Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: Chester le 12 décembre 2007 à 18:44:05
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Mon arrière grand-père,fils et petit-fils de campagnard,descendit chaque matin de sa vie à la cave pour se raser,avec une petite casserole d'eau,du savon et son coupe-chou.
Sur ses coupures,il appliquait généreusement les toiles d'araignées qui faisaient légion dans ce coin de la maison.
Ne sachant pas trop ce que valait cette information,à part comme légende familliale,j'ai fait une petite recherche.Le net n'en parle pas beaucoup,j'ai l'impression,toutefois voici ce que j'ai trouvé:
"Un employé agricole est blessé à la joue par un coup de corne; au grand étonnement de Jean Valnet, il stoppe l'infection et obtient Ia cicatrisation de sa plaie en un temps record grâce à un pansement fait de toile d'araignée suivi d'un cataplasme composé de plantes diverses. En 1934, personne dons le monde médical ne connaît les substances responsables de cette action remarquable. Ce n'est que 45 ans plus tard qu'une étude scientifique péruvienne découvre l'existence de substances antibiotiques dans les toiles d'araignée..."
y'en a t-il parmi vous qui ont déjà testé?
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salut
je n'ai pas essayé mais ça a l'air intéressent, j'attends d'autres avis !
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Il faut écraser la toile d'araignée sur la coupure... ... :closedeyes: mais avec ou sans l'araignée dessus ? :lol:
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Sans!pov'tite bête! déjà qu'on lui pique son gagne-pain.. :o
Et puis c'est bien assez déco comme ça,une toile d'araignée sur une plaie ;)
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J'en avais déjà entendu parler, mais hélas, sans savoir pourquoi la toile d'araignée était efficace :-\
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Salut a vous tous,
juste pour causer autour du cafe, peut etre une hypothese...
- la toile, et de facon generale le fil produit par ces petites bestioles, contiendrait des antibiotiques permettant d agir de consrvateurs pour les proies qu elles auraient choppees et emmaillotees... ca jouerait un peu le role d un agent conservateur externe permettant peut etre d eviter le developpement de champignons, moisissures, bacteries pathogenes pour elles, et donc de conserver leur prise plus longtemps??
juste histoire de...
a+,
Lambda
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Je viens d'effectuer une recherche rapide sur internet.
Apparamment, les toiles d'araignée faisaient partie de la pharmacopée médiévale:
Usage externe
Le fort pourcentage de drogues utilisées en usage externe s’explique aisément: il est en effet logique que les chirurgiens fassent appel à des topiques cutanés qui agissent localement à travers la peau.
Nous distinguerons les vulnéraires, les résolutifs , les substances mixtes. ( à la fois vulnéraires et résolutifs) et les produits employés extérieurement mais n’étant ni vulnéraires ni résolutifs :
Les vulnéraires : ce sont des substances anesthésiques, calmantes, cicatrisantes, désinfectantes et hémostatiques. Les chirurgiens médiévaux les désignent par neuf noms: cicatrisatif, confortatif, consolidatif, défensif, dessicatif, incarnatif, mondificatif, régénératif et répercussif. 79 drogues peuvent être considérées comme des vulnéraires. La priorité une fois encore est donnée aux substances végétales, par exemple: amande, gomme arabique, sang - dragon, bétoine, jusquiame, encens, myrrhe, opium, rhubarbe, roseau aromatique, vinaigre, absinthe. Les produits d’origine minérale ( bol arménien, gypse, plomb, sel,etc. ) ou animale ( sang, toile d’araignée, momie,etc ) viennent loin derrière, respectivement 16 % ( 13 ) et 10 % ( 8 ) contre 72 % ( 57 ) pour ceux d’origine végétale.
Source: http://anthropologie-et-paleopathologie.univ-lyon1.fr/html/html/La%20matière%20médicale%20médiévale.htm#4.3.1%20-%20Usage%20externe (http://anthropologie-et-paleopathologie.univ-lyon1.fr/html/html/La%20matière%20médicale%20médiévale.htm#4.3.1%20-%20Usage%20externe)
Sur le même site, il y a une liste de lien sur la médecine "primitive":
http://anthropologie-et-paleopathologie.univ-lyon1.fr/ (http://anthropologie-et-paleopathologie.univ-lyon1.fr/)
La toile d'araignée a été utilisée et l'est encore dans certaines parties du monde pour faciliter la cicatrisation des coupures ; « Prenez des araignées (Araignée, à cette époque désignait aussi la toile que font les araignées.), de l'araignée pour mettre sur vostre coupûre » peut-on encore lire dans le Dictionnaire de L'académie française (1re Édition de 1694)
Source wikipédia
Sinon, d'après ce que je viens de lire le rôle cicatrisant viendrait de la fibroïne, une protéine structurale de la soie d'araignée, qui jouerait un peu le même rôle que notre collagéne:
Le collagène est une glycoprotéine fibreuse dont le rôle peut être comparé à une armature. C’est la protéine la plus abondante de l’organisme. Il est secrété par les cellules des tissus conjonctifs.
Contrairement à l’élastine présente aussi dans les tissus conjonctifs, le collagène est inextensible et résiste bien à la traction. Il est constitué de différents types selon leur localisation. Il est notamment indispensable aux processus de cicatrisation. Après certaines transformations, on peut en faire de la colle.
1. Cicatrisation des couches superficielles (atteinte de l'épiderme).
Une lésion cutanée est une destruction cellulaire. En se nécrosant, les cellules vont libérer un facteur de croissance épidermique. Sous l'action d'une hormone protéique, les cellules saines de la couche basale épidermique (Stratum germinativum) vont se diviser et migrer vers la lésion. La migration s'arrêtera quand la lésion sera comblée par de nouvelles cellules. Ces nouvelles cellules vont se rediviser et reconstituer les différentes couches de l'épiderme. Durée : 24 à 48 heures. Exemples : coupure, écorchure...
