Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: SARbound le 02 décembre 2007 à 05:26:50

Titre: Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: SARbound le 02 décembre 2007 à 05:26:50
Ma question s'adresse aux adeptes qui dorment en plein-air sous une bâche (tarp en anglais, je sais... mais j'aime ma langue).

Ma compréhension est que la plupart d'entre vous dormez dans un sursac imper-respirant (idéalement), dans lequel vous placez votre matelas de sol et votre sac de couchage.

Ma question : ne mettez-vous pas une autre bâche en dessous de vous pour rester propre ? Il me semble que les saletés du sol sont un peu désagréables et qu'il serait préférable d'utiliser une toile au sol. De plus, il serait possible de créer un espèce de « bain » en soulevant les côtés de cette bâche par un jeu de cordages pour protéger des intempéries telles une pluie diluvienne.

Vos commentaires, ainsi que photos de votre bivouac prêt à dormir, sont appréciées.
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: bynouze le 02 décembre 2007 à 10:15:49
Pour le probleme de la saleté tu peux, au lieu de mettre ton matelas dans ton sursac, le mettre dessous.Tu peux aussi mettre une couverture de survie en dessous qui stoppera l'humidité venant du sol.
A+

Benoit
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: guillaume le 02 décembre 2007 à 11:53:56
De plus, il serait possible de créer un espèce de « bain » en soulevant les côtés de cette bâche par un jeu de cordages pour protéger des intempéries telles une pluie diluvienne.

Je n'aime pas trop l'idée: lors de fortes pluies, l'eau arrive à passer partout et dans le cas où tu aurais relevé les bords de la couverture de survie, va va vite de retrouver avec une baignoire. Par extension, je n'aime pas avoir de couverture de survie sous moi car j'ai souvenir d'un orage assez violent où ceux qui dormaient à côté de moi se sont réveillé dans une baignoire ;) :blink:.

Sursac + tarp, ça suffit amplement (et encore, avant que j'achète ma gatewood, je n'utilisais plus de sursac).

a+

PS: désolé pour les photos, elles sont sur un autre PC qui est quasiment mort à l'heure actuelle :(.
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: douyazen le 02 décembre 2007 à 12:08:15
"C'est pas sale , c'est de la terre ... "
 
avé l'accent siouplait . ;D
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: Corin le 02 décembre 2007 à 12:22:07
(http://bynouze.free.fr/bivouac.JPG)
Sur cette photo, c'est couverture de survie sur le sol, feuilles par-dessus, matelas, sac et bâche (tarp :D) au-dessus.

J'aime bien mon petit confort ;)

En ce qui me concerne, pas de sursac. J'ai une m*rde que je n'utilise pas.

A+
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: pan48 le 02 décembre 2007 à 14:30:29
Je rentre justement d'une petite balade familiale très pluvieuse et je me demandais ou j'aurai pu installer un bivouac avec un sol aussi mouillé et idem pour les végétaux.

Honnêtement je pensais aussi que la bâche en dessous pouvait être une bonne idée ^-^...
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: Olcos le 02 décembre 2007 à 14:58:43
Normalement les tapis de sol sont hydrophobe, même si avec le temps ils deviennent un peu poreux.
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: angelo le 02 décembre 2007 à 18:18:17
Perso, un matelas, le sursac, le sac de couchage et la bâche au dessus de ma tête de préférence ;D
Titre: Re : Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: dub72 le 02 décembre 2007 à 18:32:37
Perso, un matelas, le sursac, le sac de couchage et la bâche au dessus de ma tête de préférence ;D

La même, il m'arrive de mettre mon poncho en dessous de moi, mais pas quand il y a de fortes pluies. Si il y a un orage assez fort tu sera sûr d'être sec le matin  :D :D, dans la drôme on avait mis nos tarps différemment et pour finir tout le monde mouillé le matin  :D :D. Que de bons souvenirs…


Ciao
Titre: Re : Re : Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: guillaume le 02 décembre 2007 à 18:35:28
dans la drôme on avait mis nos tarps différemment et pour finir tout le monde mouillé le matin  :D :D. Que de bons souvenirs…

