Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Maximil le 02 octobre 2006 à 18:04:41
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Le materiel utilisé est assez basique:
- disqueuse+ disques
- limes (ronde et plate)
- papier abrasif
- chalumeau
- perceuse
- etau
- serre joint
- decapeur thermique
- marteau
- pierre a affuter
Il est posible de faire avec moins, mais ayant cela je fait avec.
Matières premières:
- une lime
- un bout d'olivier
- une plaque de kydex (from usa par des dealers type texas knifemaker's et autres voir google avec kydex comme cles)
La lime:
La lime:
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1352.jpg)
Le bac à huile pour la futur trempe: il doit etre si possible en metal
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1353.jpg)
Chauffer la lime pour la detremper (cela facilite le travail après)
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1356.jpg)
Percages des trous pour le montage du manche:
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1357.jpg)
A l'aide du serre-joint fixé dans l'étau, je peux poncer ma lame et attaquer l'emouture avec le disque a meuler. Attaquer une face, pivoter, faire la deuxième puis recommencer pour centrer a peu près le job:
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1358.jpg)
La disqueuse:
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1359.jpg)
Découpe de la forme générale à l'aide de la disqueuse (garder la chute pour faire un modèle sur soie un de ces jours):
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1360.jpg)
Les morceaux:
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1361.jpg)
Pour "finir "un peut d'uniformiser ce travail, je passe au disque à lamelles: ceux-ci existent avec des grains assez variés :
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1362.jpg)
A l'aide du disque à lamelles et d'une lime finir la mise en forme :
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1363.jpg)
Le couteau/lime verso:
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1364.jpg)
Le couteau/lime recto:
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1365.jpg)
On fixe la lame dans l'étau/serre-joint:
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1367.jpg)
Une autre vue:
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1368.jpg)
4 images de l'émouture travaillé à la disqueuse avec les différents disques:
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1369.jpg)
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1370.jpg)
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1371.jpg)
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1372.jpg)
L'étape d'après fait les bras sur une cale en bois ou une lime, je place du papier abrassif et je tire en long mon emouture, le tout en utilisant des grains de plus en plus fin.
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1373.jpg)
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1391.jpg)
Bien marquer le départ d'émouture reste toujours un peu delicat:
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1374.jpg)
Une fois que l'aspect me semble correct (epaisseur au tranchant suffisante et état de surface correct), je réchauffe ma lame afin d'être sûr qu'elle n'ait pas de tensions dues a l'abrasion(chauffe raide par moment possibilite de trempe partielle etc etc)
La trempe à l'huile doit être "chaude" (environ 60 degrés): cela permet un meilleur refroidissement. Si elle est froide, il se produit une zone de turbulence autour de la lame et le reste de l'huile ne travaille pas alors que là, tout le fluide fait son job !
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1377.jpg)
Tremper la lame quand elle est à bonne température:
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1378.jpg)
Décapage rapide au papier et cale une fois froide et petit "revenu" au chalumeau (peut etre pas le top mais bon) jaune pour moi debut bleuté.
Tracage des futurs découpe pour le manche en bois puis decoupe du bois puis mise à plat sur du papier abrasif
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1366.jpg)
Montage du bois pour mise en forme (ne pas oublier le bout de plaquette cote lame ):
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1381.jpg)
Reprise de l'émouture au papier pour finition :
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1382.jpg)
Mise en forme générale finie, collage et rivetage du bois (chanfreiner les trous et riveter avec un petit marteau en tournant sur la tete de rivet). Finition du bois au papier de verre fin puis à l' huile.
Fabrication de l'étuit en kydex:
Découpe de la plaque pour l'etui:
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1383.jpg)
Chauffer la plaque (decapeur à fond de possibilité) :
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1384.jpg)
Plier la plaque sur le couteau et la mettre sous presse (la mienne est high-tech: 2 plaques dinox recouvertes de mousse sur une face, le tout placé dans un étau. Serrer, respirer :D)
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1385.jpg)
Voilà le travail !
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1386.jpg)
Ceci fait, détourer l'etui avec des ciseaux et du papier abrassif, percage des trous de rivet: ne pas oublier un trou en bout de lame sur l'etui, il permet a l'eau de sortir !
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1387.jpg)
Passage au bain de perchlorure de fer pour reveler la ligne de trempe, neutraliser à l'eau savonneuse, secher, huiler:
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1388.jpg)
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1389.jpg)
Affûtage à la pierre puis polisage de la lame grains 1200
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1390.jpg)
Et voila le surin de "survivaliste" du dimanche bricoler dans sont garage c'est pas top design top facture mais je m'en tape je sait le faire et l'utiliser
(http://www.davidmanise.com/img/fred2/DSCN1392.jpg)
Post de Fred2, récupéré de l'ancien forum. Il sera remis en form plus tard
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Salut!
J'ai une question: je ne sais pas tremper et je n'ai pas non plus actuellement l'espace nécessaire pour le faire. Mais si je ne détrempe pas le traitement thermique d'origine de la lime, et que je lui fais seulement subir un revenu au four de 2 heures à 250/300°C, est-ce que le résultat peut être satisfaisant pour une lame de couteau à travailler ensuite par stock removal?