Sources wikipédia
Il se peut donc que l'application de toile d'araignée sur une coupure augmente l'apport en proteines structurales et de ce fait optimise la cicatrisation.
Ce serait pas mal d'avoir l'avis de spécialiste pour infirmer ou confirmer la chose. Parce que perso, j'ai arrêté la bio en classe de 2nde :'(
Mes deux roubles
Criss Kenton, qui se fait des cataplasmes de jus d'araignée depuis 1983
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Criss Kenton, dommage que t'aies pas été des nôtres depuis 1983 :love: ;)
David
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Criss Kenton, dommage que t'aies pas été des nôtres depuis 1983 :love: ;)
:-[ :-[ :-[ :love:
Qui sait, ma première peluche était un gros ours bleu ;)
Et puis c'est normal, que je contribue au forum dans la mesure de mes moyens. Car si j'arrive à faire le périple dont je rêve, ce sera en grande partie grace à vous tous. (J'ai déja prévu de m'acheter des écussons pour le sac, la veste, la chemise... :doubleup:)
Criss Kenton, qui aurait aussi aimé connaître ce forum depuis 1983 :calin:*
*eh oh, des calins oui mais virils
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On peux detourner le post vers une revue generale des moyens de desinfection/cicatrisation artisanaux?
Merci. ::)
Avant d'appliquer une toile d'araignee pour aider a la cicatrisation, bavez! Oui, la salive humaine a de bonnes proprietes antiseptiques.
Bon nettoyage mecanique, aussi.
Et en prime, j'etaye ce que je dis!
La découverte d’une substance cicatrisante dans la salive
Des biologistes américains viennent de confirmer les propriétés cicatrisantes d'une protéine naturelle contenue dans la salive. De quoi ouvrir bien des perspectives thérapeutiques en dermatologie et en chirurgie.
Les blessures non cicatrisées s’accompagnent souvent sur le plan local d’une dégradation de protéines et d’une surinfection par des bactéries. De récents travaux* laissent aujourd’hui penser que l’arsenal thérapeutique dont nous disposons pour les guérir pourrait prochainement s’enrichir. Et cela grâce aux propriétés inhabituelles d’une petite protéine, trouvée dans de nombreux milieux biologiques.
Une protéine dotée de pouvoirs multiples
Cette substance, au nom barbare de SLPI (ou secretory leukocyte protease inhibitor), se comporte comme un anti-inflammatoire. Mais, elle s’oppose aussi à la dégradation de nombreuses protéines naturellement présentes dans le corps, et plus particulièrement au sein du revêtement cutané. Par ailleurs, elle est impliquée dans les défenses contre les agents microbiens de diverses natures, virus, bactéries, champignons. En raison de l’importance de son rôle, on la trouve dans de nombreux endroits de l’organisme, comme le liquide séminal servant à la fabrication du sperme chez les hommes, les muqueuses revêtant les bronches ou la salive. Elle existe aussi à l’état normal à l’intérieur des cellules de la peau.
Un rôle cicatrisant confirmé
L’influence cicatrisante de la protéine SLPI avait été déjà suspectée, les biologistes de l’institut de la santé américain de Béthesda viennent de confirmer cette hypothèse dans une série d’expériences.
De prime abord, ils ont grâce à des manipulations génétiques complexes fabriqué des souris dépourvues de la protéine SLPI. Ils ont ensuite observé que les plaies de ces rongeurs "modifiés" se fermaient bien plus lentement que celles d’autres souris de laboratoire. Tout se passait en fait comme si, chez ces animaux, une dégradation trop forte de protéines, comme le collagène, empêchait la formation d’un nouveau tissu de réparation au niveau des berges de la plaie.
Des souris et des hommes
Les chercheurs sont ensuite allés plus loin et ont appliqué la protéine SLPI sur la peau de souris présentant des blessures. En deux jours, les animaux ont alors retrouvé leurs facultés de cicatrisation naturelles et les plaies ont guéri.
Bien sûr, il ne s’agit encore que de recherches de pointe. Mais, s’ils sont confirmés, ces travaux pourraient déboucher sur des applications chez l’homme. On pourrait, par exemple, concevoir l’utilisation de cette protéine cicatrisante dans des plaies chroniques, tels les ulcères des jambes qui sont disgracieux et souvent très difficiles à guérir. Cette protéine pourrait aussi être très précieuse chez les personnes âgées victimes de plaies, car chez ces dernières la cicatrisation se fait, en règle générale, moins bien. Enfin, on ne peut exclure qu’elle ne puisse un jour, pourquoi pas, contribuer à la lutte contre le vieillissement cutané en s’opposant à la dégradation des protéines de la peau. Ce sans compter ses propriétés anti-infectieuses.
On comprend enfin pourquoi les animaux se lèchent
En tout cas, cette découverte montre une fois de plus que Dame Nature a su nous munir de substances bien utiles pour nous protéger. Vous l’aviez remarqué, nombreux sont les animaux qui lèchent leurs plaies. Or, la protéine SPLI est présente dans la salive ? Dans ces conditions, ne peut-on se demander si ce comportement n’a pas pour but d’accélérer la cicatrisation grâce à cette substance ou d’éviter une infection surajoutée. Et lorsque vos enfants vous demandent d’embrasser les «bobos» qu’ils viennent de se faire en tombant de vélo, ce n’est peut être pas si bête après tout !
Docteur Corinne Tutin
* Nature Medicine, octobre 2000, vol. 6, n° 10, p. 1147-1153
pris sur http://www.doctissimo.fr/html/sante/mag_2000/mag1103/sa_2704_cicatrisation.htm ....