Sauf Ferron qui était complètement sec, normal, il avait un abri fermé (un peu genre gatewood cape justement).
Perso j'avais juste le duvet umide au niveau des pieds. Heureusement qu'il ne pleuvait le lendemain matin... Ha que de bons souvenirs, comme tu dis :).

a+
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: Matthias le 02 décembre 2007 à 20:37:39
Les sursacs en tissus imper-respirant ne permettent-ils pas de rester au sec même avec la pluie ?
Titre: Re : Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: guillaume le 02 décembre 2007 à 20:39:15
Les sursacs en tissus imper-respirant ne permettent-ils pas de rester au sec même avec la pluie ?

Une petite pluie oui mais pas un déluge.

a+
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: nico7218 le 02 décembre 2007 à 21:05:36
Moi j'avais l'habitude de dormir sur une couverture de survie lourde la nuit en forêt (et oui je me suis déjà réveillé dans une baignoire une nuit à côté de Guillaume  :D). Maintenant je dors beaucoup en hamac donc juste avec un tarp mais en rando je dors avec sac de couchage + tapis de sol + sursac. Et si il faut reparler des souvenirs de la Drôme, je me souviens m'être réveillé très ... très mouillé le matin  ;).

A+, Nico
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: kai le 04 décembre 2007 à 10:34:29
Je n'utilise pratiquement plus de couverture de survie sous le matelas lors de temps pluvieux. La clef c'est choisir un terrain bien drainant en évitant les cuvettes ou l'eau pourrait s'accumuler, plutôt choisir une surpression de terrain quoi.

Pour le reste, le sursac fait son affaire, j'évite d'avoir un matelas trop court et le tour est joué. Sinon, un tarp bien recouvrant supprime le besoin de sursac et requiert du coup l'usage d'un tapis de sol.

Kai
Titre: Re : Re : Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: Maximil le 04 décembre 2007 à 10:55:57
Une petite pluie oui mais pas un déluge.
Pas tout à fait d'accord. Quand tu vois la colonne d'eau qu'il faut sur le sursac décathlon pour que l'eau passe, tu peux rester sous un bon gros orage quand même.
Titre: Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: Diesel le 04 décembre 2007 à 11:47:41
Bâche au dessus et couverture de survie légère (ou lourde selon ce que j'ai) pliée en deux sous le tapis de sol pour le protéger un minimum.
Complètement déplié elle fait une belle cuvette qui ne demande qu'à se remplir de flotte.
Par contre sursac dès qu'il pleut en plus. ça coupe du vent, de la pluie, de la condensation qui peut toujours tomber de la bâche si on la touche accidentellement et ça permet de gagner un ou 2 degrés de plus la nuit (et bien plus si il y a vraiment du vent).

(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/Randos/Belledone004.jpg)
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: DavidManise le 04 décembre 2007 à 13:32:10
Oui...  On sent bien l'expérience du pingouin, encore une fois...  :up:

L'intérêt du sursac c'est de protéger UN PEU de la pluie (mais un sursac mouillé ne respire plus DU TOUT), mais  surtout de couper les pertes de chaleur par convection, qui sont très importantes parfois, surtout sous un tarp ou à la belle étoile.

Ciao :)

David
Titre: Re : Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: kai le 04 décembre 2007 à 15:41:30
Oui...  On sent bien l'expérience du pingouin, encore une fois...  :up:

L'intérêt du sursac c'est de protéger UN PEU de la pluie (mais un sursac mouillé ne respire plus DU TOUT), mais  surtout de couper les pertes de chaleur par convection, qui sont très importantes parfois, surtout sous un tarp ou à la belle étoile.

Ciao :)

David

En fait, un sursac mouillé continue de respirer pour autant que la déparlance n'est pas compromise. J'ai passé plusieurs nuits sous la pluie sans tarp et bien que l'ensemble ne respire plus "aussi bien", je n'ai pas noté de problème particulier sauf une condensation un peu plus importante.