Merci,
Stéphen.
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wow ! ça a de la gueule... qui se douterait que c'était une lime. Chapeau ! :yeah:
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J'ai une question: je ne sais pas tremper et je n'ai pas non plus actuellement l'espace nécessaire pour le faire. Mais si je ne détrempe pas le traitement thermique d'origine de la lime, et que je lui fais seulement subir un revenu au four de 2 heures à 250/300°C, est-ce que le résultat peut être satisfaisant pour une lame de couteau à travailler ensuite par stock removal?
J'aurais trois réponses:
- Si tu n'as pas l'espace de tremper, tu n'auras donc pas non plus la place de travailler ta lame (si si !!!)
- Si tu as peur de rater ta trempe, prends contact avec un de nos couteliers
- Si tu ne veux pas t'ennuyer avec la trempe, travaille directement sans faire de revenus. Il faudra juste refroidir plus souvent, y aller plus doucement et tu useras plus tes outils. Attention, faire un trou de grand diamètre dans une lame trempée tient de l'exploit moral (je viens de le faire, compte quelques heures le trou). Si c'est pour une petite lame, la dureté de la lime passera (sinon risque de casse et donc revenu obligatoire).
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- Si tu n'as pas l'espace de tremper, tu n'auras donc pas non plus la place de travailler ta lame (si si !!!)
Si si !!! En ce moment sur le balcon de l'appartement, ou sur une planche posée sur un banc d'un jardin public peu fréquenté quand il n'y a pas suffisament de lumière en forêt. :)
Et le pire c'est que c'est vrai. :D
Sans faire de revenu, la lime va être être trop cassante, non?
Stéphen .
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Et bien qu'est-ce qui t'empêche d'avoir un petit chalumeau, quelques briques refractaires et un bidon d'huile ?
Bon sinon je te le redis, si c'est pour un petit couteau, cela ne sera pas trop cassant. Sinon oui, cela risque.
Pour info, mon couteau de camp (cf photos ancien forum) n'a pas subi de revenu. Et pourtant je n'hésite pas à bâtonner sévère.
J'ai fait un test: tu prends une surface dure (enclume) ta lime et un marteau et tu y vas joyeusement. Si elle pête, c'est que c'est trop dur :D
Perso, je n'ai pas eu de problème: j'ai peut être eu de la chance Nos couteliers ayant plus d'experience pourront confirmer ou non.
sur une planche posée sur un banc d'un jardin public peu fréquenté quand il n'y a pas suffisament de lumière en forê
Euh tu n'espères pas travailler dans du métal trempé à la main (papier de verre ou lime ?) :o :o Pour info, une meuleuse d'angle peut chauffer !!! A la main, je n'ose même pas imaginer.
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Et bien qu'est-ce qui t'empêche d'avoir un petit chalumeau, quelques briques refractaires et un bidon d'huile ?
Simple : Ma voisine du dessus. Déjà qu'elle s'éshappe en hurlant quand elle me croise avec mon beauseron...
sur une planche posée sur un banc d'un jardin public peu fréquenté quand il n'y a pas suffisament de lumière en forê
Euh tu n'espères pas travailler dans du métal trempé à la main (papier de verre ou lime ?) :o :o Pour info, une meuleuse d'angle peut chauffer !!! A la main, je n'ose même pas imaginer.
Ben j'en bave, c'est vrai. Mais pour le moment c'est mieux que rien. En France j'avais tout ce qu'il faut. Ici au Québec pas encore.
Pour la lime, je ne ferais pas de trous : seulement de la paracorde enroulée.
Merci Maximil,
Stéphen.
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J'ai de l'acier tres dur et je n'a pas de chalumau :( comment je peux le detremper?
Est ce que un feu de bois (sans seche cheveux ;D ) suffit?
Ou de l'alcool a bruler?
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feu de bois et cendre ! :up: il faut monter au rouge cerise et laisser ton morceau d'acier dans un bac de cendre (bien recouvert) jusqu'a refroidissement total ! ;)
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Merci the Grinch :up:
La cendre c'est pour pas qu'il refroidit trop vite?
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exact ! il faut que le refroidissement soit tres lent ! ;)
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Encore une question : peut il chauffer trop?
On a un chauffage au bois (pour chauffer l'eau et la maison) et si je le mets la dedans il risque de trop chauffer?
On a deja fondu de l'alu dans ce four :o
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non ! le trop est l'ennemi du bien ! ;D
sinon un barbecue et un bon soufflet (voire un seche cheveux monté sur un tube métal) fera tres bien l'affaire et sans risque pour ton acier ! ;)
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J'ai pas compris :-[
peut il chauffer trop?
non ! le trop est l'ennemi du bien ! ;D
Tu dis que ca ne peut pas trop chauffer?
ou que trop chauffer c'est l'ennemi de bien chauffer? :-[
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ben t'as donner la réponse car dans les 2 cas il ne faut pas trop chauffer ! lol !
au fait c'est quoi comme acier ?