Je croyais jusqu'a recemment que la bave de chien etait encore plus efficace, mais en cherchant un peu, j'ai vu beaucoup d'avis mitiges, et rien qui me paraisse decisif.
Et enfin, si on m'expulse de ce fil a grands coups de bottes dans le c** par ce que je m'y invite pour le detourner, bah je l'aurais bien merite.
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Et enfin, si on m'expulse de ce fil a grands coups de bottes dans le c** par ce que je m'y invite pour le detourner, bah je l'aurais bien merite.
qui ferait une chose pareille?C'est douloureux,un coup de botte,sans blague!(surtout des santiags;des santiags à éperons!^__^)
De prime abord, ils ont grâce à des manipulations génétiques complexes fabriqué des souris dépourvues de la protéine SLPI. Ils ont ensuite observé que les plaies de ces rongeurs "modifiés" se fermaient bien plus lentement que celles d’autres souris de laboratoire. Tout se passait en fait comme si, chez ces animaux, une dégradation trop forte de protéines, comme le collagène, empêchait la formation d’un nouveau tissu de réparation au niveau des berges de la plaie.
Des souris et des hommes
j'avais trouvé un truc "marrant" là-dessus,pour rendre la production de fil d'araignée plus rentable et à plus grande échelle, les scientifiques pensent créer des chèvres mutantes qui,si j'ai bien compris,ferait du fil au lieu de lait.glop... :blink:
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Daaaah, des chevres a huit pattes, avec des yeux tout autour de la tete et des crochets a la place de la barbiche :blink: :lol:
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Spider-biquette is back!!!!!!!!! :o
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Bon, depuis hier j'ai bien repensé à mon explication concernant la cicatrisation à l'aide de toiles d'araignées. Et force est de constater qu'il y a peu de chance que ce soit la bonne. J'avais des doutes quand à la possibilité du transfert de protéines et surtout de l'assimilation par l'organisme de molécules ou corps étrangers.
Alors, j'ai appelé ma petite soeur, qui s'y connaît beaucoup, mais beaucoup plus que moi. Et elle confirme que l'hypothèse est foireuse:
Assimilation impossible de cette façon car:
1- Il faudrait réussir à casser la structure moléculaire de la soie pour récupérer les protéines, qu'il y ai transport des protéines, migration vers le fond de la coupure etc. Bref processus trop lourd, et organisme pas équipé pour.
2- L'organisme n'assimile pas les protéines de cette façon. L'assimilation des protéines est un processus interne, les protéines doivent êtres ingérées pour être assimilées. De plus l'épiderme n'est pas équipé pour ce type d'opération (pas les enzymes nécessaires,etc.)
3-Action du système immunitaire, qui va s'opposer aux corps étrangers:
Le système immunitaire d'un organisme est un ensemble coordonné d'éléments qui permet de discriminer le « soi » du « non-soi ». Il agit comme un mécanisme de défense contre les pathogènes, tels que les virus, les bactéries, les parasites, les cellules cancéreuses, certaines particules ou molécules « étrangères »
Lors de la cicatrisation, l'organisme va avoir tendance à se créer une barrière protectrice vis à vis des "agressions" extérieures.
Alors, voici l'hypothèse de ma soeurette:
Pour elle il y a peu de chances que la soie d'araignée joue un rôle dans le processus "biologique" de cicatrisation. Pas d'apport de protéines ou de choses de ce genre donc.
Elle opte plutôt pour les propriétés "mécaniques" de la toile, a savoir: propriétés collantes, imperméables et respirantes entre autre.
L'application de toile d'araignée jouerait tout simplement le rôle de pansement. Elle permettrait de part ses propriétés adhésives de maintenir les bords de la plaie en contact un peu comme un StériStrip (agrafe adhésive). Et de part sa structure même (finesse du maillage) de protéger la coupure de l'humidité et des cochonneries environnantes (il n'y a qu'à voir une toile après la rosée du matin) tout en permettant les échanges gazeux nécessaires à la cicatrisation. Bref, ce serait l'ancêtre du pansement moderne.
Bon, j'ai noté ce dont je me souviens et je l'ai un peu cueillie à chaud mais je trouve que ça se tient.
Ce serait vraiment, mais alors vraiment bien si les membres compétents, pouvaient éclairer ma lanterne.
Parce que je n'aime pas trop rester sur des erreurs...
Merci d'avance
Criss Kenton, qui dans la mesure du possible essaye de réparer ses bêtises depuis 1983.
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hélas,avec mes compétences en bio,à part dire que ça marche,et chercher sur internet,je ne peux plus grand chose.Mon sujet m'échappe,au secours!
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J'y vais de ma contribution.
Plaie vilaine - urgence - survivalisme
tu peux prévoir ?
Pétales de lys blanc dans l'eau de vie de ton choix.
Miel (pour les plaies simples comme les plus pourries), mais non, pas de grande surface, parce qu'il est parfois recuit. Le meilleur ; le miel de thym.sinon, artisanal, ou volé aux essaims.
le mille pertuis, sommités fleuries, macérées au soleil dans l'huile de ce que tu veux, tout l'été de juin à début octobre et filtréé. Tu conserves 3 à 4 ans. Ne crois pas ce qu'ils disent ; JE sais, parce que J'ai testé.
tu es dans l'urgence : de la,mélasse, du sirop d'érable, ou une graisse très sucrée. Ne laisse aucune plaie à l'air.
Ca suffit. Avec ça tu tiens et te relèves. C'est le but, non ?
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J'y vais de ma contribution.
Plaie vilaine - urgence - survivalisme
tu peux prévoir ?
Pétales de lys blanc dans l'eau de vie de ton choix.