La dernière nuit sous pluie que j'ai passée, c'était lors de l'observation du brâme du cerf. Mon collègue avait un sursac rab survival neuf et le mien avait déjà bien roulé sa bosse. Au petit matin lorsque nous avons levé le camp, mon sac avait plus de condensation, surtout aux pieds, alors que mon collègue en avait presque pas. A regarder de plus près, le nylon de mon sursac avait "mouillé" aux pieds alors que mon collègue avait une déperlance intacte, le sien était quasiment neuf, soit 3 semaines sur le HRP avec un mini-tarp.

EDIT:
Pour le reste, je suis d'accord avec le fait que le sursac ne devrait pas être l'ultime moyen de protection. Mes nuits passées sous la pluie étaient fortuites, dégradation du temps pendant la nuit et flemme de monter le tarp, partage d'un tarp à deux avec la moitié du corps qui dépasse, ou encore oubli du tarp (!) et des randonnées avec un demi-poncho qui ne recouvre que le haut du corps.

Kai
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: DavidManise le 04 décembre 2007 à 15:53:55
En fait, un sursac mouillé continue de respirer pour autant que la déparlance n'est pas compromise. J'ai passé plusieurs nuits sous la pluie sans tarp et bien que l'ensemble ne respire plus "aussi bien", je n'ai pas noté de problème particulier sauf une condensation un peu plus importante.

Pour moi, moins de respirabilité = plus de condensation non ?

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: kai le 04 décembre 2007 à 16:49:35
Pour moi, moins de respirabilité = plus de condensation non ?

Ciao ;)

David

Oui mais de là à dire "ne respire plus DU TOUT" y'a d'la marge :).

Kai
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: DavidManise le 04 décembre 2007 à 21:05:42
Oui.  Ok :)

Plus DU TOUT c'est peut-être exagéré.  Mais n'empêche que, selon mes critères, c'est souvent plus assez...

Ciao ;)

David
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: kai le 06 décembre 2007 à 22:32:53
Bâche au dessus et couverture de survie légère (ou lourde selon ce que j'ai) pliée en deux sous le tapis de sol pour le protéger un minimum.
Complètement déplié elle fait une belle cuvette qui ne demande qu'à se remplir de flotte.
Par contre sursac dès qu'il pleut en plus. ça coupe du vent, de la pluie, de la condensation qui peut toujours tomber de la bâche si on la touche accidentellement et ça permet de gagner un ou 2 degrés de plus la nuit (et bien plus si il y a vraiment du vent).

(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/Randos/Belledone004.jpg)

Cela serait une jolie photo à rajouter dans le sujet sur les montage de tearp dans le forum RL :).

Kai
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: Diesel le 07 décembre 2007 à 13:28:16
Ne te gène pas pour l'utiliser Kai. J'ai appris énormément de chose grâce à RL. Si je peux vous renvoyer l'ascenseur, c'est avec plaisir.  ;D
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: Gofannon le 07 décembre 2007 à 15:06:49
Normal que vous êtes mouillé avec vos tarps rikiki  ;D
Sérieusement, avec un tarp de 3x3m, il y a peut de risque que de l'eau rentre dedans si on instale tout bien.
Lors de la rencontre mul/survivor, j'ai essayé pour la première fois dormir sous un tarp:
-tarp 3x3m D4 (pas beaucoup plus lourd qu'un autre:600g)
-duvet
-sursac
-couverture lourde comme tapis de sol
-matelas mousse

Il pleuvait et il y avait du vent, j'avais mal orienté mon tarp (en montage canadienne avec mes batons) , il était orienté plein vent  ::)  mais je n'est pas été mouillé. :up:

Ce montage me plait bien alors je continue à l'utiliser.
Titre: Re : Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: kai le 07 décembre 2007 à 15:22:48
Normal que vous êtes mouillé avec vos tarps rikiki  ;D
Sérieusement, avec un tarp de 3x3m, il y a peut de risque que de l'eau rentre dedans si on instale tout bien.
Lors de la rencontre mul/survivor, j'ai essayé pour la première fois dormir sous un tarp:
-tarp 3x3m D4 (pas beaucoup plus lourd qu'un autre:600g)
-duvet
-sursac
-couverture lourde comme tapis de sol
-matelas mousse

Il pleuvait et il y avait du vent, j'avais mal orienté mon tarp (en montage canadienne avec mes batons) , il était orienté plein vent  ::)  mais je n'est pas été mouillé. :up:

Ce montage me plait bien alors je continue à l'utiliser.