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C'est un acier ''haute performence'' ?! ''Hochleistungsstahl'' d'une raboteuse d'ebenistrerie. Ca a environ 75 cm de long.
ben t'as donner la réponse car dans les 2 cas il ne faut pas trop chauffer ! lol !
(Dans le premier cas c'est ''on ne peut pas trop chauffer'' ca veut dire que ce n'est jamais trop chaud ;) )
edit Tu veux une photo pour voir?
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rouge cerise ! pas en dessus ! pas en dessous ! c'est mieux comme ça ? lol ! :D :D :D ;)
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Salut Xavier
Rouge cerise... OK ! mais quelle cerise ?
OK je ->[] ;)
@'pluche
y'a un tableau des couleurs sur le forum ! ;) reste pas dehors il fait froid ! ;)
un memo utile : http://couteaux.org/archives/forge_des_lames/index.html
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Bon, je me suit un peu lancer dans le custom de petites lames qui traines a droite a gauche, mais je galère un peu avec mes vieilles limes...
J'aimerais en acheter des neuves (limes plates et rondes, pour bois et métal) mais j'y connait pas grand chose.
Des conseils? Des modèles ou des marques à privilégier?
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Pour les limes rondes, tu peux utiliser celle qui servent à aiguiser les chaines de tronçonneuse.
Il y a plusieurs diamètres et elles vont très bien pour faire des guillochages.
Attention à ne pas acheter des daubes du genre 5 limes pour trois euros, elles seront moins dures que ta lame. :down:
Toutes les formes sont utiles, ensuite il faut parfois modifier les limes en fonction de ce que l'on recherche.
Et en règle générale, les bonnes limes sont chères! ( je sais, c'est constructif comme déclaration ).
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Modifier les limes, c'est à dire?
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Changer de lime en fonction du profil que tu souhaites donner à ta pièce... Je crois... ;)
Des limes réputées ?
Olsberg, Sandvik-Bahco, Facom (?), les anciennes Peugeot (?)...
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Merci!
Dernière petite question: est ce que ca vaut les coup de prendre des limes diamantées?
(En prenant en compte le fait que j'ai pas de quoi faire chauffer l'acier pour le rendre plus facile a travailler...)
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bonjour
et bien ça y est, j'ai attrape la maladie !! Mon couteau est en cour de fabrication.
Mais il me manque quelque truc !
1/ les petites tige de laiton pour fixer les plaquettes de bois sur le manche.
2/ le kydex.
je suis de la region parisienne alors si vous avez des adresses je suis preneur ;)
Merci d'avance
goupil
PS : Je vous montrerai le resultat si il n'est pas trop moche !! ^-^
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goupil n'est pas honte ca pourra être que bien c'est la première fois
quand a moi si j'ai le temps je vais essayé de trafiqué la lame du couteau de plongé de mon père je vous tiendrais au courant
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bonjour
et bien ça y est, j'ai attrape la maladie !! Mon couteau est en cour de fabrication.
Mais il me manque quelque truc !
1/ les petites tige de laiton pour fixer les plaquettes de bois sur le manche.
2/ le kydex.
je suis de la region parisienne alors si vous avez des adresses je suis preneur ;)
Merci d'avance
goupil
PS : Je vous montrerai le resultat si il n'est pas trop moche !! ^-^
tu peux remplacer le laiton par de simples clous et le kydex est dispo chez armes bastille ! ;)
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J'allais faire la même réponse :). SInon des ronds de laiton sont dispos dans toutes les surfaces de bricolage pour pas bien cher. Mais les clous, c'est encore moins cher et cela se travaille trés bien :).
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Tafdak. J'ai découvert les clous récemment, et ça marche nickel. Évidemment, il faut prendre des clous "acier doux". Les clous à béton torsadés et trempés, ça s'écrase toute de suite moins bien ;D
David
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faut taper plus fort David ! ;D
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Et on les écrase comment?
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bonsoir
merci pour vos reponses rapides !
je vais tester pour les clous ;),je pense qu'il faut commencer par les ecraser avec un pointeau.?
PS : voila ou j'en suis !
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ils est super joli goupil!!!!
continue!!
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avec un petit marteau boule de carrossier directement sur le couteau en commencant par les bords et en finissant par le milieu ! en progressant des deux coté en même temps ! ne pas laisser plus de 2 mm sortir celon le diam utilisé ! ;)
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Le grinch a parfaitement résumé le tout. Je dirais que les rondelles permettent d'avoir un peu plus de "hauteur" et de marteler un chouilla plus loin de la matière du manche. Cela apporte en plus un petit coté esthétique que j'aime bcp sur le pivot d'un piemontais. Et cela peut éviter de filer un gros coup de marteau sur le joli bois que tu auras travaillé pendant un certains temps pour faire les plaquettes :). Mais sans les rondelles cela se fait trés trés bien.
Le seul truc que j'ajouterai, c'est de prendre son temps et de ne pas à chercher à "boucler" le rivetage.
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re bonsoir et au secour !!!!