Miel (pour les plaies simples comme les plus pourries), mais non, pas de grande surface, parce qu'il est parfois recuit. Le meilleur ; le miel de thym.sinon, artisanal, ou volé aux essaims.
le mille pertuis, sommités fleuries, macérées au soleil dans l'huile de ce que tu veux, tout l'été de juin à début octobre et filtréé. Tu conserves 3 à 4 ans. Ne crois pas ce qu'ils disent ; JE sais, parce que J'ai testé.
tu es dans l'urgence : de la,mélasse, du sirop d'érable, ou une graisse très sucrée. Ne laisse aucune plaie à l'air.
Ca suffit. Avec ça tu tiens et te relèves. C'est le but, non ?
Même chose, je ne suis pas persuadé de tout comprendre...
Quand au "JE sais, parce que J'ai testé." ceci n'est aucunement une preuve d'efficacité et d'innocuité.
a+
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Pertinent, Guillaume. La question aurait peu être posée différemment, cependant. Mon "je sais j'ai testé" est un shortcut.
Pour ce qui est du miel, connu depuis l'ancienne Mésopotamie pour ces vertus, il existe une multitudes d'ouvrages sur le sujet et le protocole de soin est simple : tartiner la plaie, couvrir, panser, changer toutes les 24 heures. Non, la plaie ne colle pas.
Le miel de thym est le plus prisé, sans doute du fait que la plante a de fortes qualités antiseptiques qui s'ajoutent au vertus du miel.
Via l'outil internet (pas toujours fiable, mais toujours facile), tu trouveras matière sur le site de l'AFA et dans les travaux du Pr Descottes, décédé il y a quelques années, qui a utilisé le miel durant 25 années d'exercice pour la cicatrisation des plaies post-opératoires et des escarres. C'est suite à ses travaux couronnés de succès que le miel fut adopté par l'hôpital interarmées de Bordeaux et d'autres. Quant à l'apithérapie vétérinaire, ça fait partie des meubles depuis longtemps.
Pour ce qui est des plantes et, en l'occurrence du millepertuis, par "ils", j'entendais ceux qui font commerce du culte bio et qui vendent un produit si peu macéré (macération huileuse) et si mal fait que c'en est affligeant.
"J'ai testé" signifie que je suis baigné dans les plantes depuis tout petit ( à 52 ans, ça me fait un parcours) et que je n'ai eu qu'à me louer de la dite huile ( relire les mémoires d'Ambroise Paré ou, plus récent et de qualité, Pierre Lieutaghi... J'allais oublier Jean Palaiseul qui a bien traité le sujet) en l'utilisant à foison sur bien des gens en des zones parfois un rien titillées (par exemple, le Kosovo en 99 et 2000, ce n'était pas la forêt de Rambouillet :D).
L'hypéricine est le principe actif majeur. Le macérât huileux de millepertuis (un conseil, le faire soi-même : ma recette est à dispo). Vertus : apaise rapidement et cicatrise magnifiquement les plaies traumatiques cutanées : brulures, écorchures, coupures, gerçures, coups de soleil, dermites dues à un élément extérieur, échauffements, érythèmes, piqûres d'insectes (non, pas les araignées ni les scolopendres). Pas pour rien qu'on l'appelait l'huile de fées.
J'ai dit "plaies cutanées traumatiques", parce qu'il y a celles dont l'origine est interne, pathologique.
L'huile en question ne les soigne en aucun cas, mais elle en apaisetrès efficacement la douleur lors des crises. Ca devient intéressant quand on a un psoriasis, un zona, un eczema, et autre;
Je peux m'étendre sur le sujet. Le but, c'est de partager.
Ah, aussi :Lever un doute avant qu'il ne pointe le nez :: oui, je fabrique de cette huile, non je n'en vend pas, et oui, j'en donne (mais tu paieras les timbres :-D)
J'ai été plus clair ?
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Yep, merci !
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Yo,
le mille pertuis, sommités fleuries, macérées au soleil dans l'huile de ce que tu veux, tout l'été de juin à début octobre et filtréé. Tu conserves 3 à 4 ans. Ne crois pas ce qu'ils disent ; JE sais, parce que J'ai testé.
Et du coup, un mélange d'HE de mille pertuis avec une HV, genre huile d'olives? (on est plus dans le macéra, j'en convient).
Tcho
Hugo
PS: ton énoncé, comme ça, faisait assez "Dit du très haut" ;)
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Ben, c'est parce que je suis super haut (le p'tit côté planeur) ! :)
Tu n'es pas mal non plus : on va bien s'entendre et je me sens moins seul, parce que face au macérât huileux que tu peux réaliser toi-même avec un mélange d'huile de coude et d'huile d'olive, tu envisages un mix Hv/Huile essentielle de millepertuis qui va te couter au minimum deux mille euros le litre, sans certitude de fiabilité.
Toi, tu es un seigneur. Respect :doubleup:
Bon, on rigole, mais tu devrais tester à l'occasion. A dispo !
Amicalement
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Ben, c'est parce que je suis super haut (le p'tit côté planeur) ! :)
Tu n'es pas mal non plus : on va bien s'entendre et je me sens moins seul, parce que face au macérât huileux que tu peux réaliser toi-même avec un mélange d'huile de coude et d'huile d'olive, tu envisages un mix Hv/Huile essentielle de millepertuis qui va te couter au minimum deux mille euros le litre, sans certitude de fiabilité.
Toi, tu es un seigneur. Respect :doubleup:
Bon, on rigole, mais tu devrais tester à l'occasion. A dispo !
Amicalement
Avant qu'Hurgoz ne réponde et que tout le monde monte sur ses grands chevaux suite à ta réponse cinglante masquée sous un trait d'humour, je trouve aussi que tes réponses font "dit du Très Haut".
Pas l'ambiance de la boutique.
Post à durée de vie limitée.