Mon tarp d4 fait 800gr sans les piquets. Cette année il est annoncé à 900gr. Peut-être l'avais-je pesé avec les haubans d'origine?

Le problème avec les grands tarps c'est qu'il faut une certaine place et c'est très exposé au vent, les ouvertures sont "hautes" et la pluie rentre facilement par l'angle formé par le vent. Avec les petits abris on s'installe n'importes où, même sur une vire. Au pire on a toujours le sursac en cas de coup dure. Ca fait 3 ans que je suis apssé au tarp et c'est rare que je prenne le grand modèle, je n'ai jamais eu de problème avec la pluie, mon équippement n'a jamais été compromis, un bon montage, une bonne orientation, de bonnes connaissances et on passe une nuit confortable.

Le seul avantage du grand tarp c'est le poid car on a pas besoin de prendre un sursac. Par contre, prendre un poncho amène effectivement une économie de poids et une simplification du matériel. C'est cool de partir avec trois fois rien et de pouvoir se poser quasiment n'importe où dans de mauvaises conditions et de passer une nuit.

Finalement, lorsque les conditions sont pas trop mauvaises, je ne monte plus le tarp, il reste la plupart du temps dans le sac alors j'en ai marre de porter un truc lourd pour rien, d'où la méchante tendance au rétrécissement de ce bout de tissu ;).

Kai
Titre: Re : Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: kai le 07 décembre 2007 à 15:24:10
Ne te gène pas pour l'utiliser Kai. J'ai appris énormément de chose grâce à RL. Si je peux vous renvoyer l'ascenseur, c'est avec plaisir.  ;D

Bah t'en a déjà mis plein, t'as super contribué au fil en question avec des montages originaux, je préfère que tu la rajoutes en ton nom, c'est plus cool, mais si t'as mal aux doigts à force de cliquer avec ta souris je pourrais bien le faire ;D.

Kai
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: pan48 le 07 décembre 2007 à 23:32:30
Bon les amis il faudrait quand même m'expliquer quelque chose.La bâche dessous ça n'est pas bien,pourtant certain utilise une couverture de l'espace comme sursac donc je ne vois pas trop la différence.
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1005.0.html

Moi pas comprendre :bang:
Titre: Re : Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: Corin le 10 décembre 2007 à 07:47:08
Bon les amis il faudrait quand même m'expliquer quelque chose.La bâche dessous ça n'est pas bien,pourtant certain utilise une couverture de l'espace comme sursac donc je ne vois pas trop la différence.
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1005.0.html

Moi pas comprendre :bang:

Reprends ton calme, petit padawan, ces choses là, t'expliquer, je peux :D.

La couverture de survie en dessous, avec ou non de la végétation par-dessus, vient au contact du sol. Elle a pour objet de réfléchir ta chaleur et d'éviter le phénomène de conduction avec le sol (ta chaleur serait pompée par lui). Ensuite, tu poses ou non ton matelas et tu t'installes par-dessus. le hic soulevé par certains est qu'à utiliser la couverture de survie ou une bâche ainsi comme tapis de sol, tu cours le risques de te retrouver dans une bassine s'il pleut.

En revanche, utiliser une couverture de survie à la place d'un sursac, c'est s'enrouler dedans ou l'utiliser comme couverture.

Est-ce clair?

A+
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: jilucorg le 10 décembre 2007 à 09:11:20
La couverture de survie en dessous, avec ou non de la végétation par-dessus, vient au contact du sol. Elle a pour objet de réfléchir ta chaleur et d'éviter le phénomène de conduction avec le sol (ta chaleur serait pompée par lui).