Je crois que j'ai loupé ma trempe >:(, le fer était plus orange que rouge et lors de la trempe dans l'huile, elle s'est enflammée( l'huile) et apres comme des bulles sur la lame.
je suis degouté :'(.
que faire, jeter la lame ! ou y a t'il moyen de recupere mon erreur?
Merci d'avance
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La question est est ce que tu as essayé de passer un coup de lime sur le tranchant? Si cela mord, il faut recommencer la trempe. Si cela glisse pas de soucis.
Les parties noires et grises qui sont sur la lame, c'est la calamine qui a éclaté. Par contre si ton huile à pris feu, je me demande si tu n'était pas trop haut en température pour un acier carbone simple.
Mais je suis trés trés loin d'avoir d'assez bonnes connaissances dans le domaine et je pense que le grinch t'éclairera mieux que moi.
Si la trempe n'a pas prise, un recuit, et deux ou trois normalisation avant de recommencer la trempe, je pense que c'est jouable.
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contrairement à cardoso5fr je dirais que ce n'est pas parceque la lime ne mord pas que la trempe est bonne, une chauffe trop haute augmente trop le grain et rendra ta lame cassante (bien sur tu peux aussi garder ta lame comme ça aussi apres chacun ses choix !) ;) ! au vu de ta photo tu es allé un peu haut en T° ! donc un recuit et 2 ou 3 normalisations avant une nouvelle trempe et le tour est joué ! ;) et là je rejoins notre ami cardoso5fr ! :doubleup:
PS : pense a faire ta trempe dans un endroit tres sombre et utilise un aimant ! car une bonne trempe est juste entre le rouge naissant et l'orange ! pas évident au début ! :-[
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Edit car j'ai mal lu le début de la phrase ;).
Je me suis mal exprimé, je voulais pas dire que la trempe était bonne, je voulais dire qu'elle à prise, mea culpa et merci de recadrer les choses.
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L'aimant c'est le plus simple, arriver à obtenir un endroit bien sombre et pas toujours évident, (jsuis obligé de coller des sacs poubelles et morceaux de tissus à toutes les fenetres du garage :).
Encore désolé pour avoir mal lu ;).
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C'est l'idée, et surtout tremper dans la foulé. En règle générale je coince un petit aimant dans un petit etau, je chauffe la lame au chalumeau pas loin de cette aimant je passe régulièrement toute la longueur de la lame au dessus, et quand je n'ai plus d'attraction du tout par l'aimant, plouf dans l'huile.
Maintenant c'est peut être pas trés réglementaire comme méthode.
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J'utilise une buse plate pour décaper la peinture, donc j'ai 10 cm de surface de flamme, pour mes lames (en règle générale des pliants) c'est amplement suffisant.
Sinon Bruno Duffort ou PH arrivent à faire des trempes selectives sur des grands droits au chalumeau, mais je ne sais plus trop comment ils font. Je crois qu'ils passent la buse en va et vient rapide jusqu'à obtenir la température souhaité, mais cela demande un certains coup d'oeil et de mains je pense. (Et en plus je peux me vautrer sur la méthode que Pierre corrigera au besoin :))
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C'est assez efficace. Par contre avec la buse plate, j'ai parfois l'impression que cela chauffe un peu moins fort qu'avec la buse classique. Mais c'est peut être qu'une impression.
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pour l'aimant il faut quand même un bon ! l'idéal c'est l'aimant d'enceinte audio ! :doubleup:
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Le mien fait trois cm de long , deux cm de large pour cinq mm d'épaisseur et une fois qu'un truc est collé dessus faut vraiment tirer dessus, je ne connais pas la force d'attraction mais c'est pas mal quand même. (au début j'avais un aimant de porte de placard bien costaud mais seulement de 5 mm de long, autant dire que pour voir l'homogéneité de la surface chauffée c'était pas simple.
Sinon dés que je vois une enceinte de balancée dans la rue, je la découpe et je récupére l'aimant tient :).
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Xavier
L'avantage de ce genre d'aimant est le trou au milieu.
@'pluche
c'est surtout son diam qui est grand ! quand tu aproches ta lame la mesure est rapide car si tu attends trop tu te retrouve en dessous de la T° idéale ! ;)
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C'est vrai que je pensais pas au problème de sortir la lame du feu pour la passer au dessus de l'aimant et de la baisse rapide de température car je chauffe au dessus de l'aimant. C'est vrai que là il faut être rapide.
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Xavier
Donc tu sors la lame du feu pour passer l'aimant ?
@'pluche
quand j'ai des amis qui viennent forger et qu'ils trempes eux même (vais pas tout faire non plus ! ;D ) l'aimant et collé sur ma forge a 20 cm du foyer ! donc la lame est apportée vers l'aimant ! on y arrive pas du premier coup et en fait l'aimant est là pour t'habituer a reconnaitre la bonne couleur ! au bout d'une semaine tu t'appercevras que tu es toujours bon pour ta trempe ! mais faut en rater qque unes pour comprendre ! ;D ;)
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C'est vrai que je pensais pas au problème de sortir la lame du feu pour la passer au dessus de l'aimant et de la baisse rapide de température car je chauffe au dessus de l'aimant. C'est vrai que là il faut être rapide.
lol ! j'aurais du mal a faire comme toi avec ma forge au charbon ! ;D ;D ;D
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Tu m'étonnes :) . Mais un jour j'aurais ma forge à charbon, :doubleup: pour l'instant j'ai le chalumeau ce qui peut avoir quand même certains avantages :).