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suite à ta réponse cinglante masquée sous un trait d'humour, je trouve aussi que tes réponses font "dit du Très Haut". Pas l'ambiance de la boutique.
hop-hop-hop, jeune homme. Rien de masqué ni de cinglant . Loin de là.
L'échange en mp avec Hurgoz à l'issue atteste que c'est un type agréable, respectable, courtois, et qui sait saisir les choses et s'exprimer sans interprète.
Par ailleurs, le prix (exorbitant) de l'HE de millepertuis n'est pas connu de tous, pas plus- dans un autre registre, que "Les dits du très haut", que j'ai découvert avec plaisir (via Hurgoz).
Pièce jointe partagée, et problème clos pour moi, pour peu qu'il y en ait eu un.
Bonne journée,
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L'huile en question ne les soigne en aucun cas, mais elle en apaisetrès efficacement la douleur lors des crises. Ca devient intéressant quand on a un psoriasis, un zona, un eczema, et autre;
Pour ma part, je n'ai pas remarqué de diminution de la douleur avec l'huile de millepertuis pendant le zona.
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Salut,
Juste pour préciser que le Millepertuis est photosensibilisant donc faut faire gaffer après utilisation de ne pas trop s'exposer au Soleil.
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Bonjour,
Bien hélas, mon grand-père a été hospitalisé longtemps et a donc eu des escarres. L'infirmière lui a dit qu'il pouvait, s'il venait à manquer de crème pour une raison ou une autre, utiliser selon la même posologie que mentionnée plus haut, du macérat de millepertuis ou bien du miel liquide.
Y-a-t'il un infirmier / docteur dans l'assistance pour confirmer (ou infirmer) ?
Niveau retex:
A un moment, il y a eu effectivement une carence involontaire de crème dans la maison (malencontreux oubli...). Il s'est avéré que SUR LUI, le miel a fonctionné. Cependant, tout le traitement n'a pas été basé la dessus.
Chacun réagit différemment à un même traitement.
Bien cordialement,
Troll
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Pour ma part, je n'ai pas remarqué de diminution de la douleur avec l'huile de millepertuis pendant le zona.
Merci, c'est ntéressant.
On peut affiner ?
Parce que ça peut signifier 2 choses ; a) Certaines personnes sont réceptives à l'hypéricine, d'autres non, ou b), l'huile fait son effet à la condition d'être suffisamment concentrée.
S'agit-il dans ton cas d'huile commercialisée ? La quasi totalité des macérâts huileux d'hypericum perforatum , même si l'information publicitaire qui les accompagne est très docte, ont une teneur bien inférieure à celle annoncée et sont le résultat d'un macérât mesuré et limité à 3 semaines. Par ailleurs, les plantes ne sont pas à proprement parler "sauvages".
S'il s'agit d'un macérât artisanal, en connais tu les détails ?Iil importe de choisir méticuleusement les sommités fleuries prélevées et de le faire au début de la floraison (d'où le nom d'Herbe de la Saint Jean). La macération n'a pas a être mesurée : les fleurs fraîches sont tassées dans un bocal jusqu'à ras bord puis couverte d'une huile d'olive (j'ai opté depuis longtemps pour des huiles de terroir, plus fiables). Le bocal est soigneusement fermé et exposé en plein air, plein sud. La filtration se fait à travers un linge propre fin septembre, puis l'enflaconnage en flacons de moins de 25 cl, stockés à l'abri de la lumière.
Présentée à la lumière, l'huile doit être d'un puissant rouge foncé.
Merci de ta réponse !
Juste pour préciser que le Millepertuis est photosensibilisant
Manu13, effectivement, on parle d'un phénomène de photosensibilisation "éventuelle" impliquant de violentes démangeaisons dans nombre de textes traitant du sujet.
Je n'en ai pour ma part jamais observé (depuis le temps, j'aurais du) dans les applications externes mais ce n'est pas une raison pour occulter cette donnée qui doit être respectée: les connaissances des auteurs en justifient forcément sa transmission.
N'oublions pas que l'herbe de la saint Jean est également traditionnellement connu - toujours via l'huile - comme "draineur de nerfs" et utilisée en tant que telle par voie interne pour résorber les sciatiques et les cruralgies en quelques jours.
Il faut donc sagement éviter une exposition aux UV du soleil, et couvrir la zone ointe quand on sort.
Il va quand même falloir que je me replonge dans les mémoires de Paré : il doit bien en parler à un moment ou un autre, vu l'usage massif qu'il en a fait à l'issue des batailles du Roi-Chevalier.
Troll,Y-a-t'il un infirmier / docteur dans l'assistance pour confirmer (ou infirmer) ?
l'ensemble du personnel chir du CH de Limoges, de Toulouse, St Brieuc, du HIA de Bordeaux, de Dresde, de Bonn et cent autres se feront un plaisir de confirmer (ceci dit, sur une escarre, si elle n'est pas aux tout premiers stades, en zone non médicalisée, laisse vite tomber l'huile de millepertuis et passe au miel de thym ou de manuka, ou au miel naturel que tu as sous la main)
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Je suis médecin généraliste, lectrice de la revue Prescrire, indépendante de l'industrie pharmaceutique.
La base sur une plaie: lavage précoce abondant à l'eau du robinet et au savon, rinçage (pour éliminer les souillures), protection par un pansement propre.
La vaseline pure officinale (vaseline blanche) appliquée sur la plaie permet au pansement de ne pas adhérer, elle a un long recul d'utilisation et le risque d'hypersensibilité au produit, s'il existe est très faible.
Ensuite: ça dépend des plaies, du terrain (immunodépression , diabète, traitement corticoïde favorisent les infections). La vitesse de cicatrisation dépend aussi de la profondeur, de l'étendue de la plaie et du terrain de la personne.