M'sieur, j'ai besoin d'explications supp ! :)

J'ai toujours considéré qu'une couv de survie était peanuts pour limiter les pertes par conduction... Notre vénéré Manitou lui-même écrit (article sur les couv de survie sur son site et dans le wiki) : « Inutile de s'asseoir sur ses couvertures en espérant qu'elles couperont le froid du sol. Elles conduisent la chaleur à merveille, et transféreront la chaleur de votre séant vers la roche mère en moins de deux. »

La couv de survie autour de soi pour réfléchir son propre rayonnement (radiation), et pour limiter les pertes par convection, OK, mais quelle efficacité (hors pour envelopper des feuilles) dans le but de freiner la perte thermique vers le sol par conduction ?

jl.
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: DavidManise le 10 décembre 2007 à 12:00:44
Salut :)

Efficacité en conduction de la couverture de survie : quasi nulle selon moi.  Sorry de te contredire, Corin ;)  Perso j'utilise ça pour couper l'HUMIDITE du sol, et éviter de trop salir/mouiller/percer mon duvet/sursac quand je roule à côté du matelas, etc.  Mais effectivement, si on pose ladite couverture dans un creux et qu'il pleut dessus, ça fait vite baignoire.  Avec un sursac, ça n'est pas très grave...  normalement tu peux dormir DANS L'EAU avec un sursac, et ça reste sec (hors condensation) dedans. 

Sinon, de plus en plus, le grand hamac sous le grand tarp :love: -- ce weekend encore en belgique, 1-2°C, pluie, vent...  bah j'étais un petit peu mouillé de rien du tout, mais sans plus.  J'ai pas eu froid.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: Corin le 10 décembre 2007 à 13:11:04
Efficacité en conduction de la couverture de survie : quasi nulle selon moi.  Sorry de te contredire, Corin ;)  Perso j'utilise ça pour couper l'HUMIDITE du sol

Je précise.

Je veux bien croire en partie à un effet placebo mais, la space blanket sur le sol m'a convaincu (éviter le froid lié à l'humidité du sol principalement). Dans le cas d'un tapis de végétation, j'ai l'impression que ça joue le rôle du pare-vapeur de la laine de verre de l'isolation de ta maison. Dans l'absolu, il faudrait pouvoir monter un test.

En tout cas, entre avec ou sans, je préfère avec. Outre la protection contre le salissement, je me plais à croire que ça réverbe un minimum de ce que je dépense pour réchauffer le tapis de végétation glissé sous mon sac... ;).

A+
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: DavidManise le 10 décembre 2007 à 13:14:04
Ah ok.

On s'est mal compris je pense.  Sorry.

Le tapis de végétation procurera un isolant pas trop mal contre le froid du sol (conduction).  La couverture de survie  va faire en sorte que tes vêtements restent secs, et va te renvoyer une partie de ton rayonnement IR.  C'est intéressant de l'avoir.

Bref, idem ici : entre sans et avec, je préfère de loin avec ;)

David
Titre: Re : Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: Olcos le 10 décembre 2007 à 13:25:15
Ah ok.

On s'est mal compris je pense.  Sorry.

Le tapis de végétation procurera un isolant pas trop mal contre le froid du sol (conduction).  La couverture de survie  va faire en sorte que tes vêtements restent secs, et va te renvoyer une partie de ton rayonnement IR.  C'est intéressant de l'avoir.

Bref, idem ici : entre sans et avec, je préfère de loin avec ;)

David

Mais un sac poubelle, sans parler de la solidité, aurait les même effets ?
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: Corin le 10 décembre 2007 à 13:26:08
Pour que ce soit clair pour tout le monde (et entre nous ;)):

1. La couverture de survie ne sert à rien si elle est posée à plat sur le sol et le sac (ou le dormeur directement ;D) dessus.

2. La couverture de survie sert de réflecteur si elle est posée sur le sol et un tapis de végétation par-dessus vient jouer l'isolation (emprisonnement d'une quantité d'air suffisante entre le dormeur et le sol - compter pratiquement un mètre de feuilles non tassées qui deviennent 30 cm environ quand on s'allonge dessus).

