en rando, et vu le poids, ce serait bête de s'en passer!
(http://www.dz-equipement.com/images/Image/ARKTIS/stowaway%20wind%20arktis%20ok.jpg)
La tacgear windshirt est moins chère, et on peut replier la capuche dans le col, mais c'est poil plus lourd.
(http://www.tacgear.de/produkte/6701_fl.jpg)
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Merci a vous deux pour vos réponses rapides et clair! J'adore :love:
Azur très bon association, pour la petite histoire j'avais fait un stage et tout fière j'avais mit ma nouvelle smock ABL que mon beau père m'avait offert. Finalement je me les étaient pellé tout le stage car il y avait un petit vent froid! Après avoir demandé a l'instructeur il m'avait dit qu'avec un coupe vent j'aurai eu nettement plus chaud! Donc je pense bien faire woolpower 200 + pertex + smock ou woolpower 200 + gorka et si il fait vraiment froid je pense bien acheté un woolpower 400.
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Donc je pense bien faire woolpower 200 + pertex + smock ou woolpower 200 + gorka et si il fait vraiment froid je pense bien acheté un woolpower 400.
Je partirais plutôt sur un t-shirt "woolpower lite" à manches courtes et un 200 col zip
Tu mets l'un, ou l'autre, ou les deux... et les deux avec le pertex par dessus, je pense que c'est tout aussi efficace qu'une 400 toute seule
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Azur, j'ai vu ca aussi :
http://www.montane.co.uk/products/men/windproof/featherlite-smock/40
http://cgi.befr.ebay.be/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&Item=250836889064&Category=57988&_trkparms=algo%3DLVI%26its%3DI%26otn%3D2
En ripstop apparemment et 115g
Qu'en pense tu?
Sinon j'ai ca aussi : http://www.decathlon.be/FR/rain-cut-67823899/
C'est imper respirant, qu'elle est l'avantage du pertex face a ca?
Merci
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Je partirais plutôt sur un t-shirt "woolpower lite" à manches courtes et un 200 col zip
Tu mets l'un, ou l'autre, ou les deux... et les deux avec le pertex par dessus, je pense que c'est tout aussi efficace qu'une 400 toute seule
Je parlais d'acheter une 200 et si il faut vraiment bien froid rajouter par dessus une 400, j'ai vu que quelques un faisaient ca et que c'était tout simplement parfait.
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http://www.montane.co.uk/products/men/windproof/featherlite-smock/40
http://cgi.befr.ebay.be/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&Item=250836889064&Category=57988&_trkparms=algo%3DLVI%26its%3DI%26otn%3D2
En ripstop apparemment et 115g
Ca n'a pas l'air mal, mais pour 35gr de moins, tu n'as pas de capuche, et la capuche peut se révéler utile (avec un bonnet en laine, ça devient même très efficace!)
De plus, elle n'est pas forcément donnée et pas vendue en France, donc tu risque de l'avoir en travers si tu la déchires sur une ronce.
Le modèle arktis est en ripstop aussi, assez solide et plutôt agréable au touché.
Le modèle tacgear tourne autour de 20€, donc à ce prix, aucun regret si tu fais un petit trou!
Sinon j'ai ca aussi : http://www.decathlon.be/FR/rain-cut-67823899/
C'est imper respirant, qu'elle est l'avantage du pertex face a ca?
Le modèle décathlon est léger, solide et bien imperméable (testé sous une pluie tropicale à la Réunion), mais pas du tout respirant!
Je parlais d'acheter une 200 et si il faut vraiment bien froid rajouter par dessus une 400, j'ai vu que quelques un faisaient ca et que c'était tout simplement parfait.
200 + 400? Tu vas pas mourir de froid!!!
A la limite, si tu ne compte pas utiliser la 400 pendant l'effort, tu peux t’alléger (le sac et le budget) en prenant une 200 et une polaire. A voir si c'est aussi efficace.
Du peu que j'ai pu tester: woolpower lite + 200 + coupe-vent: c'est déjà bien chaud
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Je vais partir sur un woolpower 200 et regarder pour un coupe vent pas cher, et comme tu dis la capuche est un vrai plus :)
Une dernière question, quelle place a le polaire (a grammage plus ou moins équivalent)? Ca pue vite, apparemment en statique c'est pas se qu'il y a de mieux.
Merci
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Une dernière question, quelle place a le polaire (a grammage plus ou moins équivalent)? Ca pue vite, apparemment en statique c'est pas se qu'il y a de mieux.
J'ai une Odlo achetée en promo: je la trouve un poil plus chaude que ma 200 col zip, mais beaucoup plus légère. En statique, avec un coupe vent, aucun souci, mais c'est du synthétique donc ça pue assez facilement surtout si tu commences à marcher avec. C'est moins polyvalent qu'un woolpower
Pour en finir avec woolpower, je te recommande aussi leurs chaussettes:
- en 200gr, je les utilise pour la course à pied, le trail, la course d'orientation, etc... jamais d'ampoules! Et si, par hasard (fréquent en CO), je mets le pied dans une flaque, elles ne perdent pas leur efficacité
- en 400, je porte en rando, mais pas seulement: c'est solide et avec les mêmes avantages: pas ou peu d'odeur!