La médecine basée sur les preuves est récente, j'ai connu la pratique de la médecine avant. C'était le règne du "je fais comme ça, ça marche très bien, je n'ai jamais eu de problème..." Mais...les problèmes existaient quand même.
Donc sur une plaie, si l'eau le savon et la vaseline pure officinale sont disponibles, c'est ce que j'utilise.
Si je suis loin de tout, je ne sais pas, mais je laverais de mon mieux et je mettrais un corps gras que j'aurais sous la main (huile).
Je n'ai rien contre les plantes, mais elles ont aussi des effets non souhaitables. Certains produits ont un passage transcutané (à travers la peau), non négligeable, qui peut être augmenté en cas de lésion cutanée, chez l'enfant ou la personne âgée, si la surface cutanée traitée est importante ou en cas d'occlusion (pansement fermé).
Le millepertuis par voie orale expose à une photosensibilisation et c'est un inducteur enzymatique ( qui va réduire l'efficacité de certains médicaments, en particulier les contraceptifs oraux: "la pilule").
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Ça signifie que mon bon macérat huileux fabrication maison (formation en herboristerie inside) qui nous sert fidèlement pour nos brûlures de cuisine / bricolage n'a pas calmé la douleur du zona.
En revanche, le simple savon banal qui sert à la toilette quotidienne a fortement accélérer le séchage et la cicatrisation du bousin.
Pour être plus précise, je termine juste ce >:( :down: :bang: :cyborg: :crazy: :honte: :bang: de zona, actuellement, ça cicatrise. Là encore, huile d'olive + HE de lavande, rien ni sur la cicatrisation, ni les douleurs, ni les démangeaisons. Et c'est le pain de savon qui remporte la palme dans le confort et le soin.
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Merci pour ces réponses qui nous tirent vers le haut.
Cordialement,
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Yo,
Je n'ai rien contre les plantes, mais elles ont aussi des effets non souhaitables.
N'y vois aucune attaque, mais les "médicaments" en règle générale, qu'ils soient issue de l'industrie pharmaceutique ou d'un "macérat dans le garage" ont tous des effets non désirrables (rien qu'à voir la liste des effets secondaires possibles ou des contre-indications des notices de médicaments).
Personnellement, je trouve extraordinaire ce que la science moderne nous a permis d'accomplir, mais il ne faut pas oublier qu'on est encore dans une pratique embrillonaire (300 ans depuis Descarte, face au 50000 ans que l'humanité a au compteur, c'est tout petit petit).
Bref: j'arrète là le HS ;)
Tcho
Hugo
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BJR Aucune comparaison possible au regard des progrès réalisés en "si peu de temps" ! HN
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Un autre écart philosophique dont je m'excuse d'avance:
N'y vois aucune attaque, mais les "médicaments" en règle générale, qu'ils soient issue de l'industrie pharmaceutique ou d'un "macérat dans le garage" ont tous des effets non désirrables
Et le principe d'un produit médicamenteux est justement d'extraire le substrat thérapeutique actif d'un produit qu'il soit naturel ou non, pour le rendre le plus sûr possible à l'administration humaine.
Extraire le venin d'un animal pour en faire un anesthésique local, extraire le principe actif d'un champignon pour en faire un antibiotique... seuls les principes actifs utiles sont extraits, concentrés ou dilués pour en avoir l'effet recherché.
Sans ces conditionnements, certains produits naturels dont sont pourtant extraits des médicaments, ne seraient d'aucun secours (le venin serait toxique pour la personne, le champignon même mangé par kilos entiers ne délivrerait pas de concentration suffisante pour certaines pathologies traitées par le dit antibiotique, etc...).
Ce qu'apporte le médicament par rapport au produit naturel, c'est une efficacité maximalisée, pour une innocuité là aussi maximale. Et surtout, c'est un principe actif paramétré et connu en concentration et en quantité pour remplir exactement la fonction qu'on attend de lui sans risque de surdosage (toxicité, effets nefastes), ou sous-dosages (inefficacité). Les effets secondaires des médicaments sont propres, eux, au principe actif (ou plus rarement à l'excipient), qui n'est pas contournable sinon le médicament n'a plus l'effet qu'on attend de lui.
A une époque ou l'industrie pharmaceutique (qui n'a pas que des défauts il est parfois bon de le dire) nous permet ce niveau de soin, il est dommage d'utiliser de la javel diluée potentiellement très dangereuse (j'en ai reçu suffisamment s'étant "trompé de dilution" avec des brûlures graves) quand il existe du Dakin médical parfaitement sûr. Il est dommage d'utiliser des plantes ou huiles quand il existe de la vaseline médicale peu coûteuse très érgonomique et parfaitement sûre. Le miel utilisé dans les cicatrisations est du miel médical conditionné pharmaceutiquement, même si pour le coup c'est un des rare produit qui serait utilisable tel quel, il n'est pas conseillé d'utiliser du miel alimentaire pour se soigner.
Certaines plantes ont probablement des effets apaisants ou cicatrisant, mais de nombreuses ont aussi des principes actifs non particulièrement souhaités car ce sont des organismes naturels non fait pour soigner autrui mais pour vivre, et parfois se défendre.
La toxicologie médicale est remplie d'histoire de champignons supposés thérapeutiques, de réactions à des plantes ingérées ou appliquées à la peau.
On dispose de séries de milliers ou de millions de patients pour connaître les effets indésirables de nos médicaments. Sur les applications de plantes, et les effets non désirables qui les accompagnent, on a souvent que de l'empirisme et du "ça marche bien chez moi" du proche, du voisin, ou de l'ancêtre.