3. Une couverture de survie peut venir rajouter un peu de réflection si on la referme sur soi mais la condensation peut venir annuler cette avantage voire dégrader la situation par temps froid.

4. Dans tous les cas, la couverture de survie sert à protéger son sac et autre matos de la saleté du sol et permet de ne pas "contaminer" ses affaires (élément appréciable dans la durée) quand on les range dans son sac à dos .

5. Les couvertures de survie légères ne durent pas très longtemps à ce jeu-là, d'où l'intérêt d'une épaisse dans ce cas-là. Et il est quasi impossible de les remettre dans leur pochette... :D

A+

Mais un sac poubelle, sans parler de la solidité, aurait les même effets ?
Sans renvoyer le rayonnement.
Titre: Re : Re : Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: pan48 le 10 décembre 2007 à 21:31:06
Reprends ton calme, petit padawan, ces choses là, t'expliquer, je peux :D.

Merci a toi noble jaydaille. ;D

Donc cette couverture pourrait me convenir en sursac de fortune.
Le modèle que tu montres est dispo chez expé:
Couverture Space Blanket   

   Grande couverture de survie indéchirable, armée polyester et bordée d'un galon. Renforts et œillets aux quatre angles pour fixation éventuelle (pour se faire repérer, pour réaliser une bâche de protection, un tapis de sol...). Rectangle 152 x 213cm, un côté métallisé alu brillant, l'autre rouge vif: protège du froid comme du chaud. Modèle très efficace et de grande durée de vie, indispensable en expédition. Poids 325g.

Et voici un couverture de chez ASMC:
Couverture de survie Polarshield
 http://www.asmc.de/fr/Outdoor-Survie/Outdoor-Survival-divers/Couverture-de-survie-Polarshield-p.html

Est-ce le même produit?
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: Corin le 11 décembre 2007 à 07:45:10
Est-ce le même produit?
Non. J'ai celle d'Expé avec des oeillets renforcés dans les coins. Celle d'asmc m'a l'air d'un ersatz (sans jeu de mots, quoique...). Elle est deux fois moins cher mais sans oeillets.

A tout prendre, j'investirai.

A+
Titre: Re : Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: guillaume le 15 décembre 2007 à 20:58:39
Non. J'ai celle d'Expé avec des oeillets renforcés dans les coins. Celle d'asmc m'a l'air d'un ersatz (sans jeu de mots, quoique...). Elle est deux fois moins cher mais sans oeillets.

A tout prendre, j'investirai.

A+


Par contre, celle-là (http://www.asmc.de/fr/Outdoor-Survie/Outdoor-Survival-divers/matelas-mousse-p.html) est une vrai AMHA (mais en kaki).

Donc cette couverture pourrait me convenir en sursac de fortune.

Fais gaffe à la condensation!

a+
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: pan48 le 15 décembre 2007 à 22:16:56
Je voulais justement poser la question car Fred l'avait lors de notre sortie entre nordiste et je la trouvais assez sympa,mais j'avais peur qu'elle ne soit pas assez souple pour faire office de sursac.
Pourrais-tu STP me donner les dimensions?
Merci :)
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: Corin le 15 décembre 2007 à 23:19:10
Par contre, celle-là (http://www.asmc.de/fr/Outdoor-Survie/Outdoor-Survival-divers/matelas-mousse-p.html) est une vrai AMHA (mais en kaki).

C'est ça!
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: pan48 le 15 décembre 2007 à 23:22:31
Oui excuse moi j'ai été un peu flou c'est bien celle-ci que notre ami Fred avait avec lui :-[.
Titre: Re : Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: oli_v_ier le 16 décembre 2007 à 04:00:54
2. La couverture de survie sert de réflecteur si elle est posée sur le sol et un tapis de végétation par-dessus vient jouer l'isolation

Au contraire, j'aurai dit qu'elle sert de réflecteur si elle est placée au plus près de la source de rayonnement (le corps humain), donc pas "sous" l'isolant thermique.
 