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bientot je vaire faire tourner ma 3 bruleurs au gaz ! je pense que ça va décoiffer aussi ! :trash: ;D ;D!
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3 Bruleurs!!!! tous les plans que j'ai vu avaient exclusivement deux bruleurs. En tout cas si cela ne décoiffe pas cela va chauffer :).
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et pourtant y'en a 3 ! ;D ;)
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Salut
:)alores tout n'est pas perdu !
Pour le recuit c'est chauffe au rouge puis laisser refroidir ?
Et la normalisation c'est quoi :-[
chez moi j'utilise un poil au bois et j'y mets du charbon (lors de la trempe de l'autre jour je lai oublié pour ca que je suis mmonte trop en T°)
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Si je ne dis pas de bétise, le recuit va avoir pour but d'annihiler le précédent traitement thermique. Et par conséquent remettre le métal dans un état "mou" travaillable. Les normalisations vont avoir pour but de réduire la taille de ton grain qui a surement grossi suite à une trop haute température de trempe.
Le principe est le même dans le fond, sur un recuit une chauffe à la température d'austénisation (donc de trempe) et on laisse refroidir doucement (genre dans les cendres ou dans le sable) enfin c'est ce que j'ai cru comprendre de ce que l'on m'a expliqué
Pour les (recuits de) normalisation chauffe un peu en dessous de la temperature de trempe et refroidissement plus rapide à l'air ambiant .
Si je dis un bétise xavier me corrigera
Sinon Xavier ta FAG elle va faire quelle taille pour pouvoir y caser trois bruleur????
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Salut
Et bien j'ai plus qu'à me mettre au boulot! :)
Merci pour l'idee de l'aimant d'enceinte, je vais tacher de trouver ça.
Tiens encore une ptit question, y a t'il moyen de teinter la lame pour eviter la rouille ? (si vous avez une astuce ::) )
Je vous remerci tous pour vos conseils :doubleup:
Goupil
PS : la ferraille utilise est du melaminé Larg 30mm, je sa
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une lame rouille uniquement quand on ne s'en sert pas ! dans l'autre cas elle s'oxide, se patine et c'est beau ! ;)
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une lame rouille uniquement quand on ne s'en sert pas ! dans l'autre cas elle s'oxide, se patine et c'est beau ! ;)
ça c'est bien vrai.
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Passage au bain de perchlorure de fer pour reveler la ligne de trempe, neutraliser à l'eau savonneuse, secher, huiler:
Tu mélange du perchlorure de fer avec de l'eau savonneuse ?
Pardon j'ai pas trop compris, de plus c'est quoi révéler la ligne de trempe et dans quel but ?
Merci d'avance.
Ciao ;)
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Attention Dub, tu déterres un topic qui date de fin 2006...
Le perchlorure est un acide. si tu le laisses trop longtemps agir, il finit par attaquer l'acier de la lame...
Pour le neutraliser, il faut une base (acide/base ça doit te rappeler des cours de chimie, si, si cherche bien...).
Le savon est une base et sert donc à nettoyer toute trace de perchlo.
La révélation de la ligne de trempe, c'est tout simplement la faire apparaitre à l'oeil, grace au perchlo...
Elle est là, si tu as fait une trempe sélective, mais n'est pas visible sans cette opération.
C'est esthétique, mais ça permet aussi de vérifier la qualité de ta trempe...
Manu.
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(acide/base ça doit te rappeler des cours de chimie, si, si cherche bien...).
Cours de 1ère mon bon Manu ;).
a+
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Bonjour
Une petite question ? Ou trouve t'on du perchlorure de fer ? peut on faire une trempe sans ? ( j'ai séché les cours de chimie au lycée :D)
je sais mes questions sont parfois idiotes mais je n'y connais pas grand chose, et donc j'ai parfois un peu de mal aves les termes techniques :-[
Depuis que je suis sur le forum, j'ai très envie de me fabriquer un couteau, mais je ne suis pas un grand bricoleur (surtout en ce qui concerne les métaux), mais bon je vais tenter le coup ...
Pour maximil : quelles sont les dimensions du couteau que tu as réalisé ? J'aimerai aussi savoir quel est la largeur du manche dans sa partie la plus étroite, la plus large et aussi sa longueur ?
D'avance merci !
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Chlorure de fer : dans les magasins d'electronique, dilluer les granules dans l'eau, ne pas en renverser (ça tache (même le carrelage de la cuisine, le plan de travail, le béton)) , ne pas balancer dans la nature (c'est une vraie saloperie), travailler avec des gants...
Tu peux bien sûr te passer de perchlo et tu peux encore plus facilement faire une trempe totale, moins de prise de tête...