Personne ne nie le pouvoir des plantes, on peut finir en réanimation voire mourir très simplement avec quelques branches de Laurier rose en infusion. Seulement même si cet aspect de proximité avec la nature et d'auto-préparation de ses propres médicaments est très séduisant et agréable à considérer, étant l'expression d'une philosophie de vie et d'être, ce n'est pas toujours le meilleur choix pour sa santé, et se balader avec un tube de vaseline et des compresses dans son sac ou autre petits produits de soin très simples (encombrement nul) sera probablement bien plus efficace et sûr que n'importe quelle plante sur les blessures dont nous parlions.
Personnellement, je trouve extraordinaire ce que la science moderne nous a permis d'accomplir, mais il ne faut pas oublier qu'on est encore dans une pratique embrillonaire (300 ans depuis Descarte, face au 50000 ans que l'humanité a au compteur, c'est tout petit petit).
Ne sous-estime pas la puissance de la médecine moderne, surtout son développement éclair dans les 30 dernières années.
Il y a quelques dizaines d'années 100% des enfants mourraient d'une leucémie aigue, les hôpitaux étaient plein de mutilés de la polio, et un accidenté grave décédait dans 9 cas sur 10. En 2015 80% des petits leucémiques survivent parfois sans aucune séquelles, la polio n'existe plus dans nos pays, et un traumatisé grave gagne 10% de chance de survie tous les dix ans avec les progrès constants.
Il en va de même concernant les maladies infectieuses et tous les domaines imaginables.
Bref, les thérapies naturelles sont très bien, mais à relativiser dans notre monde moderne. Certaines choses sont bonnes à savoir, et quelques plantes peuvent rendre de petits services. Mais entretenir un discours "naturel VS pharmaceutique" serait se tromper de débat (même si je ne pense pas que ce soit votre discours ici).
Bref, fan a dit l'essentiel déjà concernant les produits abordés sur ce topic.
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Yo,
On dispose de séries de milliers ou de millions de patients pour connaître les effets indésirables de nos médicaments. Sur les applications de plantes, et les effets non désirables qui les accompagnent, on a souvent que de l'empirisme et du "ça marche bien chez moi" du proche, du voisin, ou de l'ancêtre.
Je ne suis pas tout à fais d'accord avec ça: on connait les effets sur du cour voir moyen therme. On a aucune idée des conséquences à long therme. Hors, l'humain est spécialisé dans le "oups, j'avais pas prévu ça" (par exemple, les résistances que développent les maladies aux anti-bio, dont on c'est apperçu bien après du phénomène).
Par ailleurs, si on parle de recherche, alors c'est qu'on ne sait pas tout, et il me semble qu'il faut simplement rester humble (tout comme ne jurer que par une chose ou une autre, c'est se voiler 50% de la vue). Maintenant, 30 ans c'est que dalle sur le développement d'une population...
Mais entretenir un discours "naturel VS pharmaceutique" serait se tromper de débat (même si je ne pense pas que ce soit votre discours ici).
Nop, c'est pas le débat. Simplement rester humble: on a encore beaucoup à faire avant de dire que l'on maîtrise quoi que se soit.
Tcho
Hugo
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Les résistances aux antibios ne sont pas récentes, et même si on sait maintenant parfaitement les rechercher et les identifier, ça n'enlève absolument rien à l'intérêt des antibiotiques, qu'on utilise toujours, et via lesquels on développe toujours de nouvelles résistances car on ne peut pas faire autrement. L'antibiotique reste un moyen supérieur à n'importe quel autre en maladies infectieuses, il a fait sortir l'infectiologie du moyen âge et a amélioré la qualité et l'espérance de vie d'une manière prodigieuse.
Le problème n'est pas d'être humble, mais de comparer pour régler un même problème deux produits. L'un dont on connaît les effets sur des millions de personnes et sur plusieurs décénies et dont l'usage est très encadré et perpetuellement surveillé (pharmaco-vigilance, agence du médicament), l'autre dont on sait peu de choses au niveau scientifique, dont l'usage est mal documenté, non contrôlé, et dont il est difficile d'isoler l'efficacité réelle d'une rumeur d'efficacité transmise entre générations.
30 ans c'est que dalle sur le développement d'une population
Je suis désolé mais c'est faux. On parle toujours en bénéfice risque. Qu'il y ai des choses qu'on sache et d'autres pas est un impondérable qui sera éternel quelque soit notre niveau technologique et médical.
Mais il est aussi important et même capital d'être confiant dans ce que l'on sait sans quoi on est perpétuellement tourné vers le passé, dans la crainte de l'avenir, et on ne peut pas avancer.
Les professionnels de santé sont les premiers à rester humble face aux possibilités de la médecine et du corps humain car ils connaissent les deux de manière approfondie. Et c'est en tout état de cause que lorsqu'ils ont des arguments suffisant pour dire "tel traitement et supérieur et plus sûr à celui-ci", ils le disent. La médecine basée sur les preuves permet ça, et si le rapport est encore douteux pour certains domaines, il ne l'est plus du tout pour d'autre.
Il ne faut surtout pas ignorer ces informations par convictions personnelle ou crainte médico ou scientifico-sceptique. On ne sait pas tout. Mais on sait des choses. Des personnes ont le bagage scientifique nécessaire pour vous dire comment faire le tri et vous dire où on en est dans ce genre de considérations, fan et son message par exemple. Ecoutez-les, c'est mon conseil.
Après bien sûr chacun a son libre arbitre.
Et désolé pour l'écart au sujet bis.
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Yo,
Je te répond en MP pour éviter de trop tuer le sujet ;)
Ca va saigner....grave (humour inside bien entendu) ;# :lol: :lol:
Hugo
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Pour revenir sur le sujet au moins partiellement.
Pour l'après blessure, donc une fois la cicatrice formée et fermée. L'huile de rose (en respectant la posologie) est assez intéressante pour la faire disparaître.