Corrigez moi si je me trompe: pour que la couture de survie ait un rôle de réflecteur, il faut qu'il y ait une différence entre le rayonnement incident sur une face et l'autre, donc un corps plus chaud d'un côté que de l'autre.

Or le but d'un isolant thermique est d'avoir le gradient de température maximal.

Un exemple: un gars au chaud dans son sac de couchage, température extérieure: 0°C. Si le sac isole parfaitement, la température de la couche en contact avec l'air doit être de 0°C. Dans ce cas, placée à l'extérieur du sac, la couverture ne sert à rien. L'isolation est rarement parfaite à ce point, la couverture de survie peut donc servir placée contre le sac de couchage. Mais sous l'isolant placé contre le sol, là l'intérêt devient minime en terme de réflexion du rayonnement.

Dans tout les cas, elle réfléchira moins de rayonnement placée à l'extérieur de l'isolation qu'à l'intérieur (par rapport au corps humain). Et la différence sera d'autant plus grande que l'isolant est efficace.

Pour ce qui est de protéger de l'humidité, la saleté, etc, bien sûr je suis d'accord.
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: DavidManise le 17 décembre 2007 à 17:37:51
Salut :)

C'est pas faux, comme raisonnement.  Par contre l'isolant n'étant jamais parfait, son boulot est facilité par une température ambiante plus élevée...  donc bon.  C'est pas non plus totalement inutile.  Mais je suis d'accord avec toi : la couverture de survie est bien plus efficace dans le sac qu'en dehors...  surtout que dedans elle fait VBL...  !

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: oli_v_ier le 17 décembre 2007 à 23:52:05
Mais je suis d'accord avec toi : la couverture de survie est bien plus efficace dans le sac qu'en dehors...  surtout que dedans elle fait VBL...  !

Solution que je garde pour le cas où le reste ne suffit pas. Comme il t'es arrivé de pousser l'expérience de survie au froid assez loin, je me demandais si cette technique t'a-t-elle déjà été utile ? Càd s'enrouler dans une couverture de survie (fine, épaisse ?) et se mettre dans le sac de couchage ?
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: DavidManise le 18 décembre 2007 à 00:18:27
Oui.

J'ai testé les deux, et la version épaisse glisse mieux et se froisse moins...  pour une efficacité pratiquement similaire.  Essayez à la maison, déjà... ;) Le mieux, c'est de mettre la couverture dans le sac de couchage ouvert, de grimper dedans, de refermer la couverture à la louche, de fermer le duvet, puis d'ajuster la couverture en dernier. 

Sinon dans l'absolu si la couverture est bien placée, ça fait une vraie différence...  le problème c'est quand tu sors de là.  T'as intérêt à avoir des sous vêtements bien techniques, et à t'activer direct parce que trempé de condensation, quand tu te tapes un -15 au petit matin, ça CAILLE... 

C'est vrai aussi pour les VBL (vapor barrier liners) d'ailleurs...

Alors par contre pour te dire un peu sérieusement combien de degrés on gagne...  honnêtement j'en sais rien.  Ce que je sais c'est que je suis déjà passé d'un grelottement assez intense dans un duvet à un confort suffisant pour m'endormir pendant plusieurs heures d'affilée.  Mais bon j'étais pas encore complètement au chaud non plus... 

Mais ça marche...

Sinon j'ai déjà fait aussi le con avec juste un sursac et une couverture de survie dedans...  bon matelas de branches, dans un quinzie avec une bougie (dans le quizie la bougie hein, pas dans le sursac !!!) et mes vêtements d'hiver, doudoune et tout...  bah j'ai éteint la bougie, j'avais trop chaud ;D

Mais bon en fait, quand t'es fringué pour -15 et qu'il fait -1 dans ton abri...  c'est même plus drôle de tester le matos ;)

David
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: Lynx le 18 décembre 2007 à 16:38:15
Salut a tous,
j'ai parcouru vos échanges, je vous fait partager mon experience, cela fait des années que je me proméne en bivouac, que ce soit dans la neige ou au fond des bois, alors vous imaginez
les galéres du début (tiens j'ai une flaque dans le duvet...tien l'igloo s'est affaissé...heu c'est toi qui a le briquet? ) bref

Personnellement en foret j'utilise la version jungle hamac filet + bâche tendue a 60 au dessus. Suivant le climat, une bonne bâche doublé sous le duvet, et hop pénard. Le sac pendu au troncpres de la tete pour ranger le bazar, et les groles pendues également ou dans un sac et nickel. On trouve des hamacs pas cher dans les surplus, mais attention, y a de tout en qualité.