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ou trouver le matos pour realiser un etui kydex?
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ou trouver le matos pour realiser un etui kydex?
Toi, t'as pas lu l'index (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,899.0.html) des outils coupants réalisé par Maxi à la lettre K et notamment http://www.knifekits.com/vcom/index.php?kk_products_sheath_main.htm~smain
Il doit même y avoir des tutos.
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Pour le kydex, il y a aussi ici http://www.jatagan.eu/materials/scripts/index.php
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merci a toi PATRICK
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j'ai deux nouvelles questions ....
Pour le revenu d'une lame, J'ai vu qu'on peut le faire avec un chalumeau .... et on peut le faire sur son barbecue/forge ou il vaut mieux un four ?
le souci étant que le four chez moi est un domaine réservé de la gente féminine et que j'aurai bien du mal à expliquer à bobonne pourquoi je veux mettre un "bout de métal" dans un four ;D
pour une trempe à l'eau il vaut mieux la faire chauffer, et à quel température ?
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fait le au four, le chalumeau ou la forge, ça necessite une bonne expérience de la maitrise de l'inertie thermique et de la couleur que tu cherches, le risque étant de revenir "trop" et de foirer ta trempe, de revenir pas assez et d'avoir une lame cassante, pas ou mal affutable (morfil +++)....
Fait ça tranquillement quand tu as 2 heures devant toi, c'est sans odeurs, sans saveurs et sans couleurs aucun risque pour le four ou les aliments aprés, tu dois même pouvoir le faire en même temps qu'un autre truc (greg Delaunay qui n'est pas une brêle revient ses lames longues chez son boulanger avec la fournée des baguettes...).
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super post Maximil.
j'avais vu quelque chose en utilisant les liens ci joints,mais je dois dire que ton post avec ses photos précises et les explications qui vont bien me donne envie de me lancer ! peut être quelques photos pendant mes prochaines vacances.
merci pour nous faire partager ca ( :-\ inutile ,car valable pour vous tous sur le forum)
http://fr.youtube.com/watch?v=5ysKd1cswlo
http://fr.youtube.com/watch?v=yIvyPxyVKQc
http://fr.youtube.com/watch?v=0XGnc8mgEBE
http://fr.youtube.com/watch?v=JBcxo4ojmgo
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bravo pour ton travail je trouve ca proprement incroyable de partir d une simple lime et d arriver a un couteau digne de ca nom et en plus il est magnifique ,meme si je ne l ai pas eu en main il parait ergonomique.
chapeau pour ce beau boulot "fait a la maison " donc avec peu de moyen en tout cas pas ceux d un coutelier indus
encore bravo
cordialement philippe
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Bonjour
Encore une question ?? :D
est ce qu'on peut utiliser comme base pour un couteau les barres d'aciers laminés que l'on trouve dans les magasins de bricolage ( sans faire de pub, mais je pense à celui qui à les prix les moins chers !!)
Ou bien la qualité de ces aciers est elle moyenne voire médiocre pour ce genre d'utilisation ....
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La réponse est très simple, NON, sauf si tu fais un couteau à beurre.
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La première raison à cela est que leur teneur en carbone est trop faible pour les rendre trempables.
Une deuxième raison est la quantité d'impuretés qu'ils contiennent, qui vont rendre le couteau fragile (et contribuent aussi à ce qu'il ne soit pas trempable)
Par contre, ça peut être sympa pour s'entraîner à mettre en forme un couteau sans gaspiller un acier cher ! Reste que l'étape cruciale, la trempe, c'est sans filet :)
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Salut VZ,
Les copains sont dans le vrai. C'est bon seulement pour s'entrainer. Après trouve de l'acier carbone (0.4% min) si tu veux fabriquer un couteau qui coupe quelque temps à la suite du traitement thermique.
MAIS, en situation d'urgence, tout est exploitable. Une barre de "ferraille" genre "fer à béton", pas trop molle quand même, mise en forme à chaud peut faire un couteau de "circonstance". De nos jours, il n'y a quasiment plus de fer pur.
Même s'il n'y a pas suffisamment de carbone pour que l'acier prenne la trempe, le martelage à chaud permettra d'obtenir un truc homogène. Le martelage A FROID par écrouissage, permettra souvent d'obtenir un truc exploitable pour préparer du gibier (moins évident pour travailler le bois). Il faudra seulement faire suivre la lime/pierre pour l'aiguiser souvent.
Par le passé, de nombreux couteaux n'étaient pas ou peu trempés. On faisait avec.
PS : tu peux avec du temps et un feu de charbon de bois "forcé" (soufflet, flanc de colline, tube de soufflage) améliorer ton truc en faisant une cémentation de surface (cuisson prolongée à l'abri de l'air dans le charbon de bois), ou bien casser de la fonte en petit morceau et l'amalgamer à ton fer. Le résultat sera variable et le plus souvent médiocre....mais c'est meiux que rien.