Pis en plus ça sent bon. :D
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Pour revenir sur le sujet au moins partiellement.
Pour l'après blessure, donc une fois la cicatrice formée et fermée. L'huile de rose (en respectant la posologie) est assez intéressante pour la faire disparaître.
Pis en plus ça sent bon. :D
Hélichryse italienne, Immortelle, Hélichryse de Corse
Nom latin : Helichrysum italicum
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Bonjour,
L'eau d'émeraude (ici (http://www.benedictines-bouzy.com/emeraude.htm)) fonctionne aussi très bien pour cicatriser une plaie. Cependant, cela pique "un peu" ;)
Elle sert aussi pour les piqûres d'insectes, les boutons de fièvre, etc... Il suffit à chaque fois de la verser sur un chiffon ou un coton et tamponner.
Bien à vous,
Troll
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Pour ceux qui s’intéressent aux macérations solaires (http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,61634.msg476913.html#msg476913).
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Re,
Sans dire trop de conneries, en moyen du bord, pour aider à la cicatrisation il y a aussi le plantain lancéolé.
Parcontre, sur les plantes: c'est comme les champignons, il y a les "ça se mange" qu'on a identifié et les "ça ne se mange pas" tout les autres (même ceux où on est pratiquement sûr).
Tcho
Hugo
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ça aide à cicatriser le plantain ?
Je l'ai toujours utilisé pour arrêter un saignement, pas pour aider à la cicatrisation ...
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ça aide à cicatriser le plantain ?
Je l'ai toujours utilisé pour arrêter un saignement, pas pour aider à la cicatrisation ...
Si, si; les feuilles fraîches de plantain (qu'il soit lancéolé ou autre) maintenues sur la plaie sont aussi cicatrisantes.
Pour les vertus hémostatiques, on use des feuilles et des racines.
Il y a le souci des jardins, aussi (c'est ça, le calendula).Et les pétales de lys blanc conservée dans l'alcool non camphré ou l'eau de vie.
Le plantain jeune se mange, aussi. Dans l'idéal (comme pour le pissenlit), tu le choisis jeune, au matin ; tu le couvres de terre égrénée (genre terre de tupinière) tu fixes au sol un batonnet planté pour marquer l'endroit et tu reviens cueillir le lendemain la plante, blanchie et tendre.
Pour les hémostatiques, le panel est large selon le flux de sang à réguler ou à stopper.
les fleurs du millepertuis ont aussi cette vertu, de même que la joubarbe d'eau, séchée et réduite en poudre : elle donne une poudre hémostatique pour les plaies et en décoction, elle régule les règles trop abondantes, comme le mélilot, la sauge, les fleurs d'achillée,
La menstruation et ses heurs - en matière de flux sanguin - constitue un gros chapitre en la matière.
Dans un autre cas de figure, on peut aussi mentionner l'infusion de paquerette, qui agit sur les lesions de l'appareil digestif supérieur (crachements de sang).
Et puis in extenso, il a les troubles vasculaires divers.
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Mon arrière grand-père,fils et petit-fils de campagnard,descendit chaque matin de sa vie à la cave pour se raser,avec une petite casserole d'eau,du savon et son coupe-chou.
Sur ses coupures,il appliquait généreusement les toiles d'araignées qui faisaient légion dans ce coin de la maison.
Ne sachant pas trop ce que valait cette information,à part comme légende familliale,j'ai fait une petite recherche.Le net n'en parle pas beaucoup,j'ai l'impression,toutefois voici ce que j'ai trouvé:
"Un employé agricole est blessé à la joue par un coup de corne; au grand étonnement de Jean Valnet, il stoppe l'infection et obtient Ia cicatrisation de sa plaie en un temps record grâce à un pansement fait de toile d'araignée suivi d'un cataplasme composé de plantes diverses. En 1934, personne dons le monde médical ne connaît les substances responsables de cette action remarquable. Ce n'est que 45 ans plus tard qu'une étude scientifique péruvienne découvre l'existence de substances antibiotiques dans les toiles d'araignée..."
y'en a t-il parmi vous qui ont déjà testé?
Bonjour Chester, votre histoire de toiles d'araignées- pansement m'intéresse. Dans quelle région vivait vos arrières-grand-parents? J'ai eu écho d'une histoire similaire en Bourgogne dans les années 1930. Merci de votre réponse.
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Bonsoir à tous,
Il faut lire tous les livres de Jean Valnet, et les conserver pour le futur.
C'est le précurseur et le pape de la phytothérapie et de l'aromathérapie.
Ce fut un grand médecin et un grand savant.
Il a approuvé empiriquement à l'époque la recette de la toile d'araignée et par la suite en a décrit d'autres encore plus efficaces.
Je crois que la palme des cicatrisants revient à l'essence de géranium, qui se trouve facilement sur E-bay ou Ali-Express et se conserve parfaitement à l'obscurité.
Je l'ai essayée sur tout un tas de lésions de la peau et sa rapidité d'action est proprement stupéfiante.
Le second prix revient à la teinture mère d'arnica montana. Celle du codex est devenue difficile à trouver, alors je la fais moi-même en achetant des fleurs d'arnica pilées (chez un marchand d'épices local) que je fais macérer un mois dans de l'alcool de pharmacie. Je presse et filtre la macération, puis la concentre par évaporation au soleil jusqu'à ce qu'elle soit opaque. Ça guérit les hématomes en trois jours et les plaies aussi.
Et en plus tout ça sent bon...
Cordialement,
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Bonjour Chester, ... Merci de votre réponse.
Info du concierge : Nell, le pseudo "Chester" était utilisé en 2007 avec un statut "invité".
14 ans après il n'y a plus de membre "ancien" utilisant ce pseudo : pour sa réponse … ::)
Chill.