- en 600, des mi-bas pour la montagne en hiver... jamais eu froid aux petons!
Et je dois avouer que je suis bluffé par leur solidité, comparé à d'autres chaussettes en synthétique
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J'ai une paire de 400 acheté en promo elle est dans mon kit thermique et quand j'ai froid avec mes chaussettes coton ou synthétique je les met et c'est parfait. En plus c'est trop agréable a porté!
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Je vais partir sur un woolpower 200
Si tu supportes la laine et pratique une activité pas trop importante, la laine est très bonne. Le synthétique (plus léger et plus solide au frottement à isolation égale) évacue mieux la transpiration au départ mais cet avantage ne persiste que si tu peux le rincer quotidiennement. Le synthétique est idéal en "back up" car il peut avoir une densité <1 et ne craint pas d'être "oublié" en fond de sac.
et regarder pour un coupe vent pas cher, et comme tu dis la capuche est un vrai plus :)
Je te conseillerais de prendre un coupe vent en PERTEX si tes moyens le permette, ce sont des tissus très techniques. C'est l'assurance de bénéficier de qualité coupe vent, déperlante et surtout de dispersion de l'humidité. De nombreux "coupe vent no mark" coupent le vent mais sont du genre étuve.
Une dernière question, quelle place a le polaire (a grammage plus ou moins équivalent)? Ca pue vite, apparemment en statique c'est pas se qu'il y a de mieux.
La polaire (il existe plein de polaires de type différents) n'est pas obligatoirement traitée "anti odeur". Normalement, on ne la porte pas à même le corps donc ce n'est pas très grave. L'isolation sera souvent supérieure à l'équivalent laine pour le même poids. Aucuns problème avec les polaires standards en statique.
Le pertex est effectivement très sensible au feu... mais je ne connais pas de fibre naturelle qui soit aussi efficace et surtout aussi légère tout en restant coupe-vent et assez respirante.
Cela existe : la soie. Mais c'est fragile aux frottements et bien plus cher. Ce n'est plus offert par le marché.
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Ou tu pue mais tu as quelque chose de performant ou tu as quelque chose de moins performant mais qui a quelques avantages : pue moins vite, chaud humide et résistant au feu :)
Est ce que le synthétique est plus performant que la laine? je ne suis pas sur car les bouclettes emprisonnent l'air donc c'est un très bon isolant.
Je porte du 200 pratiquement en permanence car même en cas de chaleur modéré ça reste agréable à porter.
Pour les synthétiques, est ce que les nouveaux procédés anti odeurs (fibre d'argent, etc...) sont efficaces?
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Merci pour les réponses! Je sais vers quoi me diriger désormais :)
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Est ce que le synthétique est plus performant que la laine? je ne suis pas sur car les bouclettes emprisonnent l'air donc c'est un très bon isolant.
Ce n'est donc pas la laine qui apporte cela mais bien le tissage en bouclette. Une chemise norvégienne en coton aura les mêmes propriétés thermiques TANT QUE le coton sera sec. Une polaire en "terry fleece" sera quasi aussi chaude. C'est au final l'épaisseur du vêtement ET sa capacité à maintenir efficacement des "microbulles" d'air qui apporte l'isolation. La matière est assez secondaire (mais pas nul).
Je porte du 200 pratiquement en permanence car même en cas de chaleur modéré ça reste agréable à porter.
Ça c'est autre chose. C'est juste que la laine absorbe l'humidité à l'intérieur de la fibre et la relarguer tout doucement au repos. Donc si tu transpires modérément elle va stocker cette eau et ta peau restera sèche. Tu auras la sensation d'être au sec et ce sera plus "chaud" et plus "confortable". C'est vrai tant que laine n'est pas saturée d'humidité.
Si tu avais un synthétique de première génération bien hydrophobe et ne dispersant pas l'humidité (le bon vieux thermolactyl) tu aurais à l'effort une sensation de "moiteur" (pas que la sensation d'ailleurs) et subjectivement ton confort serait dégradé. Mais ce serait aussi isolant.
Pour les synthétiques, est ce que les nouveaux procédés anti odeurs (fibre d'argent, etc...) sont efficaces?
Pas de réponses toutes faites...
1. cela dépend à la fois des procédés et surtout de leur application. Par exemple les ions argents peuvent avoir des concentrations plus ou moins importantes. Il est bon d'en avoir peut être 5% sous les aisselles et 2% ailleurs.
Brett,
What is the silver thread % in the garment you tested? Some of their garments only use X-Static silver coated threads on the sides. Is the one you tested like this?
The socks that tested best for me have 19% - 30%. I can't tell any difference in the effectiveness in this range. The base wear that tested best for me has 30%. Most vendors’ marketing literature doesn't tell you the silver thread % but it should be listed on the fiber content label inside the garment.