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je confirme;entraîne toi d'abord sur du métal médiocre car avant de tremper il y a quelques étapes a maîtriser pour mettre en forme 1lame.........
j'ai commencer avec des barres da métal a faible teneur en cabonne;sans forger;juste avec 1 lime et 1scie pour me familiariser avec l'ajustage:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7848.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7848.0.html)
et petit a petit j'ai commencer a forger avec le même type de métal j'ai fait beaucoup de cadavres et d'erreurs pour en arriver a quelques balbuciements. ;)
la première erreur a ne pas commettre est de vouloir aller trop vite......
skaro
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la première erreur a ne pas commettre est de vouloir aller trop vite......
Cynry pourrait le confirmer: il ne faut passer à l'étape suivante que quand la précedente est parfaite. C'est le minimum
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Disons que j'ai déja "taillé" dans du métal non forgé (des bouts de métal de récup d'origine parfois inconnue, mes bras et mes doigts s'en souviennent encore :D) à la disqueuse, lime etc ....
Et à force de lire le forum, j'ai envie de tenter une détrempe, un travail du métal et une trempe .... Mais bon j'imagine que j'aurai une longue file d'échecs avant d'obtenir satisfaction ....
et sinon ou peut on trouver un acier carbone convenable dans le commerce ou en récup ?
En tout cas je vous remercie tous pour vos infos et j'espère ne pas trop vous embêté avec mes questions de débutant ... :)
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pour l'acier de bonne qualité il me semble que beaucoup ici utilise des ressort d'automobile non? :huh: a confirmer
sinon quelqu'un peut m'expiquer le changement qui se produit pendant le chauffage/trempe de la lame?
comment cela influ sur le carbonne svp?
et sinon chtite derniere question: l' XC75 c bien 0.75%de carbonne non?
merci :)
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et sinon chtite derniere question: l' XC75 c bien 0.75%de carbonne non?
merci :)
oui....
pour le reste c'est ici:
http://fabriquersoncouteau.ifrance.com/forge.htm (http://fabriquersoncouteau.ifrance.com/forge.htm)
http://coustil.free.fr/metal_fr.html (http://coustil.free.fr/metal_fr.html)
skaro
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ok merci ;) :up:
sinon skaro j'avais vus que tu avais fait un manche en bois de pin brulé, tu le brule combien de temps et a quelle flamme? jenvisage un manche comme sa pour mon couteau (qui est un peu a la traine je sais , mais bon les etudes ... -_- ;D)
merci
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ok merci ;) :up:
sinon skaro j'avais vus que tu avais fait un manche en bois de pin brulé, tu le brule combien de temps et a quelle flamme? jenvisage un manche comme sa pour mon couteau (qui est un peu a la traine je sais , mais bon les etudes ... -_- ;D)
merci
c'était 1essai...je l'avait brûlé au briquet 1fois monté...mais je croie qu'il faut le faire avant le montage et avec 1petit chalumeau c'est bien mieux ;)
skaro
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ok merci beaucoup! ;)
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salut!
bon voila le 2ème wikifiage, j'avoue que j'ai un peu bacler celui-la et que quelqu'un qui ne comprend pas grand chose a la coutellerie peut ne pas si retrouver, enfin j'espere avoir été assez clair, sinon je le recommence illico! :fouet:
vos critiques sont les bienvenues!
a+ ;)
Comment fabriquer un couteau a partir d’une lime :
Pour commencer , faire un couteau ne s’improvise pas, il faut du matériel , des connaissances, et de la débrouillardise !
Pour le matériel :
-une disqueuse avec plusieurs disque (grains plus ou moins fins)
-une lime (pouvant remplacer la disqueuse dans certaines conditions)
-Du papier de verre ( assez varié : 60, 200, 600, 800 )
-un chalumeau (pour détremper la lime et la retremper par la suite)
-une perceuse (percer la lime et les plaquettes du manche)
-un étau (indispensable pour effectuer un travail de qualité )
-pierre a affuter (ou autre, voir Affutage, Aiguisage)
-un marteau (pour le rivetage)
-un décapeur thermique (pour l'étui)
Les matières premières :
-La lime qui servira a faire la soie (toute la partie métallique)
-un morceau de bois pour le manche ( environ 30 cm*20cm*3cm )
-du Kydex pour faire l’étui (voir fournisseur sur internet)
Essayez d’avoir un schéma, et préparez la forme de votre couteau avant tout. Cela vous évitera bien des erreurs.
Avant de commencer a travailler, préparez un bac (en fer) d’huile pour ne pas avoir a le faire au dernier moment. Celui-ci servira pour la future trempe.
1er étape :
Détrempez la lime, pour cela, chauffez-la au rouge puis laissez la refroidir le plus lentement possible. Cette étape est cruciale si vous ne voulez pas abimer votre matériel, puisque après ceci, la lime sera moins dure.
(http://img181.imageshack.us/img181/2406/dscn1356gl0.jpg)
2ème étape :
Percez les trous dans la lime (complètement refroidie) aux endroits prévus pour fixer les plaquettes qui formeront le manche. Ne pas essayer de percer trop rapidement a une trop grande vitesse de tour, descendez dans le métal très lentement en ayant une mèche qui ne tourne pas vite.