Pour les terrains decouverts, la priorité c'est éviter le ruissellement, eviter de se salir de trop (parce que sinon ca devient vite difficile surtout si c'est boueux). J'utilise donc une bâche en dessous + tapis de sol + bache par dessus, si ca pleut pas, directement posé. Ca marche bien.

On peut tout aussi bien prendre une grande bêche a oeillets, et la rabattre en assemblant les oeillets.

Pour la chaleur, un bon duvet déja pour commencer est indispensable, puis je cherche à m'équiper en vetements de corps complets et respirant, avec ca on est armés!

voila pour moi! L'essentiel est bien souvent que le bivouac se monte vite, plus tot on est devant le feu mieux ca vaut!!!

L.
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: LAURENT-COQ le 23 mars 2015 à 18:40:10
Encore un sujet que j'ai trouvé bien intéressant ( et que je fais remonter à la surface du forum pour le bonheur de tous  ;#)

Pour ma part, c'est Tarp au dessus, poncho de la BW dessous et le sac de couchage avec le matelas dans le cover.
Jusqu'ici je n'ai jamais eu le coup de la baignoire, et au moins le poncho dessous ça permet de stocker 2-3choses à ses côtés et de ne pas se retrouver dans un bourbier au petit matin. ;)
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: musher le 23 mars 2015 à 22:58:06
idem :
Poncho BW ou (couverture de survie épaisse sur la neige) en dessous, tarp au dessus et sac de couchage + matelas

Par contre le coup de la baignoire, je l'ai eu dans la neige. Dans la nuit, j'ai tassé la neige et comme il pleuvait toute la nuit, je me suis reveillé au frais.

Sinon ce que j'ai appris aux scouts : p'tite tranchée sur le bord amont et les cotés du couchage (mais faut emmener la pelle CS :-( )
   
Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: DEUN le 24 mars 2015 à 11:23:41
Sinon ce que j'ai appris aux scouts : p'tite tranchée sur le bord amont et les cotés du couchage (mais faut emmener la pelle CS :-( )

Oui, ou à grands coups de talons si la nature du sol s'y prête, ou mieux avec un gros bout de bois, bien large et qui terminera de toute manière dans le feu.

Titre: Re : Bâche dessus, bâche dessous ?
Posté par: sagh le 24 mars 2015 à 13:06:00
Merci Laurent-coq pour ce deterrage de 2007 !  :)

plein de choses interessantes sur ce sujet qui interpelle ceussses qu'on pas trop l'habitude et le temps d'expérimenter leurs systèmes de bivouac.

Pour ma part, l'hiver dans la neige épaisse j'utilise le matelas Ridge-Rest sur lequel j'ai cousu (pas fastoche mais bon ça tient) des bandes de tissu imper-respirant provenant d'un ancien poncho : bandes de 40cm sur les deux longueurs du matelas plus une bande à la tête. Le but : éviter que l'ensemble glisse car la neige tassée avec le poids du corps glisse rapidement ; d'autre part ça minimise un peu le poids d'1 matelas + 1 tapis de sol habituel. J'utilise ce matelas-tapis également avec mon sursac car lui aussi glisserait. Ca c'est dans la neige mais aussi utilisable sur l'herbe bien sur.

Autrement, avec le tarp en montage canadienne on peut  améliorer la protection contre vent et pluie-neige en fermant les pans ouverts avec des élastiques cousus sur les bords et réglés avec des tonkas, de plus ça évite que les pans "flottent" au vent, c'est toujours chiant d'être réveillé par ce bruit...

Bons bivouacs !  ;)