The most relevant scientific literature I've looked at shows that at least 8.6% silver thread content is required for significant odor reduction.
(http://cache.backpackinglight.com/backpackinglight/user_uploads/1256744613_17374.jpg)
The graphic source is ANTIMICROBIAL AGENTS AND CHEMOTHERAPY, Jan. 1987, p. 93-99 Vol. 31, No. 1
0066-4804/87/010093-07$02.00/0
Copyright © 1987, American Society for Microbiology
source : http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/forums/thread_display.html?forum_thread_id=25406&skip_to_post=208259#208259
2. cela dépend de ton activité. Ce sont des inhibiteurs de développement bactérien (dont la décomposition crée les mauvaises odeurs). Si les conditions favorisent trop les bactéries...l'effet est insuffisant.
3. cela dépend de ta physiologie (certains transpirant plus que d'autres et nous connaissons tous des gens à l'odeur dérangeante même s'ils se lavent 3 fois par jour).
4. cela dépend de ta "réceptivité" à ce type d'inhibiteur. Nous n'avons pas tous la même flore bactérienne et certains procédés réagissent mieux que d'autres.
5. Si tu fais l'erreur de trop te couvrir tu vas beaucoup transpirer et saturer le truc.
6. au final pas certain que ce soit vraiment bon de flinguer trop ma flore bactérienne. Ces bactéries commensales me protègent contre les autres.
Ce qui est clair c'est que l'industrie clame qu’elle a résolue totalement le problème depuis 15 ans. Tout en annonçant depuis, tout les deux ans, un procédé révolutionnaire réglant enfin le problème. Ce qui est certain c'est qu'ils progressent.
Pour infos (source ci-dessus) :
(http://cache.backpackinglight.com/backpackinglight/user_uploads/1256858823_17454.jpg)
Odlo effect avec ion argent fonctionne assez bien sur moi ainsi que Patagonia avec Gladiodor : mais c'est moins bon qu'avec de la laine. Même le polypro HH est devenu portable 24 heures, on peut toujours le rincer, le tordre et le remettre sur soi pour le sécher si la température n'est pas trop froide en plus on peut le laver à plus de 60°C maintenant. Je n'achète pas de sous vêtement synthétiques lavables à seulement 30°C.
Sur ces sujets THE reference (qui rend modeste) on the Oueb (in engliche) : http://www.verber.com/mark/outdoors/gear/clothing.html :up: :up: :up:
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whaa, ça c'est de la réponse argumentée :up: :up:
C'est au final l'épaisseur du vêtement ET sa capacité à maintenir efficacement des "microbulles" d'air qui apporte l'isolation
Oui, pourtant les Thermolactyl n'ont pas l'air d’emprisonner beaucoup d'air (mais c'est peut être subjectif) et sont très chauds.
Mais porter un sous vêtement manche longue en Thermolactyl quelques heures et je sens plus qu'après une semaine avec de la laine ;#
J'ai remarqué que c'est d’ailleurs le vêtement en synthétique qui pue et pas la peau, comme si le tissu agissait comme une boite de Petri alors que la laine semble anti-bactérienne voir bactéricide.
D'ailleurs en transpirant, c'est une légère odeur de mouton qui apparait sur le Woolpower, moins désagréable qu'autre chose.
Par contre, pas de miracle, au bout d'un moment la laine va sentir aussi. La mienne sent fort la fumée (séchage devant un feu de bois), j'hésite à la laver à plus de 30° pour ne pas faire rétrécir le vêtement mais la laine sent donc encore après lavage.
J'ai tellement eu de mauvaises expériences avec le synthé que je ne veux plus en acheter mais j'ai peut être tort avec les progrès actuelle (plus l'impression que c'est marketing quand même leurs trucs)
Quid des fibres de bambou? c'est efficace?
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D'ailleurs en transpirant, c'est une légère odeur de mouton qui apparait sur le Woolpower, moins désagréable qu'autre chose.
La laine est une fibre qui possède des propriété autonettoyante, ce qui explique qu'un vêtement en laine qui sent un peu quand on le retire ne sent plus rien après quelques heures d'aération. Malheureusement, certains traitements "infligés" à la laine lui font perdre un peu de cette qualité.
Par contre, pas de miracle, au bout d'un moment la laine va sentir aussi. La mienne sent fort la fumée (séchage devant un feu de bois), j'hésite à la laver à plus de 30° pour ne pas faire rétrécir le vêtement mais la laine sent donc encore après lavage.
Je lave mes woolpower à 40°C sans aucun souci et ils supportent 60°C, donc pas d'inquiétude!
Quid des fibres de bambou? c'est efficace?
Je suis intéressé aussi par un retour précis... du peu que j'ai vu, je n'ai rien noté de plus ou de moins par rapport à un bon vêtement technique
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Sauf si il existe plusieurs modèles du genre (ce dont je commence a douter vu "ce qu'on dit") la rôtis ne gère absolument pas la pluie.