3ème étape :
A l’aide de la disqueuse, découpez la forme générale du couteau, en ayant préalablement dessiné sa forme. Prenez bien soin de fixer votre lime dans l’étau et de bien le serrer pour votre sécurité.
(http://img262.imageshack.us/img262/2236/dscn1360eu2.jpg)
4ème étape :
Une fois que vous aurez votre forme approximative de couteau, utiliser votre lime et votre disqueuse pour arrondir et finir les angles de votre couteau.
(http://img237.imageshack.us/img237/9720/dscn1363jz3.jpg)
5ème étape :
Mettez votre manche dans l’étau et laisser dépasser la lame, a l’aide de la disqueuse, faites le tranchant de votre lame, en essayant de le faire bien symétriquement des deux cotés du couteau. Finissez votre tranchant avec des disques aux grains le plus fin.
(http://img181.imageshack.us/img181/9549/dscn1369sp1.jpg)
6ème étape :
A l’aide de papier de verre gros grains, affinez votre tranchant sans pour autant le rendre coupant.
7ème étape :
Chauffez votre lame au rouge en mettant votre bac d’huile a coté de la flamme du chalumeau, ainsi l'huile sera plus chaude et la trempe meilleure. Une fois la lame rouge, tremper délicatement le tranchant (et non pas toutes la lame, uniquement le tranchant, environ la moitié de la largeur de la lame) dans l’huile chaude. Attention, l’huile peut être dangereuse et inflammable, ayez pendant cette étapes comme pour toutes les autres une extrème vigilance !
(http://img181.imageshack.us/img181/6606/dscn1378ld2.jpg)
8ème étape :
Après avoir essuyé votre lame , tracez grossièrement la forme du manche sur le morceau de bois, percez le bois en le positionnant sur le manche de façon a ce que les trous du manche et des plaquettes soient bien alignés. Après ca, mettez les rivets, du même diamètre que les trous , emboitez le tout , et fixez bien (vous pouvez mettre de l’epoxy entre le manche et les plaquettes pour une meilleure adhérence) tapez avec votre marteau sur les rivets pour qu’ils fixent bien le tout.
(http://img237.imageshack.us/img237/6117/dscn1381lu8.jpg)
9ème étape :
Avec votre disqueuse, prenez un disque grains moyens et poncez votre manche pour avoir une surface bien lisse et des courbes ergonomiques . Ensuite poncez avec du papier de verre au grain moyen (140/200) pour bien affiner le tout.
10ème étape :
Affutez votre couteau ( cf : voir sujet Aiguisage, Affutage)
11ème étape :
Voila votre couteau finit ! Mais il faut lui faire un étui, pour cela, prenez votre plaque de kydex, découpez la surface nécessaire pour votre couteau et chauffez-la avec votre décapeur thermique, le plus chaud possible. Une fois votre plaque de kydex bien molle, plier la sur la lame et une partie du manche du couteau. Pressez le tout entre deux plaques de fer recouverte de mousse épaisse elle-même serré dans votre étau.
(http://img262.imageshack.us/img262/7717/dscn1385qe1.jpg)
12ème étape :
Votre étui doit bien envelopper votre couteau, après ca, découpez a environ 3 cm de votre lame, le kydex restant, percez quelques trous autour de l’étui et riveter-le.
(http://img262.imageshack.us/img262/8116/dscn1386cy9.jpg)
Voila votre couteau et votre étui sont finit ! prenez garde aux coupures et entretenez-le bien !
(http://img181.imageshack.us/img181/1424/dscn1392yb3.jpg)
réalisation et explication (reprise) par Fred2
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Il y a quelques photos de prévu? Ca aide vachement.
Ciao
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Aussitot dit, Aussitot fait! ;)
peut etre vaut-il mieux que je mette toutes les photos? :huh:
votre avis? ;)
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Rien à dire, sinon qu'il faudrait préciser qui est à l'origine du tuto ( Fred2 ). ;)
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oups! mais quel abruti je suis !!
:-[ :-[ :-[
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Bah sur tout le boulot que t'as fait, y'a pas mort d'homme ;D
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je me relis ;)
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-La lime qui servira a faire la soie (toute la partie métallique)
Salut,
Juste pour pinailler, si tu relis le post de Fred:
Tu verras que c'est le morceau qu'il a mis de côté qui servira à faire un montage sur soie pas celui du DIY puisque c'est une plate semelle.
Sinon c'est du beau boulot.
Stéphane
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je me suis mal exprié, la lime qui servira a faire la soi, c'est le support qui formera la lame et le manche, (mais meme un montage plate-semelle, on appele pas sa une soie aussi? :huh: )
sinon "DIY" késako?
merci ;)
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Salut,
Tu me poses une colle, j'ai toujours entendu parler de montage plate semelle versus montage sur soie.
DIY:Do It Yourself
Stéphane
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bonjour,
quelqu'un aurait-il les photos de la réalisation de ce couteau?
j'ai le meme cahier des charges (lime et bois d'olivier recuperé du jardin) pour réaliser un couteau du type "SEVEN" de tony lopes